18/10/09 17:21:45.37 SMSFhpHs0.net
今回の全盛期平均レーティングの算出は
①対局相手のレートを対局数で加重平均したレートを算出
②対局相手との成績を合計して得た勝率からレート差を求める
③①で得られた加重平均レートに②で求めたレート差を加える
この作業を繰り返して確定レートを出しているので、世代別のレートは関係していない
それでも世代別の強弱議論の参考にということで平均を出しておいた
１．1915-1945 升田 大山 有吉 加藤 米長
1821
２．1935-1965 有吉 加藤 米長 中原 谷川
1799
３．1955-1985 高橋 谷川.羽生 久保 渡辺
1845
４．1975-2005 久保 渡辺 天彦 豊島 聡太
1851
★２世代にまたがる棋士のレートはどちらの平均にも含まれる
>>869-872の全盛期レーティングとどちらがしっくりくるか議論の余地があるだろうか
理にかなった導出を行ったのは後者だが、やはり中原、升田の評価が高い前者のレートも捨てがたい
数理的に落とし所があれば知りたいものだ
1033:名無し名人
18/10/09 17:56:52.79 3tSGCM27d.net
大山はタイトルや実績は凄いけど、史上最高棋士かもしれないが、このスレのタイトルの史上最強棋士ではないな。
昭和中期の最強棋士ではあるけど、史上最強棋士ではない。
1034:名無し名人
18/10/09 18:25:07.67 PqDCCJKEp.net
ばらつきだとか統計学を学んだらどうだ？
そうしないと全ての理論が糞理論になるぞ
1035:名無し名人
18/10/09 18:34:05.83 PqDCCJKEp.net
>>974
一概に全盛期は何歳から何歳ですとは言えないだろ
全盛期の定義が決まって無いんだから
その全盛期を推測するためにも1年毎のレートを見るんだろ
山下レーティングで言うなら中原は70年代はレート3100、80年代は3000
イロレーティングではヒフミンは大山とタイトル戦の頃は1600しかないが1980年前後には1700に上がっている、このことから実は大山との対戦時はまだ未熟時代で、中原米長時代に全盛期を迎えていたのではないかと推測できたりもする
だけど、そもそも全盛期の定義が無いと万人が納得する考察はできんわな
1036:名無し名人
18/10/09 18:56:38.05 .net
［ﾜｯﾁｮｲ有］ 史上最強棋士は果たして誰なのか 3
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
1037:名無し名人
18/10/09 19:11:30.25 SMSFhpHs0.net
>>990
1980/03/31の棋士レーティング
URLﾘﾝｸ(kenyu1234.php.xdomain.jp)
順位 棋士名 レート
01 中原誠(33) 1896
02 米長邦雄 1887
03 大山康晴(57) 1860
04 森安秀光 1774
05 加藤一二三(40) 1767
06 勝浦修 1738
07 谷川浩司 1731
このイロレーティングのどこが
山下レーティングのこれと一致しているんだ
中原3100
谷川3100
加藤3000
大山3000
1038:名無し名人
18/10/09 19:25:43.12 PqDCCJKEp.net
>>992
日本語すら読めなくなったのか、可哀想に
イロレーティングではヒフミンは大山とタイトル戦を戦っていた時期よりも1980年前後の方が高い、だから大山と対戦していた頃は未熟だったと書いたが
どこに山下レーティングと完全一致すると書いてるんだ？
1039:名無し名人
18/10/09 19:28:17.18 SMSFhpHs0.net
>>993
いつだったら加藤が大山にレートで並んだんだよ
大山が60歳すぎてからなのか
1040:名無し名人
18/10/09 19:42:50.54 FrnWTBSma.net
Qhapaq澤田さんの検証記事なら同じ時代の棋譜を使ってるからElo
1041:レーティングとの比較ができるけど、それでも矛盾してる（豊島の対戦相手が里見女流より弱いことに） これだけで山下論文の手法は大きな誤差を生むことがあると言えそうだが
1042:名無し名人
18/10/09 19:49:34.75 SMSFhpHs0.net
>>993
ところで山下氏本人でもないのに何で躍起に説明に回るんだ
わかりもしないことをああだこうだ弁明しても誰のためにもならないよ
あなたは羽生が最強だと信じられる根拠を他に何も持ち合わせていないのかな
1043:名無し名人
18/10/09 20:10:51.42 PqDCCJKEp.net
>>994
昨年レート1位と2位の豊島、永瀬はタイトル獲れなかったんだぞ
単純にレートを考えない方がいいぞ
あと、>>992は1980年3月だから
大山1冠、加藤無冠でしかも加藤が大山に挑戦して負けたとき
そりゃレートは大差で加藤が下になるわな
1044:名無し名人
18/10/09 20:24:19.70 SMSFhpHs0.net
>>997
加藤の全盛期は1980年前後と言ったのはあんただろ
で、いつ加藤のレートは大山に並んだんだ
1045:名無し名人
18/10/09 20:33:06.09 dCX2Zck4d.net
とりあえず名人18期が史上最強でいいんじゃないか
大山も羽生も年に一回獲得チャンスのあった公平な指標
1046:名無し名人
18/10/09 20:33:45.39 dCX2Zck4d.net
これからは藤井も年に一回名人獲得チャンスが来るようになる
公平公平
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