18/06/06 16:39:57.46 a2cYm41z0.net
別に愛知県や名古屋市が金を出すんじゃなくて
藤井君の名前を使って企業から金を集める気なんだろ
止めとけ止めとけ
567:名無し名人
18/06/06 16:39:57.52 8DrY666h0.net
>>509
囲碁より少ないのは意外だがよく考えたら中韓と国際戦があるのか、中国未だに景気いいからなあ
長期的な維持費考えたら愛知に会館建てるのは疑問だわ、東京や大阪を建て替えるために暫定的にどっかの中古物件借りるのはありだと思うが
ただ年商27億が中小とか感覚おかしいだろう、個人事業主か自宅警備の人か？
568:名無し名人
18/06/06 16:41:52.08 Oh7DPxTca.net
量子コンピュータが実用化され、枝刈り不要になれば藤井を超えられるかもしれない
現状は無理
569:名無し名人
18/06/06 16:42:08.26 OWradpRp0.net
ほらぁ、だから言わんこっちゃない。
確定分だけで１７、１９、２２、２４日と藤井くんの対局予定が超過密になっとる。
空いた４月、５月に、はよ、はよってあれほど連盟の対局係に注意しとったのに。
570:名無し名人
18/06/06 16:42:27.31 PgocDfKj0.net
>>549>>554
まあ、両方勝てるに越したことはないけど、
順位戦で負けたほうがいいか、竜王戦本戦で負けたほうがいいか、
結構難しい問題だと思う。
>>555
対戦済みです。（モンスター育てちゃった、てへっってタイプです）
571:名無し名人
18/06/06 16:43:00.76 Dg1duqvw0.net
>>552可能性は否定出来ないが、低いことは断言出来る
全棋士参加棋戦優勝、最年少7段、勝率8割6分5厘、1年で大型連勝を2回
直近成績23勝1敗
これを全て14、15歳でやってるという事実
圧倒的すぎるよ…
572:名無し名人
18/06/06 16:43:07.64 gp6B/JAHH.net
>>560
勝ち進む前提で組ませるつもりか？w
573:名無し名人
18/06/06 16:43:53.08 gWr6JO/WK.net
>>560
17日と24日は既に収録済だから
574:名無し名人
18/06/06 16:44:35.44 Fr537oKp0.net
谷川の影響で終盤力がデフォになった羽生世代が誕生したが藤井聡太を見て育つ世代はどんなレベルになるんだろうな
スマホ世代は集中力が低下してるって指摘もあるし興味深いところ
575:名無し名人
18/06/06 16:44:46.54 iZAobm9x0.net
>>560
17、24は収録
576:名無し名人
18/06/06 16:47:20.37 sT054JbY0.net
これで、新人戦取ったら誰と記念対局するんだろ
やっぱ、谷川さんとかな
577:名無し名人
18/06/06 16:47:43.43 PgocDfKj0.net
>>558
実を言うと、東海研修会の入っているビルが連盟持ち
（もしかしたら板谷一門の
578:資産管理会社かも）なんだよね。 10年もしないうちに建て替え問題が噴出してきそうな古いビルだけどね。
579:名無し名人
18/06/06 16:52:23.60 PgocDfKj0.net
東海将棋会館建設問題を簡潔に話しちゃうと、
親二人に小さい子供二人の4人家族がレオパレスで暮らしていました。
今まで人目に入ることはなかったけど、子供が成長して、しかも
その子供がとんでもない才能を持っていることがわかったので、
目につくようになってしまい、あまりにもかわいそうなので、有志で
家族のためのマイホームを土地、建物付きでプレゼントしてあげよう、
というお話です。
580:名無し名人
18/06/06 16:59:19.19 weSd9yqKM.net
>>557
有力候補地は県体育館跡地（の1角）だから県有地をタダ同然で使い続けられる。
そこは名古屋城の敷地内で、今後観光地として大きな発展が予想・計画されている場所だから市民県民だけじゃなくて外国人含む遠方からの観光客など多くの人が訪れる。
市長が「びっくりするようなええ場所」と言ったのは並の民間企業では望んでも出店できないような1等地だという意味。
581:名無し名人
18/06/06 17:00:27.85 Oh7DPxTca.net
本来なら今日はタイトル戦など注目の対局が多いが棋士控室では昨日の63同金や77同飛成の話題ばかりだろうね
582:名無し名人
18/06/06 17:03:11.33 rq7UbvvT0.net
>>571
絶対的な才能を見せつける一手だったから話題にすらしたくない棋士もいそうだけどな
583:名無し名人
18/06/06 17:03:42.78 fhlInVRjM.net
>>547
誰のチャンスだよどうせ金儲けや名誉欲に取り付かれた奴のチャンスなんて意味ない
584:名無し名人
18/06/06 17:05:16.63 77ZXG7hp0.net
建てるコストもあるけど、
運営にも毎年かなりの経費がかかることが分かっているとは思えないｗ
585:名無し名人
18/06/06 17:08:32.54 YClhev+dM.net
建てたら建てっぱなしでその後のビジョンもへったくれもないからな
瀬戸の市長は空気読んでか出しゃばってこないのに大村と河村は品性下劣すぎる
たぶんこいつら手のひら返すのも早いで
586:名無し名人
18/06/06 17:09:06.44 1qyUIcsN0.net
豊島さん聡太に触発されて馬切った説
587:名無し名人
18/06/06 17:09:57.94 fhlInVRjM.net
>>570
毒饅頭は仕掛けるのが趣味だろ
588:名無し名人
18/06/06 17:10:56.58 NNGWVNBk0.net
>>570
それって最寄り駅はどこなん？
589:名無し名人
18/06/06 17:11:48.11 w4sYxM8H0.net
悔しくないのか！この発言は９０％くらいは、都成に言ったんだろ？
590:名無し名人
18/06/06 17:12:30.08 PgocDfKj0.net
>>578
最寄は地下鉄の市役所駅。 名古屋城の二の丸といえばわかるかも。
591:名無し名人
18/06/06 17:15:42.32 N7Mng4TL0.net
>>576
大駒を切るのはよく見るけど
昨日のは先手が詰まなければ負けだぞ
藤井くんしか指せないよ
592:名無し名人
18/06/06 17:16:10.41 77ZXG7hp0.net
>>575
そこまで地方自治体に甘ったれようなんて狂ってるなｗ
経営してうまくやるのは将棋連盟の責任にきまってるじゃねえか。
593:名無し名人
18/06/06 17:19:23.20 luuyT/3qd.net
>>512
>>543
>>558
在庫がないから余裕とは言えん
奨励会とか管理すべき人材が多過ぎだし、外のイベントもかなりあるから交渉も多いだろうしな
対局場所が増えて移動が増える棋士が増えるのは連盟の首を絞めかねない
資金に余裕がありゃ出来るが狭すぎる千駄ヶ谷も耐震補強までしてまだまだ使おうって連盟なんだから資金に余裕があるはず
594:もない
595:名無し名人
18/06/06 17:20:50.97 0m/hkcS00.net
昨日の対局の時の離席
千田によるとトイレの方向じゃなく窓があって外を見れるらしい
梶浦の時もかなり離席が多かったから自分自身の興奮を抑えるためかな
596:名無し名人
18/06/06 17:21:39.29 YClhev+dM.net
>>582
じゃあ期待できんな。将棋連盟は日本相撲協会や日大並みの腐敗組織だし
597:名無し名人
18/06/06 17:22:40.49 luuyT/3qd.net
>>558
商社で年商10億で15人のとこに昔居たがそんなもんだろ？
598:名無し名人
18/06/06 17:23:26.13 a2cYm41z0.net
腐敗するほどの利権無いだろ
599:名無し名人
18/06/06 17:24:31.24 Eqo75NIH0.net
>>584
終盤の離席で明らかにトイレ行ってる時間無いのがあった
600:名無し名人
18/06/06 17:25:58.40 9O7eVJ1Y0.net
なんか変なのがいるので
建設なら大反対しておこう
古い箱を安く借りたりもらったりするなら認める
601:名無し名人
18/06/06 17:29:57.30 3unAwg8lM.net
>>570
名古屋城は行ったことないけど
対局に使うには騒がしい場所だったりしないか？
602:名無し名人
18/06/06 17:34:01.00 mqlQJc9V0.net
>>584
雨の確認してたんじゃない？
結局帰れなかったようだが
603:名無し名人
18/06/06 17:34:18.02 qN4Q8icmK.net
学校辞めさせようとしたり、名古屋に将棋会館建てるの阻止しようとするアホはNGでいいな
604:名無し名人
18/06/06 17:35:23.55 Cjrp1hGux.net
あのさ
はっきりいっちゃうけど
なんて目で詰みだったの？
教えてよ。
初心者だからわからん。
７７飛車成りであれでもう詰みなのか？
605:名無し名人
18/06/06 17:35:34.51 MPnL6bmK0.net
昨日の石田さんも朝日杯の広瀬さんもそうだったけど、相手が好戦したからこそ藤井七段のとんでもない頭脳が引き出されたんだよな
強い相手と戦うほど強くなる。タイトルへの道のりは厳しいけど、楽しみだ
606:名無し名人
18/06/06 17:36:51.73 PgocDfKj0.net
>>590
二の丸はそう施設がないから、騒がしくならなさそう。
>>589
古い箱を安く借りたり、買ったりして運営してるけど、
パンクしそうで困っているのが現状なんだってば。
607:名無し名人
18/06/06 17:37:33.14 Cjrp1hGux.net
おれはタダでダウンロードしたＫ－将棋っていうのをやってるんだけど
あれでコピペして棋譜をいれると
７７飛車が悪手と出た
これは悪いソフトってことか？
でもおれはお金無いしネット環境も無いから
ダウンロードでできるこれしかもってない
608:名無し名人
18/06/06 17:39:15.53 PgocDfKj0.net
二の丸は結構観光客多いけど、三の丸は神社だとか、官庁街があって、
結構静かで環境のいい場所なんだよね。名古屋城。
金シャチ横丁のところとか適地かも。
609:名無し名人
18/06/06 17:39:34.79 2MTJEHemM.net
qなんとかは77飛車なり出してたけどな
610:名無し名人
18/06/06 17:40:09.21 q6BX68WLa.net
>>567
上村四段を指名してリベンジ
611:名無し名人
18/06/06 17:41:12.09 sNPY9bRh0.net
>>12
将棋史に永遠に残る一局
612:名無し名人
18/06/06 17:43:34.36 Cjrp1hGux.net
まあ７８歩で詰みなんだろうけど。
その前の７７飛車でほぼ勝負ありになったのかな。
おれはｋ－将棋レベル１８にも勝てる腕前。
お前ら雑魚とは違う
きみたちケチだし。
意地悪して教えてくれないような雑魚とはレベルが違う
613:名無し名人
18/06/06 17:45:16.82 rq7UbvvT0.net
詰み？腹銀で詰めろが途切れず必至まで持って行けるって読みじゃないの
614:名無し名人
18/06/06 17:45:20.54 RsTwfZ690.net
藤井六段扇子ってどうなったかわかります？
まだ残ってる？
615:名無し名人
18/06/06 17:45:45.94 4qHvduHMr.net
>>567
未対戦の渡辺棋王が筆頭だと思う。
616:名無し名人
18/06/06 17:46:16.95 LBAsOLKD0.net
変なの早速乙
617:名無し名人
18/06/06 17:47:57.52 HkerzY
618:YJ0.net
619:名無し名人
18/06/06 17:48:46.47 sgXsElcHd.net
>>558
年商27億ってどう考えても中小だろ何言ってんの？w
その程度の知識で他人のこと個人事業主だの自宅警備だの言ってる君の頭の弱さに呆れる
620:名無し名人
18/06/06 17:48:49.47 TW/hDZzUd.net
>>603
大阪は抽選の後、完売
621:名無し名人
18/06/06 17:49:08.12 6hmbmRgo0.net
>>12
上田初美先生「強すぎて育児疲れが飛ぶ」
寿命伸びた人もいたかもしれん
622:名無し名人
18/06/06 17:49:32.04 RsTwfZ690.net
>>601
７７では詰まないよ。
ただ、飛車渡しても詰まないから
切ってもその後詰めろが続くということ。
その読み切りがすごかったわね。
623:名無し名人
18/06/06 17:53:37.41 P3uBFUIgM.net
井上携帯よく買ったな
624:名無し名人
18/06/06 17:54:50.60 9O7eVJ1Y0.net
変なやつがいる限り「建設」には反対し続ける
行政はあまっているものを有効活用することをまず考えてくれ
625:名無し名人
18/06/06 17:55:11.99 dTPs2yLs0.net
都成さんはA級苦にしないからな
626:名無し名人
18/06/06 17:55:39.97 weSd9yqKM.net
>>606
名古屋駅から地下鉄を1回乗り換えないといけないのが1つネックではある。
627:名無し名人
18/06/06 17:56:57.18 Zk5ytkZE0.net
5年後はソウタとトナリを中心に将棋界は動くであろう
628:名無し名人
18/06/06 17:57:59.79 c79+CSRma.net
詰めろが続くがようわからん
629:名無し名人
18/06/06 18:07:29.26 weSd9yqKM.net
>>601
正確には△7八歩打じゃなくて▲7八角と銀を取った局面から、△同歩成▲同玉△2四桂打▲同金・・・と続く詰みですね。
630:名無し名人
18/06/06 18:07:44.13 m6RgZvas0.net
>>614
名古屋駅からならタクシーだよ。そんなにかからない
631:名無し名人
18/06/06 18:08:59.95 50DUJuZ+M.net
藤井聡太七段「強すぎる」衝撃の一手 ＡＩは悪手と評価の読み筋で勝利
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
632:名無し名人
18/06/06 18:09:31.79 jHvGYQIf0.net
>>86
誰がどう見ても嫁か家政婦が犯人だろと思ってたら、逮捕されたのはデヴィ夫人だった
633:名無し名人
18/06/06 18:10:51.20 weSd9yqKM.net
>>617
訂正 △2四桂打→△8六桂打
634:名無し名人
18/06/06 18:11:39.78 PLpM1w0h0.net
自玉への詰めろが続いたら受け続けないといけない
即詰みが発生したらそのまま終わり
635:名無し名人
18/06/06 18:14:16.86 +HNCcnzg0.net
>>478
この手が頭に浮かぶ事があっても実際に実践の対局で
指せる棋士なんておそらく他に居ないだろうからな。
636:名無し名人
18/06/06 18:20:18.15 P9Un1W/+M.net
nhkに師匠
637:名無し名人
18/06/06 18:20:42.29 P9Un1W/+M.net
東海地方だけかな
638:名無し名人
18/06/06 18:23:08.45 DaInAPil0.net
>>625
こっちでは放送してなかった
YouTubeにアップ頼んだぞ
639:名無し名人
18/06/06 18:24:02.43 b7yRsuzjH.net
昨日の対局の師匠の感想聞けるのか
東海民ウラヤマシス
640:名無し名人
18/06/06 18:25:50.23 m6RgZvas0.net
>>624
間に合った。ありがとう！
641:名無し名人
18/06/06 18:26:57.74 zCmOvXAu0.net
>>600
>>609
あの77飛成はびっくりしましたｗｗ
642:名無し名人
18/06/06 18:29:31.54 fP0CjeMOa.net
24指して何局でソフト指し容疑でバンされるかやってみてほしい
643:名無し名人
18/06/06 18:33:33.49 NNGWVNBk0.net
>>618
研修生とか奨励会員はそんな簡単にタクシー使えるの？
そういう土地柄？
グーグルマップでみてむしろ自転車かなとか思ったけど
644:名無し名人
18/06/06 18:33:39.16 eheDg0T80.net
みんなは中盤だと思ってた。聡太一人が終盤を戦ってた。そんな将棋だった
645:名無し名人
18/06/06 18:34:22.39 K4YgJsie0.net
>>609 興奮してアドレナリン出てんねｗ
646:名無し名人
18/06/06 18:36:16.37 IDI4cdCs0.net
>>631
乗り換え１回といっても
名古屋駅から１０分くらい
料金２２０円
647:名無し名人
18/06/06 18:37:44.28 weSd9yqKM.net
>>629
それで勝ちとドコで見切っていたのか？いや、もっと言うとその着想自体にみんな驚愕してるんですね。
648:名無し名人
18/06/06 18:38:02.81 4qHvduHMr.net
>>618
基幹バスが一番無難に見える。
649:名無し名人
18/06/06 18:38:46.58 0m/hkcS00.net
屋敷が聡太長考中に最後の詰みまで読んでるんじゃって言ってたけど
本当だった
650:名無し名人
18/06/06 18:39:06.84 GFf7Kq2G0.net
【将棋】＜藤井聡太七段＞「強すぎる」衝撃の一手！ ＡＩは悪手と評価の読み筋で勝利
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
651:名無し名人
18/06/06 18:39:08.69 K4YgJsie0.net
>>567
そんなご褒美があるのか
山ちゃんとの対局が見たい 奨励会時代を知る人に恩返しして欲しい
652:名無し名人
18/06/06 18:39:35.31 5qqQmvY3d.net
>>584
あーやっぱりね
良かった、藤井くんの体調が悪かったんじゃなくて
653:名無し名人
18/06/06 18:41:00.45 bAdQ1US/d.net
>>584
気分転換だったのかな
654:名無し名人
18/06/06 18:41:38.51 +HNCcnzg0.net
>>638
ソフトは昨日の棋譜も取り入れてさらに強くなるんだよね
655:名無し名人
18/06/06 18:42:17.47 weSd9yqKM.net
>>631
そうだね。
棋士やファンはタクシー（名駅西口から1500円くらい）でもいいけど、修行中の人たちにとっては毎度タクシーとはいかないね。
656:名無し名人
18/06/06 18:42:48.28 eheDg0T80.net
だって感想戦なんて平然とやってんだもん
657:名無し名人
18/06/06 18:43:09.61 bAdQ1US/d.net
>>642
確かに聡太が強くなる度にソフトも強くなるってことね
658:名無し名人
18/06/06 18:43:23.07 IZOc2Xve0.net
>>639
記念対局の相手は、例年タイトルホルダー(基本は竜王か名人)だから、無理
659:名無し名人
18/06/06 18:45:49.71 IDI4cdCs0.net
>>636
バス乗り場は新幹線出口から遠い
（５分くらい歩かされる）
しかもバスで２０分近くかかる
地下鉄なら桜通線乗り場は新幹線出口からすぐ
名古屋駅→久屋大通 ５分
久屋大通→市役所 ２分
（久屋大通乗換えも１分かからないくらい便利）
660:名無し名人
18/06/06 18:48:02.02 mF9yfV+Ha.net
連盟の27億円は営利企業でいう営業利益に近いものなので年商=売上高と単純比較できない
営業利益27億円稼いでる企業は十分大企業
661:名無し名人
18/06/06 18:48:49.10 ytqoWH8k0.net
>>624
CBC中京テレビメ～テレ東海テレビ全部録画して
抜かりはないと思っていたらNHKが来たか
昨日の夜と朝のNHKは録画したんだが
どんな内容だった？
662:名無し名人
18/06/06 18:49:49.24 2M/RIIM30.net
nhkの杉本師匠、しっかり見られたわけではないが
十代の頃の羽生さんより強いってあっさり認めてたり
今年のタイトル挑戦も普通にあり得るみたいなこと言ってなかったか
正直な感想なんだろうが、一般向けのテレビで言ったのに少し驚いた
663:名無し名人
18/06/06 18:50:00.72 mF9yfV+Ha.net
>>648
失礼
売上総利益のほうが正しい
664:名無し名人
18/06/06 18:51:46.03 98Qmjich0.net
>>648
企業会計でいう営業利益は、ざっくり言うと売上高から売上原価と
販売費一般管理費をさっ引いたもの。
将棋連盟の年間収入27億円は、そこから対局料とか賞金、棋戦の経費、
会館維持費、職員人件費などを支出するので、企業会計でいう売上高や
年商にほぼ対応するものだよ。
665:名無し名人
18/06/06 18:53:04.12 IZOc2Xve0.net
>>650
タイトル挑戦どころか、今年タイトルとっても驚かないくらいは言いそうだけれどな
実際、タイトルまでは一つでも間違えたらそこで終わるが
番勝負なら、藤井七段が負けるとは思わないって以前は言ってた
666:名無し名人
18/06/06 18:54:15.58 98Qmjich0.net
>>651
正しくない。
667:名無し名人
18/06/06 18:54:21.94 PgocDfKj0.net
>>650
いつもCBCでそれぐらいのこと言ってる。
668:名無し名人
18/06/06 18:54:46.43 zCmOvXAu0.net
次の対局まで随分空きますな・・・
669:名無し名人
18/06/06 18:55:04.79 weSd9yqKM.net
市長も言及してるけど道場と宿泊設備も充実させた会館にしてあげて欲しいな。修行中の子達が休みには泊まり込んで1日中将棋に打ち込める環境。
670:名無し名人
18/06/06 18:56:41.64 98Qmjich0.net
>>657
独立した建物でなく、ビルのテナントで入ればいいと思うけどね。
671:名無し名人
18/06/06 18:56:45.57 VLfkylz2p.net
>>593
△78銀▲同角の瞬間詰みが出た。続く△同歩成から以下即詰み
672:名無し名人
18/06/06 18:58:01.80 tENea7ZJ0.net
>>657
名古屋城の近くになんて市長は名古屋に住んでるのかと聞きたいわ
673:名無し名人
18/06/06 18:58:13.13 lVSPRRBEa.net
NHK
674:名無し名人
18/06/06 18:58:47.06 lVSPRRBEa.net
NHK杯と竜王どっちか獲れそう？
675:名無し名人
18/06/06 19:00:23.41 9VElFh4O0.net
そうた「短い必死より長い詰み」
676:名無し名人
18/06/06 19:01:37.18 Oh7DPxTca.net
>>656
藤井聡太見たい見たい病の患者が大量発生やな
677:名無し名人
18/06/06 19:01:56.15 qN4Q8icmK.net
>>660
あの名古屋弁ウソやからな
678:名無し名人
18/06/06 19:02:15.21 8NsKeLf/0.net
銘菓『毒饅頭』名古屋駅で売れよ。 定番の土産になるぞ。 「飛」の焼印入りやで。
679:名無し名人
18/06/06 19:02:32.58 eheDg0T80.net
羽生さん投了した。遠くへ行ってしまわないでくれ、聡太が登るまで。
680:名無し名人
18/06/06 19:02:34.37 PgocDfKj0.net
>>662
どうだろう。 竜王の方が取りやすいか？
長時間棋戦の方が藤井君、紛れが起きにくいし。
でも、竜王取ろうとすると、7,8月が過密日程になる。
681:名無し名人
18/06/06 19:02:44.78 sNPY9bRh0.net
>>642
いや評価関数の問題じゃなく「どっちが先に寄るか」を見極める探索法の問題。
なので今のBonanza系ソフトもアルファゼロ型MCソフトも学習できない
682:名無し名人
18/06/06 19:03:20.43 9VElFh4O0.net
>>666
飛車角金桂の焼印入りで頼む
683:名無し名人
18/06/06 19:04:37.92 Da6rr9bAF.net
>>666
箱のカバーに詰将棋書いてあるとええなあ
684:名無し名人
18/06/06 19:05:20.24 98+IziQH0.net
>>597
>三の丸は神社だとか、官庁街があって
今の候補は二の丸の県体育館跡地（壊す予定、大相撲名古屋場所の会場ね）で、内堀の内側で、東京で言うと吹上御所なんかに相当する場所。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
三の丸の西部地区を武家屋敷跡地区にする構想もあって、そこかもしれない。
藤井7段ご自宅からは、名鉄瀬戸線で東大手駅下車して徒歩7-8分になる
名古屋駅からは直線1.5kmぐらい
685:名無し名人
18/06/06 19:06:53.05 Oh7DPxTca.net
>>666
以前にも書いたことがあるが、藤井は前世で飛車に身内が殺されたりしたのか？と思えるほど、飛車の使い方が凄すぎて、捨て駒と化している
この発想力は藤井以外の全人類には無理や
686:名無し名人
18/06/06 19:09:39.60 PgocDfKj0.net
>>672
地元（といっても名古屋市外在住だが）なんで、なんとなく雰囲気はわかるよー。
ちょうど、三の丸に仮設プレハブな金シャチ横丁があるから、そこが
丁度いいなぁ、って思っただけ。 裏が官庁だし。
687:名無し名人
18/06/06 19:09:43.55 frO5nfU4d.net
なんかやばい将棋指したらしいな
ニコ生で見てみるか
688:名無し名人
18/06/06 19:09:54.65 mBRowqKV0.net
ほんと他の棋士と違って、藤井の飛車は毒饅頭や自宅警備員だもんなw
689:名無し名人
18/06/06 19:13:28.94 K4YgJsie0.net
>>646なるほどありがとう
>>673
実は桂馬の精なのかな
夏場に弱いトコと風貌はアルパカっぽいし
背中チャックで大山名人説もあるし その正体は？何者なんだ？
690:名無し名人
18/06/06 19:15:37.98 OWradpRp0.net
藤井くんが言う「個別戦型の研究より新しい局面への対応力こそが大事」って、これどうやってそれを鍛えるんだろう？
要は局面、局面で広く、深く、精度高く、読むってことだけど。漠然としていて意味が分からん？
691:名無し名人
18/06/06 19:17:09.96 SRjwIBTkr.net
>>676
最後まで動かない飛車とかあったな。
飛車の機能を活かせる人でないとできない戦い方だと思う。
それとは逆に先手横歩取りだと振り飛車のように躍動したりするからヤバい。
692:名無し名人
18/06/06 19:18:56.19 gWr6JO/WK.net
>>678
実戦で鍛える
693:名無し名人
18/06/06 19:18:59.07 2M/RIIM30.net
>>655
いつもはもう少し抑え気味じゃない？
あまり期待をあおって弟子にプレッシャーをかけないようにしているように個人的には感じてた
大石さんのテンションがやたら高い反動でそう感じただけかもしれないが
>>653
番勝負負けないみたいなことは今日も言ってた
見てた家族は今年中にタイトル取れるんだって受け取って喜んでた
694:名無し名人
18/06/06 19:20:02.31 H4sf4DbdM.net
>>678
平凡な棋士は局面の最善手をソフトで覚えるだけなんだけど
藤井君はなぜそのような評価値になるのか大局観と評価関数を擦り合わせる作業をしてるんじゃないかな
未知局面でも一致率が高いのはそのせい
695:名無し名人
18/06/06 19:23:06.77 e+pdcw7m0.net
>>616
詰めろとは次の相手の手番で対応しなければその後の手番で詰みになること。
なので相手は自分の手番で受けの手を指す必要がある。
受けてもその後の自分の手番で次にまた詰めろの状態にできれば相手の手番を拘束できる
696:名無し名人
18/06/06 19:23:15.52 cXpFlMU00.net
>>678
棋士ごとの過去の棋譜で研究するんじゃなくてひたすらソフトと指すんだろうね
697:名無し名人
18/06/06 19:23:31.80 CtvRH6X8d.net
藤井は谷川タイプ？
698:名無し名人
18/06/06 19:24:16.15 CtvRH6X8d.net
谷川タイプなら短命だな
699:名無し名人
18/06/06 19:26:16.44 Ng496uJca.net
しゃあ田中寅彦タイプ
700:名無し名人
18/06/06 19:27:14.19 k8AHg5nyM.net
>>666
うん、いいアイデア。なんだけど、
名古屋の饅頭って納屋橋饅頭みたいな葬式用的なものになっちゃうから、今川焼とか知立あんまきみたいなのがいいかな。
飛の焼印と包みには21手詰め将棋by聡太で。
701:名無し名人
18/06/06 19:27:19.04 OWradpRp0.net
素人のオッチャン将棋目線では、先手は２５に桂飛んで、歩をただ取って３４銀、おまけに５６角と２８飛車の
配置になって、端攻めを見せられたら、「逆立ちしても後手を持ちたくない！」
あれで互角の評価値って信じられないんだけど。
他にそう思って見てたオッチャン居なかったんだろうか？
702:名無し名人
18/06/06 19:28:28.68 gzX4NvxBd.net
周りがこんなに騒いでるのに当の本人は何で騒がれてるか不思議に思ってそう
703:名無し名人
18/06/06 19:30:08.93 IXaMIdvX0.net
愛知に将棋会館もまんざらでもなくなってきたな
704:名無し名人
18/06/06 19:30:50.36 7AmCM4amF.net
藤井くんから6枚落ちの指導対局を受けて全駒されてエクスタシーに達したい
705:名無し名人
18/06/06 19:30:58.00 k8AHg5nyM.net
>>683
詰めろ、受けなし、必死、だいたい詰みの順でしょうか？
706:名無し名人
18/06/06 19:30:58.01 k8AHg5nyM.net
>>683
詰めろ、受けなし、必死、だいたい詰みの順でしょうか？
707:名無し名人
18/06/06 19:32:24.17 39gb+VRI0.net
>>593
あの局面では双方詰みはないけど、藤井君が詰めろかけ続けて相手が振りほどけないと相手がまけ
受けきって一手稼げれば藤井君がまけの局面。だいぶ前の局面でどう受けても必死までもっていけると読み切っての７７飛成。
708:名無し名人
18/06/06 19:34:01.55 kOVgIJjr0.net
27億くらいっていうとあれだJ1の浦和とか名古屋くらいの規模
途端に心細くなるのはなぜなのか
709:名無し名人
18/06/06 19:34:22.80 TLK3rgSm0.net
>>696
違う業種で比較してもな…
710:名無し名人
18/06/06 19:35:06.05 TIPekX7C0.net
>>590
交通量は多いんだけど意外と静かで良い場所だよ
俺の親父が死んだ病院が近い
711:名無し名人
18/06/06 19:35:53.59 2+UjhgR4r.net
今日の竜王戦の佐藤対決の棋譜コメ
『本日は棋士や関係者が中継室に顔を見せる度に昨日の「△７七飛同飛成」が話題になっている。(略)その衝撃の大きさがうかがえる』
今日棋聖戦番勝負やってんのにそっちのけで昨日の藤井君の絶妙手が騒ぎになってる様子
712:名無し名人
18/06/06 19:36:21.52 LP8DVBo3F.net
>>678
千田がやってた勉強法みたいなのをやってるのかな
ランダムにピックアップした局面を見て、形勢判断、最善手を探すような練習
713:名無し名人
18/06/06 19:37:02.19 kOVgIJjr0.net
知事大村、市長河村じゃなかったらまだもうちょっと素直に聞けたかもしれん・・・
なんでよりによってこいつらなのか
714:名無し名人
18/06/06 19:37:08.78 Uy8lBJPP0.net
>>696
名古屋はTOYOTAが親だからさぁ。心細くないよ
715:名無し名人
18/06/06 19:37:29.20 ArGx59H6d.net
>>666
角と桂馬がいいなあ
716:名無し名人
18/06/06 19:37:47.67 sMR2MFpB0.net
84手目の７八銀で、一瞬石田に詰まされるかとびびった俺はニワカです
逆に藤井七段ならあの局面で詰ませられたのかもしれん。棋譜コメでは無理のようだったが
717:名無し名人
18/06/06 19:38:45.93 UWsgtAKA0.net
>>542
藤井君ならこんなもんだよ
1 (二) 年度勝率9割
2 (中) タイトル戦連続80回登場
3 (一) デビューから29連勝
4 (三) 50連勝
5 (左) 5年連続8大タイトル独占(2023-2027)
6 (右) A級在籍・名人在位連続50期
7 (遊) 50年連続タイトル戦登場
8 (捕) 年間棋戦全制覇
9 (投) 通算2000勝
718:名無し名人
18/06/06 19:38:53.79 DXW4d0Br0.net
昨日の対局、ニコニコで見直したらすげーつまらなかった…
解説者が一生懸命読んでる方が
719:面白いなぁ
720:名無し名人
18/06/06 19:39:13.41 mqlQJc9V0.net
>>699
あれ見たら誰も勝てる気しなくなるくらいの一手だったからなあ
721:名無し名人
18/06/06 19:39:24.51 7No3R6EN0.net
昨日の将棋はいろんな人に衝撃を与えたみたいだ
あとAIに一泡吹かせたと喜んでる人も結構いそうだな
本人はまったくそんなこと思ってないのにｗ
722:名無し名人
18/06/06 19:39:29.53 Uy8lBJPP0.net
>>691
望めば「ええもん」造ってくれるんだから、将棋コロシアム的なエンターテインメント構想でもいいな。
723:名無し名人
18/06/06 19:39:31.05 yr0q/MgX0.net
>>702
我々にはＪ２に落ちたことがないノウハウがあるといってＪ２におちた時とかそういう意味やろ
724:名無し名人
18/06/06 19:41:22.57 oY5Cu9pK0.net
>>666
毒饅頭ｗ さすがに買わないｗ
その変わり、「そうた君将棋饅頭」と名付け
箱の仕切りが将棋盤になってて、中に駒の饅頭はいってるのがいいな
なので、箱はすかすかで。
あ、名古屋名物でなく瀬戸名物ね。名古屋駅でも販売の。
725:名無し名人
18/06/06 19:42:51.79 OWradpRp0.net
>>680
>>682
>>684
有難う。それに詰将棋の読みの力も寄与してるんだろうね。
ただ、問題は「新しい局面への対応力」に対する藤井くんの習熟曲線を上回る豊富な経験か
それを超える習熟スピードを持つ棋士がいるかどうか？
居ないとなると菅井型の個別戦型研究の将棋に藤井くんがハマって序盤・中盤で５００点以上
不利になる以外に相手棋士が勝つ可能性が少なくなる。
どうも最近、中終盤での緩手や悪手発生が極端に減少傾向にあるから。
726:名無し名人
18/06/06 19:43:17.61 xsBLIMd3a.net
>>710
グランパスの悪口はそこまでだ
727:名無し名人
18/06/06 19:43:19.71 dAbrclmt0.net
藤井ポイズン（ん～ちょっとダサいな）
728:名無し名人
18/06/06 19:44:17.23 Uy8lBJPP0.net
>>698
県体育館（ドルフィンズアリーナ）跡地なら名古屋城の敷地（内堀）内だからね。市内中心部でこれ以上閑静な場所はないですね。
729:名無し名人
18/06/06 19:44:50.08 Wcm1Jyjp0.net
>>678
「あ！これソフトでやったところだ！」
730:名無し名人
18/06/06 19:45:22.51 NNGWVNBk0.net
>>701
その人らだから作ってあげるって話になるんだと思う
普通の政治家程度の自己顕示欲じゃここまで本気で動かない
731:名無し名人
18/06/06 19:45:39.32 BcIYEdsS0.net
>>492
名古屋でオフ会したのがマウンテンだった
楽しかったぜ
732:名無し名人
18/06/06 19:46:15.36 Q26WH4+d0.net
去年愛知県体育館行ったけどあの辺閑静でいいとこよね
将棋指すにはうってつけかと
733:名無し名人
18/06/06 19:47:48.12 VpXSeL8Q0.net
>>681
決定戦勝ち上がるのが超難関だが藤井君ならやりそう…と言いつつもトーナメント一発勝負は何が起こるか判らん
734:名無し名人
18/06/06 19:49:12.15 VLfkylz2p.net
>>689
評価値は互角でも藤井が次善以下選ぶとすぐ先手に振れちゃう綱渡りみたいな形勢で、正直かなり厳しいと思ってた
735:名無し名人
18/06/06 19:50:05.89 mqlQJc9V0.net
>>720
そう言い続けての朝日杯だから
ほんとにやってみなきゃわからんな
736:名無し名人
18/06/06 19:52:15.03 Uy8lBJPP0.net
>>689
昨日含め過去前例7局あって、聡太以外の後手は0勝5敗とか。
つまりオッチャンの感覚は正しい。
737:名無し名人
18/06/06 19:52:27.32 OWradpRp0.net
>>700
ソフトであろうが、指し将棋であろうが、どんな局面でも
�
738:ｦ、自分なりの手順と指し手が何通りも浮かぶように 訓練してるのかもね。 今日の棋聖戦なんか藤井くんが本音で解説したら、両対局者が 裸足で逃げ出すと思うが、藤井くんは決して本音を語ることはない。 最近の感想戦でもほとんど相手の指し手を追認するか、自分の手を 変えたら相手がどう応じるかを聞くだけで、敗者を慰める極めて儀式的な 色彩が強い。
739:名無し名人
18/06/06 19:55:47.60 9crkQTzv0.net
>>699
すげーなー
プロ棋士のツイッターもみんな言及してるし今日の中継でもその話題出てるし
プロからみても本当にすごい将棋だったんだな
740:名無し名人
18/06/06 19:55:54.19 Uy8lBJPP0.net
>>711
いやいや、〔飛〕焼印の「毒饅頭」ってネーミングでこそ価値があるよ。
741:名無し名人
18/06/06 19:58:15.43 Y73lEViVa.net
>>699
＞「△７七飛同飛成」
このへんに衝撃の大きさがうかがえるな。
742:名無し名人
18/06/06 19:58:29.89 xsBLIMd3a.net
>>711
ある大学の近くにあったカフェではアップルパイに「毒りんごパイ」という名前をつけてたぞw
しかも人気メニューだったw
743:名無し名人
18/06/06 19:58:39.55 IXaMIdvX0.net
最初に炎の七番勝負の増田戦の終盤の玉が向かっていくサマを見たときは
すげえ中学生がいたもんだと思ったが
今回のはぶっとびすぎててすごい
744:名無し名人
18/06/06 19:58:48.23 5jPhs16R0.net
>>225
藤井も凄いが、この動画を見るとむかしの対局も本当に凄いな。
745:名無し名人
18/06/06 19:59:17.33 e+pdcw7m0.net
>>693
詰めろに対応するには受けの手を指すか相手に王手をかける必要がある。
ただ昨日の藤井君の状態は王手かけても詰みにならない状態で連続で詰めろをかけ続けてしかも相手の受け方には複数あるんだけどどう受けても最終的に詰む形にした。
こういうのを必至形っていう(必至とは違うので注意)。要するに藤井君が間違えてなければ勝ちが確定した状態にした。
ただ相手の受けによる変化が膨大
746:名無し名人
18/06/06 19:59:21.43 Y73lEViVa.net
石田はどの辺で気づいたのかな。
やっぱり飛車切られてからかな。
747:名無し名人
18/06/06 20:01:10.91 8DrY666h0.net
>>720
仮にC１昇級組に勝っても１組棋士が本気で研究してきそうなんだなあ
ここでフルボッコされてる千田六段曰く持ち時間５時間以上の藤井くんの勝率激高だけど
まだ上位陣と全然当たってないからその数字は当てにならないと言っててそれは一理あると思った
748:名無し名人
18/06/06 20:01:24.32 Uy8lBJPP0.net
>>719
中継観てると東京大阪どっちも救急車とかの音うるさい時あるよね。
名古屋城二の丸なら大丈夫。
749:名無し名人
18/06/06 20:01:40.69 sFiM8Z5L0.net
石田を買いかぶりすぎ
C２クラスの重鎮棋士
750:名無し名人
18/06/06 20:04:31.76 PlsMc3qP0.net
連盟のモバイルツイッターで石田さんが昨日の話題出してる
751:名無し名人
18/06/06 20:05:40.64 IZOc2Xve0.net
>>666
>>728
5個組とかで、そのうち1個に山葵か辛子入れて
パーティー用として売り出したら受けるかもしれん
752:名無し名人
18/06/06 20:05:41.06 PgocDfKj0.net
>>632
たぶん、同金ととられたあたりで。
その時点ですでに死への道にのっかっていたという・・・
17時頃に、脳内聡太に時間攻めされて、自分が悪手を指して、
負けちゃう姿が見えちゃったんだろうな・・・
で、一気に仕掛けた感じ・・・
753:名無し名人
18/06/06 20:06:35.14 CtvRH6X8d.net
鰻屋 v s饅頭屋
754:名無し名人
18/06/06 20:07:08.68 PlsMc3qP0.net
>>736
これ
昨日の藤井聡太七段戦を振り返ります。
夕食休憩の局面。まだ良い勝負と見ていたのですが…
ここから△76歩▲同銀△47歩が事実上の決め手。一見先手玉から遠いので▲64歩と突いて攻め合いにでましたが、その数分後戦慄の寄せがあることを悟りました。
この段階で正確な速度計算に、凄みを感じました。
755:名無し名人
18/06/06 20:08:02.91 Uy8lBJPP0.net
>>732
8三、7三と歩を打った時の手つきの軽やかさから見てそうだと思った。
756:名無し名人
18/06/06 20:10:08.42 Pbdl3Omrr.net
6/6(水)美しが丘校
本日は休校日です。
ご確認よろしくお願い致します。
期末試験まであと、
夜須中 7日
筑紫野南中 8日
三国中 13日
宝城中 18日
7七飛成に震えました。
無料体験、期末テスト対策講座.
夏期講習受付中
757:名無し名人
18/06/06 20:10:46.38 Pvwci2ov0.net
谷川 : 光速の寄せ
藤井 : 毒饅頭の寄せ
758:名無し名人
18/06/06 20:11:36.61 PlsMc3qP0.net
>>740
単芝のせいでワッチョイの37-をNG入れてる人には見えないか
な？このレスは
759:名無し名人
18/06/06 20:13:43.21 qN4Q8icmK.net
>>744
見えるで～
760:名無し名人
18/06/06 20:14:08.73 e+pdcw7m0.net
>>731
途中で書き込みした。
相手の受けに手番変化が膨大で読み抜けや間違いがあって詰めろが途切れたら過程で相手に持ち駒をたくさん渡しているので
相手の手番で逆転されて即負けなのでその膨大な変化をずっと前から読みきって
その形に誘導したのでみんな驚いてる。
761:名無し名人
18/06/06 20:14:16.66 Uy8lBJPP0.net
>>740
棋士達がこぞって戦慄したアレの当事者ですからね。凄みを感じたってレベルじゃなくて仰天したってくらいの表現でもいいかな。
762:名無し名人
18/06/06 20:15:21.46 tjXS2Z6i0.net
藤井君の飛車切りはプロでも読んでない手だったからな。あれをアッサリ指せる藤井君は
恐ろしいな。将棋天下人確定の瞬間を見たような気がする。あのような切れある手を
普通にさせるのは本当に凄いわ。
763:名無し名人
18/06/06 20:16:05.17 nvhET1t5a.net
>>706
それは俺も思った 「ここでそんな手が出るの！？」ってあんまりワクワク出来なかった
千田が先にソフトの候補手見てネタバレの指し手言うからなあ
764:名無し名人
18/06/06 20:16:23.64 Oh7DPxTca.net
>>740
やはり77同飛成という衝撃の寄せに気がついていたのか
でも時既にお寿司とはもはや気の毒やな
ところで投了図から64手目47歩に戻しQQR500億ノード食わせるとついに58金に変わった（-200）
64歩は8番目の手で-548
765:名無し名人
18/06/06 20:18:54.50 Fr537oKp0.net
>>740
これはありがたい
766:名無し名人
18/06/06 20:19:02.91 Q26WH4+d0.net
>>740
戦慄か
そりゃビビったなんて揉んじゃないよな
767:名無し名人
18/06/06 20:20:29.51 tjXS2Z6i0.net
藤井君の玉は挟撃を喰らっている状態だったから、飛車渡すと危ないと普通は思う。
しかし藤井君は飛車を渡しても勝ちと読み切っていた。相当深く読んで指した手で
あることが分かる。危ないと思う手でも勝ちを読みきれば踏み込む。これが将棋の
真髄だと見せつけられた気がするわ。
768:名無し名人
18/06/06 20:21:27.35 xsBLIMd3a.net
>>225
これつべ版もあるけどニコで見るべきだな。
トップレベルの対局の解説はトップレベルの棋士でなければできないとよく分かる。
769:名無し名人
18/06/06 20:22:23.27 YloHdMkld.net
プロ棋士衝撃の一局の合間に中間テストってのがシュール
770:名無し名人
18/06/06 20:22:45.74 0JeD0x+g0.net
>>740
じゃああの72銀打ちはもうしょうがないで打ったのか
数分後に分かる石田五段も凄いな
771:名無し名人
18/06/06 20:23:11.19 BUGigfd1r.net
取れないはずと利かしで打った歩を取られて負けたんならもうしゃーないって感じかもな
772:名無し名人
18/06/06 20:24:12.14 YloHdMkld.net
変なのとID被りしたけどこんなことあるんだなあ
773:名無し名人
18/06/06 20:25:28.31 PskwczWC0.net
>>748
年齢的に、これからもっと強くなるんだよね
774:名無し名人
18/06/06 20:25:46.53 PgocDfKj0.net
>>757
アレは交通事故みたいなものだから、避けようがないです。
相手が藤井聡太だったのを嘆くしかない・・・
775:名無し名人
18/06/06 20:27:25.18 Oh7DPxTca.net
もはや敗因は「相手が悪かった」状態
来期４組の棋士たちの総意「竜王挑戦以上行ってほしい」
776:名無し名人
18/06/06 20:27:37.67 lDaTmZ1V0.net
>>749
おまけに千田はさも自分が解説じゃなく対局者だったら読めてたみたいな言い訳
おまえに見えるわけねえだろって、まず自己評価の値をあらためろよｗ
777:名無し名人
18/06/06 20:28:02.19 qN4Q8icmK.net
>>758
草
778:名無し名人
18/06/06 20:28:21.99 BUGigfd1r.net
>>118
もうみんなベテランである意味傍観者だからな
これから藤井と対峙しなきゃいけない世代じゃないから気楽
779:名無し名人
18/06/06 20:28:38.75 Wcm1Jyjp0.net
今日のAbemaかニコニコの解説で昨日の妙手触れた？
780:名無し名人
18/06/06 20:28:49.08 tjXS2Z6i0.net
早く藤井君と羽生の対局みたいよな。新旧天才の戦いが一番面白いわ。まあ羽生は
未だに第一人者だけどな。しかし流石に藤井君にはかなわない。読みの深さと発想が
人間離れしているわ。羽生は今も強いけど、それは過去の経験をフルに使って何とか
対処している状態。藤井君に勝つ為には読みの深さと発想で上回らないと無理だわ。
781:名無し名人
18/06/06 20:28:52.82 xsBLIMd3a.net
決勝の相手が他の棋士だったら間違いなく石田優勝だっただろうからな。
782:名無し名人
18/06/06 20:29:34.11 8NsKeLf/0.net
>>711
毎月20日は被害者が店頭販売のサービス付きやで
783:名無し名人
18/06/06 20:30:04.81 tjXS2Z6i0.net
>>759
まだ伸び白があるから、更に強くなる。もう羽生でもお手上げというレベルにきているしね。
784:名無し名人
18/06/06 20:30:23.66 GsUAWIHH0.net
増田「冗談じゃない！俺はどこまでも逃げてやる！」
785:名無し名人
18/06/06 20:31:05.49 98Qmjich0.net
>>740
> 一見先手玉から遠いので▲64歩と突いて攻め合いにでましたが、
> その数分後戦慄の寄せがあることを悟りました。
64歩と突いた数分後に藤井の寄せを悟るって、石田もすげぇな。
786:名無し名人
18/06/06 20:31:13.84 8+sjYDDw0.net
>>732
77歩に同飛成ではなく飛車逃げないで別の駒打って詰めろを継続する手を読んでたんだろうな
そしてそれは切らせることができると読んだから72銀を打ったんだと思う
787:名無し名人
18/06/06 20:31:27.09 0m/hkcS00.net
>>765
山ちゃんが石田勝ちで目を離した隙に
藤井7段の即詰みになってたと言ってた
788:名無し名人
18/06/06 20:32:45.46 sFiM8Z5L0.net
言い訳千田は見っともなかったね
６１金、７２金の２択しかないですね
６３金えっっっっっっ
789:名無し名人
18/06/06 20:32:51.53 qN4Q8icmK.net
敗因は角換わり
790:名無し名人
18/06/06 20:33:44.05 50DUJuZ+M.net
今日の新聞って藤井七段って取り上げられていた？
一番大きく取り上げられている新聞を一部買っておきたい
791:名無し名人
18/06/06 20:34:38.04 Q26WH4+d0.net
竜王戦は3組以下から挑戦者になったらたとえ負けても1組ジャンプアップなのか
順位戦とコンセプトが明確に違うんだな
792:名無し名人
18/06/06 20:34:44.64 xsBLIMd3a.net
>>758
ワッチョイがかぶる事も珍しくないよ。
793:名無し名人
18/06/06 20:35:20.19 tjXS2Z6i0.net
まあ、藤井君が竜王本選出場決定したから、これからおそらく挑戦者になるな。
今の棋士で藤井君を倒せるのは見当たらない。
794:名無し名人
18/06/06 20:35:20.63 uQmb1wfo0.net
>>740
なんか変だな
インタビューでは77飛車成をうっかりしてたと言ってた
であれば64歩の時点で戦慄の寄せは存在しないはず
795:名無し名人
18/06/06 20:36:31.94 PgocDfKj0.net
>>776
中日新聞は普通に載ってた。
読売が一番大きそう。（愛知なんでわからないけど）
796:名無し名人
18/06/06 20:36:48.03 Ukv0yrKCM.net
740が興味深いレスしてるので某コテをNGにしてるせいで740が見られない人はいったんNGを解除するといい
797:名無し名人
18/06/06 20:37:09.13 MwT6EpNS0.net
千田「対局者じゃないんで読んでませんけど、まあ対局者なら全部読みますよね（読もうと思えば読めたアピール）」
とにかく千田の小物感が際立つな
798:名無し名人
18/06/06 20:37:20.76 xsBLIMd3a.net
インタビュー・感想戦後にソフト等で検討したかニコ生のTS見るかして
考えが変わることもあるんじゃね。
799:名無し名人
18/06/06 20:38:11.67 VwDnNCeaa.net
藤井君って竜王も狙ってるよなｗｗｗ
800:名無し名人
18/06/06 20:40:29.33 6hmbmRgo0.net
>>716
チャレンジかw
801:名無し名人
18/06/06 20:40:39.80 PgocDfKj0.net
>>785
もちろん。
対局日程がこなせる範囲ならすべてのタイトルが欲しいはず。
802:名無し名人
18/06/06 20:42:18.38 cWnrnwFG0.net
ニコ生は千田さんのみっともないとこ見れて面白かったわ
藤井くんの解説はなんか実力者ほど資質が問われるわ
803:名無し名人
18/06/06 20:44:10.91 Uy8lBJPP0.net
それをやったら本当驚きますよ、えっやったの?ひぇー！
もうすべて読み切ってますよ、あの子。
あの時から全部1本の線で繋がってたんだね。
何が悪かったの?「相手です」
なるほどね、なるほどねー
お茶飲んでるよ。
まじか。
もう遊び駒ゼロだよ、
これ14歳って信じられる？信じられません。
彼は人生2回り目だから。
チャック開いたら裏から大山先生、、
加古川都成戦のAbema解説はみんな今を先取りしてたんだね。
804:名無し名人
18/06/06 20:44:15.66 gWr6JO/WK.net
>>785
そりゃ狙ってるよ
805:名無し名人
18/06/06 20:45:06.57 1nkzrldw0.net
５組
石田「竜王挑戦してくれ！」
裏トーナメントメンバー「どこで負けようかな・・・」
４組
増田「毎年本戦で当たってしまうし・・・どないせーっちゅーねん」
秋刀魚「ふぅ、助かった」
裏トーナメントメンバー「死に物狂いで勝たないと」
→裏トーナメント１回戦負けの残留戦「もういいや、負けとこう」
３組
及川、野月、森下、島「うわーーーーん」
806:名無し名人
18/06/06 20:45:52.71 tjXS2Z6i0.net
千田の読みが浅いのが明らかになったなｗ 藤井君は詰め将棋選手権で無敵の存在。
ようは読みでは日本一なんだよ。そんな相手に対して千田が正確に答えることなんて
できないよ。普通は濁すんだよ。相手が悪過ぎる。
807:名無し名人
18/06/06 20:47:12.17 BUGigfd1r.net
>>681
前から言ってるよ
808:名無し名人
18/06/06 20:47:19.29 /IDlv3Vw0.net
>>776
読売新聞は結構大きかったよ
でも記事の内容は当たり障りなかった
809:名無し名人
18/06/06 20:48:38.61 BM9M4gX/0.net
何が凄いって、先手に飛車渡した後確実に仕留めないと、後手の王様が一気に危険になり下手すると即詰みになる危険があったというところ
普通人間の感覚では怖くて指せないだろうに、読みきって一手差で指し切った
それも敗勢で破れかぶれにやったのではなく、まだ互角～やや有利の局面だったのにあっさりと飛び込んで肉を斬らせて骨を断った
かっこよすぎる
810:名無し名人
18/06/06 20:48:46.09 CtvRH6X8d.net
毒饅頭聡太
811:名無し名人
18/06/06 20:49:52.66 g/UjZJk00.net
>>682
プロ棋士であればそういう使い方をしていると信じたい
812:名無し名人
18/06/06 20:49:53.75 /nQgFUu00.net
で、怖がって消極的な手を選んでたら、この前みたいにいつの間にか逆転されてるとかもう…
813:名無し名人
18/06/06 20:52:02.17 Oh7DPxTca.net
>>770
全然逃げたことになってないしｗ
814:名無し名人
18/06/06 20:52:27.05 k8AHg5nyM.net
>>792
確かに。
飯野さんに「どういった詰み手順ですか？」って聞かれて、
「ペシペシ打ってだいたい詰みですから」って答えてた時は（8六桂打のところだっけか？）見えてなかったような。
815:名無し名人
18/06/06 20:52:32.17 DzvweLFv0.net
今度、敗勢のときフェイクで飛車切ってみよう
相手がビビって何か起きるかも知れないぞw
816:名無し名人
18/06/06 20:52:33.24 gbVrjdOC0.net
暗殺の寄せ
817:名無し名人
18/06/06 20:53:41.10 gbVrjdOC0.net
瞬殺流
818:名無し名人
18/06/06 20:54:01.88 juOjHS2A0.net
レーティング2000くらいまで駆け上がりそうだな
羽生さんが記録した最高レート抜けるかな？
819:名無し名人
18/06/06 20:54:47.45 a8umBjBpM.net
>>801
ワイはよくやるけど大体頓死するで
820:名無し名人
18/06/06 20:55:57.28 k8AHg5nyM.net
>>795
そう。
あそこは桂なら渡せるってこともポイントで、その後の寄せとセットだった。
821:名無し名人
18/06/06 20:56:06.35 50DUJuZ+M.net
>>794
ありがとう。読売新聞を買いました。
いつの日かこれもお宝になるだろう
822:名無し名人
18/06/06 20:56:06.79 3NOcX9xd0.net
>>198
おめでとう！！！
本当に羨ましいです。
良いな～
どんな感じですか？
823:名無し名人
18/06/06 20:57:16.22 sFiM8Z5L0.net
もう千田に解説のオファーないかもな
824:名無し名人
18/06/06 20:57:36.91 39gb+VRI0.net
６４歩の時点で長考してるけど６２歩に対して同金から飛車切りその後の必死までの局面だけじゃなく。
７２金とか６１金の変化もかなり先までよんでの６３金なんだろうな。
825:名無し名人
18/06/06 20:58:31.60 Oh7DPxTca.net
藤井の桂は持ち駒になると最強、相手に渡したらアホ駒
中田戦の打ち歩詰めでも藤井桂は最強、中田桂はアホ駒になった
826:名無し名人
18/06/06 21:01:24.92 3NOcX9xd0.net
>>314
残念でしたね。
お互いいつかゲット出来ますように！
>>325
おめでとう！
ホント羨ましいです。
>>353
転売屋からは絶対に買わない！！！
ホント許せない！
827:名無し名人
18/06/06 21:04:44.68 sgXsElcHd.net
隙あらば連勝
828:名無し名人
18/06/06 21:05:19.14 /gOR7ymX0.net
王座戦
永瀬青嶋は永瀬優勢の模様
829:名無し名人
18/06/06 21:07:15.43 Oh7DPxTca.net
王座戦は得意のバナナと千日手を駆使した永瀬勝ち
830:名無し名人
18/06/06 21:08:10.26 D6BU0Qcf0.net
>>485
東京将棋会館が建て替え問題を抱えていることを考慮すれば、
名古屋に大規模な会館を建ててここを本部にする。
東京は支部に格下げして、千駄ヶ谷は売却、賃貸に移る。
のようなことは、考えられないの？
藤井先生が地元に居続けていてほしいという気持ちから名古屋会館という声が出てるわけで、
将来の第一人者が居住するところに本部を構えるのは、普通のことなのでは？
831:名無し名人
18/06/06 21:14:04.89 +s+QdFpyM.net
芸術
832:名無し名人
18/06/06 21:14:22.23 JuYV5YNK0.net
>>56
やけに必死だが藤井がソフト超えてるとお前に都合が悪いのか？
少なくとも昨日の対局に関しては完全にソフトを超越
833:してた、という認識で何も間違ってないな どこの馬の骨とも知れんお前程度が否定しようともな
834:名無し名人
18/06/06 21:16:54.40 sFiM8Z5L0.net
石田五段は藤井七段が角換わりが得意なので
受けてやったみたいな事言ってたな
下座棋士がずいぶん偉そうだな
835:名無し名人
18/06/06 21:18:22.28 PLpM1w0h0.net
藤井が東京に住みたいと言えばすべてが終わる
836:名無し名人
18/06/06 21:18:23.06 u4xhnUm00.net
>>819
どれだけ強いのかやってみたかったんだろ
今度いつ対局できるのかわからないし
837:名無し名人
18/06/06 21:22:05.94 k8AHg5nyM.net
>>819
偉そうには感じなかったな。
838:名無し名人
18/06/06 21:22:27.27 VwDnNCeaa.net
藤井君はなんとなくモテや三浦の戦法苦手感ある
839:名無し名人
18/06/06 21:22:38.29 w4sYxM8H0.net
トップ棋士が研究自慢してるの見たことないもんなｗ
840:名無し名人
18/06/06 21:23:11.48 YloHdMkld.net
読めない相手は苦手そう
841:名無し名人
18/06/06 21:24:41.12 2M/RIIM30.net
>>793
言い方とかテンションとかがいつもと結構違うように感じたんだけど
今日のは急でしっかりと見られたわけではないので、実際はいつもと一緒だったかな
842:名無し名人
18/06/06 21:28:10.08 2O15YzuSM.net
>>56
素人には勝てるぞ電卓名人には知らんけど
843:名無し名人
18/06/06 21:28:42.58 k8AHg5nyM.net
>>825
読みの噛み合わなさすぎる相手ね。5番目くらいの候補手を永遠と指してくる感じの。短時間戦だとアジャストするのに時間がかかって嵌まる。
844:名無し名人
18/06/06 21:31:02.62 sFiM8Z5L0.net
雑魚狩りが得意です
845:名無し名人
18/06/06 21:32:30.42 VwDnNCeaa.net
少しでも深浦を舐めてかかったら負けるのだ
終盤の粘りで相手を迷わず手を指してくるからね
846:名無し名人
18/06/06 21:34:52.13 GsUAWIHH0.net
>>791
増田が毎年本戦出るならむしろ勝ち組だろｗｗ
847:名無し名人
18/06/06 21:38:24.28 H6rOyvpW0.net
なんとなく両取りかけられてからの飛車捨ては第７２期順位戦の三浦対羽生を思い出したわ
848:名無し名人
18/06/06 21:38:45.20 3MPNDLDmM.net
深浦戦がある22日、飲み会の予定入れちまってた...
終盤まではともかく終局が見られない..
.
流石に19時前には終わらんよなあ、深浦だし
849:名無し名人
18/06/06 21:41:49.30 BM9M4gX/0.net
今までは棋士の中でも内心「藤井？まあ強いだろうけど持ち上げすぎ」みたいに思ってた人も結構いたと思うけど
昨日の一局で認識が変わったんじゃないかな
化け物なみの大天才の会心譜を見せつけられて
しかもこれでまだ成長中なんだよ
850:名無し名人
18/06/06 21:43:38.19 VwDnNCeaa.net
最名局賞は今の所名人1局か昨日の藤井vs石田のどちらがかね
迷局賞は叡王戦3局だとは思うが
851:名無し名人
18/06/06 21:45:14.09 fe4cAqC30.net
なんだかんだで今期も無冠と予想
再来年くらいかな
852:名無し名人
18/06/06 21:46:23.80 98Qmjich0.net
>>828
「永遠と」ではなく「延々と」な。
853:名無し名人
18/06/06 21:46:40.45 6vx9j0pfM.net
>>642
ソフトの学習能力はそんなに高くないぞ
滅茶苦茶多くの局面が学習に必要になる
だから少数の質の高いプロの棋譜から学習したソフトより、数億局の質の低い自己対戦から学習したソフトの方が強い
854:名無し名人
18/06/06 21:46:46.70 u4xhnUm00.net
いやいないでしょ
自分が15歳のときにどのレベルにあったか考えればわかる
855:名無し名人
18/06/06 21:47:30.73 k8AHg5nyM.net
>>834
いや、強がり高プライドの一部の人が無理やりそう思い込もうとしてただけで、棋譜やその時間の使い方から読みの深さ速さ正確性は嫌というほど伝わってたと思うよ。年齢と合わせて考えると現在すでにもしくは近々あっという間に届かなくなる存在という認識。
856:名無し名人
18/06/06 21:48:34.25 9crkQTzv0.net
>>835
困ったらまた特別賞に入れてくるだろうから受賞は確定みたいなもんだ
857:名無し名人
18/06/06 21:48:56.68 PgocDfKj0.net
深浦先生のおかげで、藤井君の対局相手の脳内聡太に、相手を惑わし、
時間攻めにし、相手を間違わせるモードができたようだ。
現在成長中らしい。
858:名無し名人
18/06/06 21:49:24.24 Q26WH4+d0.net
とりあえず俺は藤井より強いと公言した菅井との対局が楽しみだ
859:名無し名人
18/06/06 21:49:28.56 DzvweLFv0.net
仮に久保のとこまで勝ち上がったらどうなるかなぁ。
昨日の棋譜中継で「相居飛車の将棋を左右反転させて相振りにして局面把握したら…」とか言っててあの人もたいがい変態だよ。
860:名無し名人
18/06/06 21:52:46.69 PgocDfKj0.net
>>844
王座戦で深浦先生に勝てば、久保先生に当たる可能性もあるんだよなぁ。
さいたろう先生かもだが。
861:名無し名人
18/06/06 21:53:30.41 /EwC6bQ6M.net
40代でA級、しかもタイトルホルダーで振り飛車の第一人者という時点で役満級の変態だよ
竜王戦挑戦者決定トーナメントの難所は久保
862:名無し名人
18/06/06 21:53:33.42 98Qmjich0.net
>>844
まずは王座戦で深浦に勝てば、次は久保の可能性が高い。
863:名無し名人
18/06/06 21:55:09.27 k8AHg5nyM.net
>>842
チビ聡太の頃から劣勢になると、手の善悪度外視で罠を張って嵌める思考が刷り込まれてたみたいだよ。
「そんな手じゃ勝ちが出ない」って口癖がそれ。
864:名無し名人
18/06/06 21:56:15.90 /mwy6KVaH.net
藤井四段の弔い合戦まであと16日
865:名無し名人
18/06/06 21:56:21.82 5wEsdtXvM.net
昨日の寄せは素晴らしかったけど
まだノンタイトルが現実
騒がれてコロッと負けるのが聡太クオリティー
866:名無し名人
18/06/06 21:56:30.91 /ThO4KzV0.net
横歩取角換わりって中盤までは同じ局面があるけど、
名人戦の佐藤の23歩と大石の13桂成りが凄かったな。
867:名無し名人
18/06/06 21:56:38.55 TLK3rgSm0.net
藤井七段の将棋が生き甲斐と化したワイみたいなリーマンおる？
前期は順位戦のたびに有給消化してたわ
868:名無し名人
18/06/06 21:56:46.23 j6MHGdbwa.net
藤井君でも出来ないこと、手に入らないものはあるんかな。ほぼ完璧だよな。羨ましい。
869:名無し名人
18/06/06 21:57:23.89 xsBLIMd3a.net
>>835
迷局賞は竜王戦のモテ×ダニー戦もちょっと可能性あり。
870:名無し名人
18/06/06 21:57:58.91 61MltC/U0.net
１９日は名人戦もあるけど、アベマはどうするんだｗ
871:名無し名人
18/06/06 21:59:12.08 PgocDfKj0.net
>>848
対局中に、相手が自分だと思って、いつも考えてるんだろうけど、
昨日は17時頃に、脳内で対局してる仮想藤井聡太が、時間攻めで
自分をなぶり殺してくる筋がみえちゃったんだろうなぁ・・・
で、手の善悪度外視であの作戦を決行したと・・・・
872:名無し名人
18/06/06 22:00:22.11 PgocDfKj0.net
>>855
プレミアムで藤井戦、将棋チャンネルで名人戦？
873:名無し名人
18/06/06 22:00:40.00 a2cYm41z0.net
>>848
藤井君の発言を捻じ曲げるなカス
874:名無し名人
18/06/06 22:00:40.56 MunuVKGdd.net
>>774
言い訳の千田さん
見栄っ張りの郷田さん
藤井くんの解説してると性格わかるね
875:名無し名人
18/06/06 22:01:28.37 AxqmCpFvd.net
>>780
うん、確かに変だよな。
876:名無し名人
18/06/06 22:03:01.03 WtNIY9GCd.net
>>808
ありがとう。
すごくしっかりした紙に、力強い字で「専心 六段藤井聡太」
ずっしり重みのある扇子です。
扇子本来の使い方はできないなー
開いて飾っておこうと思います。
877:名無し名人
18/06/06 22:03:25.85 9vIIdIS7a.net
>>726
そんな将棋オタしか意味わからん
プロダクトを作る企業はねーよ
878:名無し名人
18/06/06 22:03:34.48 /nQgFUu00.net
>>859
郷田さんは、ほんとに見えてるからなぁ
879:名無し名人
18/06/06 22:03:57.95 5YhDtFwEM.net
年内にタイトル獲ったらすごいけどその時が話題のピークになる
880:名無し名人
18/06/06 22:04:35.03 Dhclzv3q0.net
>>848
勇気も言ってたな。次々と厳しい罠を仕掛けてくる、みたいな。
優位を築いても詰まし切るまで地雷原を全力疾走させられる感じ。
最後の最後で踏み抜いた大地のような例もある……。
881:名無し名人
18/06/06 22:06:22.43 1WbP3TDO0.net
昨日のあべまの解説みたいんだけどなぁ。
公式でオンデマンド的なのやってくれないのかな？
882:名無し名人
18/06/06 22:07:20.31 cXpFlMU00.net
抽選ってなんだよ連盟って本当に商売っ気ないなあ
そんなもん余るぐらい作れよ
転売屋を喜ばすだけ
883:名無し名人
18/06/06 22:07:49.80 ZiToz1P20.net
>>864
同意
成長速度が予想外、話題のピークもそう遠くない
884:名無し名人
18/06/06 22:08:11.42 91r92Zcg0.net
これからあと何年、こんなドキドキワクワクな将棋が見られるかと思うと、マジ嬉しいよ
885:名無し名人
18/06/06 22:09:12.17 xJyotwaw0.net
>>740,780
数手後の打ち間違えだと思う
886:名無し名人
18/06/06 22:09:34.03 91r92Zcg0.net
>>864
最年少タイトルじゃなくて「藤井二冠」とか言われる高校生とか、想像すると恐ろしい
流石にそこまでサクサクはいけないだろうけれど
887:名無し名人
18/06/06 22:09:59.07 9vtB+EwA0.net
藤井君が、小6二段で詰将棋選手権初優勝したのが2015年3月
たった三年三ヵ月前の出来事だ……。
そこからここまでの偉業を当時誰が想像したか。
888:名無し名人
18/06/06 22:10:14.79 UdeLGOBh0.net
藤井君的には29連勝が話題のピークだと思ってたんだろうな
889:名無し名人
18/06/06 22:10:22.12 lZnyKZ9J0.net
最近はっきり感じるんだが、29連勝してた頃から大駒一枚近く強くなってると思う。
我々が見てるレベルでは危ないと思っても、彼は読み切ってるから怖くないんだろうね。
研究で結論得てる局面では怖いとは思わんのと一緒で、「すでにさっき読んで結論が出てますから」って感じだよな。
890:名無し名人
18/06/06 22:10:44.76 k8AHg5nyM.net
>>858
捻じ曲げてねえよ。師匠が言ってたことだし、そういう勝負手を次々指したり指摘する聡太に非凡な才能を感じたって言ってたからな。
891:名無し名人
18/06/06 22:11:49.12 a2cYm41z0.net
>>871
普通に考えればそんなに簡単にタイトルは取れないと思うが
朝日杯の時もそう思ってたからなあ
892:名無し名人
18/06/06 22:11:58.78 j6MHGdbwa.net
将棋が分かればな。私の脳では凄さがピンと来ない。
893:名無し名人
18/06/06 22:12:07.25 cXpFlMU00.net
>>874
昨日も結局角使わなかったからね
894:名無し名人
18/06/06 22:13:01.15 3NOcX9xd0.net
>>861
有難うございます。
同じく、もし買えたら使わずに飾っておきますｗ
>>867
作りたくても、扇子の骨（枠？）になる木が品薄で大量生産できない
と、このスレで見たよ
注文生産してくれれば良いんだけどね
何年かかるか分かりませんが、〇日～×日までに注文受けた方はお送りします
という風にしてくれれば解決するかなー
895:名無し名人
18/06/06 22:13:08.13 xJyotwaw0.net
>>878
角は角交換将棋にするために使ってたよ
896:名無し名人
18/06/06 22:14:48.48 YfZoKwYh0.net
今後の対局予定（一部推定）
06/1
897:1 今泉健司 NHK杯1回戦 06/14 八代弥 新人王戦3回戦 06/19 森下卓 順位戦1回戦 06/22 深浦康市 王座戦挑決2回戦 06/26 都成竜馬 竜王戦決勝1回戦 06/29 菅井竜也 棋王戦決勝2回戦 07/03 豊川孝弘 順位戦2回戦 07/06 増田康宏 竜王戦決勝2回戦 07/10 佐藤康光 竜王戦決勝3回戦 07/13 久保王将 王座戦挑決準決勝 07/17 久保王将 竜王戦準々決勝 07/20 里見香奈 棋聖戦一次予選2回戦 07/23 神埼健二 銀河戦 予選決勝 07/26 広瀬章人 竜王戦準決勝 07/31 西尾明 順位戦3回戦 08/03 窪田義行 叡王戦七段戦2回戦 08/08 永瀬拓矢 王座戦挑決決勝 08/14 豊島将之 竜王戦決勝第1局 08/20 竹内雄悟 王位戦予選1回戦 08/25 豊島将之 竜王戦決勝第2局 08/28 青野照市 順位戦4回戦
898:名無し名人
18/06/06 22:15:00.33 g/UjZJk00.net
>>819
お前も偉そうだなw じゃあどうしろと逃げろとでもw？
899:名無し名人
18/06/06 22:16:49.31 7No3R6EN0.net
単芝だから相手するな
900:名無し名人
18/06/06 22:17:26.10 hr6G5m+l0.net
>>878
最後の詰みで使ってたよ
901:名無し名人
18/06/06 22:19:31.14 Eqo75NIH0.net
最年少タイトル 最年少八段（竜王・二冠） 最年少九段（三冠）
最年少七冠 最年少名人（八冠） 永世八冠 最年長名人
話題のピークがどこに来るか読めない
902:名無し名人
18/06/06 22:20:33.65 YHq48Iiv0.net
>>848
なんか凄いなｗ
麻雀漫画のアカギみたいなセリフ
ただ天才ではなく狂気をもはらんだ生粋の勝負師だというのか
903:名無し名人
18/06/06 22:21:11.75 o6fHkx940.net
エコノミー症候群が心配になるよ
成長期に長時間座っての対極つーのは見ていて辛いもんがある
まあ椅子はダメだと思うけど掘り炬燵タイプとかいいのでわ？
904:名無し名人
18/06/06 22:22:15.75 BcIYEdsS0.net
対局数がすごいな
905:名無し名人
18/06/06 22:23:48.33 MPnL6bmK0.net
>>881
すごいスケジュールだな 勝ち上がって欲しいけど、さすがに全部勝つのは考えづらい…
906:名無し名人
18/06/06 22:26:58.36 Eqo75NIH0.net
>>881
日程だけじゃなく相手まで大穴予想混ざってる
907:名無し名人
18/06/06 22:27:00.93 9vtB+EwA0.net
NHKと新人王はさっさと負けちゃった方がいいと思うけどなあ
908:名無し名人
18/06/06 22:28:02.81 fe4cAqC30.net
大変だけどこの年齢でこんなに指せるのはかなりの経験値になるよ
909:名無し名人
18/06/06 22:28:03.69 PskwczWC0.net
>>881
勝ち続けると凄い事になるな
910:名無し名人
18/06/06 22:28:51.68 /nQgFUu00.net
>>881
里見戦決定したんか
911:名無し名人
18/06/06 22:29:15.95 otDrPwne0.net
千田には無理かもね
912:名無し名人
18/06/06 22:29:27.68 xsBLIMd3a.net
>>894
(一部推定)
913:名無し名人
18/06/06 22:32:25.05 JdTmBy9+H.net
>>892
お前だれ目線やねんｗ
藤井くんにそういうアドバイスできる人間なんて師匠以外もうおらんぞ
914:名無し名人
18/06/06 22:33:03.21 tTlZMH3h0.net
昨日の将棋には衝撃を受けたが、藤井を神格化しようとする信者の妄言には正直辟易する
915:名無し名人
18/06/06 22:33:25.66 VJZ95fNV0.net
将棋の最年少プロ、藤井聡太七段（１５）は５日、大阪市の関西将棋会館で指された８大タイトル戦の竜王戦ランキング戦５組決勝で石田直裕五段（２９）を９６手で破って優勝し、２期連続で決勝トーナメントに進んだ。
初戦で６組１位の都成竜馬五段（２８）と対戦する。
羽生善治竜王（４７）への挑戦者を決める決勝トーナメントは、予選に当たるランキング戦の各組優勝者らが出場。
勝ち上がった２人が、挑戦者決定３番勝負を行う。藤井七段は挑戦権獲得まで最短で７連勝が必要となる。
ＡＩを超える衝撃の一手が飛び出した。藤井七段は終盤、ＡＩの評価で「悪手」とされた手を選択。
さらに７６手目に飛車を切り捨てるという衝撃の一手を放ち、観戦していた棋士たちの度肝を抜いた。
ＡＩの読みをも上回る恐るべき読み筋に「強すぎる！」という驚嘆の声が上がった。
竜王戦決勝トーナメントは藤井七段にとって、ある意味、因縁の一戦。
昨年は決勝トーナメント２回戦で、佐々木勇気六段（当時五段）に敗れ、２９連勝でストップした。
その後、急成長を遂げた藤井七段がどこまで、勝ち進めるか。
連敗することが考えられない藤井七段が、仮に挑戦者となれば、番勝負（七番勝負）の竜王戦で勝つ確率はかなり高いと言われている。
もちろん、その相手は羽生竜王。
伝説を作る相手としてはぴったりだ。
果たして「藤井竜王」および八段昇段なるのか。またしても藤井フィーバーが起こりそうだ。
916:名無し名人
18/06/06 22:35:15.62 Wr5XYzV6d.net
>>897
アドバイスじゃなく感想だろw
917:名無し名人
18/06/06 22:36:15.18 k8AHg5nyM.net
>>884
90手目△7三銀打を歩にしとけば角は使わなくてもよかったんだけど無理やり使ったのかな。
918:名無し名人
18/06/06 22:36:52.63 Hb5QUadh0.net
昨日は面白かったなあ
これを超えるのは無理じゃ無い？いや何かあると期待しつつ次回が楽しみ
919:名無し名人
18/06/06 22:38:51.76 R/oRgITH0.net
昨日はさっさと帰宅しつつ、スマホでニコ生見ようと思ってたのに
上司との飲みが入り、飲みが終わった頃には「棋士室では検討が打ち切られた状態」
最後の、投了した瞬間のあたりだけ見ても(´；ω；｀)
920:名無し名人
18/06/06 22:39:09.02 3NOcX9xd0.net
>>872
藤井聡太将棋歴
１年目（５歳：幼稚園年長）公文のスタディ将棋盤で将棋を覚える
２年目（６歳：小１）
３年目（７歳：小２）
４年目（８歳：小３）
５年目（９歳：小４）
６年目（１０歳：小５）
７年目（１１歳：小６）詰将棋チャンピオン戦初優勝
８年目（１２歳：中１）詰将棋チャンピオン戦２連覇
９年目（１３歳：中２）最年少プロデビュー（四段）、詰将棋チャンピオン戦３連覇
１０年目（１４歳：中３）２９連勝、五段、六段昇段、詰将棋チャンピオン戦４連覇
１１年目（１５歳：高１）七段昇段 ← いまココ！
921:名無し名人
18/06/06 22:39:28.50 Q26WH4+d0.net
別に神格化しようなんて思ってない
対局見るのが楽しい、ただそれだけ
922:名無し名人
18/06/06 22:40:22.56 Uy8lBJPP0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
話題は尽きません
923:名無し名人
18/06/06 22:40:50.47 gbVrjdOC0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＡＩを超える衝撃の一手が飛び出した。藤井七段は終盤、ＡＩの評価で「悪手」とされた手を選択。
さらに７６手目に飛車を切り捨てるという衝撃の一手を放ち、観戦していた棋士たちの度肝を抜いた。
ＡＩの読みをも上回る恐るべき読み筋に「強すぎる！」という驚嘆の声が上がった
924:名無し名人
18/06/06 22:41:56.32 rt7kaSj4p.net
>>375
東海の将棋関連で借りてるビルどれも老朽化進んでるみたいなんで、それらを全て集約して一本化するだけでもかなり意味はあると思われ。
将棋会館としての機能をどれだけ持たせるかはまた別の話としても。
925:名無し名人
18/06/06 22:42:27.46 gWr6JO/WK.net
>>881
一部推定じゃなくほぼ推定だろ
926:名無し名人
18/06/06 22:43:45.93 OW8q6ABN0.net
>>852
生き甲斐というほどじゃないが、現在の唯一の楽しみではある。なかなか対局の日に合わせて有給は取れないけど
927:名無し名人
18/06/06 22:44:46.73 elQOVJPVM.net
アベマと将棋チャンネルの放送アップして下さい><
928:名無し名人
18/06/06 22:45:41.93
929:TLK3rgSm0.net
930:名無し名人
18/06/06 22:46:05.96 w0mqlzIF0.net
昨日の対局終盤ユーチューブ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
何度見ても見飽きない終盤！
931:名無し名人
18/06/06 22:46:26.24 w0mqlzIF0.net
昨日の対局終盤ユーチューブ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
何度見ても見飽きない終盤！
932:名無し名人
18/06/06 22:46:51.24 Yz2+/O9g0.net
abemaの映像ないのかね
つべみても全部ニコ生なんだよなぁ
933:名無し名人
18/06/06 22:47:17.30 TLK3rgSm0.net
メディアが「起こりそうだ」と書くときは
「起こします」という宣言でもあるよね
934:名無し名人
18/06/06 22:48:59.84 tHH8M65rr.net
藤森の「マジか。」はウケねらいなの？
935:名無し名人
18/06/06 22:50:34.05 0uOo9Y8U0.net
昨日ってひふみんアイ一回もしなかったかな
936:名無し名人
18/06/06 22:50:45.20 Uy8lBJPP0.net
>>903
ニコでしたら、千田さんがあり得ないと話す中△6三金を指したところから△7七飛までが最高潮。リアルタイムで観てた人みんな鳥肌でしたよね。
937:名無し名人
18/06/06 22:51:27.71 dk0jJ6NVM.net
将棋ウォーズ3級だが「歴史的一手」って表現はどの程度ガチなん？文字通り？
938:名無し名人
18/06/06 22:51:42.79 UWsgtAKA0.net
>>864
話題のピークは8冠の時だろ
939:名無し名人
18/06/06 22:54:00.64 PgocDfKj0.net
>>920
文字通り。
昨日、ウォーズで棋神連打したけど、相手が藤井だったので負けた、
という比喩が書かれていた・・・（今日だったかな？）
940:名無し名人
18/06/06 22:54:58.74 4xHTVGgt0.net
abemaの時に解説二人ともウキウキなのをみて素人でも凄い手だったとわかりましたね
是非とも動画で見て欲しい
941:名無し名人
18/06/06 22:55:25.86 tHH8M65rr.net
千田さ、AI読み上げるだけなら安食でよくね？
942:名無し名人
18/06/06 22:55:48.71 Ebb8Ih++M.net
アベマって馬鹿だよね
アップさせない再放送はくだらんものや同じようなものばっか
有料でも放送しない
連盟は手切ったほうが良いよ
今ひろめなくてどうする
943:名無し名人
18/06/06 22:57:05.30 PgocDfKj0.net
>>924
AIの弱点知ってて、弱い部分を人力介入で読める千田だったから、
あの衝撃が演出された感じ。
944:名無し名人
18/06/06 22:58:36.15 uvOVp790a.net
>>535
都成は強いよね
それに藤井ファンからすると
マスコミを避けるため会館でお昼ご飯誘ってくれたことは好感度爆アゲだったし
一緒の昇級だったりして
応援したくなるから困ってしまう
個人的には都成の見たことのない囲いとか将棋が面白いから
活躍してほしいのに本当に悩ましい
945:名無し名人
18/06/06 22:59:08.19 08Z3qboq0.net
次に話題になるためにはタイトルを獲ったときに世間にこれといったニュースがないこと
マスコミは讃えられるような業績よりも叩きやすいどうでもいいことを扱いたい
946:名無し名人
18/06/06 22:59:16.86 rt7kaSj4p.net
>>642
あれを読めないのは棋譜の蓄積の問題じゃなくて、ソフトの思考の癖だから無理。
947:名無し名人
18/06/06 22:59:43.30 Uy8lBJPP0.net
>>925
Abemaって開局以来、亀田とSMAP3人企画を除いて視聴数上位はほぼほぼ藤井対局だもんね。
ドル箱番組を出し惜しみってことか。うーん。
948:名無し名人
18/06/06 23:00:24.22 fe4cAqC30.net
>>922
それは大げさ過ぎる
１手ソフトより上回ったからってソフトより強いとかおかしい
初手から最新ソフトとやれば９
949:９．９％勝てないよ
950:名無し名人
18/06/06 23:01:21.95 /plnb8qa0.net
手番もあるし都成が勝っても全く驚かないな
どちらも応援してるから頑張ってほしい
ところで藤井君自分の棋譜ならべて77飛ソフト越えてんじゃんとか思ったりするのだろうか？
951:名無し名人
18/06/06 23:02:16.08 9ESfWHSg0.net
Yahoo!トップきちゃってません？
自分のだけなの？
952:名無し名人
18/06/06 23:02:29.36 gWr6JO/WK.net
3勝は早指しだったしな
都成は早指しが苦手
953:名無し名人
18/06/06 23:02:33.68 0dZlpKGR0.net
>>924
千田みたいな解説なら、将棋かじった事ある人なら誰でも出来るんじゃね？
女流二人でもおけ！
ソフト信仰するのは勝手だけど、プロ棋士じゃねーよ。あんなの
954:名無し名人
18/06/06 23:02:57.40 xbN90Kls0.net
トップ来てますよ
955:名無し名人
18/06/06 23:03:05.64 F/GCd3dw0.net
実際は前例のある局面で先手有利とされてて
わりとソフトの定跡通り進んでるから
石田にも悪手なかったんだよな
石田もソフトでお勉強してその通り指してたから
956:名無し名人
18/06/06 23:03:07.23 Mapgnxbc0.net
>>931
何言ってるんだ
棋神程度の読みなら藤井七段のほうが上に決まってるだろ
957:名無し名人
18/06/06 23:03:39.78 xUvwFFbxd.net
飛車金両取りされるような疑問手にそのまま的確に指しこなしていけば詰む筋が隠されてるとか将棋って凄いなって思った
958:名無し名人
18/06/06 23:04:17.92 PgocDfKj0.net
>>933
僕のも来てた。
>>932
藤井君もある程度ソフトの弱点を把握しているので、
こうすればソフト越えの手が出せるってのは分かっていそう。
959:名無し名人
18/06/06 23:04:24.44 9ESfWHSg0.net
>>936
あ、やっぱり
今日タイトル戦なのにね
960:名無し名人
18/06/06 23:07:58.12 IZOc2Xve0.net
掴みはOK!
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
また、井上九段は３月に最年少プロ、藤井聡太七段（１５）に勝利。
藤井七段が六段だった約１カ月間に唯一敗れたのが井上九段だったといい、
井上九段は「もう思い残すことはないです」と振り返ると、会場がどっと沸いた。
961:名無し名人
18/06/06 23:09:22.01 mPfKoKrn0.net
藤井杯創設しろ
962:名無し名人
18/06/06 23:09:47.05 fe4cAqC30.net
やっぱり藤井君は好きだけど信者は好きになれんな
せめて１５００局指してから語ってほしい
963:名無し名人
18/06/06 23:10:38.38 rt7kaSj4p.net
AIは常に「現在」を起点に枝分かれする形で読みを入れていく。
でも昨日の藤井君の一連の鬼手は、「77飛を切って模様が良ければこれはとてもいいぞ」という「結論」がまず先にあって、その結論が実現可能か検証する形で読みを入れてる。
そういう読み方をAIはしないから、ああいう手は読みづらい。
964:名無し名人
18/06/06 23:10:44.44 PlsMc3qP0.net
よ
>>745
よかった
自分のワッチョイに37-ってでたからあれ？これ見れない？と
実際自分の書き込みがNGで自分で見えなかったからさ
965:名無し名人
18/06/06 23:11:18.03 yfMNpymT0.net
ヤフートップきました。東スポ記事だけど。
AIを超えた藤井聡太。
966:名無し名人
18/06/06 23:12:37.67 mBRowqKV0.net
>昨日の藤井聡太七段戦を振り返ります。
>夕食休憩の局面。まだ良い勝負と見ていたのですが…
>ここから△76歩▲同銀△47歩が事実上の決め手。一見先手玉から遠いので▲64歩と突いて攻め合いにでましたが、その数分後戦慄の寄せがあることを悟りました。
>この段階で正確な速度計算に、凄みを感じました。
▲64歩△同銀に20数分
967:使ってるから、その時点で戦慄の寄せ悟ってたら昨日の変化にならないな。 これ対局中の話でないだろ
968:名無し名人
18/06/06 23:13:24.25 Mapgnxbc0.net
>>944
ほんとにかまってちゃんなんだな君はw
969:名無し名人
18/06/06 23:15:41.06 GvgA4V2X0.net
さすがに今回のすごいすごいは大げさすぎじゃないかね
谷川の大橋戦とか高見戦もソフト超えてたし
いややっぱりすごいね
970:名無し名人
18/06/06 23:17:21.98 +QhDaT0t0.net
生放送はアベマとニコ生両方見ていたが
なんていうか、絶妙手が前もってソフトによって出てると感動が割り引かれる気になってしまうなあ
なにもわからずならもっと衝撃を味わえたのかも
971:名無し名人
18/06/06 23:17:46.51 L1DRjBG50.net
千田、見ているか？これが格の違いだ
972:名無し名人
18/06/06 23:18:36.12 bKsEpI280.net
ひふみん
「これからも、その類稀なる才能と豊かな探究心、絶えざる情熱を以て、いまだ誰もみたことのない景色を我々にみせてくれることを楽しみにしております。」
そうちゃん
「あ、そうですね、はい。（ﾊﾟﾁｰ）」
こうだものなー
973:名無し名人
18/06/06 23:19:01.58 PlsMc3qP0.net
>>948
とりあえずツイッターの文をそのまま乗っけちゃっただけだからなぁ
たぶんこの一つ前のツイで石田と名前載ってたからこれも本人が書いたとは思うんだけど..........
974:名無し名人
18/06/06 23:20:02.70 uvOVp790a.net
>>673
これも前に書いたけど
藤井くんの飛車にはなりたくない…
975:名無し名人
18/06/06 23:21:30.22 GvgA4V2X0.net
15億ノードぐらい読んでるけど
やっぱり63歩を勧めてくる
976:名無し名人
18/06/06 23:22:41.30 s6AKoQXh0.net
>>951
クイズ番組で視聴者は解答を知らされて、
解答者の解答の様子を見てるようなものだからな。
現代のエンターテインメントの一つの形ではあるが、
クイズ自体を解答者とともに楽しむという形ではない。
977:名無し名人
18/06/06 23:23:49.30 nvhET1t5a.net
abemaはせめて1週間でもタイムシフト見れるようにしてほしい
ニコニコは今回の対局1ヶ月はタイムシフトで見れるのにabemaはリアルタイムだけはつらいね
978:名無し名人
18/06/06 23:24:33.66 rt7kaSj4p.net
そういう観点からは、藤井君の本当の凄さとは、単なる演算力の高さにあるのではなく、そうした「埒外の手」を「それが、ありえるかも？」と発発想できるそのイメージ力の高さにあるのだろう。
そして、そのイメージ力の高さを何が培ったかと言えば、やはりそれは「とても実戦には現れそうにない」高難易度詰将棋の数々だったのだろうと思う。
979:名無し名人
18/06/06 23:24:58.64 GvgA4V2X0.net
あれ？63歩指してみたら
同金は最初っからおススメしてくるわ
1億ノードぐらいで最善になってる
980:名無し名人
18/06/06 23:25:38.56 rt7kaSj4p.net
学習方法がソフトに寄りかかり過ぎるとそうした「発想力」に悪影響が出かねないな、ということは思った。
981:名無し名人
18/06/06 23:26:22.54 TLK3rgSm0.net
>>956
100億ノードでもそうや…
982:名無し名人
18/06/06 23:26:33.15 rt7kaSj4p.net
藤井君は誰よりも、「将棋の可能性」を無邪気に信じている少年なのだと思う。
983:名無し名人
18/06/06 23:27:28.22 zTi5skx/0.net
>>801
雑魚がやってもなんの意味もないぞwww
984:名無し名人
18/06/06 23:28:20.84 NwzTW9GR0.net
>>948
本当それ、後からソフトで検証して見るととか書かないとな
対局中藤井聡太の難解な手を数分で詰みまで自分が分かったみたいな凄く自分を盛った話になってるよな
985:名無し名人
18/06/06 23:29:23.45 GvgA4V2X0.net
63歩の局面て
先手は同金をあまり考えなさそうな局面に見える
でも同じ人が後手だったら
同金22と48歩成72銀86飛で勝てないか結構考えそう
面白いなあ
そうでもない？
986:名無し名人
18/06/06 23:31:04.08 zTi5skx/0.net
>>917
あいつはわかってやってる。笑
987:名無し名人
18/06/06 23:32:01.79 kpJHmw0sd.net
>>963
まあそれはおまいらであって
藤井くんは普通にソフトが読みにくい局面ってたまにあるからなあって思ってそう
988:名無し名人
18/06/06 23:33:28.32 MunuVKGdd.net
>>945
そういうところを、記者たちに聞いてもらいたいんだけど、聞きにくいのかな？
詰め将棋は順番に読むと本人は言ってた記憶があるけど
989:名無し名人
18/06/06 23:34:36.75 s6AKoQXh0.net
>>967
エンターテイナーとしては正解。
求道者ではないのだからな。
視聴者におもねる解説者は今の時代重宝されるだろう。
990:名無し名人
18/06/06 23:36:06.42 +1WCqsYBK.net
ソフト同士の対局なら急所で藤井くん使った方が勝つって事だな
991:名無し名人
18/06/06 23:39:11.54 xAo3aKkk0.net
>>948
数分後じゃなくて数手後の誤記説あり
992:名無し名人
18/06/06 23:39:13.32 Dhclzv3q0.net
>>966
第一感は金を逃がす手になるからな……
飛車金両取りかつ詰めろの筋になる銀を打たせたりしない。
ただ受ける側からすると金を逃がしたら挟撃が苦しいわけで……成程ねぇ…………。
ただ、藤井の場合はまず7七飛成を軸として詰めろから逃げられてしまう筋を逆算していたように見える。
結果として「7二銀がないと飛車が走れない」という結論に至っただけのような。
993:名無し名人
18/06/06 23:43:33.29 GvgA4V2X0.net
＞＞973
はぁ～
なるほどおぉ～
いかんいかん自演を疑われるぐらい納得してしまった
994:名無し名人
18/06/06 23:44:47.18 uQmb1wfo0.net
師匠でも藤井に2割勝てるわけだから、師匠より強い都成が藤井にそろそろ勝っても不思議ではない
このまま負けっぱなしってこともないだろうし
それが順位戦になるか竜王戦になるかの違いだけ
995:名無し名人
18/06/06 23:45:52.11 Eqo75NIH0.net
働いてる脳の箇所が違うのかな
性能の差だけじゃなく
996:名無し名人
18/06/06 23:47:47.44 GvgA4V2X0.net
>>848
チビ聡太にとっては
将棋ってそういうゲームだったんだろうなあと想像してる
師匠はすっかりそんな差し回しの虜になって
今では弟子がピンチにならないと物足りない体に
997:名無し名人
18/06/06 23:50:24.81 xAo3aKkk0.net
>>945
うん、解りやすい。
聡太は常に相手玉周りの隙を伺ってるからね。討ち取る形へ持っていく順があるかどうか。どんなに遠そうでも常にね。
998:名無し名人
18/06/06 23:51:19.31 Mapgnxbc0.net
>>975
師匠はもう10回に1回も勝てないってこの前話してたよ？
999:名無し名人
18/06/06 23:51:46.61 GvgA4V2X0.net
10億手ぐらい読んでるけどまだ72銀が最善で先手有利700とか言ってる・・・
1000:名無し名人
18/06/06 23:51:49.22 Jehlh0i70.net
>>951
何も分からないなら感動どころか状況すら分からないんじゃね？
ある程度の棋力があるなら棋譜だけ追って一人で衝撃を味わうしかない
今回の衝撃ってのはソフトの読み抜けと解説者の予想の上を行く手筋での決着があったからこそで
ソフトの評価値がなくても解説者が普通に読んでたなら衝撃もクソもなかったと思う
1001:名無し名人
18/06/06 23:55:26.92 NwzTW9GR0.net
Ａ級棋士がみんな衝撃って、そんなに他の棋士弱いのか？
藤井より俺が強いと言ってた菅井だけは違う感想だよな？俺なら勝ってたとかさ
1002:名無し名人
18/06/06 23:55:53.24 GvgA4V2X0.net
>>951
逆に叡王戦の聡太大地戦なんかは
それまでのソフトの評価と
その時のソフト勢のコメがなかったら
何が起きてたのか誰もわからなかった可能性が高い
ソフトのおかげでみんなで戦慄を共有できた
1003:名無し名人
18/06/06 23:58:19.63 McE49eEk0.net
>>358
藤井七段勝利の以前の対局ってどの棋戦の誰との対局かわかりますか？
1004:名無し名人
18/06/06 23:58:24.33 x8XYiKM10.net
歴史的一手を指したのが15歳の少年
これは夢か？
1005:名無し名人
18/06/06 23:58:27.52 DoS/wAqO0.net
>>983
大地戦て銀が金だったら勝ち目あったとかいう局だっけ？
1006:名無し名人
18/06/06 23:58:30.61 PgocDfKj0.net
>>979
てことは、藤井君のレーティング、1900越えてるかも、なのか。
1007:名無し名人
18/06/06 23:59:46.55 VRM3reKp0.net
竜王戦では都成戦、増田戦がヤマのような気がする ここを乗り切れば挑決まで行けるでしょ
1008:名無し名人
18/06/06 23:59:51.61 gWr6JO/WK.net
スレ立ててくれる方>>1の藤井六段を藤井七段にしてスレ立てお願いします
1009:名無し名人
18/06/07 00:00:28.22 MdUapJnL0.net
>>986
それだな。銀合いだけが唯一の頓死筋だった。
その前の時点でかなり長手数ながら先手勝ちmateが出てたのがその瞬間に後手勝ちmateに化けた。
1010:名無し名人
18/06/07 00:04:02.38 Q04gyqYi0.net
>>986
うん
ありゃすごい
今でもタイムシフトたまに見る
1011:名無し名人
18/06/07 00:08:53.55 vM8TDn4kK.net
>>946
37ｰは何人かいたみたいだね
1012:名無し名人
18/06/07 00:12:15.44 NEQcPxnba.net
>>948
数分後って77飛成された時でしょ
1013:名無し名人
18/06/07 00:12:46.27 a5VgSfDG0.net
大地戦で持ち駒金金銀の持ち駒で64銀打ちは問題。
金が詰みに有効でも金2枚残す手筋でも戦略上金・銀
を残して64は金打ちが正解。でもこれは感覚の域www
1014:名無し名人
18/06/07 00:13:51.65 UtHrJTnD0.net
>>991
アレ、もうどうにもならないくらい劣勢だと悟ってからずっと大地玉を睨み続けてたんだよね。わざと合駒せずに逃げて銀取らせて馬引いて攻防と見せかけた「ほぼ詰めろ」ね。大地が銀打の瞬間に勝ちだった。鳥肌。
1015:名無し名人
18/06/07 00:14:35.59 usYBo0Nq0.net
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藤井聡太応援スレ Part381
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
1016:名無し名人
18/06/07 00:15:38.36 5sCsk+ix0.net
新人王戦で負け、叡王戦で聡太をかなり苦しめたので、
大地は先日福岡で居玉で公開処刑にされました。
1017:名無し名人
18/06/07 00:18:48.47 Q04gyqYi0.net
>>995
逆転までコメがお通夜気味だった
あとあれで大地もファン増えたと思う
1018:名無し名人
18/06/07 00:20:50.40 2zCOGVA1K.net
>>996
ありがとう
1019:名無し名人
18/06/07 00:21:21.05 /SCum30id.net
学校をさぼってる藤井聡太
1020:1001
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