18/10/09 17:19:43.12 SMSFhpHs0.net
⬜全盛期平均レート(15回ループの結果)
左：確定レート
右：暫定レート(集計継続中の棋士)
基準レートを羽生が2000となる1806に設定した
レートが1736以下の棋士を基準棋士から除外した
2000 羽生善治
1962 大山康晴
渡辺明 1956
佐藤天彦 1948
永瀬拓矢 1941
佐藤康光 1935
豊島将之 1930
1927 中原誠
中年羽生 1927
菅井竜也 1924
藤井聡太 1916
1915 谷川浩司
1915 森内俊之
増田康弘 1914
久保利明 1906
1905 深浦康市
1904 郷田真隆
1901 丸山忠久
1900 升田幸三
1894 中年大山
広瀬章人 1892
千田翔太 1891
中年康光 1883
佐々木勇気 1882
1881 中年木村
1880 米長邦雄
1029:名無し名人
18/10/09 17:20:24.37 SMSFhpHs0.net
糸谷哲郎 1879
木村一基 1863
1859 塚田正夫
大橋貴恍 1858
1854 森下卓
斎藤慎太郎 1854
澤田真吾 1852
1850 藤井猛
山崎隆之 1850
1849 三浦弘行
1849 中村太地
稲葉暘 1846
1831 加藤一二三
1829 高橋道雄
佐々木大地 1827
高見泰地 1826
1825 内藤國雄
1820 中年中原
1818 丸田祐三
1816 花村元司
1812 山田道美
八代弥 1812
阿久津主税 1810
中年谷川 1809
1806 田中寅彦
1804 桐山清澄
中年深浦 1804
1803 二上達也
1030:名無し名人
18/10/09 17:20:55.49 SMSFhpHs0.net
1799 有吉道夫
1799 島朗
1795 関根茂
阿部光瑠 1794
1793 南芳一
1792 森安秀光
1789 中年加藤
1789 中年米長
青嶋未来 1788
三枚堂達也 1787
1783 加藤博二
1783 大内延介
1782 松田茂行
1782 中年升田
17
1031:79 原田康夫 1773 中村修 1771 森けい二 1771 塚田泰明 1765 晩年大山 1765 中年有吉 1764 灘蓮照 1760 青野照市 1754 勝浦修 1737 真部一男 ⬜今回除外棋士 1733 小林健二 1730 高島一岐代 1720 西田拓也 1718 福崎文吾 1712 淡路仁茂 1674 都成竜馬 1645 近藤誠也
1032:名無し名人
18/10/09 17:21:45.37 SMSFhpHs0.net
今回の全盛期平均レーティングの算出は
①対局相手のレートを対局数で加重平均したレートを算出
②対局相手との成績を合計して得た勝率からレート差を求める
③①で得られた加重平均レートに②で求めたレート差を加える
この作業を繰り返して確定レートを出しているので、世代別のレートは関係していない
それでも世代別の強弱議論の参考にということで平均を出しておいた
１．1915-1945 升田 大山 有吉 加藤 米長
1821
２．1935-1965 有吉 加藤 米長 中原 谷川
1799
３．1955-1985 高橋 谷川.羽生 久保 渡辺
1845
４．1975-2005 久保 渡辺 天彦 豊島 聡太
1851
★２世代にまたがる棋士のレートはどちらの平均にも含まれる
>>869-872の全盛期レーティングとどちらがしっくりくるか議論の余地があるだろうか
理にかなった導出を行ったのは後者だが、やはり中原、升田の評価が高い前者のレートも捨てがたい
数理的に落とし所があれば知りたいものだ
1033:名無し名人
18/10/09 17:56:52.79 3tSGCM27d.net
大山はタイトルや実績は凄いけど、史上最高棋士かもしれないが、このスレのタイトルの史上最強棋士ではないな。
昭和中期の最強棋士ではあるけど、史上最強棋士ではない。
1034:名無し名人
18/10/09 18:25:07.67 PqDCCJKEp.net
ばらつきだとか統計学を学んだらどうだ？
そうしないと全ての理論が糞理論になるぞ
1035:名無し名人
18/10/09 18:34:05.83 PqDCCJKEp.net
>>974
一概に全盛期は何歳から何歳ですとは言えないだろ
全盛期の定義が決まって無いんだから
その全盛期を推測するためにも1年毎のレートを見るんだろ
山下レーティングで言うなら中原は70年代はレート3100、80年代は3000
イロレーティングではヒフミンは大山とタイトル戦の頃は1600しかないが1980年前後には1700に上がっている、このことから実は大山との対戦時はまだ未熟時代で、中原米長時代に全盛期を迎えていたのではないかと推測できたりもする
だけど、そもそも全盛期の定義が無いと万人が納得する考察はできんわな
1036:名無し名人
18/10/09 18:56:38.05 .net
［ﾜｯﾁｮｲ有］ 史上最強棋士は果たして誰なのか 3
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
1037:名無し名人
18/10/09 19:11:30.25 SMSFhpHs0.net
>>990
1980/03/31の棋士レーティング
URLﾘﾝｸ(kenyu1234.php.xdomain.jp)
順位 棋士名 レート
01 中原誠(33) 1896
02 米長邦雄 1887
03 大山康晴(57) 1860
04 森安秀光 1774
05 加藤一二三(40) 1767
06 勝浦修 1738
07 谷川浩司 1731
このイロレーティングのどこが
山下レーティングのこれと一致しているんだ
中原3100
谷川3100
加藤3000
大山3000
1038:名無し名人
18/10/09 19:25:43.12 PqDCCJKEp.net
>>992
日本語すら読めなくなったのか、可哀想に
イロレーティングではヒフミンは大山とタイトル戦を戦っていた時期よりも1980年前後の方が高い、だから大山と対戦していた頃は未熟だったと書いたが
どこに山下レーティングと完全一致すると書いてるんだ？
1039:名無し名人
18/10/09 19:28:17.18 SMSFhpHs0.net
>>993
いつだったら加藤が大山にレートで並んだんだよ
大山が60歳すぎてからなのか
1040:名無し名人
18/10/09 19:42:50.54 FrnWTBSma.net
Qhapaq澤田さんの検証記事なら同じ時代の棋譜を使ってるからElo
1041:レーティングとの比較ができるけど、それでも矛盾してる（豊島の対戦相手が里見女流より弱いことに） これだけで山下論文の手法は大きな誤差を生むことがあると言えそうだが
1042:名無し名人
18/10/09 19:49:34.75 SMSFhpHs0.net
>>993
ところで山下氏本人でもないのに何で躍起に説明に回るんだ
わかりもしないことをああだこうだ弁明しても誰のためにもならないよ
あなたは羽生が最強だと信じられる根拠を他に何も持ち合わせていないのかな
1043:名無し名人
18/10/09 20:10:51.42 PqDCCJKEp.net
>>994
昨年レート1位と2位の豊島、永瀬はタイトル獲れなかったんだぞ
単純にレートを考えない方がいいぞ
あと、>>992は1980年3月だから
大山1冠、加藤無冠でしかも加藤が大山に挑戦して負けたとき
そりゃレートは大差で加藤が下になるわな
1044:名無し名人
18/10/09 20:24:19.70 SMSFhpHs0.net
>>997
加藤の全盛期は1980年前後と言ったのはあんただろ
で、いつ加藤のレートは大山に並んだんだ
1045:名無し名人
18/10/09 20:33:06.09 dCX2Zck4d.net
とりあえず名人18期が史上最強でいいんじゃないか
大山も羽生も年に一回獲得チャンスのあった公平な指標
1046:名無し名人
18/10/09 20:33:45.39 dCX2Zck4d.net
これからは藤井も年に一回名人獲得チャンスが来るようになる
公平公平
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