18/06/06 21:43:38.19 VwDnNCeaa.net
最名局賞は今の所名人1局か昨日の藤井vs石田のどちらがかね
迷局賞は叡王戦3局だとは思うが
851:名無し名人
18/06/06 21:45:14.09 fe4cAqC30.net
なんだかんだで今期も無冠と予想
再来年くらいかな
852:名無し名人
18/06/06 21:46:23.80 98Qmjich0.net
>>828
「永遠と」ではなく「延々と」な。
853:名無し名人
18/06/06 21:46:40.45 6vx9j0pfM.net
>>642
ソフトの学習能力はそんなに高くないぞ
滅茶苦茶多くの局面が学習に必要になる
だから少数の質の高いプロの棋譜から学習したソフトより、数億局の質の低い自己対戦から学習したソフトの方が強い
854:名無し名人
18/06/06 21:46:46.70 u4xhnUm00.net
いやいないでしょ
自分が15歳のときにどのレベルにあったか考えればわかる
855:名無し名人
18/06/06 21:47:30.73 k8AHg5nyM.net
>>834
いや、強がり高プライドの一部の人が無理やりそう思い込もうとしてただけで、棋譜やその時間の使い方から読みの深さ速さ正確性は嫌というほど伝わってたと思うよ。年齢と合わせて考えると現在すでにもしくは近々あっという間に届かなくなる存在という認識。
856:名無し名人
18/06/06 21:48:34.25 9crkQTzv0.net
>>835
困ったらまた特別賞に入れてくるだろうから受賞は確定みたいなもんだ
857:名無し名人
18/06/06 21:48:56.68 PgocDfKj0.net
深浦先生のおかげで、藤井君の対局相手の脳内聡太に、相手を惑わし、
時間攻めにし、相手を間違わせるモードができたようだ。
現在成長中らしい。
858:名無し名人
18/06/06 21:49:24.24 Q26WH4+d0.net
とりあえず俺は藤井より強いと公言した菅井との対局が楽しみだ
859:名無し名人
18/06/06 21:49:28.56 DzvweLFv0.net
仮に久保のとこまで勝ち上がったらどうなるかなぁ。
昨日の棋譜中継で「相居飛車の将棋を左右反転させて相振りにして局面把握したら…」とか言っててあの人もたいがい変態だよ。
860:名無し名人
18/06/06 21:52:46.69 PgocDfKj0.net
>>844
王座戦で深浦先生に勝てば、久保先生に当たる可能性もあるんだよなぁ。
さいたろう先生かもだが。
861:名無し名人
18/06/06 21:53:30.41 /EwC6bQ6M.net
40代でA級、しかもタイトルホルダーで振り飛車の第一人者という時点で役満級の変態だよ
竜王戦挑戦者決定トーナメントの難所は久保
862:名無し名人
18/06/06 21:53:33.42 98Qmjich0.net
>>844
まずは王座戦で深浦に勝てば、次は久保の可能性が高い。
863:名無し名人
18/06/06 21:55:09.27 k8AHg5nyM.net
>>842
チビ聡太の頃から劣勢になると、手の善悪度外視で罠を張って嵌める思考が刷り込まれてたみたいだよ。
「そんな手じゃ勝ちが出ない」って口癖がそれ。
864:名無し名人
18/06/06 21:56:15.90 /mwy6KVaH.net
藤井四段の弔い合戦まであと16日
865:名無し名人
18/06/06 21:56:21.82 5wEsdtXvM.net
昨日の寄せは素晴らしかったけど
まだノンタイトルが現実
騒がれてコロッと負けるのが聡太クオリティー
866:名無し名人
18/06/06 21:56:30.91 /ThO4KzV0.net
横歩取角換わりって中盤までは同じ局面があるけど、
名人戦の佐藤の23歩と大石の13桂成りが凄かったな。
867:名無し名人
18/06/06 21:56:38.55 TLK3rgSm0.net
藤井七段の将棋が生き甲斐と化したワイみたいなリーマンおる？
前期は順位戦のたびに有給消化してたわ
868:名無し名人
18/06/06 21:56:46.23 j6MHGdbwa.net
藤井君でも出来ないこと、手に入らないものはあるんかな。ほぼ完璧だよな。羨ましい。
869:名無し名人
18/06/06 21:57:23.89 xsBLIMd3a.net
>>835
迷局賞は竜王戦のモテ×ダニー戦もちょっと可能性あり。
870:名無し名人
18/06/06 21:57:58.91 61MltC/U0.net
１９日は名人戦もあるけど、アベマはどうするんだｗ
871:名無し名人
18/06/06 21:59:12.08 PgocDfKj0.net
>>848
対局中に、相手が自分だと思って、いつも考えてるんだろうけど、
昨日は17時頃に、脳内で対局してる仮想藤井聡太が、時間攻めで
自分をなぶり殺してくる筋がみえちゃったんだろうなぁ・・・
で、手の善悪度外視であの作戦を決行したと・・・・
872:名無し名人
18/06/06 22:00:22.11 PgocDfKj0.net
>>855
プレミアムで藤井戦、将棋チャンネルで名人戦？
873:名無し名人
18/06/06 22:00:40.00 a2cYm41z0.net
>>848
藤井君の発言を捻じ曲げるなカス
874:名無し名人
18/06/06 22:00:40.56 MunuVKGdd.net
>>774
言い訳の千田さん
見栄っ張りの郷田さん
藤井くんの解説してると性格わかるね
875:名無し名人
18/06/06 22:01:28.37 AxqmCpFvd.net
>>780
うん、確かに変だよな。
876:名無し名人
18/06/06 22:03:01.03 WtNIY9GCd.net
>>808
ありがとう。
すごくしっかりした紙に、力強い字で「専心 六段藤井聡太」
ずっしり重みのある扇子です。
扇子本来の使い方はできないなー
開いて飾っておこうと思います。
877:名無し名人
18/06/06 22:03:25.85 9vIIdIS7a.net
>>726
そんな将棋オタしか意味わからん
プロダクトを作る企業はねーよ
878:名無し名人
18/06/06 22:03:34.48 /nQgFUu00.net
>>859
郷田さんは、ほんとに見えてるからなぁ
879:名無し名人
18/06/06 22:03:57.95 5YhDtFwEM.net
年内にタイトル獲ったらすごいけどその時が話題のピークになる
880:名無し名人
18/06/06 22:04:35.03 Dhclzv3q0.net
>>848
勇気も言ってたな。次々と厳しい罠を仕掛けてくる、みたいな。
優位を築いても詰まし切るまで地雷原を全力疾走させられる感じ。
最後の最後で踏み抜いた大地のような例もある……。
881:名無し名人
18/06/06 22:06:22.43 1WbP3TDO0.net
昨日のあべまの解説みたいんだけどなぁ。
公式でオンデマンド的なのやってくれないのかな？
882:名無し名人
18/06/06 22:07:20.31 cXpFlMU00.net
抽選ってなんだよ連盟って本当に商売っ気ないなあ
そんなもん余るぐらい作れよ
転売屋を喜ばすだけ
883:名無し名人
18/06/06 22:07:49.80 ZiToz1P20.net
>>864
同意
成長速度が予想外、話題のピークもそう遠くない
884:名無し名人
18/06/06 22:08:11.42 91r92Zcg0.net
これからあと何年、こんなドキドキワクワクな将棋が見られるかと思うと、マジ嬉しいよ
885:名無し名人
18/06/06 22:09:12.17 xJyotwaw0.net
>>740,780
数手後の打ち間違えだと思う
886:名無し名人
18/06/06 22:09:34.03 91r92Zcg0.net
>>864
最年少タイトルじゃなくて「藤井二冠」とか言われる高校生とか、想像すると恐ろしい
流石にそこまでサクサクはいけないだろうけれど
887:名無し名人
18/06/06 22:09:59.07 9vtB+EwA0.net
藤井君が、小6二段で詰将棋選手権初優勝したのが2015年3月
たった三年三ヵ月前の出来事だ……。
そこからここまでの偉業を当時誰が想像したか。
888:名無し名人
18/06/06 22:10:14.79 UdeLGOBh0.net
藤井君的には29連勝が話題のピークだと思ってたんだろうな
889:名無し名人
18/06/06 22:10:22.12 lZnyKZ9J0.net
最近はっきり感じるんだが、29連勝してた頃から大駒一枚近く強くなってると思う。
我々が見てるレベルでは危ないと思っても、彼は読み切ってるから怖くないんだろうね。
研究で結論得てる局面では怖いとは思わんのと一緒で、「すでにさっき読んで結論が出てますから」って感じだよな。
890:名無し名人
18/06/06 22:10:44.76 k8AHg5nyM.net
>>858
捻じ曲げてねえよ。師匠が言ってたことだし、そういう勝負手を次々指したり指摘する聡太に非凡な才能を感じたって言ってたからな。
891:名無し名人
18/06/06 22:11:49.12 a2cYm41z0.net
>>871
普通に考えればそんなに簡単にタイトルは取れないと思うが
朝日杯の時もそう思ってたからなあ
892:名無し名人
18/06/06 22:11:58.78 j6MHGdbwa.net
将棋が分かればな。私の脳では凄さがピンと来ない。
893:名無し名人
18/06/06 22:12:07.25 cXpFlMU00.net
>>874
昨日も結局角使わなかったからね
894:名無し名人
18/06/06 22:13:01.15 3NOcX9xd0.net
>>861
有難うございます。
同じく、もし買えたら使わずに飾っておきますｗ
>>867
作りたくても、扇子の骨（枠？）になる木が品薄で大量生産できない
と、このスレで見たよ
注文生産してくれれば良いんだけどね
何年かかるか分かりませんが、〇日～×日までに注文受けた方はお送りします
という風にしてくれれば解決するかなー
895:名無し名人
18/06/06 22:13:08.13 xJyotwaw0.net
>>878
角は角交換将棋にするために使ってたよ
896:名無し名人
18/06/06 22:14:48.48 YfZoKwYh0.net
今後の対局予定（一部推定）
06/1
897:1 今泉健司 NHK杯1回戦 06/14 八代弥 新人王戦3回戦 06/19 森下卓 順位戦1回戦 06/22 深浦康市 王座戦挑決2回戦 06/26 都成竜馬 竜王戦決勝1回戦 06/29 菅井竜也 棋王戦決勝2回戦 07/03 豊川孝弘 順位戦2回戦 07/06 増田康宏 竜王戦決勝2回戦 07/10 佐藤康光 竜王戦決勝3回戦 07/13 久保王将 王座戦挑決準決勝 07/17 久保王将 竜王戦準々決勝 07/20 里見香奈 棋聖戦一次予選2回戦 07/23 神埼健二 銀河戦 予選決勝 07/26 広瀬章人 竜王戦準決勝 07/31 西尾明 順位戦3回戦 08/03 窪田義行 叡王戦七段戦2回戦 08/08 永瀬拓矢 王座戦挑決決勝 08/14 豊島将之 竜王戦決勝第1局 08/20 竹内雄悟 王位戦予選1回戦 08/25 豊島将之 竜王戦決勝第2局 08/28 青野照市 順位戦4回戦
898:名無し名人
18/06/06 22:15:00.33 g/UjZJk00.net
>>819
お前も偉そうだなw じゃあどうしろと逃げろとでもw？
899:名無し名人
18/06/06 22:16:49.31 7No3R6EN0.net
単芝だから相手するな
900:名無し名人
18/06/06 22:17:26.10 hr6G5m+l0.net
>>878
最後の詰みで使ってたよ
901:名無し名人
18/06/06 22:19:31.14 Eqo75NIH0.net
最年少タイトル 最年少八段（竜王・二冠） 最年少九段（三冠）
最年少七冠 最年少名人（八冠） 永世八冠 最年長名人
話題のピークがどこに来るか読めない
902:名無し名人
18/06/06 22:20:33.65 YHq48Iiv0.net
>>848
なんか凄いなｗ
麻雀漫画のアカギみたいなセリフ
ただ天才ではなく狂気をもはらんだ生粋の勝負師だというのか
903:名無し名人
18/06/06 22:21:11.75 o6fHkx940.net
エコノミー症候群が心配になるよ
成長期に長時間座っての対極つーのは見ていて辛いもんがある
まあ椅子はダメだと思うけど掘り炬燵タイプとかいいのでわ？
904:名無し名人
18/06/06 22:22:15.75 BcIYEdsS0.net
対局数がすごいな
905:名無し名人
18/06/06 22:23:48.33 MPnL6bmK0.net
>>881
すごいスケジュールだな 勝ち上がって欲しいけど、さすがに全部勝つのは考えづらい…
906:名無し名人
18/06/06 22:26:58.36 Eqo75NIH0.net
>>881
日程だけじゃなく相手まで大穴予想混ざってる
907:名無し名人
18/06/06 22:27:00.93 9vtB+EwA0.net
NHKと新人王はさっさと負けちゃった方がいいと思うけどなあ
908:名無し名人
18/06/06 22:28:02.81 fe4cAqC30.net
大変だけどこの年齢でこんなに指せるのはかなりの経験値になるよ
909:名無し名人
18/06/06 22:28:03.69 PskwczWC0.net
>>881
勝ち続けると凄い事になるな
910:名無し名人
18/06/06 22:28:51.68 /nQgFUu00.net
>>881
里見戦決定したんか
911:名無し名人
18/06/06 22:29:15.95 otDrPwne0.net
千田には無理かもね
912:名無し名人
18/06/06 22:29:27.68 xsBLIMd3a.net
>>894
(一部推定)
913:名無し名人
18/06/06 22:32:25.05 JdTmBy9+H.net
>>892
お前だれ目線やねんｗ
藤井くんにそういうアドバイスできる人間なんて師匠以外もうおらんぞ
914:名無し名人
18/06/06 22:33:03.21 tTlZMH3h0.net
昨日の将棋には衝撃を受けたが、藤井を神格化しようとする信者の妄言には正直辟易する
915:名無し名人
18/06/06 22:33:25.66 VJZ95fNV0.net
将棋の最年少プロ、藤井聡太七段（１５）は５日、大阪市の関西将棋会館で指された８大タイトル戦の竜王戦ランキング戦５組決勝で石田直裕五段（２９）を９６手で破って優勝し、２期連続で決勝トーナメントに進んだ。
初戦で６組１位の都成竜馬五段（２８）と対戦する。
羽生善治竜王（４７）への挑戦者を決める決勝トーナメントは、予選に当たるランキング戦の各組優勝者らが出場。
勝ち上がった２人が、挑戦者決定３番勝負を行う。藤井七段は挑戦権獲得まで最短で７連勝が必要となる。
ＡＩを超える衝撃の一手が飛び出した。藤井七段は終盤、ＡＩの評価で「悪手」とされた手を選択。
さらに７６手目に飛車を切り捨てるという衝撃の一手を放ち、観戦していた棋士たちの度肝を抜いた。
ＡＩの読みをも上回る恐るべき読み筋に「強すぎる！」という驚嘆の声が上がった。
竜王戦決勝トーナメントは藤井七段にとって、ある意味、因縁の一戦。
昨年は決勝トーナメント２回戦で、佐々木勇気六段（当時五段）に敗れ、２９連勝でストップした。
その後、急成長を遂げた藤井七段がどこまで、勝ち進めるか。
連敗することが考えられない藤井七段が、仮に挑戦者となれば、番勝負（七番勝負）の竜王戦で勝つ確率はかなり高いと言われている。
もちろん、その相手は羽生竜王。
伝説を作る相手としてはぴったりだ。
果たして「藤井竜王」および八段昇段なるのか。またしても藤井フィーバーが起こりそうだ。
916:名無し名人
18/06/06 22:35:15.62 Wr5XYzV6d.net
>>897
アドバイスじゃなく感想だろw
917:名無し名人
18/06/06 22:36:15.18 k8AHg5nyM.net
>>884
90手目△7三銀打を歩にしとけば角は使わなくてもよかったんだけど無理やり使ったのかな。
918:名無し名人
18/06/06 22:36:52.63 Hb5QUadh0.net
昨日は面白かったなあ
これを超えるのは無理じゃ無い？いや何かあると期待しつつ次回が楽しみ
919:名無し名人
18/06/06 22:38:51.76 R/oRgITH0.net
昨日はさっさと帰宅しつつ、スマホでニコ生見ようと思ってたのに
上司との飲みが入り、飲みが終わった頃には「棋士室では検討が打ち切られた状態」
最後の、投了した瞬間のあたりだけ見ても(´；ω；｀)
920:名無し名人
18/06/06 22:39:09.02 3NOcX9xd0.net
>>872
藤井聡太将棋歴
１年目（５歳：幼稚園年長）公文のスタディ将棋盤で将棋を覚える
２年目（６歳：小１）
３年目（７歳：小２）
４年目（８歳：小３）
５年目（９歳：小４）
６年目（１０歳：小５）
７年目（１１歳：小６）詰将棋チャンピオン戦初優勝
８年目（１２歳：中１）詰将棋チャンピオン戦２連覇
９年目（１３歳：中２）最年少プロデビュー（四段）、詰将棋チャンピオン戦３連覇
１０年目（１４歳：中３）２９連勝、五段、六段昇段、詰将棋チャンピオン戦４連覇
１１年目（１５歳：高１）七段昇段 ← いまココ！
921:名無し名人
18/06/06 22:39:28.50 Q26WH4+d0.net
別に神格化しようなんて思ってない
対局見るのが楽しい、ただそれだけ
922:名無し名人
18/06/06 22:40:22.56 Uy8lBJPP0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
話題は尽きません
923:名無し名人
18/06/06 22:40:50.47 gbVrjdOC0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＡＩを超える衝撃の一手が飛び出した。藤井七段は終盤、ＡＩの評価で「悪手」とされた手を選択。
さらに７６手目に飛車を切り捨てるという衝撃の一手を放ち、観戦していた棋士たちの度肝を抜いた。
ＡＩの読みをも上回る恐るべき読み筋に「強すぎる！」という驚嘆の声が上がった
924:名無し名人
18/06/06 22:41:56.32 rt7kaSj4p.net
>>375
東海の将棋関連で借りてるビルどれも老朽化進んでるみたいなんで、それらを全て集約して一本化するだけでもかなり意味はあると思われ。
将棋会館としての機能をどれだけ持たせるかはまた別の話としても。
925:名無し名人
18/06/06 22:42:27.46 gWr6JO/WK.net
>>881
一部推定じゃなくほぼ推定だろ
926:名無し名人
18/06/06 22:43:45.93 OW8q6ABN0.net
>>852
生き甲斐というほどじゃないが、現在の唯一の楽しみではある。なかなか対局の日に合わせて有給は取れないけど
927:名無し名人
18/06/06 22:44:46.73 elQOVJPVM.net
アベマと将棋チャンネルの放送アップして下さい><
928:名無し名人
18/06/06 22:45:41.93
929:TLK3rgSm0.net
930:名無し名人
18/06/06 22:46:05.96 w0mqlzIF0.net
昨日の対局終盤ユーチューブ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
何度見ても見飽きない終盤！
931:名無し名人
18/06/06 22:46:26.24 w0mqlzIF0.net
昨日の対局終盤ユーチューブ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
何度見ても見飽きない終盤！
932:名無し名人
18/06/06 22:46:51.24 Yz2+/O9g0.net
abemaの映像ないのかね
つべみても全部ニコ生なんだよなぁ
933:名無し名人
18/06/06 22:47:17.30 TLK3rgSm0.net
メディアが「起こりそうだ」と書くときは
「起こします」という宣言でもあるよね
934:名無し名人
18/06/06 22:48:59.84 tHH8M65rr.net
藤森の「マジか。」はウケねらいなの？
935:名無し名人
18/06/06 22:50:34.05 0uOo9Y8U0.net
昨日ってひふみんアイ一回もしなかったかな
936:名無し名人
18/06/06 22:50:45.20 Uy8lBJPP0.net
>>903
ニコでしたら、千田さんがあり得ないと話す中△6三金を指したところから△7七飛までが最高潮。リアルタイムで観てた人みんな鳥肌でしたよね。
937:名無し名人
18/06/06 22:51:27.71 dk0jJ6NVM.net
将棋ウォーズ3級だが「歴史的一手」って表現はどの程度ガチなん？文字通り？
938:名無し名人
18/06/06 22:51:42.79 UWsgtAKA0.net
>>864
話題のピークは8冠の時だろ
939:名無し名人
18/06/06 22:54:00.64 PgocDfKj0.net
>>920
文字通り。
昨日、ウォーズで棋神連打したけど、相手が藤井だったので負けた、
という比喩が書かれていた・・・（今日だったかな？）
940:名無し名人
18/06/06 22:54:58.74 4xHTVGgt0.net
abemaの時に解説二人ともウキウキなのをみて素人でも凄い手だったとわかりましたね
是非とも動画で見て欲しい
941:名無し名人
18/06/06 22:55:25.86 tHH8M65rr.net
千田さ、AI読み上げるだけなら安食でよくね？
942:名無し名人
18/06/06 22:55:48.71 Ebb8Ih++M.net
アベマって馬鹿だよね
アップさせない再放送はくだらんものや同じようなものばっか
有料でも放送しない
連盟は手切ったほうが良いよ
今ひろめなくてどうする
943:名無し名人
18/06/06 22:57:05.30 PgocDfKj0.net
>>924
AIの弱点知ってて、弱い部分を人力介入で読める千田だったから、
あの衝撃が演出された感じ。
944:名無し名人
18/06/06 22:58:36.15 uvOVp790a.net
>>535
都成は強いよね
それに藤井ファンからすると
マスコミを避けるため会館でお昼ご飯誘ってくれたことは好感度爆アゲだったし
一緒の昇級だったりして
応援したくなるから困ってしまう
個人的には都成の見たことのない囲いとか将棋が面白いから
活躍してほしいのに本当に悩ましい
945:名無し名人
18/06/06 22:59:08.19 08Z3qboq0.net
次に話題になるためにはタイトルを獲ったときに世間にこれといったニュースがないこと
マスコミは讃えられるような業績よりも叩きやすいどうでもいいことを扱いたい
946:名無し名人
18/06/06 22:59:16.86 rt7kaSj4p.net
>>642
あれを読めないのは棋譜の蓄積の問題じゃなくて、ソフトの思考の癖だから無理。
947:名無し名人
18/06/06 22:59:43.30 Uy8lBJPP0.net
>>925
Abemaって開局以来、亀田とSMAP3人企画を除いて視聴数上位はほぼほぼ藤井対局だもんね。
ドル箱番組を出し惜しみってことか。うーん。
948:名無し名人
18/06/06 23:00:24.22 fe4cAqC30.net
>>922
それは大げさ過ぎる
１手ソフトより上回ったからってソフトより強いとかおかしい
初手から最新ソフトとやれば９
949:９．９％勝てないよ
950:名無し名人
18/06/06 23:01:21.95 /plnb8qa0.net
手番もあるし都成が勝っても全く驚かないな
どちらも応援してるから頑張ってほしい
ところで藤井君自分の棋譜ならべて77飛ソフト越えてんじゃんとか思ったりするのだろうか？
951:名無し名人
18/06/06 23:02:16.08 9ESfWHSg0.net
Yahoo!トップきちゃってません？
自分のだけなの？
952:名無し名人
18/06/06 23:02:29.36 gWr6JO/WK.net
3勝は早指しだったしな
都成は早指しが苦手
953:名無し名人
18/06/06 23:02:33.68 0dZlpKGR0.net
>>924
千田みたいな解説なら、将棋かじった事ある人なら誰でも出来るんじゃね？
女流二人でもおけ！
ソフト信仰するのは勝手だけど、プロ棋士じゃねーよ。あんなの
954:名無し名人
18/06/06 23:02:57.40 xbN90Kls0.net
トップ来てますよ
955:名無し名人
18/06/06 23:03:05.64 F/GCd3dw0.net
実際は前例のある局面で先手有利とされてて
わりとソフトの定跡通り進んでるから
石田にも悪手なかったんだよな
石田もソフトでお勉強してその通り指してたから
956:名無し名人
18/06/06 23:03:07.23 Mapgnxbc0.net
>>931
何言ってるんだ
棋神程度の読みなら藤井七段のほうが上に決まってるだろ
957:名無し名人
18/06/06 23:03:39.78 xUvwFFbxd.net
飛車金両取りされるような疑問手にそのまま的確に指しこなしていけば詰む筋が隠されてるとか将棋って凄いなって思った
958:名無し名人
18/06/06 23:04:17.92 PgocDfKj0.net
>>933
僕のも来てた。
>>932
藤井君もある程度ソフトの弱点を把握しているので、
こうすればソフト越えの手が出せるってのは分かっていそう。
959:名無し名人
18/06/06 23:04:24.44 9ESfWHSg0.net
>>936
あ、やっぱり
今日タイトル戦なのにね
960:名無し名人
18/06/06 23:07:58.12 IZOc2Xve0.net
掴みはOK!
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
また、井上九段は３月に最年少プロ、藤井聡太七段（１５）に勝利。
藤井七段が六段だった約１カ月間に唯一敗れたのが井上九段だったといい、
井上九段は「もう思い残すことはないです」と振り返ると、会場がどっと沸いた。
961:名無し名人
18/06/06 23:09:22.01 mPfKoKrn0.net
藤井杯創設しろ
962:名無し名人
18/06/06 23:09:47.05 fe4cAqC30.net
やっぱり藤井君は好きだけど信者は好きになれんな
せめて１５００局指してから語ってほしい
963:名無し名人
18/06/06 23:10:38.38 rt7kaSj4p.net
AIは常に「現在」を起点に枝分かれする形で読みを入れていく。
でも昨日の藤井君の一連の鬼手は、「77飛を切って模様が良ければこれはとてもいいぞ」という「結論」がまず先にあって、その結論が実現可能か検証する形で読みを入れてる。
そういう読み方をAIはしないから、ああいう手は読みづらい。
964:名無し名人
18/06/06 23:10:44.44 PlsMc3qP0.net
よ
>>745
よかった
自分のワッチョイに37-ってでたからあれ？これ見れない？と
実際自分の書き込みがNGで自分で見えなかったからさ
965:名無し名人
18/06/06 23:11:18.03 yfMNpymT0.net
ヤフートップきました。東スポ記事だけど。
AIを超えた藤井聡太。
966:名無し名人
18/06/06 23:12:37.67 mBRowqKV0.net
>昨日の藤井聡太七段戦を振り返ります。
>夕食休憩の局面。まだ良い勝負と見ていたのですが…
>ここから△76歩▲同銀△47歩が事実上の決め手。一見先手玉から遠いので▲64歩と突いて攻め合いにでましたが、その数分後戦慄の寄せがあることを悟りました。
>この段階で正確な速度計算に、凄みを感じました。
▲64歩△同銀に20数分
967:使ってるから、その時点で戦慄の寄せ悟ってたら昨日の変化にならないな。 これ対局中の話でないだろ
968:名無し名人
18/06/06 23:13:24.25 Mapgnxbc0.net
>>944
ほんとにかまってちゃんなんだな君はw
969:名無し名人
18/06/06 23:15:41.06 GvgA4V2X0.net
さすがに今回のすごいすごいは大げさすぎじゃないかね
谷川の大橋戦とか高見戦もソフト超えてたし
いややっぱりすごいね
970:名無し名人
18/06/06 23:17:21.98 +QhDaT0t0.net
生放送はアベマとニコ生両方見ていたが
なんていうか、絶妙手が前もってソフトによって出てると感動が割り引かれる気になってしまうなあ
なにもわからずならもっと衝撃を味わえたのかも
971:名無し名人
18/06/06 23:17:46.51 L1DRjBG50.net
千田、見ているか？これが格の違いだ
972:名無し名人
18/06/06 23:18:36.12 bKsEpI280.net
ひふみん
「これからも、その類稀なる才能と豊かな探究心、絶えざる情熱を以て、いまだ誰もみたことのない景色を我々にみせてくれることを楽しみにしております。」
そうちゃん
「あ、そうですね、はい。（ﾊﾟﾁｰ）」
こうだものなー
973:名無し名人
18/06/06 23:19:01.58 PlsMc3qP0.net
>>948
とりあえずツイッターの文をそのまま乗っけちゃっただけだからなぁ
たぶんこの一つ前のツイで石田と名前載ってたからこれも本人が書いたとは思うんだけど..........
974:名無し名人
18/06/06 23:20:02.70 uvOVp790a.net
>>673
これも前に書いたけど
藤井くんの飛車にはなりたくない…
975:名無し名人
18/06/06 23:21:30.22 GvgA4V2X0.net
15億ノードぐらい読んでるけど
やっぱり63歩を勧めてくる
976:名無し名人
18/06/06 23:22:41.30 s6AKoQXh0.net
>>951
クイズ番組で視聴者は解答を知らされて、
解答者の解答の様子を見てるようなものだからな。
現代のエンターテインメントの一つの形ではあるが、
クイズ自体を解答者とともに楽しむという形ではない。
977:名無し名人
18/06/06 23:23:49.30 nvhET1t5a.net
abemaはせめて1週間でもタイムシフト見れるようにしてほしい
ニコニコは今回の対局1ヶ月はタイムシフトで見れるのにabemaはリアルタイムだけはつらいね
978:名無し名人
18/06/06 23:24:33.66 rt7kaSj4p.net
そういう観点からは、藤井君の本当の凄さとは、単なる演算力の高さにあるのではなく、そうした「埒外の手」を「それが、ありえるかも？」と発発想できるそのイメージ力の高さにあるのだろう。
そして、そのイメージ力の高さを何が培ったかと言えば、やはりそれは「とても実戦には現れそうにない」高難易度詰将棋の数々だったのだろうと思う。
979:名無し名人
18/06/06 23:24:58.64 GvgA4V2X0.net
あれ？63歩指してみたら
同金は最初っからおススメしてくるわ
1億ノードぐらいで最善になってる
980:名無し名人
18/06/06 23:25:38.56 rt7kaSj4p.net
学習方法がソフトに寄りかかり過ぎるとそうした「発想力」に悪影響が出かねないな、ということは思った。
981:名無し名人
18/06/06 23:26:22.54 TLK3rgSm0.net
>>956
100億ノードでもそうや…
982:名無し名人
18/06/06 23:26:33.15 rt7kaSj4p.net
藤井君は誰よりも、「将棋の可能性」を無邪気に信じている少年なのだと思う。
983:名無し名人
18/06/06 23:27:28.22 zTi5skx/0.net
>>801
雑魚がやってもなんの意味もないぞwww
984:名無し名人
18/06/06 23:28:20.84 NwzTW9GR0.net
>>948
本当それ、後からソフトで検証して見るととか書かないとな
対局中藤井聡太の難解な手を数分で詰みまで自分が分かったみたいな凄く自分を盛った話になってるよな
985:名無し名人
18/06/06 23:29:23.45 GvgA4V2X0.net
63歩の局面て
先手は同金をあまり考えなさそうな局面に見える
でも同じ人が後手だったら
同金22と48歩成72銀86飛で勝てないか結構考えそう
面白いなあ
そうでもない？
986:名無し名人
18/06/06 23:31:04.08 zTi5skx/0.net
>>917
あいつはわかってやってる。笑
987:名無し名人
18/06/06 23:32:01.79 kpJHmw0sd.net
>>963
まあそれはおまいらであって
藤井くんは普通にソフトが読みにくい局面ってたまにあるからなあって思ってそう
988:名無し名人
18/06/06 23:33:28.32 MunuVKGdd.net
>>945
そういうところを、記者たちに聞いてもらいたいんだけど、聞きにくいのかな？
詰め将棋は順番に読むと本人は言ってた記憶があるけど
989:名無し名人
18/06/06 23:34:36.75 s6AKoQXh0.net
>>967
エンターテイナーとしては正解。
求道者ではないのだからな。
視聴者におもねる解説者は今の時代重宝されるだろう。
990:名無し名人
18/06/06 23:36:06.42 +1WCqsYBK.net
ソフト同士の対局なら急所で藤井くん使った方が勝つって事だな
991:名無し名人
18/06/06 23:39:11.54 xAo3aKkk0.net
>>948
数分後じゃなくて数手後の誤記説あり
992:名無し名人
18/06/06 23:39:13.32 Dhclzv3q0.net
>>966
第一感は金を逃がす手になるからな……
飛車金両取りかつ詰めろの筋になる銀を打たせたりしない。
ただ受ける側からすると金を逃がしたら挟撃が苦しいわけで……成程ねぇ…………。
ただ、藤井の場合はまず7七飛成を軸として詰めろから逃げられてしまう筋を逆算していたように見える。
結果として「7二銀がないと飛車が走れない」という結論に至っただけのような。
993:名無し名人
18/06/06 23:43:33.29 GvgA4V2X0.net
＞＞973
はぁ～
なるほどおぉ～
いかんいかん自演を疑われるぐらい納得してしまった
994:名無し名人
18/06/06 23:44:47.18 uQmb1wfo0.net
師匠でも藤井に2割勝てるわけだから、師匠より強い都成が藤井にそろそろ勝っても不思議ではない
このまま負けっぱなしってこともないだろうし
それが順位戦になるか竜王戦になるかの違いだけ
995:名無し名人
18/06/06 23:45:52.11 Eqo75NIH0.net
働いてる脳の箇所が違うのかな
性能の差だけじゃなく
996:名無し名人
18/06/06 23:47:47.44 GvgA4V2X0.net
>>848
チビ聡太にとっては
将棋ってそういうゲームだったんだろうなあと想像してる
師匠はすっかりそんな差し回しの虜になって
今では弟子がピンチにならないと物足りない体に
997:名無し名人
18/06/06 23:50:24.81 xAo3aKkk0.net
>>945
うん、解りやすい。
聡太は常に相手玉周りの隙を伺ってるからね。討ち取る形へ持っていく順があるかどうか。どんなに遠そうでも常にね。
998:名無し名人
18/06/06 23:51:19.31 Mapgnxbc0.net
>>975
師匠はもう10回に1回も勝てないってこの前話してたよ？
999:名無し名人
18/06/06 23:51:46.61 GvgA4V2X0.net
10億手ぐらい読んでるけどまだ72銀が最善で先手有利700とか言ってる・・・
1000:名無し名人
18/06/06 23:51:49.22 Jehlh0i70.net
>>951
何も分からないなら感動どころか状況すら分からないんじゃね？
ある程度の棋力があるなら棋譜だけ追って一人で衝撃を味わうしかない
今回の衝撃ってのはソフトの読み抜けと解説者の予想の上を行く手筋での決着があったからこそで
ソフトの評価値がなくても解説者が普通に読んでたなら衝撃もクソもなかったと思う
1001:名無し名人
18/06/06 23:55:26.92 NwzTW9GR0.net
Ａ級棋士がみんな衝撃って、そんなに他の棋士弱いのか？
藤井より俺が強いと言ってた菅井だけは違う感想だよな？俺なら勝ってたとかさ
1002:名無し名人
18/06/06 23:55:53.24 GvgA4V2X0.net
>>951
逆に叡王戦の聡太大地戦なんかは
それまでのソフトの評価と
その時のソフト勢のコメがなかったら
何が起きてたのか誰もわからなかった可能性が高い
ソフトのおかげでみんなで戦慄を共有できた
1003:名無し名人
18/06/06 23:58:19.63 McE49eEk0.net
>>358
藤井七段勝利の以前の対局ってどの棋戦の誰との対局かわかりますか？
1004:名無し名人
18/06/06 23:58:24.33 x8XYiKM10.net
歴史的一手を指したのが15歳の少年
これは夢か？
1005:名無し名人
18/06/06 23:58:27.52 DoS/wAqO0.net
>>983
大地戦て銀が金だったら勝ち目あったとかいう局だっけ？
1006:名無し名人
18/06/06 23:58:30.61 PgocDfKj0.net
>>979
てことは、藤井君のレーティング、1900越えてるかも、なのか。
1007:名無し名人
18/06/06 23:59:46.55 VRM3reKp0.net
竜王戦では都成戦、増田戦がヤマのような気がする ここを乗り切れば挑決まで行けるでしょ
1008:名無し名人
18/06/06 23:59:51.61 gWr6JO/WK.net
スレ立ててくれる方>>1の藤井六段を藤井七段にしてスレ立てお願いします
1009:名無し名人
18/06/07 00:00:28.22 MdUapJnL0.net
>>986
それだな。銀合いだけが唯一の頓死筋だった。
その前の時点でかなり長手数ながら先手勝ちmateが出てたのがその瞬間に後手勝ちmateに化けた。
1010:名無し名人
18/06/07 00:04:02.38 Q04gyqYi0.net
>>986
うん
ありゃすごい
今でもタイムシフトたまに見る
1011:名無し名人
18/06/07 00:08:53.55 vM8TDn4kK.net
>>946
37ｰは何人かいたみたいだね
1012:名無し名人
18/06/07 00:12:15.44 NEQcPxnba.net
>>948
数分後って77飛成された時でしょ
1013:名無し名人
18/06/07 00:12:46.27 a5VgSfDG0.net
大地戦で持ち駒金金銀の持ち駒で64銀打ちは問題。
金が詰みに有効でも金2枚残す手筋でも戦略上金・銀
を残して64は金打ちが正解。でもこれは感覚の域www
1014:名無し名人
18/06/07 00:13:51.65 UtHrJTnD0.net
>>991
アレ、もうどうにもならないくらい劣勢だと悟ってからずっと大地玉を睨み続けてたんだよね。わざと合駒せずに逃げて銀取らせて馬引いて攻防と見せかけた「ほぼ詰めろ」ね。大地が銀打の瞬間に勝ちだった。鳥肌。
1015:名無し名人
18/06/07 00:14:35.59 usYBo0Nq0.net
次スレ
藤井聡太応援スレ Part381
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
1016:名無し名人
18/06/07 00:15:38.36 5sCsk+ix0.net
新人王戦で負け、叡王戦で聡太をかなり苦しめたので、
大地は先日福岡で居玉で公開処刑にされました。
1017:名無し名人
18/06/07 00:18:48.47 Q04gyqYi0.net
>>995
逆転までコメがお通夜気味だった
あとあれで大地もファン増えたと思う
1018:名無し名人
18/06/07 00:20:50.40 2zCOGVA1K.net
>>996
ありがとう
1019:名無し名人
18/06/07 00:21:21.05 /SCum30id.net
学校をさぼってる藤井聡太
1020:1001
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