18/06/06 23:01:21.95 /plnb8qa0.net
手番もあるし都成が勝っても全く驚かないな
どちらも応援してるから頑張ってほしい
ところで藤井君自分の棋譜ならべて77飛ソフト越えてんじゃんとか思ったりするのだろうか？
951:名無し名人
18/06/06 23:02:16.08 9ESfWHSg0.net
Yahoo!トップきちゃってません？
自分のだけなの？
952:名無し名人
18/06/06 23:02:29.36 gWr6JO/WK.net
3勝は早指しだったしな
都成は早指しが苦手
953:名無し名人
18/06/06 23:02:33.68 0dZlpKGR0.net
>>924
千田みたいな解説なら、将棋かじった事ある人なら誰でも出来るんじゃね？
女流二人でもおけ！
ソフト信仰するのは勝手だけど、プロ棋士じゃねーよ。あんなの
954:名無し名人
18/06/06 23:02:57.40 xbN90Kls0.net
トップ来てますよ
955:名無し名人
18/06/06 23:03:05.64 F/GCd3dw0.net
実際は前例のある局面で先手有利とされてて
わりとソフトの定跡通り進んでるから
石田にも悪手なかったんだよな
石田もソフトでお勉強してその通り指してたから
956:名無し名人
18/06/06 23:03:07.23 Mapgnxbc0.net
>>931
何言ってるんだ
棋神程度の読みなら藤井七段のほうが上に決まってるだろ
957:名無し名人
18/06/06 23:03:39.78 xUvwFFbxd.net
飛車金両取りされるような疑問手にそのまま的確に指しこなしていけば詰む筋が隠されてるとか将棋って凄いなって思った
958:名無し名人
18/06/06 23:04:17.92 PgocDfKj0.net
>>933
僕のも来てた。
>>932
藤井君もある程度ソフトの弱点を把握しているので、
こうすればソフト越えの手が出せるってのは分かっていそう。
959:名無し名人
18/06/06 23:04:24.44 9ESfWHSg0.net
>>936
あ、やっぱり
今日タイトル戦なのにね
960:名無し名人
18/06/06 23:07:58.12 IZOc2Xve0.net
掴みはOK!
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
また、井上九段は３月に最年少プロ、藤井聡太七段（１５）に勝利。
藤井七段が六段だった約１カ月間に唯一敗れたのが井上九段だったといい、
井上九段は「もう思い残すことはないです」と振り返ると、会場がどっと沸いた。
961:名無し名人
18/06/06 23:09:22.01 mPfKoKrn0.net
藤井杯創設しろ
962:名無し名人
18/06/06 23:09:47.05 fe4cAqC30.net
やっぱり藤井君は好きだけど信者は好きになれんな
せめて１５００局指してから語ってほしい
963:名無し名人
18/06/06 23:10:38.38 rt7kaSj4p.net
AIは常に「現在」を起点に枝分かれする形で読みを入れていく。
でも昨日の藤井君の一連の鬼手は、「77飛を切って模様が良ければこれはとてもいいぞ」という「結論」がまず先にあって、その結論が実現可能か検証する形で読みを入れてる。
そういう読み方をAIはしないから、ああいう手は読みづらい。
964:名無し名人
18/06/06 23:10:44.44 PlsMc3qP0.net
よ
>>745
よかった
自分のワッチョイに37-ってでたからあれ？これ見れない？と
実際自分の書き込みがNGで自分で見えなかったからさ
965:名無し名人
18/06/06 23:11:18.03 yfMNpymT0.net
ヤフートップきました。東スポ記事だけど。
AIを超えた藤井聡太。
966:名無し名人
18/06/06 23:12:37.67 mBRowqKV0.net
>昨日の藤井聡太七段戦を振り返ります。
>夕食休憩の局面。まだ良い勝負と見ていたのですが…
>ここから△76歩▲同銀△47歩が事実上の決め手。一見先手玉から遠いので▲64歩と突いて攻め合いにでましたが、その数分後戦慄の寄せがあることを悟りました。
>この段階で正確な速度計算に、凄みを感じました。
▲64歩△同銀に20数分
967:使ってるから、その時点で戦慄の寄せ悟ってたら昨日の変化にならないな。 これ対局中の話でないだろ
968:名無し名人
18/06/06 23:13:24.25 Mapgnxbc0.net
>>944
ほんとにかまってちゃんなんだな君はw
969:名無し名人
18/06/06 23:15:41.06 GvgA4V2X0.net
さすがに今回のすごいすごいは大げさすぎじゃないかね
谷川の大橋戦とか高見戦もソフト超えてたし
いややっぱりすごいね
970:名無し名人
18/06/06 23:17:21.98 +QhDaT0t0.net
生放送はアベマとニコ生両方見ていたが
なんていうか、絶妙手が前もってソフトによって出てると感動が割り引かれる気になってしまうなあ
なにもわからずならもっと衝撃を味わえたのかも
971:名無し名人
18/06/06 23:17:46.51 L1DRjBG50.net
千田、見ているか？これが格の違いだ
972:名無し名人
18/06/06 23:18:36.12 bKsEpI280.net
ひふみん
「これからも、その類稀なる才能と豊かな探究心、絶えざる情熱を以て、いまだ誰もみたことのない景色を我々にみせてくれることを楽しみにしております。」
そうちゃん
「あ、そうですね、はい。（ﾊﾟﾁｰ）」
こうだものなー
973:名無し名人
18/06/06 23:19:01.58 PlsMc3qP0.net
>>948
とりあえずツイッターの文をそのまま乗っけちゃっただけだからなぁ
たぶんこの一つ前のツイで石田と名前載ってたからこれも本人が書いたとは思うんだけど..........
974:名無し名人
18/06/06 23:20:02.70 uvOVp790a.net
>>673
これも前に書いたけど
藤井くんの飛車にはなりたくない…
975:名無し名人
18/06/06 23:21:30.22 GvgA4V2X0.net
15億ノードぐらい読んでるけど
やっぱり63歩を勧めてくる
976:名無し名人
18/06/06 23:22:41.30 s6AKoQXh0.net
>>951
クイズ番組で視聴者は解答を知らされて、
解答者の解答の様子を見てるようなものだからな。
現代のエンターテインメントの一つの形ではあるが、
クイズ自体を解答者とともに楽しむという形ではない。
977:名無し名人
18/06/06 23:23:49.30 nvhET1t5a.net
abemaはせめて1週間でもタイムシフト見れるようにしてほしい
ニコニコは今回の対局1ヶ月はタイムシフトで見れるのにabemaはリアルタイムだけはつらいね
978:名無し名人
18/06/06 23:24:33.66 rt7kaSj4p.net
そういう観点からは、藤井君の本当の凄さとは、単なる演算力の高さにあるのではなく、そうした「埒外の手」を「それが、ありえるかも？」と発発想できるそのイメージ力の高さにあるのだろう。
そして、そのイメージ力の高さを何が培ったかと言えば、やはりそれは「とても実戦には現れそうにない」高難易度詰将棋の数々だったのだろうと思う。
979:名無し名人
18/06/06 23:24:58.64 GvgA4V2X0.net
あれ？63歩指してみたら
同金は最初っからおススメしてくるわ
1億ノードぐらいで最善になってる
980:名無し名人
18/06/06 23:25:38.56 rt7kaSj4p.net
学習方法がソフトに寄りかかり過ぎるとそうした「発想力」に悪影響が出かねないな、ということは思った。
981:名無し名人
18/06/06 23:26:22.54 TLK3rgSm0.net
>>956
100億ノードでもそうや…
982:名無し名人
18/06/06 23:26:33.15 rt7kaSj4p.net
藤井君は誰よりも、「将棋の可能性」を無邪気に信じている少年なのだと思う。
983:名無し名人
18/06/06 23:27:28.22 zTi5skx/0.net
>>801
雑魚がやってもなんの意味もないぞwww
984:名無し名人
18/06/06 23:28:20.84 NwzTW9GR0.net
>>948
本当それ、後からソフトで検証して見るととか書かないとな
対局中藤井聡太の難解な手を数分で詰みまで自分が分かったみたいな凄く自分を盛った話になってるよな
985:名無し名人
18/06/06 23:29:23.45 GvgA4V2X0.net
63歩の局面て
先手は同金をあまり考えなさそうな局面に見える
でも同じ人が後手だったら
同金22と48歩成72銀86飛で勝てないか結構考えそう
面白いなあ
そうでもない？
986:名無し名人
18/06/06 23:31:04.08 zTi5skx/0.net
>>917
あいつはわかってやってる。笑
987:名無し名人
18/06/06 23:32:01.79 kpJHmw0sd.net
>>963
まあそれはおまいらであって
藤井くんは普通にソフトが読みにくい局面ってたまにあるからなあって思ってそう
988:名無し名人
18/06/06 23:33:28.32 MunuVKGdd.net
>>945
そういうところを、記者たちに聞いてもらいたいんだけど、聞きにくいのかな？
詰め将棋は順番に読むと本人は言ってた記憶があるけど
989:名無し名人
18/06/06 23:34:36.75 s6AKoQXh0.net
>>967
エンターテイナーとしては正解。
求道者ではないのだからな。
視聴者におもねる解説者は今の時代重宝されるだろう。
990:名無し名人
18/06/06 23:36:06.42 +1WCqsYBK.net
ソフト同士の対局なら急所で藤井くん使った方が勝つって事だな
991:名無し名人
18/06/06 23:39:11.54 xAo3aKkk0.net
>>948
数分後じゃなくて数手後の誤記説あり
992:名無し名人
18/06/06 23:39:13.32 Dhclzv3q0.net
>>966
第一感は金を逃がす手になるからな……
飛車金両取りかつ詰めろの筋になる銀を打たせたりしない。
ただ受ける側からすると金を逃がしたら挟撃が苦しいわけで……成程ねぇ…………。
ただ、藤井の場合はまず7七飛成を軸として詰めろから逃げられてしまう筋を逆算していたように見える。
結果として「7二銀がないと飛車が走れない」という結論に至っただけのような。
993:名無し名人
18/06/06 23:43:33.29 GvgA4V2X0.net
＞＞973
はぁ～
なるほどおぉ～
いかんいかん自演を疑われるぐらい納得してしまった
994:名無し名人
18/06/06 23:44:47.18 uQmb1wfo0.net
師匠でも藤井に2割勝てるわけだから、師匠より強い都成が藤井にそろそろ勝っても不思議ではない
このまま負けっぱなしってこともないだろうし
それが順位戦になるか竜王戦になるかの違いだけ
995:名無し名人
18/06/06 23:45:52.11 Eqo75NIH0.net
働いてる脳の箇所が違うのかな
性能の差だけじゃなく
996:名無し名人
18/06/06 23:47:47.44 GvgA4V2X0.net
>>848
チビ聡太にとっては
将棋ってそういうゲームだったんだろうなあと想像してる
師匠はすっかりそんな差し回しの虜になって
今では弟子がピンチにならないと物足りない体に
997:名無し名人
18/06/06 23:50:24.81 xAo3aKkk0.net
>>945
うん、解りやすい。
聡太は常に相手玉周りの隙を伺ってるからね。討ち取る形へ持っていく順があるかどうか。どんなに遠そうでも常にね。
998:名無し名人
18/06/06 23:51:19.31 Mapgnxbc0.net
>>975
師匠はもう10回に1回も勝てないってこの前話してたよ？
999:名無し名人
18/06/06 23:51:46.61 GvgA4V2X0.net
10億手ぐらい読んでるけどまだ72銀が最善で先手有利700とか言ってる・・・
1000:名無し名人
18/06/06 23:51:49.22 Jehlh0i70.net
>>951
何も分からないなら感動どころか状況すら分からないんじゃね？
ある程度の棋力があるなら棋譜だけ追って一人で衝撃を味わうしかない
今回の衝撃ってのはソフトの読み抜けと解説者の予想の上を行く手筋での決着があったからこそで
ソフトの評価値がなくても解説者が普通に読んでたなら衝撃もクソもなかったと思う
1001:名無し名人
18/06/06 23:55:26.92 NwzTW9GR0.net
Ａ級棋士がみんな衝撃って、そんなに他の棋士弱いのか？
藤井より俺が強いと言ってた菅井だけは違う感想だよな？俺なら勝ってたとかさ
1002:名無し名人
18/06/06 23:55:53.24 GvgA4V2X0.net
>>951
逆に叡王戦の聡太大地戦なんかは
それまでのソフトの評価と
その時のソフト勢のコメがなかったら
何が起きてたのか誰もわからなかった可能性が高い
ソフトのおかげでみんなで戦慄を共有できた
1003:名無し名人
18/06/06 23:58:19.63 McE49eEk0.net
>>358
藤井七段勝利の以前の対局ってどの棋戦の誰との対局かわかりますか？
1004:名無し名人
18/06/06 23:58:24.33 x8XYiKM10.net
歴史的一手を指したのが15歳の少年
これは夢か？
1005:名無し名人
18/06/06 23:58:27.52 DoS/wAqO0.net
>>983
大地戦て銀が金だったら勝ち目あったとかいう局だっけ？
1006:名無し名人
18/06/06 23:58:30.61 PgocDfKj0.net
>>979
てことは、藤井君のレーティング、1900越えてるかも、なのか。
1007:名無し名人
18/06/06 23:59:46.55 VRM3reKp0.net
竜王戦では都成戦、増田戦がヤマのような気がする ここを乗り切れば挑決まで行けるでしょ
1008:名無し名人
18/06/06 23:59:51.61 gWr6JO/WK.net
スレ立ててくれる方>>1の藤井六段を藤井七段にしてスレ立てお願いします
1009:名無し名人
18/06/07 00:00:28.22 MdUapJnL0.net
>>986
それだな。銀合いだけが唯一の頓死筋だった。
その前の時点でかなり長手数ながら先手勝ちmateが出てたのがその瞬間に後手勝ちmateに化けた。
1010:名無し名人
18/06/07 00:04:02.38 Q04gyqYi0.net
>>986
うん
ありゃすごい
今でもタイムシフトたまに見る
1011:名無し名人
18/06/07 00:08:53.55 vM8TDn4kK.net
>>946
37ｰは何人かいたみたいだね
1012:名無し名人
18/06/07 00:12:15.44 NEQcPxnba.net
>>948
数分後って77飛成された時でしょ
1013:名無し名人
18/06/07 00:12:46.27 a5VgSfDG0.net
大地戦で持ち駒金金銀の持ち駒で64銀打ちは問題。
金が詰みに有効でも金2枚残す手筋でも戦略上金・銀
を残して64は金打ちが正解。でもこれは感覚の域www
1014:名無し名人
18/06/07 00:13:51.65 UtHrJTnD0.net
>>991
アレ、もうどうにもならないくらい劣勢だと悟ってからずっと大地玉を睨み続けてたんだよね。わざと合駒せずに逃げて銀取らせて馬引いて攻防と見せかけた「ほぼ詰めろ」ね。大地が銀打の瞬間に勝ちだった。鳥肌。
1015:名無し名人
18/06/07 00:14:35.59 usYBo0Nq0.net
次スレ
藤井聡太応援スレ Part381
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
1016:名無し名人
18/06/07 00:15:38.36 5sCsk+ix0.net
新人王戦で負け、叡王戦で聡太をかなり苦しめたので、
大地は先日福岡で居玉で公開処刑にされました。
1017:名無し名人
18/06/07 00:18:48.47 Q04gyqYi0.net
>>995
逆転までコメがお通夜気味だった
あとあれで大地もファン増えたと思う
1018:名無し名人
18/06/07 00:20:50.40 2zCOGVA1K.net
>>996
ありがとう
1019:名無し名人
18/06/07 00:21:21.05 /SCum30id.net
学校をさぼってる藤井聡太
1020:1001
Over 1000 Thread.net
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