18/06/09 22:37:31.49 m37AgqKC0.net
29連勝フィーバーの頃から将棋を見始めたが、羽生さんはやたらボコられてるというイメージだった
今は佐藤天彦って人が一番強いのかあ～ってぼんやりニコ生を眺めてたのが懐かしい
329:名無し名人
18/06/09 22:47:31.36 /mvkE4uu0.net
>>328
羽生がやたらボコられてるっていうのは合ってる
天彦が一番強いっていうのは間違ってる
330:名無し名人
18/06/09 22:47:44.89 MbT091Qj0.net
天彦の名人戦以外のふがいなさもなんでなんだろうなあ
331:名無し名人
18/06/09 22:52:07.79 7PON8jD60.net
ソフトで序盤を研究している若手棋士にとっては
羽生のような居飛車党で無難な手を指すタイプは
ソフトでの研究手がはまりやすく指しやすいそうだ
逆に難しいのは久保王将や菅井王位のよな
振り飛車党が指しにくいそうだ
ソフトは振り飛車を指さないからね
332:名無し名人
18/06/09 23:06:12.24 1e9vYrukd.net
叡王戦は予選免除になりました
333:名無し名人
18/06/09 23:08:21.27 22OEZ5Tdd.net
公式戦5連敗なんて今まであったっけ？
334:名無し名人
18/06/09 23:09:38.59 PR6uT75H0.net
顔がなんかもうデローンとしてしんどそうなんだが
335:名無し名人
18/06/09 23:11:42.53 q5oBD0+N0.net
羽生はまだ４０代なのに不健康そうな体型だよなあ
癌検診とかは受けてると思うが
336:名無し名人
18/06/09 23:19:45.17 izLHGVz/M.net
体調管理は嫁の仕事
専業主婦でTwitterやペットの世話をする時間はあっても旦那を放ったらかしにするのは怠慢に外ならない
337:名無し名人
18/06/09 23:28:57.79 2OsILOb20.net
嫁嫁煩いのは昭和の価値観なん？
338:名無し名人
18/06/09 23:32:51.39 GgPpBzEq0.net
>>333
２年前に天彦に名人獲られた時に６連敗があったよ
339:名無し名人
18/06/10 00:06:58.56 STxbe8RQ0.net
>>335
近い将来、中原みたいに健康を崩さなければいいのだが・・・・
340:名無し名人
18/06/10 01:37:50.31 qP0A7PXF0.net
旦那を放ったらかしにするなって言っても
一年の半分以上は家空けてるようなスケジュールなのに
どう介入しろって言うんだよ
341:名無し名人
18/06/10 01:43:54.72 qpZD25INM.net
しかも携帯持っててもあんまり意味ない人なんだっけ。
342:名無し名人
18/06/10 02:07:39.56 AkD06z0a0.net
きっと娘２人分も一生安泰な貯蓄があるだろうから、娘さんのどちらかを遠征に同行させたら？
343:名無し名人
18/06/10 03:22:34.98 XRCU/GLk0.net
竜王戦の時期くらい全部断ってほしいな
344:名無し名人
18/06/10 04:25:50.23 a8W9x6j80.net
竜王戦は一年前からあるのがわかってるからな
名人戦は年末の時点でダメだと思ってたろ
345:名無し名人
18/06/10 04:30:39.29 Vt5nXT6j0.net
>>337
独身貧乏ジジイと痛いとこを煽られて角バカが火病ってるだけw
即NG推奨
346:名無し名人
18/06/10 07:43:40.28 k9admqC00.net
嫁ネタは角バカなのか？
女のような女々しい嫉妬心が垣間見えて、気持ち悪さすら覚えていたんだが
347:名無し名人
18/06/10 08:37:23.33 x3xkMLeha.net
２～３年前から自分の棋力の衰えを敏感に察して
NHKのAI番組とかABEMA等メディアとの関りや講演を増やし、
最後の大仕事として会館建て替えに関わることを決めたのだろう。
出来る限りのことを尽くすが
トーナメントプロとしてトップレベルの争いに絡む
残された時間は短いと羽生は気づいているに違いない。
藤井聡太の出現やAIの進化も後押ししたのだろう。
348:名無し名人
18/06/10 09:13:09.62 muK/PHh1M.net
この年齢で衰えたのは食生活とスケジュール管理の失敗
サポートすべき妻が承認欲求からTwitterとペットに奔った結果
羽生の最大の悪手はこの悪妻を娶ったこと
349:名無し名人
18/06/10 09:28:06.85 STxbe8RQ0.net
>>343
名人戦はいいのか？
350:名無し名人
18/06/10 09:52:05.12 nFHiUM7Ld.net
ハブオタは、なぜ老化による衰えを認めないのだ。
だれでも年を取れば衰える。
こんな簡単なことが何故解らないのだ。
バカか？
351:名無し名人
18/06/10 09:54:33.80 t+d2jHyD0.net
衰え否定してるのってどのレス？
352:名無し名人
18/06/10 10:14:43.43 /vVhjwmk7
健康的な食事を取る事は頑張ってほしいね
家でも外でも
ベテランでトップグループに食い込んでる方々には
この時代に恐れ入ると思う
353:名無し名人
18/06/10 10:52:20.68 UvdQtN8t0.net
羽生さんによると記憶力のピークは１９歳だったらしいしね
脳はずっと前から衰え始めてて経験や大局観でそれを補ってという事だったでしょう
前に広瀬八段が、振り飛車穴熊は２０歳前後ぐらいの読みの力がある時じゃないと難しいみたいな事を言ってて２０代後半ぐらいでも読みの衰えなんかは感じるものなのだなとは思いました
354:名無し名人
18/06/10 10:54:31.19 a8W9x6j80.net
羽生は科学者とよく対談してるから、脳の老化についての知識もあるはず
355:名無し名人
18/06/10 11:06:24.39 jbc7n7R40.net
>>351
ファンに偽装したゴミアンチのレスwww
>>URLﾘﾝｸ(hissi.org)←いつものｽﾏﾎMM角。
アヒルスレを立て続け羽生ママを誹謗中傷中。またこの人格障害者のゲスは他人を不快にさせるのが唯一の楽しみ。
その他、丸の内串の81角やrevhome串のd2角、dion串の9f角などでここに粘着してくさる。
356:名無し名人
18/06/10 12:06:34.28 PnAyWK1m0.net
>>354
知識はあってもそれをうまく取り入れるのは難しいからな
357:名無し名人
18/06/10 12:16:04.90 BSDQQc4R0.net
羽生さんプライベートでも
ボクって言うんだな。
俺って言うイメージもないけどw
358:名無し名人
18/06/10 12:23:22.27 SxC4jDvP0.net
20代の若手棋士からは
羽生さんはソフトでの研究についてこれていなくて
ソフトでの研究手を指せば序盤で確実に優位に立てるから
楽勝だと思われているそうだよ
359:名無し名人
18/06/10 12:47:33.03 jbc7n7R40.net
>>URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>358 9f角
すぐdion串の9f角を出してくる乞食チョン生>>6-7
九官鳥罵詈雑言を終日やってないと息が出来なくなるんかなwww
360:名無し名人
18/06/10 13:01:10.62 vScAkSHB0.net
>>357
まあ奥さんとかにはって事でしょう。
普段は私とかじゃないかな。
361:名無し名人
18/06/10 13:04:13.20 vScAkSHB0.net
>>358
A級プレーオフみたいな大一番で豊島、稲葉が連敗してる訳だが。
362:名無し名人
18/06/10 13:41:13.15 x3xkMLeha.net
2018年度成績（2018年6月6日現在）
【名人戦】 2-3 佐藤天彦名人 第6局6/19・20
【棋聖戦】 0-1 豊島八段 第2局6/16(第3局6/30）
【竜王戦】 未定 第1局 例年（例年10月下旬）
【棋王戦】 未定 本戦2回戦 （例年8月中）
【王将戦】 未定 2次予選2回戦（例年8月中）
【叡王戦】 未定 本戦トーナメント1回戦（10月以降）
【銀河戦】 Gブロック 11回戦
<渡辺五段vs松尾段>vs森内九段の勝者（例年6月中放送）
【ＪＴ杯】 2回戦 松尾八段ｖｓ豊島八段の勝者（9/15）
【NHK杯】 2回戦 高野智史四段（例年11月中放送）
【朝日杯】 本戦1回戦 未定 （例年1月上旬）
聡太、タイトル保持者（名人、棋聖、王位、王座、竜王、久保、渡辺））
他1次2次予選突破者 計16名
【王座戦】 敗退 深浦九段 本戦1回戦
【王位戦】 敗退 豊島八段 挑戦者決定ﾞ戦
対局数 11 勝ち数 4 勝率0.3636
363:名無し名人
18/06/10 13:42:28.68 x3xkMLeha.net
◇◆◇４月の対局結果◇◆
○06(日) 第59期王位戦挑決リーグ紅組３回戦 村山 慈明 七段
○11-12(水/木) 第76期名人戦 第１局 佐藤 天彦 名人
●19-20(木/金) 第76期名人戦 第２局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇５月の対局結果◇◆
●03（木） 第59期王位戦挑決リーグ紅組４回戦 木村 一基 九段
〇08-09(火/水) 第76期名人戦 第３局 佐藤 天彦 名人
〇17（木） 第59期王位戦挑決リーグ紅組５回戦 松尾 歩 八段
●19-20(土/日) 第76期名人戦 第４局 佐藤 天彦 名人
●24（木） 第66期王座戦 １回戦 深浦 康市 九段
●29-30(火/水) 第76期名人戦 第５局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇６月の対局予定と結果◇◆
●04（月） 第59期王位戦挑戦者決定戦 豊島 将之 八段
●06（水） 第89期棋聖戦 第１局 豊島 将之 八段
＿16（土） 第89期棋聖戦 第２局 豊島 将之 八段
＿19-20(火/水) 第76期名人戦 第６局 佐藤 天彦 名人
＿26-27(火/水) 第76期名人戦 第７局 佐藤 天彦 名人
＿30（土） 第89期棋聖戦 第３局 豊島 将之 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第26期銀河戦Hブロック１１回戦 未定（収録は４月中？）
◇◆◇７月の対局予定◇◆
＿10（火） 第89期棋聖戦 第４局 豊島 将之 八段
＿17（火） 第89期棋聖戦 第５局 豊島 将之 八段
364:名無し名人
18/06/10 13:45:55.32 x3xkMLeha.net
◇◆◇８月の対局予定◇◆
＿ｘｘ（ｘｘ） 第44期棋王戦 本戦２回戦 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第68期王将戦 ２次予選２回戦 未定
◇◆◇９月の対局予定◇◆
＿15（土） 第39回JT杯本戦２回戦 豊島 将之 八段ｖｓ松尾 歩八段の勝者
◇◆◇１０月の対局予定◇◆
＿11-12（木/金） 第31期竜王戦 第１局 未定
＿23-24（火/水） 第31期竜王戦 第２局 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第04期叡王戦 本戦１回戦 未定
◇◆◇１１月の対局予定◇◆
＿01-02（木/金） 第31期竜王戦 第３局 未定
＿23-24（火/水） 第31期竜王戦 第４局 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第68回NHK杯 ２回戦 高野 智史 四段（収録は１０月？)
◇◆◇１２月の対局予定◇◆
＿04-05（火/水） 第31期竜王戦 第５局 未定
＿12-13（水/木） 第31期竜王戦 第６局 未定
＿20-21（木/金） 第31期竜王戦 第７局 未定
◇◆◇１月の対局予定◇◆
＿ｘｘ（ｘｘ） 第11回朝日杯 １回戦 未定
365:名無し名人
18/06/10 17:39:12.01 x3xkMLeha.net
2018年度成績（2018年6月6日現在）
【名人戦】 2-3 佐藤天彦名人 第6局6/19・20
【棋聖戦】 0-1 豊島八段 第2局6/16(第3局6/30）
【竜王戦】 未定 第1局 例年（例年10月下旬）
【棋王戦】 未定 本戦2回戦 （例年8月中）
【王将戦】 未定 2次予選2回戦（例年8月中）
【叡王戦】 未定 本戦トーナメント1回戦（10月以降）
金井、丸山、行方、天彦、羽生、菅井、太地、明
他段位別予戦通過者 計24名
【銀河戦】 Gブロック 11回戦
松尾八段vs森内九段の勝者（例年6月中放送）
【ＪＴ杯】 2回戦 松尾八段ｖｓ豊島八段の勝者（9/15）
【NHK杯】 2回戦 高野智史四段（例年11月中放送）
【朝日杯】 本戦1回戦 未定 （例年1月上旬）
聡太、タイトル保持者（名人、棋聖、王位、王座、竜王、久保、渡辺））
他1次2次予選突破者 計16名
【王座戦】 敗退 深浦九段 本戦1回戦
【王位戦】 敗退 豊島八段 挑戦者決定ﾞ戦
対局数 11 勝ち数 4 勝率0.3636
366:名無し名人
18/06/10 17:42:09.18 x3xkMLeha.net
◇◆◇４月の対局結果◇◆
○06(日) 第59期王位戦挑決リーグ紅組３回戦 村山 慈明 七段
○11-12(水/木) 第76期名人戦 第１局 佐藤 天彦 名人
●19-20(木/金) 第76期名人戦 第２局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇５月の対局結果◇◆
●03（木） 第59期王位戦挑決リーグ紅組４回戦 木村 一基 九段
〇08-09(火/水) 第76期名人戦 第３局 佐藤 天彦 名人
〇17（木） 第59期王位戦挑決リーグ紅組５回戦 松尾 歩 八段
●19-20(土/日) 第76期名人戦 第４局 佐藤 天彦 名人
●24（木） 第66期王座戦 １回戦 深浦 康市 九段
●29-30(火/水) 第76期名人戦 第５局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇６月の対局予定と結果◇◆
●04（月） 第59期王位戦挑戦者決定戦 豊島 将之 八段
●06（水） 第89期棋聖戦 第１局 豊島 将之 八段
＿16（土） 第89期棋聖戦 第２局 豊島 将之 八段
＿19-20(火/水) 第76期名人戦 第６局 佐藤 天彦 名人
＿26-27(火/水) 第76期名人戦 第７局 佐藤 天彦 名人
＿30（土） 第89期棋聖戦 第３局 豊島 将之 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第26期銀河戦Hブロック１１回戦 松尾 歩 八段ｖｓ森内 俊之 九段の勝者
（放送日。収録は４月中？）
◇◆◇７月の対局予定◇◆
＿10（火） 第89期棋聖戦 第４局 豊島 将之 八段
＿17（火） 第89期棋聖戦 第５局 豊島 将之 八段
367:名無し名人
18/06/10 17:49:00.27 x3xkMLeha.net
◇◆◇８月の対局予定◇◆
＿ｘｘ（ｘｘ） 第44期棋王戦 本戦１回戦 宮田 敦史 七段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第68期王将戦 ２次予選２回戦 未定
◇◆◇９月の対局予定◇◆
＿15（土） 第39回JT杯本戦２回戦 豊島 将之 八段ｖｓ松尾 歩八段の勝者
◇◆◇１０月の対局予定◇◆
＿11-12（木/金） 第31期竜王戦 第１局 未定
＿23-24（火/水） 第31期竜王戦 第２局 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第04期叡王戦 本戦１回戦 未定
◇◆◇１１月の対局予定◇◆
＿01-02（木/金） 第31期竜王戦 第３局 未定
＿23-24（火/水） 第31期竜王戦 第４局 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第68回NHK杯 ２回戦 高野 智史 四段（放送日。収録は１０月？)
◇◆◇１２月の対局予定◇◆
＿04-05（火/水） 第31期竜王戦 第５局 未定
＿12-13（水/木） 第31期竜王戦 第６局 未定
＿20-21（木/金） 第31期竜王戦 第７局 未定
◇◆◇１月の対局予定◇◆
＿ｘｘ（ｘｘ） 第11回朝日杯 １回戦 未定
368:名無し名人
18/06/10 17:58:43.61 HlRCkinM0.net
普通の棋士が一生に一つか二つとれば大天才のタイトルを二冠してる状態で
衰えたって言われるのはある意味贅沢なことかもしれない
369:名無し名人
18/06/10 18:34:15.64 w8OX+fTc0.net
衰え続けて二十余年って言うと、謎の老舗感が出るなw
羽生さんが元気玉出せるように、週末の前夜祭で自分の元気を分けてあげたい。
370:名無し名人
18/06/10 18:44:27.26 qpZD25INM.net
>>368
羽生さんが衰えたってんなら
ほとんどの棋士は未成年ってとこだな。
371:名無し名人
18/06/10 19:23:24.98 Mc2dhweN0.net
５連敗からの５連勝を期待します
372:名無し名人
18/06/10 20:54:00.55 9+tZKq9s0.net
いまさら考え込む年じゃないことはご本人もわかっているだろうし
一夜漬けの研究でたとえ勝ったとしてもそれはさらなる一夜漬けを呼び込むに過ぎないのだから
生まれた所沢にほど近い八国山でも散歩すればいかがか
ちょうど菖蒲祭りの最中だし、縦断すれば小一時間の木々の緑と空の青
雨が降っていたら艶々した緑が待ってる
体調万全で棋聖戦二回戦を勝てば名人戦も勝つだろう
そうなると名人への帰還は現実味を帯びる
それなら棋聖は豊島にあげちゃおう
AIのシンギュラリティと脳がスピノザ的な身体とともになしうること
その違いをイメージさせてくれるのはとりあえず羽生さんが一番近いだろうから
それを見るためにも勝つことを祈ってる
長文スマソ
373:名無し名人
18/06/10 21:11:55.28 Ox4pr4nx0.net
もう完全に終わった羽生に期待しないよ 藤井聡太に切り替えるよ
名人戦は第６局で１００％負けるだろう 後手番で天彦に勝てるわけがない
棋聖戦は豊島にストレートで負けて、棋聖失冠する
竜王戦は藤井聡太にストレートで負けて、竜王失冠して、
今年からネタでもなく正真正銘の羽生無冠と呼ばれるようになる
374:名無し名人
18/06/10 21:20:34.42 UvdQtN8t0.net
今年はタイトル戦もだけど、銀河戦やＪＴ杯も頑張って欲しいな
去年は銀河戦決勝まで行ったけど、竜王戦挑決の次の日という鬼日程で負けてますし
ＪＴ杯も初戦が普段なら王座戦の時期ですが今年はないですから
勝ち上がれば竜王戦と重なっちゃいますけどね
375:名無し名人
18/06/10 21:23:01.42 zzR6lkAb0.net
>>179
11日次回お楽しみに
URLﾘﾝｸ(scontent-nrt1-1.cdninstagram.com)
376:名無し名人
18/06/10 21:30:19.54 6R/EnBmcd.net
天彦が永世名人に近付いていくなあ
377:名無し名人
18/06/10 21:36:45.36 muK/PHh1M.net
体調管理がなってないんだろうな
嫁が悪い
378:名無し名人
18/06/10 22:32:33.33 ei3dX/h6M.net
>>370
未成年の7段が無双している件
379:名無し名人
18/06/10 22:51:18.15 STxbe8RQ0.net
>>376
ああ！ああああ！！といううちに森内の十八世名人を許し、、、、
そして今回も天彦の２０世名人を許すのか、、、、
なんとかしてくれよ
380:名無し名人
18/06/10 22:55:14.77 6XLh5Biya.net
段位を安易にあげやすくするから、段位が軽くなったんだよね
381:名無し名人
18/06/10 22:57:30.01 SxC4jDvP0.net
過去は関係なく
現時点の実力だけ見ると
羽生は天彦先生や豊島先生よりも格下だからね
382:名無し名人
18/06/10 22:57:57.44 UvdQtN8t0.net
羽生さんの頃の規定ならまだ５段だものね
383:名無し名人
18/06/10 23:23:26.05 PCHMLlL8M.net
天彦の永世名人とか暗黒期そのものだな
はやく聡太きてくれ
384:名無し名人
18/06/10 23:31:05.09 8DARO5yQ0.net
アメトーーク! 将棋たのしい芸人
テレビ朝日
06/14（木） 23:20～00:20
▽見る将・撮る将・食べ将…色んな楽しみ方をレクチャー
▽小籔&つるの&乃木坂も▽実録「参りました」
▽羽生&藤井プロは何がスゴイのか?
▽狩野も対局してみよう
【将棋たのしい芸人】
小籔千豊
つるの剛士
シャンプーハットてつじ
乃木坂46伊藤かりん
ペナルティ・ワッキー
インパルス板倉
かまいたち山内
フルーツポンチ村上
385:名無し名人
18/06/10 23:35:38.73 SDa8KKEh0.net
>>384
悔しいです！！の人いないんだね
木曜日が楽しみだ
386:名無し名人
18/06/10 23:38:10.37 621uviIK0.net
羽生の全盛期の力１００ 現在８５
天彦８８ 豊島９１くらいかな
387:名無し名人
18/06/10 23:40:33.84 t+d2jHyD0.net
>>386
全盛期羽生100で豊島が91もあったら三十路近いのに未だに無冠な訳ないと思うけど
388:名無し名人
18/06/10 23:45:55.72 i9hjf6q+0.net
>>371
5連勝なんてしょぼいのはいらない20連勝でタイトル追加棋戦優勝単独1位だ
389:名無し名人
18/06/11 00:07:42.60 paaTTLVQ0.net
とにかく名人戦2勝してくれれば
390:名無し名人
18/06/11 01:09:54.08 xfoeAH+p0.net
6局目とればタイトル奪還は間違いない
天彦にとって7局フルセットは未知の領域だからな
そこまでいけば経験値の差がものをいうよ
まあ今の天彦相手に後手で取るのは相当厳しいがとにかく6局目取ったほうが名人になるのは間違いない
391:名無し名人
18/06/11 01:32:04.34 qqAB01a4M.net
>>384
山内って将棋好きだったんだ。
知らなかった。
392:名無し名人
18/06/11 03:12:15.22 1TJIcKNd0.net
タイトル99回っていうのは現役棋士（過去の棋士でも）経験した事のない未知の領域を経験してる恐ろしい人間だからな、なんとかしてくれるはずさ、無理でも来年や再来年に再挑戦するかもしれんなし
393:名無し名人
18/06/11 03:49:38.39 2yeOAzzg0.net
七冠、永世七冠、名誉NHK杯…
どれが一番難しいんだろうｗ
394:名無し名人
18/06/11 04:12:36.57 jJFdiRYO0.net
名誉NHK杯に一票かなー
395:名無し名人
18/06/11 05:00:16.16 f3S0q5Mr0.net
疲れ切った羽生に結構大変そうな役目をやらせるんだな
でも会長やりながら第一線でやってた大山は化け物だね
396:名無し名人
18/06/11 05:40:04.35 4pXuPsGud.net
なかなか100期が取れずに苦しみ叩かれそれでも最後の最後で藤井聡太から竜王をもぎ取るというのも悪くない
でももっと勝つ羽生さんが見たい
397:名無し名人
18/06/11 07:09:14.87 UQ4xeSESa.net
2018年度成績（2018年6月6日現在）
【名人戦】 2-3 佐藤天彦名人 第6局6/19・20
【棋聖戦】 0-1 豊島八段 第2局6/16(第3局6/30）
【竜王戦】 未定 第1局 例年（例年10月下旬）
【棋王戦】 未定 本戦1回戦 宮田 敦史 七段（例年8月中）
【王将戦】 未定 2次予選2回戦（例年8月中）
【叡王戦】 未定 本戦トーナメント1回戦（10月以降）
金井、丸山、行方、天彦、羽生、菅井、太地、明
他段位別予戦通過者 計24名
【銀河戦】 Gブロック 11回戦
松尾八段vs森内九段の勝者（例年6月中放送）
【ＪＴ杯】 2回戦 松尾八段ｖｓ豊島八段の勝者（9/15）
【NHK杯】 2回戦 高野智史四段（例年11月中放送）
【朝日杯】 本戦1回戦 未定 （例年1月上旬）
聡太、タイトル保持者（名人、棋聖、王位、王座、竜王、久保、渡辺））
他1次2次予選突破者 計16名
【王座戦】 敗退 深浦九段 本戦1回戦
【王位戦】 敗退 豊島八段 挑戦者決定ﾞ戦
対局数 11 勝ち数 4 勝率0.3636
398:名無し名人
18/06/11 07:12:20.91 dedn72qA0.net
総タイトル数ももちろん大事だが
将棋は（囲碁も）時代によってタイトルの数が違う競技だ
羽生が例えに出すゴルフやテニスは、かなり昔から1年に開催されるメジャー大会が4と決まっている
どの時代のプレーヤーも1年に4回、メジャータイトルを獲得する可能性があったからこそタイトル数を比べる意味がある
将棋は大山がプロ入り時は1タイトルしかない 羽生のプロ入り時は7タイトル年8回開催
これを同じに比較するのはあまりに馬鹿げているということだ
大山時代と羽生時代を比べるには名人獲得数しかないのだよ…
このタイトルだけはどちらの時代にも最初から存在し、将棋界の頂点なのだからね
羽生信者がそれを嫌がるのはこの比較だと羽生が大山に負けるというただ一点に尽きる
大山も中原も羽生も藤井も、名人タイトル数が最も公平に比較できる指標なのだ
藤井がどこまで伸ばせるか注目だね 名人と竜王に興味があるのはとてもいい
ま、羽生も名人や竜王を欲しがって負け続けただけなんだけど、そこは触れないでおいてあげよう…
399:名無し名人
18/06/11 07:13:52.43 dedn72qA0.net
ゴルフ界のメジャータイトル優勝回数記録はニクラウスが、テニス界ではフェデラーが持っている
羽生は将棋の名人を「ゴルフのマスターズ」「テニスのウィンブルドン」に例えたが
ニクラウスはマスターズで、フェデラーはウィンブルドンで、それぞれ優勝回数記録単独1位なのである
ゴルフとテニスの最高タイトルで最高の成績を収めた上で、四大メジャー大会の優勝記録も持っているのだ
これが自然であり、最もふさわしい結果なのである
下位のメジャータイトルで総メジャータイトル数を増やすことに大きな意味はない
最高の存在とは、最高のタイトルで一番であり、なおかつメジャー総タイトルで一番であるから意味がある
大山は名人18期（最多）からの～総タイトル数80期（最多）だから意味があった
ニクラウスやフェデラーと同じ
羽生はゴルフやテニスと違い、メジャータイトル数が増えた将棋界において、メジャーの下位タイトルで総数を稼いだだけ
だから馬鹿にされる
本質的なところで駄目だ
400:名無し名人
18/06/11 07:15:25.60 dedn72qA0.net
名人戦＆A級順位戦の成績比較
大山の21歳～22歳は徴兵で遅滞
羽生が大山より上だったのは26歳まで
大山 羽生
23 Ｂ級 A級1位
24 Ｂ級 名人
25 A級3位 名人
26 A級1位 名人
27 A級2位 A級2位
28 A級1位 A級4位
29 名人 A級3位
30 名人 A級3位
31 名人 A級4位
32 名人 A級1位
33 名人 名人
34 A級1位 A級1位
35 A級1位 A級2位
36 名人 A級3位
37 名人 A級1位
38 名人 名人
39 名人 名人
40 名人 名人
41 名人 A級1位
42 名人 A級1位
43 名人 A級1位
44 名人 名人
45 名人 名人
46 名人 A級2位
47 名人 A級1位(名人？)
48 名人 ？
401:名無し名人
18/06/11 07:18:42.36 N9Oa+WcB0.net
>>395
大山は会長の権力を使うという事もしてたけどね
402:名無し名人
18/06/11 07:23:40.90 syS3svjW0.net
というか、大山の場合は「俺が名人じゃないと将棋界が困るだろ」
「俺がA級じゃないとスポンサーが降りる」というオーラを出しまくりで
まわりがまた、それを了承してたんだよね
だから誰も大山が飛車を振るのをとがめにいかないし
イビアナもやらない
403:名無し名人
18/06/11 07:39:47.83 N9Oa+WcB0.net
何か昔は封じ手も時間まで待たずに大山がこの辺でって決めてたらしいしね。
羽生さんもそれできたら二日制大分楽だったんだろうなと思った。
404:名無し名人
18/06/11 08:13:33.81 lDS0C8ZOa.net
大山の記録は黎明期だから眉唾として
中原の名人・十段（竜王）の記録に
羽生が追いつけないのはどういう理由なのだろうか。
もうすぐ５０の衰えた大一人者に未だにおんぶにだっこな業界に未来はないよな普通ｗ
どんどん新しい人が出てくるような業界ではなくてはならないなー
405:名無し名人
18/06/11 09:23:05.89 kjA1CsJU0.net
ここで10日間休めたのは大きいなあ
406:名無し名人
18/06/11 09:28:48.85 FxsOsbb+0.net
>>404
どういう理由もなにも、単純に才能が中原>>羽生なだけだろう
難しく考える必要はない
407:名無し名人
18/06/11 09:45:14.52 6EehJ/OR0.net
>>404
単純に棋士の母数が違うでしょ
中原さんがプロになった1965年(昭和40年)のプロ棋士の数が69人
羽生さんがプロになった1985年(昭和60年)のプロ棋士の数が114人
人数的に、抜きん出るのが昔より難しい。
408:名無し名人
18/06/11 10:14:04.65 NQZtTj/Bp.net
>>404
タイトル数や通算勝率などは羽生さんが上なので棋戦の相性でしょ。
409:名無し名人
18/06/11 10:29:23.49 E2UYVjxFd.net
まぁ、大山はバケモノだからな。
410:名無し名人
18/06/11 10:33:02.45 dfpqvFED0.net
羽生は森内、渡辺よりはっきり下だった時代があるのはマイナスポイントだよなぁ
あの時代名人戦竜王戦という将棋界頂点を決する舞台で羽生はこの二人より明確に下回っていた
藤井聡太には名人竜王で誰の追随も許さないほど圧倒的に勝ってほしい
序列が低いタイトルは高見などの雑魚キャラに任せておけばいい
411:名無し名人
18/06/11 10:44:01.23 LY/YRO8d0.net
大山も中原もその時代の覇者というイメージはあるけど
羽生にはそこまでのものはないんだよな
勝率や総タイトル数はいちばんなんだけど
野球で言えばオープン戦や交流戦、サッカーで言えば親善試合やナビスコ杯
そういったどうでもいいところで無双しまくったイメージで
肝心の日本シリーズやｗ杯といった大舞台のここ一番で
並の結果しか残せてないから勝負弱いイメージだけが残ってる
人格に関しては、盤外戦術の大山や林葉に突撃した中原と比べたら
圧倒的にいいのだが、でも２人と比べると物足りない
やっぱり最高峰の名人戦で結果を残さないとダメなんだよな
大山１８期（２５登場）、中原１５期（１８登場）、羽生９期（１７登場）
どうしてこうなった？
412:名無し名人
18/06/11 10:46:53.42 8oBBX/rAr.net
長年真面目に将棋見てる人なら名人戦竜王戦で羽生さんが森内渡辺にことごとく負かされてきた印象が強いわな
あそこを勝ちきってこそ第一人者
413:名無し名人
18/06/11 10:49:32.44 NBsR3r3g0.net
そう、森内渡辺にタイトル戦で優位に立っていれば名人竜王それぞれ5期は
プラスしてすでに獲得していただろう
414:名無し名人
18/06/11 10:50:34.21 FxsOsbb+0.net
羽生はアベレージは高いが、到達点の高さでは森内やナベが上
羽生は常に90点を取って来たのに対し、森内やナベは短期間だが120点を出している
羽生は生涯で一度も120点に手が届いたことはなかった
415:名無し名人
18/06/11 10:53:15.17 NBsR3r3g0.net
王座20連覇・・・
416:名無し名人
18/06/11 10:54:15.47 NBsR3r3g0.net
名誉ＮＨＫ杯・・・
417:名無し名人
18/06/11 10:58:01.82 8oBBX/rAr.net
なぜ最高峰の名人戦竜王戦でそれをやれなかったのか、という話ですよ。
将棋界のナンバーワンなら、名人戦竜王戦でも一番であってほしかった。
418:名無し名人
18/06/11 11:00:12.99 FxsOsbb+0.net
>>411
どうしてもこうしても、2人に比べて才能が劣るからだよ
難しく考える必要はないと言っているのに
419:名無し名人
18/06/11 11:08:31.45 FxsOsbb+0.net
>>415
そういうかさ増しタイトルをいくら取っても仕方ないって話だろ
羽生のタイトル内訳は
デカい寿司桶の中にトロとウニが1つずつで、あとは全部かっぱ巻きとかんぴょう巻き
って感じなんだよ
420:名無し名人
18/06/11 11:34:01.45 syS3svjW0.net
名人はともかく、竜王というのは序列１位タイトルではあるが
歴代竜王を見ても糞タイトル
持ち上げる意味はない
421:名無し名人
18/06/11 11:44:18.79 vLcFqNhV0.net
ハゲがスマホ事件で汚したからな
422:名無し名人
18/06/11 11:47:16.43 I8DdFjXOa.net
せめて名人を10期に乗せられればまだ格好がついたのに、それも結局かなわず
423:名無し名人
18/06/11 11:53:11.02 8Q63Hy+O0.net
羽生さんは永世七冠だけですごいよ。
他の棋士はたいしたことないタイトル戦は
手を抜くのに
424:名無し名人
18/06/11 12:05:55.20 hk0HNqXAM.net
>>418
羽生世代以降の方が周りのレベルが高いだけじゃね？
ヤクザみたいなのが片手間に将棋指してた時代とは違うよ
425:名無し名人
18/06/11 12:20:14.83 NQZtTj/Bp.net
>>411
羽生さんと言えば絶対王者という紹介ばかり見るけどね
426:名無し名人
18/06/11 12:24:25.81 2yeOAzzg0.net
大山が会館建設や会長の仕事を始めたのは中原にタイトルをむしり取られて無冠に転落して以降の51歳からだが
羽生さんは講演や対談で鬼畜ハードな日程の中で26年間も複数冠を保持してきたのは化け物としか言いようがない…
47歳で会館建て替えの任についてしまったのが残念過ぎるが、1434勝は達成してほしい
427:名無し名人
18/06/11 12:31:45.76 NQZtTj/Bp.net
大山は若い２０代３０代の時より権力ふるえるようになった４０代の方が成績が良い特異な人だからな
428:名無し名人
18/06/11 12:48:20.27 NBsR3r3g0.net
大山さんは禿げ上がって頭を気にする必要がなくなってから強くなった
あと5年もすれば木村さんの時代になるよ