18/06/06 09:08:22.33 /fHsR8CN.net
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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため）
藤井聡太六段を応援するスレです。
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前スレ
藤井聡太応援スレ part379
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
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2:名無し名人
18/06/06 09:12:29.36 FRiFJ1o40.net
学校も行っている藤井聡太
3:名無し名人
18/06/06 09:13:18.44 /fHsR8CN.net
◆2018年度◆
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
06 ○ 2018年06月01日 中村亮介 第44期 棋王戦予選決勝
07 ○ 2018年06月05日 石田直裕 第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
＿ ＿ 2018年06月19日 森下卓 第77期 順位戦C級1組1回戦
＿ ＿ 2018年06月22日 深浦康市 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 都成竜馬 第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
＿ ＿ 未定 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 村田智or里見香 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
＿ ＿ 未定 八代弥 第49期 新人王戦3回戦
＿ ＿ 未定 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (※7月放送)
2018年度 7勝0敗 勝率1.0000 通算 78勝12敗 勝率0.8666
━━┯━━━━━┯━━━━━
王座戦│○○○○○○○＿＿＿│次 深浦康市 6/22
━━┿━━━━━┿━━━━━
竜王戦│○○○○○＿＿＿＿＿│次 都成竜馬
王将戦│○○●………………… │● 井上慶太
棋王戦│○○○○＿＿＿＿＿＿│次 菅井竜也
順位戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿│次 森下卓 6/19
棋聖戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿… │次 村田智弘or里見香奈
──┼─────┼─────
新人王│○＿＿＿＿＿………… │次 八代弥
ＮHK杯│＿＿＿＿＿＿………… │次 今泉健司 (※7月放送)
━━┷━━━━━┷━━━━━
4:名無し名人
18/06/06 09:13:54.66 /fHsR8CN.net
すみません、やっぱりスマホからだと表がずれてしまう
5:名無し名人
18/06/06 09:19:40.00 R7YZUieNa.net
>>4
それ以前に七段だから
6:名無し名人
18/06/06 09:27:54.06 yoikRtT9p.net
無能かよ
7:名無し名人
18/06/06 09:28:48.08 /fHsR8CN.net
あーごめん、確認せずにコピペしてた
8:名無し名人
18/06/06 09:29:33.96 gWr6JO/WK.net
>>1
乙
9:名無し名人
18/06/06 09:29:39.39 kGonyjJe0.net
昨日のスレもずっと六段だったんだなw
誰か気付けよ
10:名無し名人
18/06/06 09:30:13.87 88AWmnpA0.net
72金や61金は主導権を相手に渡すことになるので優劣が微妙
△63金～▲72銀の局面は詰めろではないので、先に詰めろで迫ることができれば明快に勝ちとなる
飛車だけならよいが金または銀も渡すと詰まされてしまうのでそのときは長手数でも先に詰ますことができれば勝ち
それらのことが全部実現可能か読み切るのに１時間かけた
63金は負けの結論が出て残り時間がなくなってしまうようではピンチになる
残り時間に余裕があったから読むことができた
11:名無し名人
18/06/06 09:32:37.61 sFiM8Z5L0.net
千田が偉そうにAI見ながら解説してて笑
しかも６３同金全く読んでないし
12:名無し名人
18/06/06 09:33:43.43 zCmOvXAu0.net
昨日帰ってきたら終わってたんだがそんなにすごい将棋だったの？
13:名無し名人
18/06/06 09:35:25.60 XqOzaoDn0.net
63同金
鵺やと前からよんでもこれくらい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
グラフのほうは後ろからよみなおしてる
14:名無し名人
18/06/06 09:38:04.21 846I3Rao0.net
最後の詰将棋も８６桂捨て以下持駒を使いきって見事。
藤井君の強さが遺憾なく発揮された一局だったね。
15:名無し名人
18/06/06 09:38:22.50 FZrFHHT4M.net
連盟ライブの棋譜コメでは、石田は64歩を敗着としているね。そうすると久保が緩手の可能性を指摘してた47歩が藤井君のトラップだったってことなのかな。
藤井将棋恐るべしだね。
16:名無し名人
18/06/06 09:39:35.73 kGonyjJe0.net
47歩は最善だからいわゆる勝負手とは訳が違う
17:名無し名人
18/06/06 09:39:44.98 jnDPszf20.net
>>12
鳥肌もん
18:名無し名人
18/06/06 09:39:49.91 Empk2uWP0.net
今までの人生で見た将棋で一番衝撃的だった。歴史に残るな。
19:名無し名人
18/06/06 09:40:42.25 SkBjRhPe0.net
しかし昨日の対局はみごとにカウンターが決まったねえ
72銀打ってもらわないと飛車切れないんだから
まさにカウンターだわ
20:名無し名人
18/06/06 09:42:06.29 846I3Rao0.net
おいらはその歴史的瞬間（７７飛成るの場面）を見逃した。残念。
youtubeでその場面を見るしかない。
21:名無し名人
18/06/06 09:43:52.90 50DUJuZ+M.net
△63同金から△77同飛成までのシーンをabemaと囲碁将棋チャンネルのと両方みたい。
ニコニコタイムシフトでみれるんだけど
22:名無し名人
18/06/06 09:43:55.34 VjAAwMln0.net
毒饅頭を相手の口に押し込みに行ったような77飛成
23:名無し名人
18/06/06 09:45:00.12 eMptNBGX0.net
これ6三同金から7七飛車切りの手順は完全にソフト超越してますわ
俺のソフトだと飛車切り手前局面までいきしばらく読ませてやっときづいて後手良しに追いついてる
藤井聡太は将棋星人だった！！！
24:名無し名人
18/06/06 09:49:35.62 eV28T1hId.net
>>23
あの千田が「ソフト超え」と認めてたくらいだからね
25:名無し名人
18/06/06 09:52:00.47 846I3Rao0.net
６３同金から７７同飛成の驚愕の手順は歴史に残る名手として長く語り継がれるに違いない。
26:名無し名人
18/06/06 09:52:34.25 CN/Rjyzs0.net
市販PCで動かしてるのと比べてソフト超えてるとか言われてもねぇ笑
27:名無し名人
18/06/06 09:52:58.78 Pbdl3Omrr.net
あのソフト指し事件は何だったのか
28:名無し名人
18/06/06 09:53:23.10 3MIutQ+Z0.net
千田は上から目線だった
29:名無し名人
18/06/06 09:53:56.16 /fHsR8CN.net
ビビットで扱ってるね
30:名無し名人
18/06/06 09:53:58.10 /WGUYHYb0.net
六段扇子再販の日だがそんな話題が一切出なくなるのも頷ける名局だった。
寝て起きた今も興奮してる。
31:名無し名人
18/06/06 09:55:12.91 pHYLwYk70.net
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
確かに豊島さんもこのインタビューで、ソフトは「詰む詰まない」の勝負になると人間がソフトに勝ちやすいって言ってたな。今回の一戦を機に、今後アップデートされそうだけど。
ただ人間とソフトの実力が離れすぎると、ソフトの価値が逆になくなるから、藤井戦の専用ソフトを開発するしかない。
32:名無し名人
18/06/06 09:55:26.15 J1cWkWuW0.net
詰将棋選手権3位の及川でも詰みが全然見えてなかったな
33:名無し名人
18/06/06 09:56:07.67 1lf9GRnfd.net
なあ、「終盤のファンタジスタ」の称号を継承してもいいんじゃないか？
意味合いはまったく変わるけど
34:名無し名人
18/06/06 09:56:26.82 kGonyjJe0.net
>>26
200億ノード読ませても63金から77飛成までの手順は読めなかったようだが
35:名無し名人
18/06/06 09:57:28.96 eV28T1hId.net
>>25
25年以上前の谷川 vs 羽生の竜王戦
昨日の藤井君の△63同金～△77同飛成は、伝説として語り継がれる谷川の「△57桂～△68銀」の驚愕の妙手順に匹敵するかも
できればタイトル戦で観たかった内容の将棋だね
36:名無し名人
18/06/06 09:59:05.38 eV28T1hId.net
>>31
そのソフトの弱点は、もうかなり前から言われ続けてることやで
そう簡単にアップデートできるならとっくの昔にしてるよ
37:名無し名人
18/06/06 09:59:23.69 dsQPAcGhM.net
>>35
おまえらほんま何でもかんでも伝説にするなあ
38:名無し名人
18/06/06 09:59:32.11 1v7Ius+R0.net
【悲報】藤井七段「最近は昼飯千円以内にしてるしこれだったら叩かれないだろ」 →結果・・・ [324064431]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
39:名無し名人
18/06/06 10:00:40.44 mBRowqKV0.net
石田もあまりにも飛車銀饅頭がわざとらしく置いてあるから▲72銀慎重だったけど
打つとすぐ毒飛車饅頭口に押し込みにいったえげつない藤井七段w
40:名無し名人
18/06/06 10:01:12.82 zCmOvXAu0.net
>>17
77飛成は素人の自分では考えられない
そのあとの66角打も考えられないｗ
41:名無し名人
18/06/06 10:02:48.20 eV28T1hId.net
>>37
1992年の竜王戦の谷川を知らんの？
あれはガチで伝説的な寄せ手順だぞ
すごく有名な妙手順なので、知らんかったら覚えておくべき
あれは、当時リアルタイムの解説者の動画があったような気がする
若き日の田中寅彦のリアクションがすごく面白かった
42:名無し名人
18/06/06 10:04:02.61 gWr6JO/WK.net
>>38
いちいち貼らなくていいよ
43:名無し名人
18/06/06 10:04:28.12 oY5Cu9pK0.net
>>40
素人どころかプロ棋士全員考えられなかった模様
自分は、ちょうど6三同金ちょっと前から7七飛車切りのところが
観戦できて、超ラッキーだった
その前に風呂入るなら今だと公言していたプロもいたみたいだけど
風呂はいっていた人がお気の毒饅頭
44:名無し名人
18/06/06 10:06:21.90 zCmOvXAu0.net
>>43
66角の後ろにいる腰掛銀みたいなのが微妙に効いてますねｗｗｗ
45:名無し名人
18/06/06 10:07:38.41 YEchaMC7F.net
>>20
素人からしたら何がすごいのか皆目わからないが、
複数の人が歴史的瞬間とか、歴史的な対局と
言うのだからすごかったんだろうと、それで判断してる自分は、
藤井扇子の販売抽選券をもらって、11:30の発表まで時間つぶし中。
46:名無し名人
18/06/06 10:07:42.94 jIhiQjsQ0.net
飛車を渡しても自玉が詰まない
７七飛成以降詰めろが続いて後手の勝ち
よって７二銀が成立しない
手が進めば見えるが４七歩の時点で見えていたのだろう
47:名無し名人
18/06/06 10:07:46.48 CN/Rjyzs0.net
>>34
一手だけを見ればソフト以上と言える手もあるかもね
でも普通はそれでソフトを超えたとは言わない
48:名無し名人
18/06/06 10:09:31.20 r570WIyg0.net
>>38
なんだこのスレ
まるで集積場だな
49:名無し名人
18/06/06 10:10:01.35 zCmOvXAu0.net
youtubeで観ましたが藤井君はAIみたいな指し方ですねｗｗ
50:名無し名人
18/06/06 10:11:28.38 v3nVzeqT0.net
昨日の今日だしファンもアンチもみんな興奮冷めやらない
51:名無し名人
18/06/06 10:11:45.69 sFiM8Z5L0.net
喰え喰え毒饅頭
えげつない藤井七段
52:名無し名人
18/06/06 10:12:43.15 kGonyjJe0.net
>>47
もとより総合棋力でソフトを超えたなんて言ってない
53:名無し名人
18/06/06 10:12:44.27 hbAXRW4H0.net
ソフトたち悔しくないのか
54:名無し名人
18/06/06 10:12:51.01 tB/6Vi8Td.net
毒饅頭藤井
55:名無し名人
18/06/06 10:14:11.04 nPdTYYWA0.net
昨日の神の一手に名だたる名人達はどんなコメントしてるの？
56:名無し名人
18/06/06 10:16:09.45 CN/Rjyzs0.net
>>52
うん、その認識でいいんじゃないかな
ただの計算ゲームで人間が機械に敵うわけない
算盤名人が電卓使う素人に勝てないのと同じ
57:名無し名人
18/06/06 10:16:59.55 jIhiQjsQ0.net
６三同金が指されてからとはいえ千田も見えるのが早かったのは流石。
58:名無し名人
18/06/06 10:17:07.91 HuG6Fqzwp.net
>>38
楽しそうw
59:名無し名人
18/06/06 10:18:56.61 kPKhS1z1d.net
>>57
千田はソフト検討を進めて発見したんやで
自力で見えたわけではない
60:名無し名人
18/06/06 10:19:15.03 846I3Rao0.net
毒饅頭を無理やり口に押し込む藤井君。
そしてしてやったりとばかりにノータイム指し＆キョロキョロし始める藤井君。
61:名無し名人
18/06/06 10:21:59.18 0uOo9Y8U0.net
さっきニコ生棋聖戦解説でも話題になった
どこから読んでたんだろうと
62:名無し名人
18/06/06 10:23:59.44 Zk5ytkZE0.net
77同飛成は普通に最善手で出てくるけど
みんなは違うんか？
うちのは、えいぷりぱっくと痩せるも
63:名無し名人
18/06/06 10:25:03.49 VLfkylz2p.net
>>33
「藤井のファンタ」の意味が真逆になり過ぎワロタ
いや笑ってる場合じゃないが
64:名無し名人
18/06/06 10:25:08.58 tB/6Vi8Td.net
先手の敗着は72銀？
65:名無し名人
18/06/06 10:29:10.58 J1cWkWuW0.net
>>64
いや64歩ということなる
66:名無し名人
18/06/06 10:31:57.68 YloHdMkld.net
学校をさぼってる藤井聡太
67:名無し名人
18/06/06 10:33:13.60 VLfkylz2p.net
>>64
石田本人は64歩だと言ってる
68:名無し名人
18/06/06 10:34:54.81 7No3R6EN0.net
テレ朝来たぞ
69:名無し名人
18/06/06 10:35:20.37 r570WIyg0.net
>>66
>>38にお帰り下さい
70:名無し名人
18/06/06 10:35:31.29 v3nVzeqT0.net
>>66
遅すぎ
71:名無し名人
18/06/06 10:35:42.51 oY5Cu9pK0.net
>>67
そりゃ、振り返ったらそうなるかもだけど
誰も石田さんの手を責められないでしょうね
片上さんのツイート面白いですね。
72:名無し名人
18/06/06 10:36:06.73 DoS/wAqO0.net
72に銀を打たせるために63同金として歩を取ったんだろ？
見てる人はみんな、その歩をとったら72に銀を打たれてヤバイと、逆の事を考えていた筈
73:名無し名人
18/06/06 10:38:32.01 sHVx6H7x0.net
>>64
石田が5六に角打ち据えて1筋へ桂馬を成り捨て端攻め開始、更に4三へ銀を成り捨てた時に終わっている
藤井さん相手に格好良い攻めしてる俺って凄いだろ？的な…
手合い違いなのに自分に溺れたんだろ
74:名無し名人
18/06/06 10:38:38.65 T58DFStq0.net
昨日の対局は、ソフト並みの精密さの中終盤と、誰にも真似のできない超長射程の終盤が合わさって、まさにザ・藤井聡太という将棋だったね。
こんなん惚れるわ。
75:名無し名人
18/06/06 10:39:22.28 sFiM8Z5L0.net
藤井七段が６３同金を指さなかったら
６４歩はAIの最善手やで
76:名無し名人
18/06/06 10:41:18.28 xmE3k2mX0.net
昨日の対局新聞解説で久保王将が解説するらしいけど
いつ見れるんでしょう？
77:名無し名人
18/06/06 10:42:01.79 7ApqaPAk0.net
愛知の毒饅頭売り 藤井聡太
78:名無し名人
18/06/06 10:42:03.08 VqCqarBpa.net
テレ朝やってるな
79:名無し名人
18/06/06 10:44:02.32 yr0q/MgX0.net
藤井くんの罠は魅力的で罠にかかったほうも満足してるだろこれ
80:名無し名人
18/06/06 10:44:35.89 O4UnmLXRd.net
>>62
そりゃ、その局面まで進めればそうだろ
問題は、72銀より前の時点でそれに気付けるかどうかってこと
81:名無し名人
18/06/06 10:44:55.07 v3nVzeqT0.net
>>76
読売新聞の連載じゃね？
いつになるのかはわからんけど
82:名無し名人
18/06/06 10:45:55.26 O4UnmLXRd.net
>>64
72銀が成立しないとすれば、その前の64歩～63歩の筋がマイナスになる
よって、遡って64歩が敗着かもしれない
83:名無し名人
18/06/06 10:46:51.85 Dxzgd6ew0.net
普通に地上波で増田とか都成とかの名前が出ててワロタ
84:名無し名人
18/06/06 10:47:27.75 mBRowqKV0.net
６４歩は、あの時点でのソフト最善手だからな。結果として毒饅頭の素材に
なった手だけど、敗着手というには無理がある。
昨日の石田の差し回しで負けたのは、相手が凄すぎたとしか言うしかない
85:名無し名人
18/06/06 10:49:28.07 846I3Rao0.net
素人はノータイムで６３同金と指して７２銀を食らって絶望のどん底に突き落とされる。
でも藤井君に６３同金とされて「さ遠慮せず早く７２銀と打って」と催促されると
嫌な感じしかないだろうな。
86:名無し名人
18/06/06 10:49:31.41 y3ilUbYy0.net
昨日の７七飛成のすごさがわからない素人なんだけど
すごさがわかる例えなんかないかな？
87:名無し名人
18/06/06 10:49:38.37 J1cWkWuW0.net
72銀はA級棋士でも指すぐらい、一目良い手
88:名無し名人
18/06/06 10:50:40.63 xmE3k2mX0.net
>>81
いつになるかはわからんのね
棋譜コメで久保王将も強すぎ言ってたから是非読みたい
89:名無し名人
18/06/06 10:51:12.36 /IDlv3Vw0.net
>>79
勝負には負けたが力を出し切って名局も作った石田五段は結構満足してるんじゃないかと思う
不甲斐ない内容なら後悔もあるが石田五段も素晴らしかったから
90:名無し名人
18/06/06 10:52:09.37 J1cWkWuW0.net
>>86
1円と1万円を交換しても損にならないという話
91:名無し名人
18/06/06 10:52:30.50 0m/hkcS00.net
先崎が言ってるように分からない内に負けて
そして藤井聡太が勝ってるいう仕組み
92:名無し名人
18/06/06 10:52:30.50 186yNmmaa.net
東京すでにめちゃ並んでる
93:名無し名人
18/06/06 10:53:20.53 v43OaYKJ0.net
ニコニコ実況の千田ですら63金を疑問手扱いして逆転とか言ってた
(まあそれ以外は終始後手持ちだったし直後に藤井君の読みに気づいて訂正してたが)
もちろんアベマ実況の中座も及川も次元が違いすぎて可哀想だった
極め付けは囲碁将棋チャンネルの伊藤慎だが控え室の分析が入るまでの解説は公開処刑としか言いようが無いものだった
94:名無し名人
18/06/06 10:53:39.70 WSjI3mTup.net
>>86
名人より強いポナンザより強いエルモより強い狸でも読めなかった手
95:名無し名人
18/06/06 10:54:05.03 T58DFStq0.net
>>86
真剣での斬り合いの最中にいきなり藤井君が真剣を石田さんの方に放り投げて、慌てた石田さんが剣を叩き落としたその隙に素手で殴りかかって、反撃の隙を一切与えずそのまま無呼吸連打で仕留め切った。
96:名無し名人
18/06/06 10:54:23.11 ytqoWH8k0.net
テレ朝途中から急いで見たわ
タナトラはまた高見にケンカを売ってたな
ワイドショー的な答えをしているだけだと思うんだけどなあ
97:名無し名人
18/06/06 10:55:08.32 O4UnmLXRd.net
>>85
素人でも72銀は簡単に見えるから、普通は同金と指さないと思うよ
98:名無し名人
18/06/06 10:55:24.30 XqOzaoDn0.net
うちのソフトは
64歩は3番目だよ
22と+50
58金-21
64歩-493
深さ26
99:名無し名人
18/06/06 10:56:45.67 sFiM8Z5L0.net
田中寅ちゃんは競馬G1竜王戦があったら
迷わず藤井七段に大本命の２重◎だそうだ
負けても悔いはないそうだ
100:名無し名人
18/06/06 10:57:09.09 0m/hkcS00.net
>>94
あのレーディングの低い名人はよけいやろ
101:名無し名人
18/06/06 10:57:11.62 O4UnmLXRd.net
>>86
詐欺メールに返信したら、本当に大金をゲットできた
102:名無し名人
18/06/06 10:57:13.01 1lf9GRnfd.net
ただ強いだけじゃなく、魅せて勝つってのがスターだよな。しかも１回２回じゃない。この衝撃を味わえるのは幸せだ
103:名無し名人
18/06/06 10:57:25.94 VLfkylz2p.net
>>86
目の前に迷子の飛車がふらふら出て来たから歩を謝って穏やかにお引き取り願おうと思ったら、突然アクセルベタ踏みで怒涛の如く突っ込んで来て楽しい我が家がコナゴナに粉砕されたでござる
104:名無し名人
18/06/06 10:58:22.07 mBRowqKV0.net
及川は寄せの解説を聞き手にせがまれて可哀想だった。屋敷みたいに白旗あげて
笑っていれば清々しいけどw
105:名無し名人
18/06/06 10:58:33.04 xk7toRFTE.net
師匠にもタナトラにも屋敷にも愛されて・・・
106:名無し名人
18/06/06 10:58:44.63 y3ilUbYy0.net
みんな面白いありがとうｗ
107:名無し名人
18/06/06 10:59:11.72 WSjI3mTup.net
>>100
素人さんにも分かりやすく名人の名前を使った
108:名無し名人
18/06/06 10:59:33.63 W//Lt8D0M.net
勝ちがはっきりするとキョロキョロするよね。
何考えてるんのかな？
暇を持て余してるだけ？
109:名無し名人
18/06/06 11:01:11.95 um+GSpRT0.net
>>76
6月28日～7月4日の読売
110:名無し名人
18/06/06 11:01:17.64 /IDlv3Vw0.net
>>95
ワロタ
誰も真剣捨てて勝つとは思ってなくて観客も呆然みたいな
111:名無し名人
18/06/06 11:01:42.62 1lf9GRnfd.net
>>86
階段を登ったと思ったら降りていた
何を言ってるか分からねーと思うが
俺にも分からねー
112:名無し名人
18/06/06 11:01:59.70 AjUJhJAda.net
及川はわざわざ聡太が最後の詰め筋も難しい方選んで
間違えたらえらい事にって危惧してたけど
113:名無し名人
18/06/06 11:02:04.82 O4UnmLXRd.net
>>105
ピークを過ぎて先行きが見えたベテランの大半は、藤井君を応援すると思うよ
将棋界の繁栄の為ってのもあるけど、半ばファン目線にもなるでしょ
「これまで誰も見たことがない世界を見たい」ってのは、多くの人の願望だと思う
114:名無し名人
18/06/06 11:03:11.28 rQtdqnf9a.net
キョロキョロは集中力が切れたんだろう
それだけ凄い集中してたって事かな
115:名無し名人
18/06/06 11:04:11.32 8+sjYDDw0.net
今泉が書いてるように77飛を発見したのは夕食休憩をはさんで1時間以上考えた（休憩をいれると2時間近く）76歩の時にだろうな
47歩に対する先手の応手の一つの64歩の叩きからの変化を読んでる時だろう
116:名無し名人
18/06/06 11:04:27.08 R9ORxYJm0.net
そうたかわいいよそうた
117:名無し名人
18/06/06 11:06:15.75 Oh7DPxTca.net
>>80
せやね
63歩で同金を最善にするのに500億ノードは必要やね
当然、77同飛成まで行かないから読めない
118:名無し名人
18/06/06 11:07:19.67 0m/hkcS00.net
タナトラもコバケンもマンモスも藤井聡太ウオッチャー
楽しいんだろうな
119:名無し名人
18/06/06 11:07:33.88 xLYCOoEZM.net
>>89
本当だよね。64歩を敗着にあげざるを得ないぐらいこれと言って悪い手がなかったってことだもんね。
120:名無し名人
18/06/06 11:08:59.46 0W3P8x2/d.net
77飛成って屋敷は見えてたじゃん
本当大袈裟だなー
121:名無し名人
18/06/06 11:09:17.15 O4UnmLXRd.net
>>115
たぶんそこの長考で77飛成を含む構想を描き、実際に64歩が指された時に改めて読みを精査した…とかじゃなかろうか？
122:名無し名人
18/06/06 11:09:20.06 oY5Cu9pK0.net
>>101
>>103
ワロタ センスありますね
これだけのスレ作ったらめっちゃ楽しそう
誰かつくらないかなぁ
123:名無し名人
18/06/06 11:09:25.77 Zk5ytkZE0.net
>>86
ま 例えじゃねーけど、77にいる最弱の駒である歩を、その局面における先手陣の守りの要の駒だから、最強の飛車との交換に値すると瞬時に見抜く力。
言ってみりゃ、飛車とか角とかいう駒の元々の強さの他に『働き』という概念があるんだけども、これが人間にはなかなか理解しづらい。
ある局面では角より歩の価値が高いこともよくある。角は前に進めないからな。
ソフトが強いのはその働きを評価する能力が人間より段違いに高いから。人間はどうしても仮の姿に惑わされてしまう。
が、藤井聡太は惑わされない
124:名無し名人
18/06/06 11:12:08.98 O4UnmLXRd.net
>>120
そりゃ、あの局面になれば見える棋士はわりといると思うよ
あの局面のかなり前から見えてて後戻りできない手順に踏み込んだことが凄いのであって…しかも実戦で
125:名無し名人
18/06/06 11:12:33.55 oY5Cu9pK0.net
>>123
そうだとするとヤッパリ詰将棋大事ですよね
126:名無し名人
18/06/06 11:12:44.32 eheDg0T80.net
>>111
階段を探してて。あ、こっちにエスカレータがある、ラッキーと乗ってたら見えないところでエスカレータ全体が地獄まで沈んでいたって事だね
127:名無し名人
18/06/06 11:12:59.50 KfFYVUuH0.net
>>102
ほんそれ
お金だしてでも見たい！生で見たい！って素直に思わせてくれる
128:名無し名人
18/06/06 11:13:03.68 Oh7DPxTca.net
俺は羽生も好きなんだが、昨日の将棋を見たらとりあえず今日の棋聖戦どーでもよくなってしまった
ちなみに棋譜DBでは77歩+1173→同飛成+223
棋譜DBの評価値は参考程度だとしても評価値壊れている
実際は72銀の時点で後手勝ち
129:名無し名人
18/06/06 11:13:09.41 z9Oc/iVg0.net
>>57
>>59
千田の成績みればわかるよ
チャンピオンにはなれない器
130:名無し名人
18/06/06 11:13:46.18 /IDlv3Vw0.net
>>105
おじさんキラーの素質あるよな
年のずっと離れた人に可愛がられるタイプ
131:名無し名人
18/06/06 11:14:33.73 z9Oc/iVg0.net
>>112
優しい及川さん
女性にもてるわな
旦那さんとしては一流だろうな。
132:名無し名人
18/06/06 11:14:39.58 846I3Rao0.net
俺は６３同金の場面は見逃したけど
６３歩と打たれて藤井君はどうやって勝ちの局面に持っていくんだろうかと心配してた。
藤井君は指し手でファンを唸らせ、終わると最後は
得意のマイクパフォーマンスでファン・観衆を楽しませる千両役者だ。
133:名無し名人
18/06/06 11:15:45.95 sFiM8Z5L0.net
竜王位本命藤井七段
対抗羽生竜王
大穴豊島無冠
134:名無し名人
18/06/06 11:16:27.41 sT054JbY0.net
後日、解説の石田五段が藤井君の感想を聞かれて、汗が出てきました。
手が震えて来ました。
っていうレベル？
135:名無し名人
18/06/06 11:16:46.93 O4UnmLXRd.net
昨日の名局は、石田五段が力を存分に出してくれたおかげでもあるな
136:名無し名人
18/06/06 11:16:59.22 KfFYVUuH0.net
>>120
もっと前の先手64歩のとこから77飛成見えてましたか?
137:名無し名人
18/06/06 11:18:39.77 gp6B/JAHH.net
>>124
あの局面見たら9割答え教えてもらってるみたいなもんだからな まあ凡人は1割すら解けないんだけど
138:名無し名人
18/06/06 11:18:59.74 v43OaYKJ0.net
>>120
屋敷も見えてはいたけどその先1手でも詰めろを掛け損なったら負け将棋なのがわかってるんで危な過ぎて指せないって感じだった
でもあの手が実際に指される局面になってからの屋敷は最後まで本当に楽しそうだった
139:名無し名人
18/06/06 11:19:44.42 /IDlv3Vw0.net
屋敷と及川が終盤テンション高く興奮気味なのが印象的だった
個人的にはソフト検討しながらの千田より臨場感があって面白かった
140:名無し名人
18/06/06 11:21:51.63 0W3P8x2/d.net
>>124
いや妙手ってその局面になっても誰も見えない手のことだからw
88飛成からの寄せは屋敷でもなんとなく見えてた
141:名無し名人
18/06/06 11:22:33.82 0W3P8x2/d.net
77飛成だ
142:名無し名人
18/06/06 11:22:35.70 hKBTzSPd0.net
お風呂タイムが最大の悪手だった
143:名無し名人
18/06/06 11:23:16.29 846I3Rao0.net
果たして藤井君以外の全人類の中に６３同金で勝ちというのが読めた人が
いただろうか？
いやいないに違いない。
144:名無し名人
18/06/06 11:24:09.91 O4UnmLXRd.net
>>140 もういい おまえさんはしゃべるな
146:名無し名人
18/06/06 11:24:11.92 HuG6Fqzwp.net
>>73
ブーメラン刺さってますよ
147:名無し名人
18/06/06 11:24:32.95 M4TPgK9Va.net
>>105
コバケンも追加なｗ
148:名無し名人
18/06/06 11:24:33.70 Oh7DPxTca.net
藤井七段昇段のときの加藤一二三コメント
快進撃の末の史上最年少、史上最速での七段昇段、心より御祝い申し上げます。
１５歳にして早くも高段者の域に達したことは見事の一字に尽きます。
これからも、その類稀なる才能と豊かな探究心、絶えざる情熱を以て、いまだ誰もみたことのない景色を我々にみせてくれることを楽しみにしております。
この景色というのは、「最年少記録」を示していると思うが、藤井は人類では見えない将棋局面の景色が見えていてそれを人類に披露しているのではないだろうか
72銀食らって77同飛成捨てて勝つという、人類では不可能な景色
149:名無し名人
18/06/06 11:26:05.23 O1MyRLo2M.net
ファンにとって歴史的名局から一晩経っても興奮冷めやらずですが、会心の出来事の後には低調期があるのは世の習いでもありますから逆に（少し）心配してしまいますね。
150:名無し名人
18/06/06 11:27:28.15 /IDlv3Vw0.net
これから誰とどんな名局が生まれるのかと思うとワクワクする
C2の石田五段との対局でこんな名局が生まれるとは想像してなかった
151:名無し名人
18/06/06 11:27:46.92 W//Lt8D0M.net
>>136 その3手前、長考の76歩のとこで発見と思う
152:名無し名人
18/06/06 11:27:48.54 gWr6JO/WK.net
いやもう興奮冷めました
153:名無し名人
18/06/06 11:29:23.42 YshOb5Q60.net
竹部の人をイライラさせる才能ハンパない
今では服装もイライラする
154:名無し名人
18/06/06 11:30:46.27 MsX2Lx6t0.net
やっぱり
藤井サーカス
が
しっくりくるな
もはや曲芸。
観る者は魅了されるばかり。
155:名無し名人
18/06/06 11:30:52.32 jIhiQjsQ0.net
おそらく４七歩の時点で△７二銀から▲７七飛成以下の手順は読み切っていると思われる
もちろん相手がどの手を指してくるかは分からないからそれ以外の変化も読んだ上で
156:名無し名人
18/06/06 11:33:06.01 oY5Cu9pK0.net
師匠の出番はまだ～？師匠はなんていうだろうね 昨日の一局
157:名無し名人
18/06/06 11:34:07.04 xJyotwaw0.net
前スレ>>801,813
その1～5に加えて、
6, ▲35桂などの別の手でも後手有利を保てることもある程度読んだ上で△同金とした
158:名無し名人
18/06/06 11:36:45.98 sFiM8Z5L0.net
及川は惨めだったな
６３同金で藤井七段の負けみたいな事
平然と言ってて哀れだったね
159:名無し名人
18/06/06 11:38:18.12 +HNCcnzg0.net
早くタイトル挑戦者になって3千円以上の昼ごはん、夜ご飯（主催者持ち）を
食べてもらいたい。
160:名無し名人
18/06/06 11:39:31.45 1lf9GRnfd.net
>>140
７７飛成は棋士なら見える手
６３金が妙手、藤井にしか見えない手
大袈裟では無いだろ？
161:名無し名人
18/06/06 11:39:32.17 +HNCcnzg0.net
>>157
単に読みが浅かったってことだろうけどな
162:名無し名人
18/06/06 11:39:32.27 SLWdaXFu0.net
>>108
(あ、明日の古文の品詞分解の宿題まだやってないわ、どうしよう・・・)
163:名無し名人
18/06/06 11:39:34.09 ZNzTprFrd.net
ソフト最史上主義者と羽生オタを一瞬にして黙らせれるのなんて藤井ぐらいのもんだな
ソフト厨「藤井大悪手！先手勝ち！」
羽生オタ「藤井は羽生さんみたいに踏み込まないからつまらん！羽生さんのような才能はない！」
藤井(77同飛成！)
ソフト厨、羽生オタ「ファッ！？！？」
164:名無し名人
18/06/06 11:40:20.13 846I3Rao0.net
孫悟空がお釈迦様に思いきり遠くまで飛んで行ってみろと言われて
十分遠くまで飛んだと思ったらなんとお釈迦様の手のひらの中を飛んでるに過ぎなかった。
これくらいの格の差を感じた。（藤井君がお釈迦様）
165:名無し名人
18/06/06 11:40:54.76 nIgtcZq10.net
>>78
暴れん坊将軍でした（羽鳥さんのあとの番組）＠北
166:名無し名人
18/06/06 11:43:38.86 ufGXf10X0.net
>>123
飛車歩交換がいいとか普通考えませんよね
167:名無し名人
18/06/06 11:43:47.53 ZNzTprFrd.net
>>153
ミラクルのが格好いい気がするわ
サーカスとマジックはしょぼい
168:名無し名人
18/06/06 11:43:59.35 4qHvduHMr.net
藤井にとってタイトル戦の前夜祭って
公式戦を指して捧げるのが仕事かと思える。
169:名無し名人
18/06/06 11:44:59.13 /pUf2iTd0.net
>>140
頭悪すぎ。>>144だな
170:名無し名人
18/06/06 11:46:12.81 H4sf4DbdH.net
羽生の５２銀が伝説の妙手として話題になるけどあれは他の手でも羽生優勢だからな
７７飛成は発見出来なければ後手負けだから遥かに価値が高い
171:名無し名人
18/06/06 11:46:55.85 H3zt5s+rd.net
個人的には藤井トラップが好き
172:名無し名人
18/06/06 11:48:21.10 ZgYjtdhF0.net
19日 順位戦
22日 王座戦
25日 NHK杯
29日 竜王戦（たぶん）
173:名無し名人
18/06/06 11:48:58.19 /dz1ubNba.net
エリア藤井で
174:名無し名人
18/06/06 11:49:13.27 ZNzTprFrd.net
63同金は77同飛成の布石みたいなもんだから、凄い手だけど妙手とはちょっと違う
175:名無し名人
18/06/06 11:49:55.69 ZNzTprFrd.net
>>169
昨日のはすごい踏み込みだよな
本当にたまげた
176:名無し名人
18/06/06 11:50:22.22 cEBtn8OK0.net
もう藤井君とは呼べないな、これからは藤井大明神と呼ぶかな
177:名無し名人
18/06/06 11:53:03.71 DeATbv9NM.net
石井が飛車を取らなければ石井が勝ってた？
178:名無し名人
18/06/06 11:53:05.14 sFiM8Z5L0.net
藤井奈々段の６３同金で千田も及川も先手持ち
１０分後藤井奈々の勝ちですねと手のひら返し
179:名無し名人
18/06/06 11:53:11.76 Mapgnxbc0.net
フジイナバウアーでどう？
180:名無し名人
18/06/06 11:53:31.33 K2Gi1FQe0.net
>>157
あの局面パッと見て、ほとんどのプロ棋士がそう判断すると思うよ
181:名無し名人
18/06/06 11:53:49.34 gWr6JO/WK.net
>>171
10日の昇段パーティーが何時から何時までになるかわからないけど
NHK杯収録は11日の可能性もな�
182:ｫにしもあらず
183:名無し名人
18/06/06 11:54:33.40 33lgFbq7a.net
>>112
あれは72銀が邪魔駒になって63金が動いて詰む形を作るため、未完に終わったが、63金から始まった作品。
184:名無し名人
18/06/06 11:56:56.19 7nlK8sDid.net
>>169
さんざん言われてるけど、羽生の52銀はNHKの全国放送で米長が奇声を上げたから100倍くらい大袈裟に語られるようになったと言うだけで、実はそれほど特別な妙手では無いしな。
185:名無し名人
18/06/06 11:58:35.74 nIgtcZq10.net
→
←
足がこうなっているのがイナバウアー
それより小塚君の前進から後退の技（昔の選手・渡辺絵美の得意技）のようですね
技の名前はわかりません
186:名無し名人
18/06/06 11:58:46.74 88AWmnpA0.net
>>120
藤井七段が76飛で勝ちと判断したというヒントをもらったようなものだからプロなら誰でも77歩に77飛成で詰めろが続くか読むよ
ヒントなしでしかも72銀の局面で一手勝ちなんて誰も読まないから
187:名無し名人
18/06/06 11:58:58.81 ZNzTprFrd.net
>>169
羽生の52銀は解説と対局相手の影響もあるからね
解説が米長で相手が加藤一二三だったから更に箔がついた
狙い自体は77同飛成のがすごいけど解説及川千田、対局相手石田じゃちょっと物足りない
188:名無し名人
18/06/06 12:00:12.00 PgocDfKj0.net
>>180
普通に夜まで昇段祝いかと。
大体午後から杉本一門で指導対局して、
晩御飯食べながら昇段祝いのスピーチ。
11日午後の収録ならそれでも差し支えないだろうけど。
189:名無し名人
18/06/06 12:00:16.98 50DUJuZ+M.net
abema見てた人、△63同金から△77同飛成のときの屋敷と及川がどんな反応をしていたか教えてほしい
190:名無し名人
18/06/06 12:00:21.08 ZNzTprFrd.net
>>182
大した事ない手と言うのは明らかに違う
滅多にない絶妙手ではある
191:名無し名人
18/06/06 12:00:50.34 sFiM8Z5L0.net
千田の解説からぽんぽこを取り上げろ
しどろもどろ解説になるからおもしろい
192:名無し名人
18/06/06 12:01:35.12 7ApqaPAk0.net
>>157
お前はアホか
なんで及川にヘイト向けてるんだよ
193:名無し名人
18/06/06 12:03:32.19 /CccDMCh0.net
>>143
自分もあの場面ラッキーなことに見ていたが、63同金だと72銀から飛車が逃げても、
63銀成で一発詰めろになるので、63同金はありえず、金はどこへ逃げるのが
最善でしょうか？といろいろ解説していた。ソフトも63同金以前は、
72銀が最善で先手良しと判断していた。それなのに藤井七段が63同金
としたものだから、このスレでも一時阿鼻叫喚だったのが笑えた。
解説陣もソフトもファンも置き去りにする藤井くんスゴ過ぎ
194:名無し名人
18/06/06 12:03:53.74 nIgtcZq10.net
>>183は>>178さんへ
195:名無し名人
18/06/06 12:03:57.15 88AWmnpA0.net
ニコニコのTLを見ても千田は石田の▲78角の防戦を全然読まずに△78銀が必死だから藤井の勝ちと甘い読みをしていた
つまり、▲78角以下の詰み手順がまったく読めてないのに藤井七段へのリスペクトが足りなかったね
196:名無し名人
18/06/06 12:05:24.76 +HNCcnzg0.net
>>187
多分及川だったと思うけど後出しで77飛成も考えていたみたいなこと言ってた
197:名無し名人
18/06/06 12:06:59.78 WzBh1Nqjd.net
>>186
こんせんが 普及で山陰とか。
198:名無し名人
18/06/06 12:07:44.08 sFiM8Z5L0.net
及川は石田五段に７２銀を指されたら
藤井七段は終わりでしょう見たいなこと言ってた
及川ド素人は嫌だねー
199:名無し名人
18/06/06 12:07:56.94 BCEEXWPmM.net
扇子抽選で将棋会館きたら、会長とウティ見れた
200:名無し名人
18/06/06 12:08:12.81 TW/hDZzUd.net
藤井大明神の６段扇子先ほど買うことができて感涙。
もはや７段だけれど大事に部屋に飾ろう。
201:名無し名人
18/06/06 12:08:15.76 ZNzTprFrd.net
妙手に関して勘違いしている人が多いな
妙手というのは色々な狙いを1片に作られたような手の事
難易度のことではないよ
難易度の事を言うなら、羽生の52銀、藤井の44桂、中原の57銀、今回の77同飛成どれも布石となる手の方が難しいはず
202:名無し名人
18/06/06 12:08:19.79 gWr6JO/WK.net
>>190
そいつ単芝だぞ
203:名無し名人
18/06/06 12:08:23.15 YClhev+dM.net
>>190
単芝だから
ただ単に及川バカにしてるだけ
204:名無し名人
18/06/06 12:08:24.92 hnazQnxW0.net
今回のはファンタではないのでジスタの方ですね
ソータジスタ
205:名無し名人
18/06/06 12:08:30.27 Hb5QUadh0.net
昨日の重要場面見返したいね
こういうときビデオあればいいんだけど
206:名無し名人
18/06/06 12:08:59.81 NfMsbMfD0.net
>>194
携帯中継みたからわかってしまったといってたと思ったけど。
207:名無し名人
18/06/06 12:09:16.51 ZNzTprFrd.net
>>199
色々な狙いを1片に補うだった
208:名無し名人
18/06/06 12:10:54.36 Hb5QUadh0.net
>>204
CM明けだっけ
情報で知った風だったような
209:名無し名人
18/06/06 12:12:03.96 tN8z6ejla.net
5組の藤井君がトーナメントで負けたら来季は4組
ってアベマで見たけどそういうもんなの？
210:名無し名人
18/06/06 12:12:05.81 /IDlv3Vw0.net
>>198
おめ！
211:名無し名人
18/06/06 12:12:42.24 Tmc6YNqwa.net
>>198
おめでとう！
何時から並んだの？
212:名無し名人
18/06/06 12:13:05.07 qrh4kJW00.net
>>198
おめでとう！よかったね
213:名無し名人
18/06/06 12:14:06.02 ZNzTprFrd.net
>>207挑戦者になったら1組に昇級というのも聞いたことがあるけどどうなんだろ
214:名無し名人
18/06/06 12:14:15.29 qrh4kJW00.net
>>207
もう4組昇級は決まってるよ
もしトーナメント勝ちぬいて挑戦者になれれば1組に上がれる
215:名無し名人
18/06/06 12:14:52.11 hYItpdn46.net
ハイテンションの屋敷さんみたい
Abemaの再放送はいつだろう
216:名無し名人
18/06/06 12:14:53.71 SkBjRhPe0.net
>>207
そりゃまあ負けなかったら来期は１組か竜王だから
217:名無し名人
18/06/06 12:15:46.43 nIgtcZq10.net
>>187
飛車成前までは解説で検討していて実戦で飛車成になって
うわー行ったー飛車成りとか聞こえてきてどっちが何と言ったのか分からないけど
そのあとずっと興奮状態
素人目にもこれは食べなきゃいけない猛毒まんじゅうで勝ちで間違いと思いました
石田五段もよく頑張った@北国
218:名無し名人
18/06/06 12:17:30.90 sFiM8Z5L0.net
藤井七段も屋敷九段に褒められたら嬉しいだろうけど
及川に褒められても全然嬉しくないと思うね
219:名無し名人
18/06/06 12:17:46.11 sHVx6H7x0.net
>>196
いや素人なら手をよく読めないから、そこからでもムダに頑張る→どうせ負ける
プロだからこそ、飛金両取りは避けるだろ？と読みを打ち切ってしまう 強いが故の罠
220:名無し名人
18/06/06 12:18:17.51 OXxylFQA0.net
昨日、見てたけど、
千田は、あれだな、FC２の配信者と紙一重の上から目線、ソフト目線だったな。
将棋弱かったら典型的な2チャンネラーというか社会不適合者。
及川＆屋敷は、スーパーハイテンションで面白かった。
まあ、５６と推奨とかソフトに比べて手は読めてなかったけど、まあしゃーない。
イトシンは、さっぱり読めてなかった。
221:名無し名人
18/06/06 12:18:29.21 KMGjgtU70.net
NHK名古屋ローカルで昨日の対局のニュース
222:名無し名人
18/06/06 12:18:52.03 7No3R6EN0.net
>>217
いい加減単芝の相手するのはやめてくれ
223:名無し名人
18/06/06 12:18:57.06 ZNzTprFrd.net
>>216
そもそも褒められて
224:嬉しくない人間なんていないとおもう
225:名無し名人
18/06/06 12:19:36.65 /9fh7MI+p.net
石田「あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
おれは奴の前で両取りを決めて勝勢だと思ったらいつのまにか詰んでいた
な… 何を言ってるのか わからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
羽生マジックだとか高速の寄せだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…」
226:名無し名人
18/06/06 12:20:09.25 tB/6Vi8Td.net
藤井の将棋はわからん
227:名無し名人
18/06/06 12:20:21.07 kGonyjJe0.net
>>98
それって順番に読ませてのはなし？
後ろから逆に読ませると64歩の評価は悪くなるな
64歩はある程度のノード数読ませても互角-1で
22ととともに最善だったよ
そのソフトも時間かければまた順番入れ替わるかも
228:名無し名人
18/06/06 12:20:58.68 TgOyAEN3a.net
>>41
これか
羽生善治、谷川マジックに屈す。-最後まで適当な検討陣-(将棋)
URLﾘﾝｸ(ni) co.ms/sm10881403
229:名無し名人
18/06/06 12:21:23.05 hYItpdn46.net
Part377 永久保存決定
同金以降のみんなの書き込みが面白い
230:名無し名人
18/06/06 12:21:32.21 kzKeE6Lf0.net
６３同金は７２銀から７７飛車成り以降、詰みまで読み切ってないと怖くて指せない手。
この時点で読み切るのは全盛期の羽生かそれ以上じゃね？
231:名無し名人
18/06/06 12:21:42.96 KFKXWop+d.net
>>220
単芝？
232:名無し名人
18/06/06 12:22:13.08 ZmA76X5/p.net
>>211
その通り
233:名無し名人
18/06/06 12:22:38.51 hBsoss8bH.net
>>217
ネットによくいる後出しジャンケンドヤ顔野郎にマジレスする必要はなかろう
もう▲４三銀あたりで相手を詰ませる手を追求してたんだろうか、後日談聞きたいわ
234:名無し名人
18/06/06 12:23:20.14 MwT6EpNS0.net
飯野「藤井さんの将棋はどう思われますか？」
千田「まあ強くなってるんでしょうね。私、あまり藤井さんの将棋見てるわけじゃないんで分からないですけど」
もう段位も越されてるのに、この強がり
235:名無し名人
18/06/06 12:23:27.76 ZNzTprFrd.net
これを見ればいかにすごいか分かる
これ以上の絶妙手は知らない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
236:名無し名人
18/06/06 12:23:36.70 OW+AuAz80.net
終盤、ニコニコの方見てたけど、アベマのほうが良かったみたいだな
千田の解説は正直気持ち悪かった
237:名無し名人
18/06/06 12:24:09.68 vi52stFLp.net
>>95
あんた、おもろいわ。ただし、最後は無呼吸頭突き連打でボコボコにしたがいいと思うけど、どうかな？
238:名無し名人
18/06/06 12:25:16.13 .net
プロ棋士をド素人とか頭イカれてんのかよカス
239:名無し名人
18/06/06 12:26:00.30 sFiM8Z5L0.net
千田はカンニング解説で６３同金は絶対ないって言ってて
５分後よく考えれば６３同金は自然な一手って呆れた解説
240:名無し名人
18/06/06 12:26:16.11 kGonyjJe0.net
>>162
羽生オタ関係ないだろ？
わざと荒れるようなこというなよ
241:名無し名人
18/06/06 12:26:47.81 J1cWkWuW0.net
郷田だったらこれくらいならプロなら誰でも読めると言ってのけるだろう
242:名無し名人
18/06/06 12:26:51.44 AGH2RPJmr.net
>>176
石井は勝ちも、負けもしないと思うよ。
243:名無し名人
18/06/06 12:27:17.51 MwT6EpNS0.net
千田「ソフトの統計的なことや数学的なことは分からないんで、専門家の方から学ぶ感じですね」
この謙虚さが最初からあれば千田率の悲劇は無かった
244:名無し名人
18/06/06 12:27:20.49 YClhev+dM.net
羽生オタは今豊島しか見えてへんから巻
245:き込むのはやめたれ
246:名無し名人
18/06/06 12:28:47.31 ZNzTprFrd.net
>>237
羽生オタがよく言ってる事だから無関係ではないな
「藤井は安全勝ちを目指す棋風だからつまらん！羽生さんみたいに踏み込ま無い！」
247:名無し名人
18/06/06 12:29:26.85 /CccDMCh0.net
>>227
あとで検証すると、77飛成のあとも変化が膨大すぎて、
ひとつでも読み抜けがあると、そのまま負け確定の場面だから
今更ながら、よくあそこで63同金を決断できたなと改めて驚くわ。
248:名無し名人
18/06/06 12:29:53.64 kzKeE6Lf0.net
最後７２銀が邪魔で先手玉が詰んでしまうというオチ。
藤井君はこれも読み切ったからこそ、７２銀で勝ちを確信したんだろうね。
249:名無し名人
18/06/06 12:30:04.78 /nQgFUu00.net
>>242
そうなの？
むしろ踏み込む方だと思うが
無理攻めしないだけで
250:名無し名人
18/06/06 12:30:19.07 4C5dWt26M.net
△６三同金ってニコニコの解説もアベマの解説も読めてなかったの？
251:名無し名人
18/06/06 12:30:50.98 bqRJdxrR0.net
>>187
一瞬絶句→混乱→興奮→祭り
みたいな？
心臓の高鳴りがわかるような、声が上ずるような感じで解説してたよね
252:名無し名人
18/06/06 12:32:17.82 vi52stFLp.net
藤井くんは今年、間違いなく竜王になる。
253:名無し名人
18/06/06 12:33:28.93 oYkWjaNX0.net
なんだよ楽しみにして帰宅後ソフトに読ませたけど
apryでもかなり読み込ませれば63金で先手が22の銀を取るのは勧めないよ
勿論22銀を取った場合後手は金を取るけど72銀には86飛車以後の飛車切りを示す
まあi7で10分位読まないと示さないけど
254:名無し名人
18/06/06 12:33:50.83 .net
>>238
郷田は負けず嫌いだからな
255:名無し名人
18/06/06 12:33:58.73 kzKeE6Lf0.net
>>248
俺もそう思う。
昨日の将棋を見る限り、藤井君が負ける所が想像出来ない。
序盤で作戦負け食らってそのまま押し切られない限り。
256:名無し名人
18/06/06 12:34:24.75 ZNzTprFrd.net
>>245
本当にその通りだよ
63同金は自分の読みを信じているからこそさせる手であり踏み込みだからな
安全勝ちができる局面では安全な方を選ぶけど、一手勝ちしかない局面では踏み込む
それが藤井の強みの1つなのに、「安全勝ちは盤上真理ではない！羽生さんみたいに常に踏み込まない！」とか言ってるのが羽生オタ
257:名無し名人
18/06/06 12:34:54.89 MsX2Lx6t0.net
千田さんは将棋の解説じゃなくて
ソフトの解説者だよね
まぁそのソフトを聡太は昨日いいタイミングで超えてくれて千田さんは言い訳してたけどw
258:名無し名人
18/06/06 12:35:16.33 OW+AuAz80.net
初心者ならともかく、ちょっとでも将棋を知ってるなら６三同金なんて読まないよな、普通
あれで一手勝ちを読み切るなんてどうかしてるよ
他にも勝ち方はあったんだろうけど、本譜が一番インパクトがあったな
259:名無し名人
18/06/06 12:35:19.32 TW/hDZzUd.net
>>208
>>209
>>210
ありがとう(涙)
大阪です。
全然並ばずに抽選券をもらえて、ラッキーなことに
当選しました。
ほんとに当選番号がとびとびだったので、落選した人には
申し訳ない。
260:名無し名人
18/06/06 12:35:24.94 ArGx59H6d.net
>>54
これやね
毒饅頭という言葉がピッタリ
261:名無し名人
18/06/06 12:36:22.80 F2P51pBbd.net
お～らの敗着64歩(ソフト最善手)
262:名無し名人
18/06/06 12:36:24.44 4C5dWt26M.net
レート無視して、感覚的な勝利確率は
対都成：80%
対増田: 90%
対持て: 90%
対久保: 65%
対広瀬: 70%
対豊島: 50%
対羽生: 75%
って感じかなぁ。
挑戦者決定戦までいければ奪取できる可能性は高いと思うけど、それまでが厳しい。
263:名無し名人
18/06/06 12:37:23.28 /nQgFUu00.net
>>252
羽生さん、昔は辛い棋譜もあったと聞くが…
安全勝ちってのは、読み切ったうえで負けない手ってことだから、羽生さんが今まであまり負けてないのは安全勝ちもある程度やってるって証拠と思うんだよね
最近のは踏み込むというよりただのうっかり、読み抜けな気がする
264:名無し名人
18/06/06 12:37:35.68 NO9L89bxd.net
>>1
それ以前にお前はスレ立てんな
ワッチョイ消して書き込むな
265:名無し名人
18/06/06 12:38:21.93 /43qktcha.net
今回のこの毒饅頭、外人に説明するならブービートラップでいいのかな
266:名無し名人
18/06/06 12:38:48.66 MwT6EpNS0.net
>>253
千田にしろ豊島にしろ、解説中にソフトの候補手気にしまくりで見苦しかったな
267:名無し名人
18/06/06 12:39:36.71 kzKeE6Lf0.net
石田は７２銀の時点では自分が指し易いと思ったはずなんだよ。
まさかあれが敗着なんてな。
268:名無し名人
18/06/06 12:41:32.73 Oh7DPxTca.net
>>246
解説者は全員読めていなかったし、全人類、全ソフトも読めていない
QQRなど一部のソフトは700億ノードぐらいで辛うじて63同金読めたが、
22と48歩成72銀86飛87歩76飛77歩77同飛成の手順を読めていないからソフトでもダメだった
269:名無し名人
18/06/06 12:42:40.40 cav/2Rbj0.net
>>222
まさに
270:名無し名人
18/06/06 12:45:34.87 CqBj26Dd0.net
千田さんが解説だったというのがこのドラマの重要な要素だったんだよ。
ぽんぽこだけじゃなくて自宅ｐｃにつないで分析して評価値を出してたからこそ
あの神業の説得力が高まったわけで。ぽんぽこと及川さんじゃ凄さは伝わらなかったろう。
どうせ石田さんはミスってぽんぽこはバグってて及川さんは読み抜けしたという疑念で終わってたはず
271:名無し名人
18/06/06 12:45:38.07 4C5dWt26M.net
>>264
同金から同車成まで9手ぽっきりだけど、ソフトは見えてなかったってのは、枝刈りしすぎたのかねぇ。
▲７二銀打たれると全然ダメっぽいからその時点で読むのを打ち切っちゃったのかな。
272:名無し名人
18/06/06 12:45:58.49 J1cWkWuW0.net
藤井にとってはあれが安全勝ち
読み切りより安全な勝ちはないよ
読み切ってない人は怖いと思ってるだけ
273:名無し名人
18/06/06 12:46:49.57 f+vZpb06a.net
>>266
確かに
274:名無し名人
18/06/06 12:46:49.74 4C5dWt26M.net
千田、自宅のＰＣにつないで解説してたの？ｗ
275:名無し名人
18/06/06 12:46:49.83 KqW9dFiia.net
王座は余裕だな
挑戦者になればほぼタイトル確定だし
276:名無し名人
18/06/06 12:47:35.97 yr0q/MgX0.net
藤井くんは対局相手だけではなく解説や検討室まで倒そうとしてくる
277:名無し名人
18/06/06 12:48:44.96 ZNzTprFrd.net
>>268
おそらぬ63金の時点で勝ち筋が1つ無いから、消去法的に考えれば安全勝ちにはなるね
278:名無し名人
18/06/06 12:48:52.14 OW+AuAz80.net
読み切るってそんな簡単なことじゃないぞ
終盤だからあらゆる変化を読まないといけないし
279:名無し名人
18/06/06 12:49:18.75 6vLkPzSf6.net
>>270
遠隔操作しているって自分で言っていた。
280:名無し名人
18/06/06 12:50:20.44 sFiM8Z5L0.net
>>246
６３同金はAIも及川も千田も誰１人読めてなかった
及川なんて藤井七段が悪手指したってひゃーひゃー喜んでいた
281:名無し名人
18/06/06 12:50:28.22 cav/2Rbj0.net
まぁこう言う将棋を棋士もみてるから
次やるとき深読みして時間の食うだろうね
藤井相手には安易に食いついては駄目だと
でもその時点で時間攻めで有利となる
282:名無し名人
18/06/06 12:50:50.77 ZNzTprFrd.net
>>273また間違った
おそらく63金の時点で勝ち筋が1つしか無いから、消去法的に考えれば安全勝ちにはなるね
>>274
もちろんそうだね
283:名無し名人
18/06/06 12:51:03.99 kzKeE6Lf0.net
７７飛車成り自体は凄い手だけど、その後詰みまでの手順だってかなり難解だからな。
これ全部読み切らないと７７飛車成りなんて出来ないから、凄すぎるとしか言えない。
284:名無し名人
18/06/06 12:51:28.20 4C5dWt26M.net
おまいらの言動なら簡単に読み切れるぞ。
次の対局のときのスレも
対局開始→評価値下がりファンタか？→いや、やっぱりいい手だぞ→藤井勝利、ソフト廚死亡ｗ
という流れになるはずだ。
285:名無し名人
18/06/06 12:52:29.31 4C5dWt26M.net
>>275
そうなのか。うっかり秘蔵エロ動画再生されたりしないのかな。
286:名無し名人
18/06/06 12:53:19.21 MwT6EpNS0.net
今年度で初タイトル取って、来年度は3冠くらいなりそう
287:名無し名人
18/06/06 12:55:05.27 ZNzTprFrd.net
>>282
王座か竜王はとるだろうね
いや、どちらを取ってもおかしくない
今の藤井はそんぐらい強い
頭1つ抜けて強い
288:名無し名人
18/06/06 12:55:11.87 Oh7DPxTca.net
初心者：何も考えず63同金として72銀食らってアボンヌ
中級者～プロ：そんなもん食らわん、72金か61金や
現在のソフト：飛車金両取りありえんし、先手玉詰めろかからんし63同金を枝切りや
藤井：この局面の飛車金両取りは本当にダメなのか？飛車を捨てて詰めろ続行してはどうか？
常識、先入観を打破し新たな世界を構築する藤井は本当に凄い
非公式羽生戦角換わりの「いきなり桂ポン」
増田戦の「角角桂桂」
都成戦の「玉で銀を取りに行って勝ち」
小林健二戦矢倉の「いきなり桂ポン」
に加わった
石田戦の「銀で飛金両取り食らってからの飛車捨てで勝ち」
289:名無し名人
18/06/06 12:55:35.73 +s+QdFpyM.net
>>86
読み切っている
ノータイム
290:名無し名人
18/06/06 12:55:43.72 .net
>>268
そのとおりだな
291:名無し名人
18/06/06 12:56:58.42 oYkWjaNX0.net
>>264
あまり嘘ばっかで持ち上げない方が良いよ
292:名無し名人
18/06/06 12:57:20.83 ZNzTprFrd.net
>>284
ソフトに関しては読ませる時間にもよると思う
293:名無し名人
18/06/06 12:57:40.31 kGonyjJe0.net
>>249
そういう見方はちょっと違うんだよなあ
63金で72金でもいいんだけど
63金は人間とソフトの両方の意表をついた上に
それが実際は好手だという驚きが凄いんだよ
72銀はすぐ読んだとか書いてるけど
その時の枝狩りの仕方によってはまったく読めない時もある
さらにはelmoでさえ76飛、77歩まで進んでも
まだ77飛成を読めなかったという報告もある
そのApreyでもいつでも72銀を悪手と認定出来るとは限らんぞ
もう一回読ませたら先手優勢と判断するかもしれない
枝狩りっていうのは微妙なタイミングで変わってくるんで
77飛成を枝狩りで省いちゃう時はそこに至る評価はすごく悪くなる
294:名無し名人
18/06/06 12:57:49.92 J1cWkWuW0.net
両取りが毒饅頭だったのは古森でもあったな
両取りが悪いはずがないという先入観があると駄目やね
295:名無し名人
18/06/06 12:57:53.53 YfZoKwYh0.net
いったい何人のプロ棋士が53金からの手順を見て呆然としているんだろう？
296:名無し名人
18/06/06 12:59:13.98 ufGXf10X0.net
>>267
誰かが言ってたけど、飛金取りを受けるのが分かった時点でその先まで普通は読まない
なにか違うものが見えてるとしか言えない、あれは
297:名無し名人
18/06/06 13:00:40.54 9J0ST1m3d.net
聡太に勝つには研究手に嵌めてリードを保ったまま押しきるか、時間責め＆怪しい手のコンボしかなさそうだな。
298:名無し名人
18/06/06 13:01:06.62 ZNzTprFrd.net
やっぱり狭く深く読む事に関してはソフトよりも人間が有利だね
299:名無し名人
18/06/06 13:01:08.24 VGP/YgijM.net
>>230
オレ出先でID変わってるかもだが、まさにそれ！▲4三銀成りの後、▲1三歩成りも来て4筋金頭に△4七歩が叩けるようになった
一旦、△7六歩同銀してから1時間超読みでの叩きだもん
300:名無し名人
18/06/06 13:02:19.91 4C5dWt26M.net
>>294
×人間が
〇藤井が
301:名無し名人
18/06/06 13:03:34.17 Oh7DPxTca.net
>>290
でも、藤井を除く全人類とソフトは両取り食らう手順は選んではいけない
その後の勝ち筋を発見できないから
なお、ソフトは不要な枝を刈ることで飛躍的に強くなったがそのせいで読み抜けた
昔のような全探索に戻ると逆に弱体化する
302:名無し名人
18/06/06 13:04:04.24 5M+r/oqRM.net
精算からの44桂には感動したが今回のは更に詰みまで見切ってるからすごいよなあ
303:名無し名人
18/06/06 13:05:21.08 oYkWjaNX0.net
>>289
いや72銀は悪手だから候補にすらなくなった
勿論入力すれば直ぐ飛車切りを示す
あのポンポコはいつも思うけどなんかおかしいよ
評価値も盛りすぎだし
大体いつも示す手は一緒だけどさ
304:名無し名人
18/06/06 13:05:23.89 88AWmnpA0.net
63金は読み抜けが一つでもあったら負けだからね
藤井が指したから皆これで勝ちなのかと信用して勝ち手順を見つけたつもりになっていたけど
実際は最後までスリリングな綱渡りで踏み込むのは容易でなかった
45歳過ぎの棋士だと脳がズルして勝手読みをしてしまうからどうしても読み抜けが生じてしまう
それ以外は負け確定でない限り恐くて踏み込めないよ
305:名無し名人
18/06/06 13:06:11.11 z9Oc/iVg0.net
>>231
バックに久保王将と渡辺B1がいるからね
306:名無し名人
18/06/06 13:07:45.67 ufGXf10X0.net
>>293
深浦か
307:名無し名人
18/06/06 13:09:25.69 ZNzTprFrd.net
大山康晴大名人を思わせるような受け、全盛期中原のような中盤、全盛期谷川を凌駕する終盤、全盛期羽生のような踏み込み
15歳で既にここまで強いのに、全盛期を迎えたらどうなるんだろうか
308:名無し名人
18/06/06 13:09:58.49 OW+AuAz80.net
しかも、まだ１５なんだよなぁ
これからもっと強くなるし、他の棋士は大変だ
309:名無し名人
18/06/06 13:10:34.47 kGonyjJe0.net
>>299
もう一回更に戻して
入力してみ
うちのソフトでも72銀を悪手とする場合と好手とする場合がある
310:名無し名人
18/06/06 13:10:40.89 Oh7DPxTca.net
>>267
飛車金両取りはダメと打ち切る
その後の77同飛成捨ても読めない
AWS96コアでも63歩の時点でこの手順を読めていない
311:名無し名人
18/06/06 13:12:08.79 ufGXf10X0.net
朝日杯の44桂の角金取り→飛角取りのコンボは薄ら寒いものを感じたが…
312:名無し名人
18/06/06 13:12:33.11 ZNzTprFrd.net
>>298
受けの絶妙手44桂馬、寄せの絶妙手77同飛成って感じやな
313:名無し名人
18/06/06 13:13:50.29 sFiM8Z5L0.net
千田によると６３同金は２５手先を読んで指したらしい
千田はポンポンコ解析だけどな
314:名無し名人
18/06/06 13:15:36.36 39gb+VRI0.net
相手が６４歩の時点で７７飛成からの寄せから詰みの局面まで読み切ってるってことだよな。そのあとあまり時間は使ってないし
踏み込みでうまい防御手段や攻防手とかで一手稼がれれば必敗の展開になるわけだから
315:名無し名人
18/06/06 13:15:36.78 +HNCcnzg0.net
藤井君対局のときの解説者、殆どが中継番組に出て
好印象を受けるが千田については例外で悪い印象しか残らない
316:名無し名人
18/06/06 13:15:55.24 xJyotwaw0.net
>>222
とめてもとめても重力に逆らわず突っこんで成りこんでくる飛車は怖かっただろうな・・・
317:名無し名人
18/06/06 13:16:28.72 /CccDMCh0.net
>>246
解説を真に受けている層は相当パニクッてたぞ。
スレ上で△６三同金を追体験したいならこのあたりをどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:346番)-390
> 同金きた
> ひええええええええええええええ
> おおっとっとっとっと、取っちゃったよ
> えっ取るのかよ
> バカな
> オタワ
> これは負けたな、残念
> 大ファンタｷﾀ─￣─＿─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─＿─￣─!!!!
> やらかした～
> おわたあああああああああああ
> 藤井くん悪手指したね
> 大悪手だわ
> ついに悪手出たな
318:名無し名人
18/06/06 13:16:33.02 BCEEXWPmM.net
藤井扇子買いにきたが外れた(´；ω；｀)
319:名無し名人
18/06/06 13:16:40.45 rdFdrapY0.net
結局角交換した角は最後の寄せで初めて登場したんだな
320:名無し名人
18/06/06 13:16:42.86 +HNCcnzg0.net
豊島って、ニコ生かabema中継の解説者として出たことある？
321:名無し名人
18/06/06 13:16:44.19 88AWmnpA0.net
>>305
戻すと先読みのデータがあるからソフトは間違いにくくなるよ
やるなら一度ソフトを閉じてから読ませないと
322:名無し名人
18/06/06 13:17:00.17 50DUJuZ+M.net
9時間の名人戦七番勝負になったら負ける気がしないんだが
323:名無し名人
18/06/06 13:17:13.47 ZNzTprFrd.net
>>316
叡王戦の解説に出てたよ
324:名無し名人
18/06/06 13:18:19.02 Zk5ytkZE0.net
63金は最善ではないんだろう
72金のほうが明快に勝ちになる局面だったってことかな
しかし63金は魅せる将棋として素晴らしい。
人間（藤井しかできんが）ならではの妙手
325:名無し名人
18/06/06 13:18:44.04 /plnb8qa0.net
昨日の千田いちびって85桂飛んだところでここで投了もうんたらかんたら
その後の盤面の広さとか全く読めてないくせに情けない解説だったなあ 笑うわ
326:名無し名人
18/06/06 13:19:11.86 zBxFRWrz0.net
>>246
ニコ生の運営が同金を指摘してたよ
千田「え～同金もあるって言ってるなぁ」
TSの10:08:25くらいからが見どころかな
327:名無し名人
18/06/06 13:20:26.34 xbN90Kls0.net
>>311
確かにあんまりいい感じしないね
とはいえ、完璧に近い将棋ですの一言は印象的だった
328:名無し名人
18/06/06 13:20:39.75 ZNzTprFrd.net
>>313
完全にモブの反応のそれ
329:名無し名人
18/06/06 13:20:53.83 TBUjDp8ya.net
扇子やっと買えたー嬉しい
帰りがけ北浜先生をお見かけした
ニコニコ話しててかわいらしかった！
330:名無し名人
18/06/06 13:22:01.02 88AWmnpA0.net
挑戦者決定戦まで進むのは大変だけど
竜王戦､王座戦、棋王戦と３つもあるとどれかは実現しそうな気がする
331:名無し名人
18/06/06 13:25:00.92 TW/hDZzUd.net
>>314
すみません(涙)
332:名無し名人
18/06/06 13:25:32.45 IBOBJ7pl0.net
>>311
うーん、千田さんはいかにも理系男子的な無愛想で口下手な喋り方が、つっけんどんに見えるだけで普通に良い人だと思うんだけどなぁ
嫌な奴だったら、敵である藤井くんや他の棋士に、わざわざソフトの使い方とか教えないと思うんだ
333:名無し名人
18/06/06 13:26:38.33 1D/9WN/Ma.net
>>103
この例え 好き
334:名無し名人
18/06/06 13:26:59.24 ZNzTprFrd.net
たられば理論はよくないけど、井上戦のファンタがなければ今頃24連勝？だったのかな
藤井を見てると20連勝が簡単な記録のように見えるね
335:名無し名人
18/06/06 13:27:16.32 BCEEXWPmM.net
>>327
大丈夫。俺は東京で外れたから、大阪は確率的には影響ないw
東京は300人ぐらい来て、たぶん100本～150本くらい当選かな？
当たる確率まぁまぁ高いと思ったが、案外当たらないものだなぁ
336:名無し名人
18/06/06 13:27:52.58 MwT6EpNS0.net
>>328
ソフトの使い方なんてググればすぐ分かることやん
別に千田がソフト作ってるわけでもないし
337:名無し名人
18/06/06 13:28:07.40 BcIYEdsS0.net
>>13
リモートでみれるようにしているのか
俺もiPhoneなどから見れるが画面小さくて入力が面倒
338:名無し名人
18/06/06 13:28:31.81 65Vz/pwx0.net
>>328
少なくとも二三年前から将棋見てる人間なら千田に好意的な印象を持ってるのは少数派だよ
なぜかは自分で調べてくださいね^^
339:名無し名人
18/06/06 13:29:55.57 W//Lt8D0M.net
>>258 いい線だとおもう。
心配性やから、都成、増田はあと5%引き算して
340:名無し名人
18/06/06 13:30:13.47 gzX4NvxBd.net
>>328
理系に有りがちな無駄を極端に嫌う性格がまんま態度に出るから好き嫌い分かれるけど俺も嫌いじゃない
341:名無し名人
18/06/06 13:30:29.15 JTiEZg/e0.net
昨日の聡太くんの６三同金～７七飛成は途轍もなく凄い。
一方、今回は勝ち切りまで読めたから良かったものの、
時間を費やして読んだにもかかわらず嫌な筋が見えてしまった場合、
結局現状の形勢を維持する手を再検討することになり、時間を消費する。
普段から中盤で不思議な長考があるけど、昨日のような鬼手の有無の検討を
しているのだろうと推測できるね。
長考した挙句、妙手など無かったとしても考えたこと自体が棋力向上に
繋がると本人が思ってる節があるから、今後も謎の長考は続きそうだね。
それにより、持ち時間が切迫して負けにつながることがあろうとも。
342:名無し名人
18/06/06 13:31:02.21 7mm3Mnc7M.net
石田五段の手はソフト最前で、聡太がその手を超えてきた
って石田五段が知ったらもはや逆に自信になるわな
自分は間違っていないってことなんだから
343:名無し名人
18/06/06 13:31:16.64 +HNCcnzg0.net
>>319
サンクス。ニコ生の方だったか。
あっちは殆ど見てないから出てたことすら知らなんだ。
344:名無し名人
18/06/06 13:34:54.09 xJyotwaw0.net
今回はAWSの人いなかった？
345:名無し名人
18/06/06 13:35:00.34 y3ilUbYy0.net
>>328
喋りは下手じゃないけどしゃべり方がまさにオタクっぽくてちょっと…
346:名無し名人
18/06/06 13:35:16.28 I3WF2V3n0.net
オレは▲64歩で銀取りされた時73金まで読んで
▲72銀両取りあるから銀を△72銀逃げる手筋読んでた。
アホだから▲64歩拠点出来るが43金を△54金に上げて
先手と金から王を左辺に逃がし挟撃されなければ良しとwww
347:名無し名人
18/06/06 13:35:44.24 Vqt1zCdo0.net
>>328
千田本人は藤井くんには教えてないって言ってたじゃん
他の人とソフトについて話しているのを聞いてたのかもしれないと
しれっとディスってたよな
348:名無し名人
18/06/06 13:36:28.10 m6RgZvas0.net
>>338
違うんじゃないかな。むしろソフトが間違ってるってことなんだから
それを信じて検討してきた今までのやり方を変えなきゃいけない
349:名無し名人
18/06/06 13:38:27.38 08Z3qboq0.net
二日がかりになるとさすがにまだ無理だろ
350:名無し名人
18/06/06 13:39:10.63 2wrheyI8M.net
藤井猛の方は七段で竜王になって規定により八段昇段だが、冠が優先されるため藤井竜王と呼ばれ
竜王を二期連続獲得して規定により九段に上がったために、一度も藤井八段と呼ばれなかったそうな
同じあやまちを繰り返してはならぬ
351:名無し名人
18/06/06 13:39:52.78 jXzKQ97g0.net
第1回AbemaTVトーナメント Inspired by 羽生善治
URLﾘﾝｸ(abema.tv)
将棋チャンネル
#1
352:予選A組-1 6月17日(日) 20:00 〜 6月18日(月) 01:00 最新情報は公式Twitterでチェック！ https://twitter.com/abematv_shogi キャスト ＜予選A組＞ 藤井聡太七段 近藤誠也五段 三枚堂達也六段 橋本崇載八段
353:名無し名人
18/06/06 13:40:04.05 ArGx59H6d.net
ソフトを使って研究しても藤井七段を超えられないということだけはわかる
354:名無し名人
18/06/06 13:40:26.49 y3ilUbYy0.net
>>346
羽生さんも段位で呼ばれたの6段か7段が最後でそれから1度も無冠になってないとかじゃなかったっけ
355:名無し名人
18/06/06 13:41:49.46 xPIxilfxa.net
>>258
個々の数字は納得いくが、結局藤井入れた8人の誰かが優勝する単純な確率とほぼ数字変わらないような気がする。
356:名無し名人
18/06/06 13:43:14.76 sqzH7BXS0.net
今年度勝率100%いける？
357:名無し名人
18/06/06 13:43:41.44 Ukv0yrKCM.net
>>38
そのスレに興味深いレスが
> よく将棋会館に出前するところが自分のとこのマンションにも
> チラシ入れるけど藤井七段注文の品みたいなの書いてある
358:名無し名人
18/06/06 13:44:00.08 J06BMwnW0.net
関西で扇子抽選外れて少しがっかりしたが
帰りにJR野田駅前で当たった小汚いおやじから転売屋と見られる輩が10～20本受け取ってってマジムカムカしてきた
皆さん絶対に転売野郎から買っちゃだめだよ
359:名無し名人
18/06/06 13:44:24.30 qHtu+pUz0.net
NGID:sqzH7BXS0
360:名無し名人
18/06/06 13:44:31.12 Oh7DPxTca.net
>>351
藤井七段は通算17-0
361:名無し名人
18/06/06 13:44:59.23 kGonyjJe0.net
>>249
さっきはちょっと大げさに言い過ぎたかも知れない
さすがに72銀を打つと案外すぐ反省する
でも48歩成の時点では
Aperypaqだけど、10億ノード読ませた時点でも
72銀最善で先手有利って出てる
13億ノードになったら72銀は消えて後手有利にかわったけどね
それだけ読みにくい局面なことは確か
63歩の時点ではまず77飛成は読めないはず
362:名無し名人
18/06/06 13:45:47.66 weSd9yqKM.net
>>328
たしかにそう思う、自分のAI活用術について隠さず広めようとする姿勢は以前から評価してた。
363:名無し名人
18/06/06 13:46:44.33 4qHvduHMr.net
>>338
構想も文句なし(前例で先手有利、後手藤井勝利は相手のミス 間隔も充分)で悪手犯さず誘導できたのに負けたのだからもう仕方ない。
364:名無し名人
18/06/06 13:47:14.13 y3ilUbYy0.net
>>347
これって生対局かな？
365:名無し名人
18/06/06 13:47:53.47 iKc5sw/Aa.net
事前収録だったはず。
366:名無し名人
18/06/06 13:48:09.15 weSd9yqKM.net
>>350
都成、増田の2段構えが最も難関に見えるのは気のせいか?
367:名無し名人
18/06/06 13:48:27.00 qN4Q8icmK.net
ソフトも完璧じゃないし正解ではない
将棋は面白いよ
368:名無し名人
18/06/06 13:48:33.82 VLfkylz2p.net
>>303
昇段条件の一部が「藤井に番勝負で勝ったら」になる
(大体合ってる)
369:名無し名人
18/06/06 13:48:41.98 gWr6JO/WK.net
>>359
収録だよ
近藤戦はこの前収録してた
370:名無し名人
18/06/06 13:50:35.30 1nkzrldw0.net
>>356
10億ノードぐらいでは全然だめやで
少なくとも1000憶ノード、できれば1兆ノード以上が必要
うちの環境では糸谷戦の43歩を正しく評価するのに2000憶ノード以上を要した
371:名無し名人
18/06/06 13:51:05.72 y3ilUbYy0.net
>>364
>>360
そうなのか
こういうのは連勝記録とかには反映されないし、生涯成績にも加算されないの？
372:名無し名人
18/06/06 13:51:24.44 W//Lt8D0M.net
>>351普通に考えれば、無理なのだが、昨日の勝ち方みたら、負けるとこ想像出来ない
373:名無し名人
18/06/06 13:51:25.97 yr0q/MgX0.net
竜王戦決勝トーナメントの相手もＣ１昇級3人組ってのも何かしらの縁を感じる
374:名無し名人
18/06/06 13:52:19.18 tncfVRiTa.net
昨日の風呂入る前の互角維持のスレ中弛み感と
風呂から上がった後のスレのテンションマックスでついていけない感じが
なんとも切なくて、未だにログを見ながらウダウダしてる
いいなあ、リアタイ試聴できた人たち
俺、本当に本当に昨日は離席してたのあの時だけだったのに
375:名無し名人
18/06/06 13:52:51.50 iKc5sw/Aa.net
>>366
非公式戦はカウントされない。
376:名無し名人
18/06/06 13:53:10.85 yr0q/MgX0.net
千田は直前に風呂に入るなら今ですっていってたんだよな
377:名無し名人
18/06/06 13:54:27.36 W//Lt8D0M.net
>>366 非公式だから、勿論そーだよ
378:名無し名人
18/06/06 13:55:49.71 WJumt5d+a.net
>>343
そんなディスったような言い方してたの？
ソフトについては他のいろんな棋士にも同じように話したことあるから
藤井くんに特別何か教えたわけじゃないっていうことを言ってたのかと思ってた
379:名無し名人
18/06/06 13:56:00.75 98+IziQH0.net
>>367
>負けるとこ想像出来ない
藤井七段も人間なので夏バテはします。
去年はそれで一時負けが集中した。
380:名無し名人
18/06/06 13:56:07.34 lPfSjIvz0.net
藤井君の活躍で名古屋に将棋会館を作ろうという動きがあるけど
yahooコメ見てると意味ないとか作る必要がないとか多いけど
このスレの人はどう思う？
381:名無し名人
18/06/06 13:56:09.22 sFiM8Z5L0.net
菅井ボコボコにされるかも
382:名無し名人
18/06/06 13:57:17.02 nhY8hq6+d.net
>>376
藤井がおかしなことやらなけりゃ普通勝てる
383:名無し名人
18/06/06 13:57:29.08 C5KVwaWK0.net
>>375
増える分にはいいんじゃないの？
384:名無し名人
18/06/06 13:58:43.48 BcIYEdsS0.net
>>371
それが無ければ番組アンケートで90％超えそうだったのに
アンチ千田先生も多いので難しくもあるがソフト第一線の
プロが懇切丁寧に内部PGの設定にふれるような会話は
理解できる人には面白かったけどな
385:名無し名人
18/06/06 14:00:04.03 1nkzrldw0.net
>>377
昨日はその「おかしなこと」をやって勝ったんやで
386:名無し名人
18/06/06 14:00:10.52 BcIYEdsS0.net
>>377
普通に菅井王位も化物だぜ
藤井先生が将棋星人なのでおかしくなる
387:名無し名人
18/06/06 14:01:35.91 yr0q/MgX0.net
>>378
東京将棋会館は対局室までほかの人の談笑する声が聞こえてくるらしいから
元から構造がおかしいんだろう
そんな所とさよならできるいい機会だと思うね
388:名無し名人
18/06/06 14:01:41.49 BcIYEdsS0.net
関西棋院につめていた久保王将が褒めてたらしいのでヤバイのだろう
まだ当たっていないA級やタイトルホルダーは戦々恐々か研究明け暮れそうで
まあ楽しいのだろう
389:名無し名人
18/06/06 14:01:48.87 GlDekTo00.net
菅井は菅井で挑戦者豊島をボコって余裕の防衛してもおかしくない変態だよ
390:名無し名人
18/06/06 14:02:50.97 JkDXSrFta.net
今日の扇子店頭販売は、買えなかったという話が少ないから、行けば高確率でかえたのかな。
六段扇子は、これが最後の販売かな
391:名無し名人
18/06/06 14:03:06.38 98+IziQH0.net
>>375
>意味ないとか作る必要がない
奨励会を名古屋で開催とかは今後も有り得ない、回数が少ないプロ対局の為には勿体ない。
普及活動には必要、ほぼ全額を自治体・地元企業が負担する場合の
392:み 有っても良い。光熱費まで企業寄付。 常駐スタッフ2名分(指導棋士x1、電話番雑用x1)だけ連盟負担ぐらいが限度でしょう。
393:名無し名人
18/06/06 14:03:29.74 sFiM8Z5L0.net
中村王座は今頃来るな来るなって思ってる？
394:名無し名人
18/06/06 14:04:17.39 BcIYEdsS0.net
>>382
千田先生の豆知識は将棋ファンには面白いお話だった
千駄ヶ谷の将棋会館へ行けば判るけど2階の道場が
休日賑やかだから3階事務室でエレベーターホール前は
お静かにってことになっているのだと理解出来たよ
395:名無し名人
18/06/06 14:04:39.39 cav/2Rbj0.net
菅井とやれるのが一番おもしろいな
あれからどれだけ変わったか見ものだ
396:名無し名人
18/06/06 14:05:08.11 W//Lt8D0M.net
ここ2～3戦、隙が無い。
強くなってんじゃない？
397:名無し名人
18/06/06 14:05:23.18 GlDekTo00.net
東海研修会が人数多い割にくっそ狭い場所でやってるんだからそっち手を入れるのが先なんじゃないの
398:名無し名人
18/06/06 14:06:53.08 cav/2Rbj0.net
菅井とやったのは8月か
じゃあきっと今の藤井聡太とやったらビックリするだろうな
399:名無し名人
18/06/06 14:09:04.87 LJL97/dj0.net
「終盤は駒の損得より速度」というが、藤井以外のソフトも人間も
7二銀の時点ですでに終盤に突入しているとは思ってなかったわけで
そうなると飛車という駒の価値にズレが生じているので、
そのズレを抱えたままいくら読ませても、枝切りは修正されないんだろうかな
400:名無し名人
18/06/06 14:10:00.44 sFiM8Z5L0.net
年内２冠が現実味を帯びて来たね
401:名無し名人
18/06/06 14:10:06.57 MunuVKGdd.net
>>291
160人くらいかな
402:名無し名人
18/06/06 14:10:26.44 50DUJuZ+M.net
鍋、ブログかかないかなぁ。今回の対局について
403:名無し名人
18/06/06 14:11:11.20 cXpFlMU00.net
千田さんて40代半ばぐらいかと思ってたら24かよ
びっくりした
404:名無し名人
18/06/06 14:12:09.83 cav/2Rbj0.net
>>393
そうだね藤井の言葉を借りるなら他者が茫洋としている段階で
すでに今1手自分が早いか遅いか読んでるから
駒得とか飛車切りそういう発想自体がナンセンスという世界
何プレゼントしたって1手早いから←えっそうなの？っていう
405:名無し名人
18/06/06 14:12:32.11 m6RgZvas0.net
>>386
けど、名古屋に将棋会館ができて、東京の機能を一時的に移せば
東京の全面建て替えが実現するよ。名古屋の将棋会館のスポンサーに
東京の建て替え費用も見てもらえればいい話だと思うけどな
406:名無し名人
18/06/06 14:13:04.55 cXpFlMU00.net
名古屋ってひと駅ふた駅行けばもう土地なんてタダみたいなところあるから
ビルぐらい建てればいいじゃない
407:名無し名人
18/06/06 14:14:27.11 sFiM8Z5L0.net
隘路の６３同金
408:名無し名人
18/06/06 14:14:32.66 9ESfWHSg0.net
>>373
でもなんか
「それよく聞かれるんですけど」
の後に(迷惑なんですよね)って言ってないけど言いたそうな雰囲気じゃなかった？
嫌なのかなあ
409:名無し名人
18/06/06 14:15:14.00 XildIJWz0.net
将棋の読む力と想像力は関係あるのかな。
想像力の豊かな人の方が読む力も育ちやすいのだろうか。
410:名無し名人
18/06/06 14:15:14.81 BcIYEdsS0.net
>>400
レゴランドなど将棋ランドにしたほうが幸せだよな
411:名無し名人
18/06/06 14:16:05.17 luuyT/3qd.net
>>328
地獄を見た二人とも好きな俺は無傷の千田には含むところがあるわ
412:名無し名人
18/06/06 14:16:15.13 cXpFlMU00.net
>>404
1等地すぎるな
413:名無し名人
18/06/06 14:16:25.54 BcIYEdsS0.net
>>402
千田先生は開拓者として普及に努めているが
たまたまそればかりクローズアップされ耳タコなのだろう
414:名無し名人
18/06/06 14:17:44.68 PgocDfKj0.net
>>391
それが、東海将棋会館建設の１つの理由。
東京、大阪の将棋会館も、土日は研修会や奨励会に使われているし。
415:名無し名人
18/06/06 14:20:20.17 BcIYEdsS0.net
豊島＆藤井で大活躍すれば名古屋に棋院ぐらい建つだろう
豊島先生のタイトル戦に念を送るのだ
416:名無し名人
18/06/06 14:20:42.57 ufGXf10X0.net
>>313
こいつらはソフトしか見てないだろ
417:名無し名人
18/06/06 14:20:51.18 iW77+v+60.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この局面で後手番持って勝てるのは藤井聡太しかいないのか。
418:名無し名人
18/06/06 14:22:03.20 4p2j+mCI0.net
竜王取れるかはまだ分からないけど今年度中に何らかのタイトルを取る可能性はかなり高いとは思う
419:名無し名人
18/06/06 14:23:56.61 y3ilUbYy0.net
>>401
？？「漢字の話はやめましょう」
420:名無し名人
18/06/06 14:23:57.52 sFiM8Z5L0.net
高校で７冠なら国民栄誉賞
421:名無し名人
18/06/06 14:25:17.19 BcIYEdsS0.net
ちょっと期待されすぎなのだよ
もちろんタイトルホルダーにはなってもらいたいが去年の朝日杯ですら奇跡に思える
422:名無し名人
18/06/06 14:25:31.03 MwT6EpNS0.net
竜王取るには久保戦が一番厳しそう
居飛車党は、トップレベルの振り飛車に一度は壊されるイメージある
423:名無し名人
18/06/06 14:27:13.34 d/ndXKx/0.net
こっから竜王獲るには実力だけじゃなく運も必要
424:名無し名人
18/06/06 14:28:55.02 sFiM8Z5L0.net
高校３年間でタイトル通算２０期獲っちゃうかもな
425:名無し名人
18/06/06 14:29:22.18 NwzTW9GR0.net
昨日の将棋観たら15歳二冠も見えたと思うけどな、もう別格に強いよ
何より他のＡ級棋士たちが昨日の勝ち方に驚嘆してるからな
426:名無し名人
18/06/06 14:29:35.92 l4jS8n14d.net
>>328
普通に仲間も多いしな
例の固定層の糖質アンチがついてるだけ
427:名無し名人
18/06/06 14:29:44.60 gWr6JO/WK.net
単芝がいつもよりはしゃいでてキモい
428:名無し名人
18/06/06 14:30:27.37 Cg4tqBg40.net
昨日の対局はソフトの大てのひら返しが見れたから大満足
63金で一瞬プラス３桁になったと思ったらみるみるうちにマイナス四桁へ
429:名無し名人
18/06/06 14:30:40.80 qN4Q8icmK.net
なーんか変なのいると思ったら単芝か
430:名無し名人
18/06/06 14:31:13.78 iKc5sw/Aa.net
>>383
囲碁の本部行ってどうするんだよw
431:名無し名人
18/06/06 14:31:30.12 yoikRtT9p.net
メルカリとはヤフオクで転売見つけたらみんな通報よろしく
432:名無し名人
18/06/06 14:32:45.62 4qHvduHMr.net
>>365
うちのRyzenでは秒速300万台でよく見るクラウドの人がその10倍なのに
一兆とか色々おかしいｗｗｗ
433:名無し名人
18/06/06 14:33:38.04 GlDekTo00.net
>>416
それならもう菅井に予防注射打ってもらってるじゃん
434:名無し名人
18/06/06 14:34:17.70 m4EuPgQt6.net
衝撃の糸谷戦の直後、井上戦でまさかの敗戦だったが、
今回は次戦もキッチリ勝利して欲しい。
435:名無し名人
18/06/06 14:34:33.36 OsyAoqz5d.net
>>322
ニコニコは同金も解説してたね
さすがに無いと笑うとか断言してたが、指したから逆に後手の勝ちまで解説してたな
藤井くんの信頼度が凄いわ
７二銀はヤバイも、飛車切りから詰みも先走って解説したから普通の完勝した棋譜だったな
エンターテイメントを見るならアベマの解説おすすめ！
評価値大好きさんはチダンザ解説おすすめ！
436:名無し名人
18/06/06 14:34:58.21 cXpFlMU00.net
昨日の将棋を師匠に一手ずつ語ってもらいたいなあ
437:名無し名人
18/06/06 14:35:40.81 W//Lt8D0M.net
>>417 圧倒的な実力があれば、運は不要
438:名無し名人
18/06/06 14:36:45.63 CgS3rO+yd.net
>>188
いや。
羽生の52銀は、妙手ではあるがそこまで言うほどの絶妙手とは思えない。
ただし、「見た目が派手で、誰にも意わかりやすい、素人ウケする妙手」だとは思う。
だから、プロである米長は見た瞬間に意味を理解して奇声をあげた。
このわかりやすさもまた、有名になった理由だと思う。
439:名無し名人
18/06/06 14:37:01.69 sFiM8Z5L0.net
フカーラをフルボッコ
スガーイを拘泥ボッコボコ
440:名無し名人
18/06/06 14:37:13.66 cXpFlMU00.net
アベマで週刊藤井聡太とかやってくれないかな
直近の対局解説中心に
441:名無し名人
18/06/06 14:38:48.48 tB/6Vi8Td.net
63金が罠だと見抜けなかったのは情けない
442:名無し名人
18/06/06 14:39:14.58 PgocDfKj0.net
>>434
中日新聞が月刊藤井聡太を文化面でやってる。 今週末あたり掲載かな？
443:名無し名人
18/06/06 14:40:30.07 OsyAoqz5d.net
>>431
運もそれなりにいるよお
変な女と一緒にならない、変な後援会や先輩にかまられない、変なアンチに家まで乗り込まれない
健全に過ごさせてほしいと願うわ
444:名無し名人
18/06/06 14:41:23.04 WQagxD2Pp.net
昨日の石田さんを情けないと言える棋士はいるか？
445:名無し名人
18/06/06 14:42:00.37 cXpFlMU00.net
早く投げてれば名局だったのに
最後がひどかった
446:名無し名人
18/06/06 14:44:05.03 WQagxD2Pp.net
最後が酷かったのは先日の豊島羽生戦の方だろ
447:名無し名人
18/06/06 14:44:26.06 sFiM8Z5L0.net
>>438
及川と千田
448:名無し名人
18/06/06 14:44:33.01 cXpFlMU00.net
>>436
月イチなら系列の東京新聞も載せてくれればなあ
449:名無し名人
18/06/06 14:46:37.73 Lyf3s6NM0.net
どうでもいいことだけど、昨日の勝利でものまね士上村の勝利数を抜いたな
450:名無し名人
18/06/06 14:50:02.45 IZOc2Xve0.net
>>411
これ見てアンチが、後手で藤井七段が勝てたのは
千田六段が悪手指したからだ、今日は負けるって何度もレスしてたな
そして、今度は二例目で、相手がすぐ分かるような悪手指してないのに後手で勝てる前例を作ってしまった
でも、あんな毒饅頭差し出せるのは藤井七段しかいないから
今後この局面で後手勝てる人が(藤井七段以外)出てくるとも思えない
451:名無し名人
18/06/06 14:53:06.45 sFiM8Z5L0.net
千田は石田五段の敗着は７２銀って断定したな
452:名無し名人
18/06/06 14:55:29.75 c+R1TgzQp.net
72銀が敗着だなんてレベルがたかすぎる
453:名無し名人
18/06/06 14:59:26.52 NGEZXYFza.net
>>415
朝日杯はどう考えても実力だろ
期待されるとかそういうのじゃなくて事実もうトップクラスの棋士なのだからタイトル取っても全く驚かないな
454:名無し名人
18/06/06 15:00:48.10 weSd9yqKM.net
>>369
一連の流れ（を理解してる人たち）で7三飛と聡太が指した瞬間の興奮度は、1番最近の出来事で例えるなら、羽生結弦が金メダル確定の点数を出した瞬間なみだった。
455:名無し名人
18/06/06 15:01:16.36 5i1lhg7v0.net
その後に寄せがあることまでは見えずともあれはどう見ても毒饅頭って分かるだろ
簡単に引っ掛かって７２銀指した石田はアホ
456:名無し名人
18/06/06 15:02:15.15 1qyUIcsN0.net
>>425
通報効果あるみたいね
457:名無し名人
18/06/06 15:02:58.06 xLYCOoEZM.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
458:名無し名人
18/06/06 15:03:10.56 kH57ThF70.net
>>449
藤井が読み抜けてると思うのが普通だよ
459:名無し名人
18/06/06 15:03:32.99 2uYDZ+78d.net
６三歩を普通に同金と取ってきた時点で、７二銀はマズイと気付くだろね
でも取れないでしょ？って打った歩を取られたらプライド的に７二打つよな
７二銀は打ってくれて感謝、名局ありがと石田さん
460:名無し名人
18/06/06 15:05:21.44 TLK3rgSm0.net
あるよ
最近は複垢を作るのも昔より難しくなってるからな
気休めかもしれないけど効果はある
461:名無し名人
18/06/06 15:06:56.81 ovvYoipOa.net
先手を取るために飛車を切るなんてど素人の将棋でもよくある話
今回はたまたま交換するのが歩だったというだけ
462:名無し名人
18/06/06 15:07:21.11 SoC/6ymhM.net
>>445
敗着
7二銀
悪手までとは言わないが疑問手
1三桂成 1五香 6三歩打ち
とか、千田六段はその後の展開からの結果論+ソフトの数値の増減で言ってたような
まあ昨日は最後までノーミスな藤井七段を賞賛すべき
最後の詰めろかけ続けるからの即詰みの順を全て読み切るとか、ソフトの終盤戦レベルじゃないと無理
463:名無し名人
18/06/06 15:07:58.73 V+357XJ90.net
>>448
6三同金→一瞬先手有利と表示→すぐにソフトが評価値を訂正しだす→7七飛成りまでを読んで後手優勢にまで跳ね上がる（人間は気付いていない）→鳥肌
464:名無し名人
18/06/06 15:08:34.45 q6BX68WLa.net
>>449
感づいてはいただろうけど
歩二枚損してるんだから
今更やめられないだろ
465:名無し名人
18/06/06 15:08:35.11 Ly55o8qG0.net
>>449
▲6四歩の時点で投了図までほぼ一直線だから、
△7二銀が毒饅頭と気付かされた▲6三同金の時点で時既にお寿司。
466:名無し名人
18/06/06 15:09:26.14 weSd9yqKM.net
>>375
片上六段はブログで、
自治体の長2人（愛知県知事、名古屋市長）が揃って造ってあげたいとし、スポンサー企業も募ってくれていることを（将棋界にとって）超ビックニュースで、こんなチャンスは逃してはいけないって言ってるね。
ここの人たちは何故か反対派も多いようだけど、将棋界（連盟）にとっては手放しで喜ぶべきことだと思う。
467:名無し名人
18/06/06 15:10:24.01 IZOc2Xve0.net
>>451
流石に一夜置いても話題か
468:名無し名人
18/06/06 15:10:43.68 BcIYEdsS0.net
>>424
会館だったな
関西棋院はヒカルの碁が流行ったときに聖地巡礼で友人に付合わされた
469:名無し名人
18/06/06 15:11:37.30 kH57ThF70.net
35桂とかで粘りにいっても速度差がどうしようもなくて負けが遅れるだけだからな
あの局面になった時点で怪しいと思っても引き返せない
470:名無し名人
18/06/06 15:12:01.90 MYPQv/Ds0.net
>>455
ニワカは黙ってろよ
471:名無し名人
18/06/06 15:12:19.80 BcIYEdsS0.net
>>461
ソフトで勉強している道楽者にもびっくり
472:名無し名人
18/06/06 15:12:42.17 GlDekTo00.net
ﾜｯﾁｮｲ 999e-Eswyみたいなアホにマジレスで教えてあげるお前ら優しすぎる
473:名無し名人
18/06/06 15:16:00.02 7c/Dxcyf0.net
>>445
千田が断定したんじゃなくてソフトがそう示したということだろ
77飛車成を読めてないソフトも多かったようだし
ソフトの評価値と読み筋見ながら解説するなら俺にも出来る
いややっぱ無理かな
474:名無し名人
18/06/06 15:16:11.39 .net
関西棋院なんて初手天元のやつしか出てきてないだろ
475:名無し名人
18/06/06 15:16:27.49 weSd9yqKM.net
>>386
別に必要ないけど、
時代家賃、維持費等全てスポンサーが永遠負担するってんなら造ってもらってやってもいいかなってこと？
そんなんじゃ将棋連盟は何様か？って話になるわな。
476:名無し名人
18/06/06 15:19:59.56 BcIYEdsS0.net
>>469
金がなくて切羽詰まっているのは事実らしい
バブリーな時代に会館建てられただけでもラッキー
477:名無し名人
18/06/06 15:20:16.2
478:6 ID:Fqt8K12t0.net
479:名無し名人
18/06/06 15:21:10.24 V+357XJ90.net
>>64
よく言うでしょ
敗着は相手
480:名無し名人
18/06/06 15:21:15.49 weSd9yqKM.net
>>400
名古屋の何処を起点にひと駅ふた駅と言ってるか知らんが、名駅からだとしたらとてもタダみたいな土地なんてはないだろ。
481:名無し名人
18/06/06 15:22:01.16 PgocDfKj0.net
>>469
会館作るなら、会館の土地と建物は将棋連盟に帰属するってことになるから・・
たぶん、維持費は現状栄近辺の雑居ビルに入居してる、板谷一門の将棋教室や
東海普及連合会の家賃とかを勘案すると、たぶん出せる。
482:名無し名人
18/06/06 15:27:08.76 bJubg7Gz0.net
名古屋に東海本部を作るとする。1Fは売店とレストラン、2Fは道場兼大盤解説会場、
3F事務室と会議応接記者会見室、4Fに研修会会場兼対局室と特別対局室、記者控室
位になると上物を寄付で賄えても、維持する人件費光熱費あたりの費用がなぁ。
最低でも年間3千万円必要やなぁ。
483:名無し名人
18/06/06 15:27:39.31 xJyotwaw0.net
>>365
結局、2000億ノードであの局面は43歩が最善だったの？
484:名無し名人
18/06/06 15:28:20.89 sFiM8Z5L0.net
菅井王位は今年度対局まだ２局
負けてると対局少ないな
485:名無し名人
18/06/06 15:29:04.36 ufGXf10X0.net
>>451
プロから見てもぶっ飛んだ手なんだろうなぁ
486:名無し名人
18/06/06 15:30:07.79 PgocDfKj0.net
>>475
実際栄（都心の一等地）のビル借りて、常設の将棋教室、
それと東海普及連合会（事務部門）、それと自社ビル所有の
東海研修会があるわけだから、それぐらいは出せると思うけどなぁ。