18/04/06 21:15:43.86 xbcZMjXV0.net
>>502
当人達の間で感想戦から研究会に切り替わってたんじゃね
515:名無し名人
18/04/06 21:18:51.37 2JX2PnV/0.net
王座王位失冠して竜王名人取って更に王座王位奪冠したりしたら凄い大局観だな
516:名無し名人
18/04/06 21:20:36.12 76XFTZVAa.net
>>509
そうなると誰も羽生がトップ棋士な事に文句言えなくなるなｗｗｗ
517:名無し名人
18/04/06 21:20:56.03 Nkk6v029M.net
>>509
タイトルのタダ捨てと見せて実は二枚替え
なかなか思いつかない手筋ですね
518:名無し名人
18/04/06 21:22:02.33 EfpnJvnf0.net
永世ヒューリック目指すのか…
519:名無し名人
18/04/06 21:22:35.43 Mi/H9GPK0.net
>>511
鬼だなw
520:名無し名人
18/04/06 21:23:20.18 H/SjkHYL0.net
羽生ヒューリック・ルイス・アンド・ザ・ニュース
521:名無し名人
18/04/06 21:23:47.00 iHI7D8bU0.net
ここで羽生さん無双見せつけられてもなあ
若手の更なる活躍にも期待したい
522:名無し名人
18/04/06 21:23:56.29 NVEL1t4l0.net
王位王座捨てて竜王名人をとる駒得狙いか
523:名無し名人
18/04/06 21:24:02.86 ZZd+vieI0.net
>>477
昔、小堀清一という棋士がいてな…
URLﾘﾝｸ(shogipenclublog.com)小堀清一九段と羽生善治四冠/
524:名無し名人
18/04/06 21:26:40.08 E5pWedPO0.net
>>463
飛車取りに歩打った時点で萎え萎えになったもよう
525:名無し名人
18/04/06 21:28:18.85 ZAKYBEUt0.net
>>480
どうだろ
林葉は文脈で使い分けしてて意識的だなと思うけど
先崎はわりと固定化してるんだよね、羽生森内郷田は呼び捨て、康光は佐藤君
少なくとも二十代の終わりから解説文章ともにそう
526:名無し名人
18/04/06 21:29:09.36 ZAKYBEUt0.net
>>517
勝又が記録とったやつだな
勝又によると小堀さんがいろいろな変化を提案するが羽生が朦朧としながらフルボッコしてたと
527:名無し名人
18/04/06 21:31:32.16 ZAKYBEUt0.net
>>514
まだやってんだな
ぐぐっておどろいたわ
528:名無し名人
18/04/06 21:32
529::46.13 ID:hlMR2dcd0.net
530:名無し名人
18/04/06 21:33:32.15 ZZd+vieI0.net
>>520
勝又六段にとっても貴重な経験だったんだろうなぁ。
531:名無し名人
18/04/06 21:34:03.81 5k/Cc42N0.net
片田帰ってスッキリしたのでアメバ視聴が捗る
532:名無し名人
18/04/06 21:34:31.44 gulH5QvIa.net
>>51
片栗粉って
533:名無し名人
18/04/06 21:35:24.67 76XFTZVAa.net
片岡帰ったのか
534:名無し名人
18/04/06 21:38:27.16 N5DhT0uh0.net
あの東大君不愉快だから呼ばないでよ。
大地の足元にも及ばない。
535:名無し名人
18/04/06 21:40:15.05 KmZWmMAy0.net
ちょっと強すぎるな
村山今日何も悪い手指してないのにこれとは
536:名無し名人
18/04/06 21:40:40.18 T6nfo4jQ0.net
藤井そうたくんから最優秀棋士の座を強奪した羽生そんたくんは
そりゃあ負けたら恥ずかしいから負けられないわな
537:名無し名人
18/04/06 21:42:12.03 2EURXkJTd.net
>>529
残念～次は負けると良いね
538:名無し名人
18/04/06 21:43:59.85 hus8RnXvM.net
木村「ジメイがやられたようだな」
松尾「フフフ・・奴は羽生研の中でも最弱」
539:名無し名人
18/04/06 21:44:05.41 uwT4l9k5a.net
今日の棋譜を見る限り、羽生が強いわけじゃなくて村山にキレがなさすぎる
鈍重な殴り合いで、最後倒された感じで、どちらも平凡な指し手ばかりの凡戦だった
藤井六段が相手だったら、どちらも完膚なきまでに叩き潰されていたレベルの低さだな
540:名無し名人
18/04/06 21:44:22.81 T6nfo4jQ0.net
>>530
なんで？
負けたら恥ずかしいね、って話をしてるだけだぞ
541:名無し名人
18/04/06 21:46:34.50 5k/Cc42N0.net
>>291
飯島って羽生に勝ったのか
おどろいたね
542:名無し名人
18/04/06 21:46:50.49 iHI7D8bU0.net
キチガイの藤井ヲタは出てこなくていいから
543:名無し名人
18/04/06 21:47:36.45 2EURXkJTd.net
>>532
たしかにな。お前は確かだ
544:名無し名人
18/04/06 21:48:08.25 XlppPhOlK.net
豊島ってなんなの？
545:名無し名人
18/04/06 21:48:27.48 gTzErlum0.net
>>531
毛髪量で順位決まるのか
546:名無し名人
18/04/06 21:48:53.01 Z/H5/PbA0.net
全勝直対で勝ったのは大きい
紅組は羽生かな
547:名無し名人
18/04/06 21:48:56.83 DCDlqrD4a.net
羽生そんたくんより藤井そんたくんの方が遥かに語呂がいいんだが
548:名無し名人
18/04/06 21:51:37.13 gulH5QvIa.net
>>430
ん～
まず失ってみやがれ
そう思うとやっぱりナベってスゲーよな
549:名無し名人
18/04/06 21:51:40.27 ydM+Md5M0.net
アベマ視聴完了しました
最後大地君に
「こっちの組で優勝した方と私で挑戦者決定戦ですからね」みたいなコメントが欲しかった
550:名無し名人
18/04/06 21:52:50.37 iHI7D8bU0.net
大地って2敗してたようなｗ
551:名無し名人
18/04/06 21:55:42.41 3rsorbrY0.net
>>522
河口老師はこの話をよく出してたな
そして羽生に深く感謝してた
ただ、羽生はこの頃全ての時間を将棋に捧げる生活していたから、
眠かったとは思うが、決して嫌ではなかったと思う
552:名無し名人
18/04/06 21:55:44.11 GvVAQZHXa.net
>>542
大地が挑決狙えるポジションにいたらなぁ
553:名無し名人
18/04/06 21:56:15.44 KmZWmMAy0.net
大地はどうやったって挑戦の目がないだろ
澤田に直接対決負けてるから
554:名無し名人
18/04/06 21:56:53.59 hlMR2dcd0.net
>>544
将棋界のこういうエピソード好きだわ
555:名無し名人
18/04/06 21:57:02.92 pFDEm0fe0.net
毎度毎度の「藤井六段だったら・・・」って妄想は巣でや�
556:ﾁて
557:名無し名人
18/04/06 22:00:03.76 ibXgDzHqa.net
>>548
藤井聡太応援スレにいると頭おかしくなるからみんな巣から出てきちゃうんだぞ
558:名無し名人
18/04/06 22:00:18.25 gulH5QvIa.net
>>548
普通は藤井九段だったらって思うよね
559:名無し名人
18/04/06 22:02:37.89 ydM+Md5M0.net
ちょっと言葉が足りなかったですか
「こっちの組で優勝した方と私で挑戦者決定戦ですからね
これで羽生さんが私との対局に大分近づいたわけですが
まだ強敵が二人残ってますからね、私の対局までたどり着けるかどうか・・・」
みたいなことを言ってしめてほしかった
560:名無し名人
18/04/06 22:03:28.14 bbeu3zq40.net
>>510
誰か言える奴がいるのかと
561:名無し名人
18/04/06 22:03:53.94 UYfgnH+n0.net
>>136
98手目の成桂寄りで形勢損ねてる
562:名無し名人
18/04/06 22:03:54.73 gulH5QvIa.net
>>551
うるせえ!!
死ねよゴミクズ
563:名無し名人
18/04/06 22:04:55.60 ibXgDzHqa.net
0202 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad5-CI+E) 2018/04/06 22:03:38
私はまた聡太くんと都成くんの対局が見たい
あんなに面白い対局は滅多に見れないから
都成も強いから面白くなるのだと思う
確かに都成くんは勝負師タイプじゃないね
多分芸術家肌
聡太くんは両面あると思う 勝負師と芸術家
564:名無し名人
18/04/06 22:05:42.10 ibXgDzHqa.net
0203 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99d2-aaho) 2018/04/06 22:04:48
都成は23手詰めを読み切った短い寄せで鮮やかに豊島に勝利。
強すぎる（藤井くん以外には）
565:名無し名人
18/04/06 22:06:30.01 pFDEm0fe0.net
>>555
典型的観る将風情でキモイな
566:名無し名人
18/04/06 22:06:34.27 bbeu3zq40.net
>>449
ニコニコだとあの辺に評価値が出るので評価値見てると言われているｗ
567:名無し名人
18/04/06 22:07:34.76 8bn8n30C0.net
もし藤井六段だったら今ごろ井上一門に負けてるよ
568:名無し名人
18/04/06 22:08:09.31 iHI7D8bU0.net
王座戦 二次予選決勝
都成竜馬 ○ ● 豊島将之
569:名無し名人
18/04/06 22:08:51.85 13FttJcf0.net
感想戦で一番時間かけてたのが終盤の局面だったから
本人的にはどこかの局面で攻め込まれるのも予想の範囲内だったのかも
570:名無し名人
18/04/06 22:12:30.93 94dQPp1g0.net
>>551
佐々木大地がいつもの淡々とした口調でそれ言ったらクッソ笑えるな
571:名無し名人
18/04/06 22:13:36.64 5k/Cc42N0.net
>>370
それな・・・
羽生さんにとって村山くんは特別な存在だったんだろうなと思わせる、だって普通は村山さん呼びな筈だもん(ｼﾐｼﾞﾐ
572:名無し名人
18/04/06 22:32:45.88 1Kf7POrFa.net
>>306
いくら抜けてもいい
かじゅきにタイトル取って欲しいんや！
573:名無し名人
18/04/06 22:36:44.88 DCDlqrD4a.net
羽生があと1勝して木村が負けたら羽生確定？
574:名無し名人
18/04/06 22:38:18.79 5k/Cc42N0.net
>>565
次戦はおじおじが羽生さんに土つけるから(震
575:名無し名人
18/04/06 22:40:05.12 iHI7D8bU0.net
木村九段がタイトル取るには今年の王座戦しかないと思っていたが
弱藤井に負けるようでは
576:名無し名人
18/04/06 22:47:17.95 wI5ev1Scp.net
王位と王座まで挑戦権持ったら春から冬まで日本旅行かよ善治
577:名無し名人
18/04/06 22:50:20.31 5k/Cc42N0.net
>>568
名人まで奪回してしまったら全国の旅館ホテル移動が主体で会館での対局が超レアになってしまう棋士w
578:名無し名人
18/04/06 22:51:33.90 6hVXhs2E0.net
スレ住人は最後まで木村多いを期待しています
579:名無し名人
18/04/06 22:53:19.38 wI5ev1Scp.net
棋士生活30年目を迎えてやっとライバルらしいライバルが出てきたことを確信。羽生はいままで衰えていたのではなく七冠をとったり一冠になったりして
580:遊んでいたんだ。羽生の全盛期が始まる。
581:名無し名人
18/04/06 22:54:06.01 5k/Cc42N0.net
個人スレを除けば王位戦スレが自然と木村ファンが多く集う場
582:名無し名人
18/04/06 22:56:33.84 qtGtb7W00.net
今年木村王位なら来年以降羽生さんでいいよ
583:名無し名人
18/04/06 22:56:52.28 ZAKYBEUt0.net
>>563
というより早世した友人は自分のなかで時が止まるんだよ
康光もなにかで村山聖のことを語ったときには村山くんといっていた
「ジメイくんじゃないですよ、私と同い年の村山聖くん」って
584:名無し名人
18/04/06 23:01:22.81 5k/Cc42N0.net
>>574
そういうもんか、俺らは友達を亡くした経験が幸いまだないから感覚がピンと来ないんだわ
お互い多感な10代の頃に凌ぎを削った友そこで時が止まってるんやねえ。。
585:名無し名人
18/04/06 23:20:12.32 33QFxxasd.net
>>511
タイトルの二枚替えとか頭おかしいわw
しかも金と飛銀、銀と角金の交換じゃねーか
586:名無し名人
18/04/06 23:23:09.07 5k/Cc42N0.net
まさか今から再び七冠制覇して各々で藤井くんを迎え撃とうと本気で思ってたりして苦笑
587:名無し名人
18/04/06 23:26:59.09 YOdwEgT80.net
羽生が挑戦出来たとして菅井に勝てるんだろうか…
去年の王位戦では中盤で完全に負けてた気がしたが…
588:名無し名人
18/04/06 23:28:35.28 +xfBx5Kpd.net
>>578
挑戦者側の時は調子いいから挑戦できる訳だけど、防衛側だと一年経ってるから多少難しいんだよね
589:名無し名人
18/04/06 23:29:56.92 GvVAQZHXa.net
今の調子なら勝てるんじゃないか、菅井も最近パッとしないし
590:名無し名人
18/04/06 23:30:57.40 ZWDybPCm0.net
棋譜は見れませんか
591:名無し名人
18/04/06 23:32:52.04 hozAiJ7VM.net
羽生さん完全に復調したな
名人以外にももう一つくらいタイトル取れそう
592:名無し名人
18/04/06 23:36:12.61 C2BKHGo70.net
菅井の得意な土俵でとことん戦う（A）か、
それとも菅井の苦手な形に誘導してあくまで勝ちにこだわる（B）か
今の所どっちの形も考えられるんだなあ
羽生が藤井システムに手こずっていた頃（てんてーの全盛期）は
左美濃や穴熊の持久戦策（当時対藤井システムの有力な対抗策と見られていた）を
すっぱりやめて急戦策に切り替える柔軟さ、割り切りの良さがあったなあ
今回もしダイレクトリマッチする場合も、最初はA案で行って苦戦する場合は
B案に切り替えるのかなあ、なんていう妄想
まだ挑戦決定してないのに、色々考えて楽しいわ
羽生さん好調だし
593:名無し名人
18/04/06 23:50:35.34 lDwc48ty0.net
>>574
羽生世代って負けを体調のせいには絶対にしないよね…
594:名無し名人
18/04/06 23:50:37.88 hKnJ0l0E0.net
>>581
諦めて携帯中継に入りなさい
595:名無し名人
18/04/06 23:52:09.82 28iR8uWL0.net
>>423
バッセンってソースどこ？
596:名無し名人
18/04/06 23:57:13.44 Y0Oc1g8yd.net
>>584
体調を崩しても対局相手の責任ではなく、自分のミスだからね
ただでさえ将棋は自分から敗北を認めて終了するのに、
体調不良などと言い出したら恥の上塗りになって余計に辛いんじゃないか？
それが将棋の特色かも
597:名無し名人
18/04/06 23:57:16.15 bgXbcqj10.net
ジメイ相手に勝っても完勝では復調とは言えまい
今はもう衰えてトップ棋士レベルまで落ちてるわけだし
598:名無し名人
18/04/06 23:57:57.05 3rsorbrY0.net
>>584
中心人物が羽生だからな
あの世代は誰も言い訳しないよね
599:名無し名人
18/04/07 00:0
600:0:31.67 ID:SbnNpkOs0.net
601:名無し名人
18/04/07 00:01:10.01 CN+M8np4M.net
名人戦→挑戦確定
棋聖戦→棋聖保持のため登場確定
王位戦→3-0で挑戦者決定戦へ進出濃厚
王座戦→ベスト16確定
竜王戦→竜王保持のため登場確定
羽生さん衰えたなあ(棒
602:名無し名人
18/04/07 00:07:20.21 TpSLSd8C0.net
大分前から羽生も自身の衰えを自覚してるよ
森内にタイトル戦三連敗した時に以前より手が見えなくなったと言っていた
間違いなく先天的な能力は落ちている
ただピークが六冠七冠レベルなのと後天的な努力を続けているから衰えてもまだトップ集団の先頭にいるだけ
昔の棋士も生物学的には似たようなものだからポテンシャルでは二十代がピークだろう
老いてもなお強かったのは経験値を積む事による棋力の向上が大きな割合を占めていたという事だろうな
603:名無し名人
18/04/07 00:09:58.28 JRS8IMtl0.net
>>591
衰えても凄いね…
604:名無し名人
18/04/07 00:13:55.92 9OoIUwjL0.net
王座戦→失陥によるシードでベスト１６確定
叡王戦→段位予選敗退（深浦）
王将戦→リーグ陥落者シードで二次予選から出場→初戦敗退(三浦)
棋王戦→シードで出場→初戦敗退(及川)
605:名無し名人
18/04/07 00:14:20.41 rQUWQAJma.net
>>591
棋王王将叡王が無いからやはり衰えてるな
606:名無し名人
18/04/07 00:15:09.07 6vcKonvqd.net
>>592
竜王戦の3連勝4連敗から長岡と研究するようになったんだっけか
読みの衰えを事前研究と大局観で補おうとしてるんだよね
それにしても朝日杯で藤井聡太に雁木指したり、プレーオフで豊島、稲葉に横歩指したり柔軟性や好奇心は衰えてないから末恐ろしいな
607:名無し名人
18/04/07 00:17:55.83 cuXVVXKH0.net
>>475
数学の教師みたい
608:名無し名人
18/04/07 00:18:36.09 SbnNpkOs0.net
2014年度とか七大棋戦全てで挑決以上だったもんな
名人→奪取(森内)
棋聖→防衛(森内)
王位→防衛(木村)
王座→防衛(豊島)
竜王→挑決敗退(糸谷)
王将→挑決プレーオフ敗退(郷田)
棋王→挑戦失敗(渡辺)
609:名無し名人
18/04/07 00:20:23.95 U/0g5x0k0.net
叡王戦が四月になって地獄の日程が完成する可能性があるのは恐ろしいな
名人戦叡王戦王位リーグ＋α被ることあり得るもんな
610:名無し名人
18/04/07 00:22:51.39 ejhQVsQn0.net
まあ取ってしまえば予選はなくなるし・・・ｗ
611:名無し名人
18/04/07 00:23:17.29 JRS8IMtl0.net
格下がソフト研究で一発入れやすくなっただけで
実は羽生さんは衰えていなかったりして
612:名無し名人
18/04/07 00:25:20.64 ejhQVsQn0.net
>>601
それどころか羽生さん普通にソフトとシンクロしてね？
しかもたまにソフトより鋭い手まで出してくる
なんなんだって思ってる棋士も多そう
613:名無し名人
18/04/07 00:25:32.23 9OoIUwjL0.net
叡王、王位戦以外は、
タイトルが有ればシードだべ
614:名無し名人
18/04/07 00:27:59.72 SbnNpkOs0.net
羽生も衰えた結果他の棋士並みに調子の波が生まれるようになったって感じだと思う
好調の時の強さは変わらない
615:名無し名人
18/04/07 00:30:22.68 jd9CLSuF0.net
>>602 ？？？「羽生さんは将棋の神様」
616:名無し名人
18/04/07 00:35:19.69 6I4ISCCN0.net
衰えてることは間違いないけれども最新とされる定跡に対応完了にはなりつつあるように見える
雁木まつりが一年続いてくれたことが功を奏したか
617:名無し名人
18/04/07 00:37:14.33 +yim4rRp0.net
羽生vs菅井
羽生「よう、一年ぶりだな」
618:名無し名人
18/04/07 00:37:26.28 hEVAS1200.net
澤田、なにげに王位リーグ７連勝中なんだけど目立たんな
619:名無し名人
18/04/07 00:38:25.99 OyEvHd/v0.net
羽生の高水準での持続力、ファンタジーストーリーの主人公的なキラキラ感
タニーの回復力
渡辺の早い衰え、苦戦傾向
天彦のソフト戦以後の不調
藤井くんの潜在性、次世代スター候補的華やかさ
豊島の持ってない感じ、歯痒さ
だれか精緻な考察を加えて一冊の本にしてくれ
620:名無し名人
18/04/07 00:40:26.67 hPsWnxq8M.net
キラキラ感とか持ってない感じとか
どうやって精緻に考察できるというのか
621:名無し名人
18/04/07 00:43:02.63 0bjqgzEW0.net
>>608
澤田は当たりがここからだからな
622:名無し名人
18/04/07 00:46:22.68 w+7eETTda.net
>>362
え、え、角獲られちゃうよ？
623:名無し名人
18/04/07 00:47:53.02 H4JsPaY7d.net
羽生さんがレーティング2位に浮上した！
624:名無し名人
18/04/07 00:48:55.73 yn7t3H7/0.net
羽生は衰えてるのはファンやアンチ問わず共通認識と思うが持ってるモノが違うのは間違いない
最新のソフトに影響受けた将棋にも適応してくるのか
まぁでも体力は流石にもたんだろ
625:名無し名人
18/04/07 00:50:07.11 Pha2LLO00.net
>>434
君付けって一緒に切磋琢磨してきた間柄では一番自然なんじゃないかな
ある意味さんより敬称にふさわしい気がする
626:名無し名人
18/04/07 00:52:04.80 9OoIUwjL0.net
レーティング
URLﾘﾝｸ(kishi.a.la9.jp)
URLﾘﾝｸ(shogidata.info)
URLﾘﾝｸ(kenyu1234.php.xdomain.jp)
どれが正しい？
627:名無し名人
18/04/07 00:52:24.25 +yim4rRp0.net
名人と棋聖の番勝負があるから王位挑戦出来たとしてもねえ…
628:名無し名人
18/04/07 00:53:13.75 TlXFiD3G0.net
ソフト将棋すらモノにしつつある羽生
629:名無し名人
18/04/07 00:57:43.40 OyEvHd/v0.net
>>616
どれも一長一短あるが、
今日の成績を素早く更新、反映してくれてる一番上の老舗サイトの将棋愛は流石やなと思う
630:名無し名人
18/04/07 00:59:50.31 hPsWnxq8M.net
羽生は今まで対局数不足か春先調子が上がらなかったが
この年になって対局数が少ない方が体力的に楽になったか？
これからは夏場にスタミナ切れになるのかもしれない
631:名無し名人
18/04/07 01:06:35.86 sFGsT7vs0.net
夏羽生は羽生一族でさいじゃくうんぬん
632:名無し名人
18/04/07 01:14:08.18 xM8MVu4Q0.net
流石に気持ち悪い
93 名無し名人 (ｽﾌｯ Sdea-e+si) ▼ New! 2018/04/06(金) 19:22:22.52 ID:2/ZobPKSd [2回目]
>>86
合唱コンクールでは、ぜひ指揮をしてほしいw
ピアノのうまい伴奏者の女子生徒に、
「藤井くん、だんだんテンポはやくなるよ、気をつけて！」
とかダメ出しされてほしい。
633:名無し名人
18/04/07 01:17:27.11 dtEX20Ana.net
前半戦のあのヘンナ歩の打ち捨ては結局飛車の遁走を許さない定置網の設置だった
634:名無し名人
18/04/07 01:41:38.90 au5XaGdva.net
>>574
モテは車の中でゲロ吐かれた恨みが有るから、生きてたら逆に絶対に村山くんなんて呼ばない�
635:ｯどな
636:名無し名人
18/04/07 01:44:34.99 au5XaGdva.net
>>589
森内が郷田の扇子の音のせいにしてたじゃん
637:名無し名人
18/04/07 01:44:50.45 au5XaGdva.net
>>590
橋本
638:名無し名人
18/04/07 01:58:23.06 XcpRZBsO0.net
>>589
なるほど
久保は羽生世代じゃない説は正しいんだな
639:名無し名人
18/04/07 02:06:57.85 3XAtHVdvd.net
羽生善治王位戦成績
H5 リーグ4-1挑戦 →王位奪取
H6 王位防衛
H7 王位防衛
H8 王位防衛
H9 王位防衛
H10 王位防衛
H11 王位防衛
H12 王位防衛
H13 王位失冠
H14 リーグ4-1挑戦 →王位挑戦敗退
H15 リーグ4-1挑戦 →王位奪取
H16 王位防衛
H17 王位防衛
H18 王位失冠
H19 リーグ5-0挑戦 →王位挑戦敗退
H20 リーグ3-2残留
H21 リーグ4-1挑決敗退
H22 リーグ4-1挑戦 →王位奪取
H23 王位防衛
H24 王位防衛
H25 王位防衛
H26 王位防衛
H27 王位防衛
H28 王位防衛
H29 王位失冠
H30 リーグ3-0
リーグを戦ったのは今回含めたったの8回
今まで番勝負に出れなかったのは2回だけ
今回を除く7回のうち5回挑戦、1回挑戦者決定戦敗退、1回リーグ2位残留
640:名無し名人
18/04/07 02:16:39.68 lIg5kgZS0.net
>>628
もはや言い古されたセリフだが
…どんだけだよ
641:名無し名人
18/04/07 02:23:04.08 bVEV5CoUa.net
う～ん
642:名無し名人
18/04/07 02:27:33.73 GIHvdvaM0.net
>>628
王位リーグは比較的弱い奴が多いからな
643:名無し名人
18/04/07 02:31:51.48 9OoIUwjL0.net
上位者のシードが無いから
その時の旬な棋士上がってくるのが王位
644:名無し名人
18/04/07 02:33:55.94 HpKoVly50.net
>>581
中継ちゃんとみてなかったけど観戦記付くでしょ？
三社連合のどっかの新聞には出るよ
645:名無し名人
18/04/07 02:35:51.73 HpKoVly50.net
>>624
小学生の時デパートの屋上の将棋大会で康光が村山を負かしたところから二人の因縁ははじまってるんだから
羽生世代のなかでもあの二人は別格だろ
二人だけ関西奨励会出身だからな
646:名無し名人
18/04/07 02:38:33.88 HpKoVly50.net
>>615
これ自分が好きなのは
先崎は羽生には書物ではほぼほぼ敬称つけないんだよ
若い頃は君付けしてた時期もあったんだが……
近いから一層、間合いが微妙なんだなって思う
647:名無し名人
18/04/07 02:39:41.56 HpKoVly50.net
>>616
それぞれ違う算定方法使ってるだけでどれが正しいとかいう問題じゃないぞ
レーティングはあくまで集団内での相対的な位置を示すものだからな
648:名無し名人
18/04/07 02:40:46.47 uePi8pf80.net
>>631
声震えてるぞ
649:名無し名人
18/04/07 02:41:16.77 +yim4rRp0.net
キレッキレの好調の羽生と絶好調の菅井が番勝負で激突したらどうなるのか
挑戦はまだ決まっていないが期待に胸を膨らませるとしよう
650:名無し名人
18/04/07 02:48:51.19 lFB/lI0da.net
かなり昔のNHK杯の感想戦だったか
羽生は先崎を呼び捨てにしてたな
かえって仲がよさそうに見えた
651:名無し名人
18/04/07 02:50:41.40 bVEV5CoUa.net
>>634
モテは関西の裏切者だけどね
652:名無し名人
18/04/07 02:53:07.02 bVEV5CoUa.net
>>639
先ちゃんの羽生愛は異常
でも仲が良いのはモテなんだよね
そして皆の嫌われ者の郷田
653:名無し名人
18/04/07 04:01:12.55 HpKoVly50.net
先崎は郷田と仲いいじゃん
郷田が棋王とったときのエッセイはよかったな
打ち上げのあと郷田が泣いてたってやつ
654:名無し名人
18/04/07 04:21:41.17 mNFalc0R0.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
655:名無し名人
18/04/07 05:36:21.10 Ej4bCRSDa.net
>>567
弱言うなー！今でも凄い切れ味見せる時あるんだぞ
656:名無し名人
18/04/07 05:39:02.73 +BwxzbrC0.net
>>600
将棋会館特対室での羽生さんの姿見れなくなるけどいいんかw
657:名無し名人
18/04/07 06:51:03.36 2+xh25Gz0.net
>>645 棋王戦の第5局で見られればいいじゃない
659:名無し名人
18/04/07 07:19:38.77 P0vsJ9oXa.net
七冠取ってもおかしくはないな
豊島が取ってもおかしくはないんだが
660:名無し名人
18/04/07 07:53:41.81 NoYP1tUN0.net
>>517
朝立ちもの
661:名無し名人
18/04/07 09:24:24.32 ysL7tHcv0.net
>>125
お前はドM。
間違いない。
662:名無し名人
18/04/07 09:28:12.07 +BwxzbrC0.net
竹部評価持ち上げられすぎワロタ
663:名無し名人
18/04/07 09:33:02.97 Pq2wj7VF0.net
>>641
郷田は結構面倒臭そうな奴だとは思うが、別に嫌われてないだろ
先崎は羽生が好きなのか嫌いなのか好きすぎてねじれてるのかよく分からんことがあるな
664:名無し名人
18/04/07 10:55:22.25 chE9VAl/0.net
>>628
色々おかしい
665:名無し名人
18/04/07 10:59:45.97 RTXge0hpp.net
>>642
郷田先崎といえば点のあるない論争が最高
666:名無し名人
18/04/07 11:06:02.21 JRS8IMtl0.net
「酒をくれぇ」事件や、先崎家まで梶山季之の本を借りに来たエピソードも捨て難い。
667:名無し名人
18/04/07 11:15:50.25 uNGaInKIH.net
>>653
夜中に羽生に電話したんだっけか
668:名無し名人
18/04/07 11:25:50.25 h1iylFbqM.net
>>596
天敵の森内さんやナベも最終的に完全攻略したところを見るに
羽生さんは強いだけじゃなく、弱点を補強する時の打ち手が適切だねぇ。
ナベですら、棋風改造に失敗して調子落としたりしてるのに
なんで羽生さんは成功し続けられるんだろうね。
ビジョナリーな感じだ。
669:名無し名人
18/04/07 11:28:50.74 +yim4rRp0.net
菅井も攻略されるのかな
670:名無し名人
18/04/07 11:35:00.62 5u4w+Bpe0.net
羽生さんは「羽生杯」みたいな棋戦が創設されてもおかしくない存在だからなあ
個人的には「鬼畜眼鏡杯」にして欲しいが
671:名無し名人
18/04/07 11:39:22.44 mCRQSMNgF.net
羽生が永世羽生を取れるように今すぐ創設すべき
672:名無し名人
18/04/07 11:41:40.01 srQBS+Va0.net
ブーハイでお願い
673:名無し名人
18/04/07 11:53:47.90 Op1mitkt0.net
なにそのまずいお酒みたいなの
674:名無し名人
18/04/07 12:15:36.83 LHZy5cyW0.net
焼酎のお茶割っぽい >ブーハイ
お茶漬けをぶぶ漬けって言うしw
675:名無し名人
18/04/07 12:18:01.09 5u4w+Bpe0.net
5期防衛で永生鬼畜眼鏡称号が贈られる
676:名無し名人
18/04/07 12:18:19.85 z/FfULrj0.net
今の眼鏡はおしゃれで鬼畜って感じがしないんだよな
若い頃のダサい眼鏡の方が鬼畜感があった
あの形状の眼鏡ってもう製造されてないのかな
677:名無し名人
18/04/07 12:24:55.11 Bz5wIyFm0.net
>>656
20代で7冠獲った後、いくつか失冠した時はやはりスランプでしょ
他の人に比べたら全然そうは見えないけどw
678:名無し名人
18/04/07 12:26:31.11 rEq44b710.net
最近羽生が復活して来てる気がする
狂い咲きかw
まあ、他の棋士が勉強不足何だろう
679:名無し名人
18/04/07 12:30:09.18 KZgvdyfc0.net
他の棋士はいくら勉強しても最終的に羽生さんの学習教材にされてる気がする
若手にもっと花をもたせた方がいい
680:名無し名人
18/04/07 12:34:52.54 yjlSNBHva.net
>>422
和田はスカートがダサ過ぎる
681:名無し名人
18/04/07 12:37:32.66 9JT5Nk1e0.net
>>667
王位と王座あげたやろ！
682:名無し名人
18/04/07 12:42:53.41 srQBS+Va0.net
塚田は将棋オタの好きそうなタイプだよな
薄くて清楚
683:名無し名人
18/04/07 12:43:41.36 srQBS+Va0.net
和田はコイツなら枠
684:名無し名人
18/04/07 12:51:17.97 8fQpwh6X0.net
このままだと羽生さん挑戦者になりそうだよなぁ
トヨシマン踏ん張れ
685:名無し名人
18/04/07 12:58:22.43 6I4ISCCN0.net
まじでそろそろタイトル獲らんと豊島が永世敢闘賞になってしまう
686:名無し名人
18/04/07 12:59:22.62 qGLyMrLu0.net
全てを養分にしてしまう羽生。恐ろしい
687:いっちー
18/04/07 13:03:26.21 Gk2aMYTF1
４/１３ 澤田真吾ｖｓ千田翔太 王位リーグ・白３回戦 関西将棋会館
688:名無し名人
18/04/07 13:02:16.18 uePi8pf80.net
俺はゆきちゃんが好きだ
689:名無し名人
18/04/07 13:02:34.37 LNZMbbta0.net
広瀬なんて一時は羽生に魂を吸収されて搾りかすみたいになってたからな
690:名無し名人
18/04/07 13:04:56.28 oRhjVlznr.net
あの年で昨日みたいな将棋やってるのが凄いね
過去の貯金だけでやっていけそうなのに
691:名無し名人
18/04/07 13:18:01.89 +BwxzbrC0.net
>>676
ゆきさおり？
692:名無し名人
18/04/07 13:32:01.78 QxR/lAHcM.net
>>628
やはり羽生から王位とって返り討ちにした
深浦こそ地球代表だったんだなぁ
693:名無し名人
18/04/07 13:34:19.57 srQBS+Va0.net
広瀬の振り穴に羽生イビはもう勝てないと
思っていた時代が俺にもあったよ
694:名無し名人
18/04/07 13:35:01.69 TcMHaIFw0.net
9つめのタイトル「地球代表」戦爆誕か
695:名無し名人
18/04/07 13:42:08.59 JBtjfkMza.net
>>682
※将棋星人の方は出場できません
696:名無し名人
18/04/07 13:45:45.28 xGEx+dm/0.net
かなり以前は大局観で指せるようにとか言ってたけど
近年はコンピュータ将棋をAIの概念からガリガリに勉強してるイメージ
大枠からソフトの手筋までまんべんなく勉強将棋
697:名無し名人
18/04/07 13:59:04.91 U/0g5x0k0.net
昨日の中盤あたりの2六歩は何十年かけても打てる気がしない
698:名無し名人
18/04/07 14:00:00.40 srQBS+Va0.net
羽生はそのへんナチュラルに盛るからな
勝者で居続けるには千田みたいな
泥臭い合理的な訓練を継続するほかない
中島敦の名人伝みたいにはならない
699:名無し名人
18/04/07 14:01:19.60 UGvxn+pSd.net
元の地頭、体力、勉強量、全てが他棋士よりワンランク上なんだよな
勉強量だけなら20代若手もきっと同程度に頑張ってるんだろうけど、結局それじゃ差が縮まらず羽生の完全な衰えを待つしかない感じ
700:名無し名人
18/04/07 14:12:33.31 +yim4rRp0.net
複数冠が40代後半の羽生一人だもんなあ…ｗ
701:名無し名人
18/04/07 14:14:32.33 ath6Aeyw0.net
常時脳内でひとり研究会状態なのを勉強時間に含めずに
なにもしない日も多いですよとか言っちゃうタイプ
702:名無し名人
18/04/07 14:16:30.71 G2DAHDqc0.net
羽生さんは脳内羽生でソフトの指し手を考察できるからずるいよね
703:名無し名人
18/04/07 14:17:06.41 XM/u9zlda.net
頭の中で盤面浮かんで危ないから車運転できないとかいう話好き
704:名無し名人
18/04/07 14:21:23.91 +qX16LW4d.net
元A級のロートルが平凡な若手とは互角に戦えるのも先天的なセンスのおかげだよね
第一感で浮かんでくる候補手が優れてるから早く深く多く読む力が衰えててもすぐには大きく離されない
705:名無し名人
18/04/07 14:46:11.15 zdBRb7CBa.net
>>683
銀河戦ならＯＫだな
706:名無し名人
18/04/07 15:01:06.19 LFmJ5rCNd.net
>>683
昔は「将棋星人が攻めてきたら地球代表は羽生」だったのに、いつの間にか将棋星人になってしまった羽生
707:名無し名人
18/04/07 15:04:22.74 9JT5Nk1e0.net
>>694
嫁が旦那を将棋星人と言ったからしゃーない
708:名無し名人
18/04/07 15:04:52.99 bGdWCRcw0.net
�
709:Aヒルはろくなことせんな
710:名無し名人
18/04/07 15:11:04.44 Nby5ccb+d.net
でも、なんだかんだ良い嫁なんだろ
同じモモコクラブの酒井法子と結婚してたら…と思うとゾッとするよ
711:名無し名人
18/04/07 15:14:18.24 UGvxn+pSd.net
頭は弱いけど致命的に邪魔になることはせずなんだかんだうまくやれてる印象
712:名無し名人
18/04/07 15:20:58.62 ZzT4/rCb0.net
実際結婚時に100期予想してたやついるのかな
普通に有能な嫁だよな
713:名無し名人
18/04/07 15:33:28.09 ybHG45V4a.net
離婚してから七冠を達成した井山ｗｗｗ
大抵は女居ると弱くなるのに羽生さんは別格よね
714:名無し名人
18/04/07 15:34:14.23 JRS8IMtl0.net
でも確か、妻の母も同居してるんだよね…普通は耐えられんよ。
715:名無し名人
18/04/07 15:41:27.01 9JT5Nk1e0.net
仕事柄、適度に家から離れる機会があるから上手くいってるのかもしれん。
716:名無し名人
18/04/07 15:42:11.77 hJCzPrZUM.net
羽生さんはやることやってるけど井山と室田はご無沙汰だったからね
717:名無し名人
18/04/07 15:42:17.02 ath6Aeyw0.net
>>694
そのコピペできた当時から実は羽生が将棋星人ってオチだよ
718:名無し名人
18/04/07 15:47:47.46 ZzT4/rCb0.net
>>701
え、それは単に独居者の感覚じゃないかな
719:名無し名人
18/04/07 16:08:57.11 KPYQCjvHr.net
理恵さん今でこそああだけど子育て一段落するまで表舞台に一切出てこなかったし良妻だよ
720:名無し名人
18/04/07 16:14:20.23 lzW1oM72a.net
そういや挑戦者決定戦って何番勝負なの？7番勝負？
このままいけば豊島vs羽生だろうし疲労が大きくなりそう
721:名無し名人
18/04/07 16:29:59.36 /aix7eF70.net
豊島はまだわからん
昨日は都成に王座戦二次予選６組で決勝負けているし
澤田の目も十二分にあるだろう
722:名無し名人
18/04/07 16:32:33.24 ko/NbK8op.net
王位王座は竜王に向けて疎かににしたのが羽生は許せなくて取りにくるのかな
723:名無し名人
18/04/07 16:39:31.49 Nby5ccb+d.net
>>707
１局だけだよ
724:名無し名人
18/04/07 16:42:34.89 ZF3TU5YlM.net
表舞台に出てこないと良妻ってイミフ
725:名無し名人
18/04/07 16:43:51.25 OyEvHd/v0.net
根拠なしに悪妻認定するよりマシだろ
726:名無し名人
18/04/07 16:51:14.94 ztldgmHT0.net
仕事辞めてサポートしてと言ったのは羽生だから
その通りに夫を支えたんだから良妻 今は知らん
りょうさい
【良妻】
夫を助ける、よい妻。
727:名無し名人
18/04/07 16:56:56.37 DF82Kexh0.net
>>711
もともと芸能人だった人が
悪目立ちせず普通に家のことやってるだけで
上出来って感覚はちょっとわかる
728:名無し名人
18/04/07 17:02:50.65 UGvxn+pSd.net
もっと大暴れしてもおかしくないわな。アイドルなんて馬鹿ばかりなんだから
あれでもかなり承認欲求を抑えてんじゃないか
729:名無し名人
18/04/07 17:04:52.13 KPYQCjvHr.net
羽生さん支えて娘二人もしっかり育てたし偉いことだとおもうが
730:名無し名人
18/04/07 17:08:44.85 kK34Hv6i0.net
嫁なんて関係ないよ
ダメになったら嫁のせい
良くできたら嫁のおかげ
こんなんは日本人の悪い考え
本人次第だよ
731:名無し名人
18/04/07 17:10:46.60 MJ0ReMr20.net
>>658
普通に羽生善治杯鬼畜眼鏡戦でいいじゃん
大山康晴杯倉敷藤花戦みたいな感じで
732:名無し名人
18/04/07 17:12:22.33 l5vMJuS8K.net
まぁ勝負事を仕事にしてる人の家族って精神的にはかなり大変だと思うわ
単なる１ファンでもその人の対局を見てるだけでぐったりしたりするからね
733:名無し名人
18/04/07 18:11:58.60 gE8ni1gF0.net
>>676
兵藤ゆき？
734:名無し名人
18/04/07 18:12:44.36 36+U1Mi90.net
若手のタイトル取った人達はまだ羽生の恐ろしさを味わってないからこれからどんどん挑戦してほしいな
タイトル取ってもまた相手羽生という
735:名無し名人
18/04/07 18:14:35.38 /2u2shrs0.net
のびのびしてる理恵さん見てて思うのは羽生さんに抑圧されるようなことはなかったんだなってこと
羽生さんの優しい感じって家庭が女性ばっかの環境ってのも大きい気がする
将棋の合間に大きな声で英会話の練習してる動画あがってたけどほのぼのするわ
736:名無し名人
18/04/07 18:16:38.71 jrjls0uz0.net
>>717
関係あるよ家事やらない飯作らない家にいない嫁だと円滑に仕事に集中できない
もちろん本人の努力次第でそんなのは無効化できるけど努力値が高くないと打開できない
努力値が高くなくても嫁が出来てると打ち込みやすい
これ家庭環境でもそうだね
貧乏でみかんのダンボールを机にして東大行った奴とかいるし努力値の問題だわ
737:名無し名人
18/04/07 18:27:13.62 +yim4rRp0.net
>>721
菅井は全力で王位獲った翌年にまた羽生との勝負になるかもしれないのかｗ
738:名無し名人
18/04/07 18:30:58.19 /aix7eF70.net
菅井は喜びそうだな
また羽生さんと番勝負出来るのかって
全力で研究ぶつけてくるだろう
739:名無し名人
18/04/07 18:32:46.22 UGvxn+pSd.net
毎年研究が削られていく菅井
740:名無し名人
18/04/07 18:33:42.09 LHZy5cyW0.net
>>722
確か娘のために嫁と娘が横浜に住んで戻ってきた途端
調子悪かったのが良くなったと思った
741:名無し名人
18/04/07 18:43:42.41 ZzT4/rCb0.net
藤井とは逆のカミソリっぽい羽生が
ゆっくり穏やかになっていったのは
家庭の成功が大きと思う
安定した人間関係のなかでメリハリやリラックスができる
742:名無し名人
18/04/07 18:46:43.31 Pq2wj7VF0.net
別居？してたころって家事その他は誰がやってたんだ？
羽生さん、日常の生活能力が著しく低そうなんだがw
743:名無し名人
18/04/07 18:46:44.22 9JT5Nk1e0.net
羽生さんの両親も表に出てこないから出来た人達だと思う。スポーツだと本人以上にハシャぐ親とか家族が結構いるし。
744:名無し名人
18/04/07 18:48:21.78 xGEx+dm/0.net
>>729
ゴミ捨てに言ってたのはGoogleカーさんが補足してたやん
やらん奴はそのレベルでやらん
745:名無し名人
18/04/07 18:51:18.16 mjD5xgPca.net
実際羽生さんの生活能力は著しく低いとは奥さんの談だが独り身なら家事は極限まで圧縮できるからまあなんとかなってはいたんだろう
746:名無し名人
18/04/07 19:06:57.81 1r8zSbCRM.net
お前らワイドショー見て喜んでるおばちゃんレベルだな
747:名無し名人
18/04/07 19:08:28.14 LHZy5cyW0.net
>>729
羽生は結婚前一人暮らししてたよ
748:名無し名人
18/04/07 19:13:06.55 9OoIUwjL0.net
電波少年で松村が独身時代の羽生さん家にアポなしで言ったな
そんで近所の駐車場で対局してたなぁ
749:名無し名人
18/04/07 19:13:31.58 HcL9q2NyM.net
最近はまた羽生さんのすごさ再認識されてるなぁ。少し前は、先ちゃんとかも羽生終わった論だったののに。もう懐かしいくらいだ。
750:名無し名人
18/04/07 19:27:39.27 5u4w+Bpe0.net
衰えたと言われても47才にしてA級２位で名人挑戦者で二冠だぜ
羽生さんにはいつまでも下の世代にとっての壁であってほしいわ
藤井くんも次やるときは大変だろうよ
751:名無し名人
18/04/07 19:34:58.64 uq9xmPSS0.net
>>736
去年の夏くらいは終わったと思ってたわ
みんな終わったと思ってたんじゃないか
752:名無し名人
18/04/07 19:36:17.91 /aix7eF70.net
菅井に負けるならまだしも
おやつみたいな中村太地に負けた時は皆思っただろう
753:名無し名人
18/04/07 19:36:30.32 EmRWK
754:ZeT0.net
755:名無し名人
18/04/07 19:36:53.95 +yim4rRp0.net
羽生さんが名人や王位を獲り返して四冠に返り咲くなんてことになったら
谷川さんが「俺はこれからお前たちを殴る！」とか言い出したりして
756:名無し名人
18/04/07 19:39:21.20 UGvxn+pSd.net
谷川「羽生さんは仕方ない(俺もそうだった)」
757:名無し名人
18/04/07 19:39:21.45 5u4w+Bpe0.net
タニー「君たち、悔しくないのか！」
羽生さん「悔しいです！」
758:名無し名人
18/04/07 19:46:20.29 uePi8pf80.net
>>742
ワロタ
759:名無し名人
18/04/07 20:11:54.70 DcYFiiu00.net
>>729
昼間とか理恵夫人が家に戻ってたらしいよ
あと奥方母も同居だからお義母さんがフォローしてたんじゃないかな
760:名無し名人
18/04/07 20:22:27.61 QPuK+KM+a.net
>>742
それ、藤井竜王(当時)が羽生を破って防衛決めた時に言った台詞じゃん
761:名無し名人
18/04/07 20:23:06.05 QPuK+KM+a.net
>>745
夜も？
762:名無し名人
18/04/07 20:59:32.39 DUc52OCEd.net
必死こいて羽生倒しても
また翌年羽生という負のスパイラル
763:名無し名人
18/04/07 21:02:04.18 lzW1oM72a.net
まあ流石に羽生さんじゃ菅井防衛でしょ
毎年羽生さんが挑戦すれば永世王位も余裕過ぎる
つまりカモって訳
764:名無し名人
18/04/07 21:06:20.54 +yim4rRp0.net
菅井は2度と王位を獲る事は無かった
苦労して羽生からタイトルを獲っても翌年には獲り返されるという事が永遠に続くのだ…
そのうち他の棋士達は考えるのをやめた
765:名無し名人
18/04/07 21:09:43.09 UGvxn+pSd.net
>>749
豊島の方が菅井にとってはカモだろう
766:名無し名人
18/04/07 21:10:35.94 9UGPwfQ30.net
羽生さん挑戦なら多分羽生さん奪取だろうな
その時ははっきりと勢いが違う
767:名無し名人
18/04/07 21:15:45.61 4L4aKPMn0.net
羽生は何で嫁の母親と同居してるの？
768:名無し名人
18/04/07 21:29:06.45 bGdWCRcw0.net
>>735
てんとう虫のサンバといい伝説の番組だなぁ
769:名無し名人
18/04/07 21:29:43.15 PXdv21CT0.net
身近な人手は安定した生活に大切だけどね
旅行行くなら留守番が必要だとか
そういうレベルでも
770:名無し名人
18/04/07 21:35:47.20 oDsM9AhP0.net
>>476
そりゃあそうでしょ
夜だってご飯食べるんだしw
771:名無し名人
18/04/07 21:36:38.28 oDsM9AhP0.net
まちがえた>>747宛
772:名無し名人
18/04/07 21:41:16.31 7S9QcaSNa.net
羽生をトップの椅子から引き摺り下ろしたいなら最低でも1冠にしなければ
773:名無し名人
18/04/07 21:41:32.94 oDsM9AhP0.net
>>740
レス見るまでガチで羽生スレだと思い込んでたわw
スマン
774:名無し名人
18/04/07 21:46:10.53 9UGPwfQ30.net
>>740
羽生さんが一番対局進んでるからしょうがない
775:名無し名人
18/04/07 21:56:56.79 7S9QcaSNa.net
白組らの対局で話題は変わりそうだけど今は羽生さんぐらいしか話す事ないのだ
776:名無し名人
18/04/07 21:58:13.32 +yim4rRp0.net
去年、王位と王座を失冠した頃は一冠に戻り
羽生を王者の座から引きずり下ろすチャンスだったが
竜王戦番勝負のときの羽生は王位王座を失冠した人物とは別人だった…
777:名無し名人
18/04/07 22:09:33.42 4f1y76XiM.net
完全に竜王に絞ってたろ去年は
ナベを引きずり落としたのは大きい
778:名無し名人
18/04/07 22:32:36.22 qBE56XbV0.net
王位王座失陥は竜王戦に絞り込む為の意図的な物なのかそうでないのか
結構意見が分かれるとこだよね
779:名無し名人
18/04/07 22:35:00.85 lLbuoVAF0.net
菅井にはすまんが菅井王位という雰囲気がないんだよなぁ
菅井は一日制のタイトルのほうが向いてる気がする
ま、防衛して行けばそれなりの風格が出てくるとは思うけど
780:名無し名人
18/04/07 22:48:27.22 ysL7tHcv0.net
>>743
ホ
781:ントそれ。 羽生の消えかかった心の火を藤井くんがまた燃え上がらせてしまった。
782:名無し名人
18/04/07 22:51:35.06 9JT5Nk1e0.net
>>764
意図した物じゃないと思う。
現代将棋の感覚に長期間合わせられなかった結果が王位王座失冠と朝日杯での敗北だと思ってる。
783:名無し名人
18/04/07 22:57:35.97 Ftz7DVVha.net
菅井は現代将棋関係なさそうだが
784:名無し名人
18/04/07 23:08:26.85 4f1y76XiM.net
そう遠くないうちに羽生さんと藤井くんはタイトルをかけて戦うだろうが、今度は羽生さんが藤井くんの心をバッキバキに折ると思う
785:名無し名人
18/04/07 23:08:37.08 UGvxn+pSd.net
王座は1戦目の負け方で少なからず気持ちが折れて、朝日杯は素人目に見ても謎のミスって感じだからなあ
786:名無し名人
18/04/07 23:10:59.87 +yim4rRp0.net
菅井と羽生は相性かな？
787:名無し名人
18/04/07 23:13:50.66 UGvxn+pSd.net
菅井は研究が半端なかった
今年再戦してどうなるかはわからん
788:名無し名人
18/04/07 23:14:09.03 zbviUax+0.net
???「悔しくないのかね」
羽生「悔しいです」
まあスーパースターがあんな大衆の前で敗北を晒されたんだから悔しくないわけがない
というより負けを受け入れかけてた自分に気づいた感じかな
789:名無し名人
18/04/07 23:14:11.70 Ftz7DVVha.net
羽生は有望な若手に最初の方は負け越すのが通例だからね
790:名無し名人
18/04/07 23:14:32.05 bORDz5Laa.net
普通に菅井にぼろ負けしそう
791:名無し名人
18/04/07 23:14:33.53 eUxJm5LJ0.net
>>628
王座もお願い
792:名無し名人
18/04/07 23:18:00.06 eUxJm5LJ0.net
ゴメン、ここ王位スレだったか
793:名無し名人
18/04/07 23:31:55.30 fuffoQ2xp.net
王位はなぁ
菅井のその後見てたら貯めた研究使って王位だけは死守って感じがするなぁ
羽生さんでも崩せるかどうか
菅井から奪取するのは「なんでだ！！？」って人になりそう
794:名無し名人
18/04/07 23:36:38.61 hEVAS1200.net
羽生は今が出来過ぎで100期目獲って満足して気持ち切れてガタガタ行くと思うけどな
多分棋聖はコールに獲られて王位は挑決あたりで負ける
795:名無し名人
18/04/07 23:38:34.36 U/0g5x0k0.net
100期なんかで満足してがた落ちするような人間がここまで勝ててるわけない
目指してるものが記録とかじゃないんだよな
796:名無し名人
18/04/07 23:42:42.94 OyEvHd/v0.net
菅井の順位戦での苦戦は予想できなかった人間が多いんじゃないの
まあ糸谷と同じでちょっとずつ安定感を増しつつAに上がっていくんだろうな
797:名無し名人
18/04/07 23:44:31.05 +yim4rRp0.net
名人と棋聖の番勝負があるから王位は無理だと思っている
798:名無し名人
18/04/07 23:46:38.72 UGvxn+pSd.net
100期は通過点で藤井とのタイトル戦がモチベーションだと思う
799:名無し名人
18/04/07 23:46:50.48 SbnNpkOs0.net
>>781
順位戦の勝率異常な天彦稲葉タイプだから当然B1一期抜けだと思ってた
800:名無し名人
18/04/07 23:49:32.05 2ZxUsClD0.net
アベマで菅井解説中再放送してるな
801:名無し名人
18/04/07 23:53:04.08 9UGPwfQ30.net
羽生さんは勝ち負け云々よりも二人で面白い作品を作り出したいと思って指してるとか聞いたことがある
もちろん負けるのは嫌だろうが負けるにしてもいい棋譜を作りたいってのが根本にあるのかな
そう言う精神でやれるからここまで負け試合を何度も逆転できてるんだろうな
802:名無し名人
18/04/07 23:54:19.91 Pha2LLO00.net
>>682
蒼星戦
803:名無し名人
18/04/07 23:56:43.88 0XFnNZviM.net
>>639
先崎が奇襲戦法で大介解説のやつかな？
804:名無し名人
18/04/08 00:03:13.84 gpy5MxPg0.net
菅井って、順位戦での勝率高い代わりにそのしわ寄せがたぶん竜王戦に来てるよねｗ
805:名無し名人
18/04/08 00:13:40.25 b3jaSmRJM.net
>>786
相手が悪手指すと不機嫌になるのは有名ですな
806:名無し名人
18/04/08 00:13:43.18 UBC/DGnb0.net
>>788
「それ角取られちゃうよ」
だっけ
807:名無し名人
18/04/08 00:16:10.54 7Ov4qO99a.net
今年豊島初タイトル取るとしたら王位か棋聖な気がする
挑決は羽生豊島戦が固いだろうし澤田はきつい相手3人残してるのがね
豊島は千田に勝った段階で抜けると確信した
808:名無し名人
18/04/08 00:16:23.46 4KIqBSYSd.net
>>791
なにそれ見てみたいw
809:名無し名人
18/04/08 00:18:36.74 7b/tm8BHM.net
紅は羽生さん、白は豊島で、結局羽生さんが勝つ未来が見える
810:名無し名人
18/04/08 00:19:27.36 c2D3aPSP0.net
ブーハーはリラックスすると
口すぼめたトークする
811:名無し名人
18/04/08 00:19:49.05 8TUd+lPy0.net
豊島は次が鬼門だね
直近は勝ってた気がするけど
812:名無し名人
18/04/08 00:29:06.94 RY9Xeo/zd.net
何回も言ってるけど王位は菅井が苦手すぎて無謀なので、ヒューリック豊島でしょう
813:名無し名人
18/04/08 00:37:01.68 MFTEYV3I0.net
紅組は満を持しての阿久津もあり得ると思うけどな
814:名無し名人
18/04/08 00:38:03.27 mft8cUkf0.net
最近の阿久津を知らないのか？
815:名無し名人
18/04/08 01:39:21.24 ZdBTfKqV0.net
若い頃の羽生解説見たいよなあ
金出す気はあるのだが合法的に見る手段がないし、ごにょごにょにないもんかなあ…
816:名無し名人
18/04/08 02:11:39.01 9fZrv4+7M.net
羽生解説といえば
NHK杯の谷川森内戦。
あれは聞き手が千葉で本当によかった。
817:名無し名人
18/04/08 02:37:59.09 34O942WI0.net
菅井みたいに王位戦だけ研究貯め込んで、他の棋戦はぼろ負けとか言うのはタイトルホルダーとしてふさわしくないと思う
竜王戦に絞ったナベだってもっとマシな成績残してるわけで
棋戦で5割割ったらタイトル返上とかにした方がいい
818:名無し名人
18/04/08 02:49:37.17 mft8cUkf0.net
天彦「解せぬ」
819:名無し名人
18/04/08 02:54:26.43 sQU6p7lur.net
絞りこんで他勝てない人はそれが限界なんだとおもってる
820:名無し名人
18/04/08 02:55:12.49 sgZJt5wG0.net
菅井は王位獲るために春から対羽生を想定して将棋指してたらしいしな
早く入って駒磨いたり気合いが凄かったけど
タイトルホルダーになってからは他の棋戦も活躍して欲しいな
821:名無し名人
18/04/08 02:57:11.96 7b/tm8BHM.net
羽生さんレベルはともかく、それ以外のプロ棋士にとってタイトルとか夢のまた夢なんだよ
なりふり構わず防衛したくなるのは分かる
822:名無し名人
18/04/08 03:00:39.28 g6qDE9xd0.net
タイトル保持1年目は色々変わって大変だろうし少しはいいかなって感じだけど2年目は勝敗も内容も良くして欲しい
823:名無し名人
18/04/08 03:06:13.30 gpy5MxPg0.net
複数冠、全棋士参加棋戦優勝、通算勝率7割超え、竜王戦1組…
すべて並行してできるのは羽生さんぐらいだなｗ
824:名無し名人
18/04/08 03:08:44.17 91J8+P470.net
本当に｢強い｣のは羽生なんだろう
他の棋士、特に単冠に絞るようなヤツらはダメだということ
825:名無し名人
18/04/08 03:58:05.81 MEpPi3VI0.net
羽生のせいで単冠が雑魚にみえてまう
826:名無し名人
18/04/08 04:34:24.08 p0suIgtea.net
防衛できずにタイトル1期の棋士は塚田のスペシャルとか広瀬の四間穴熊とか
他の棋士が攻略法を見つける前に一気に駆け抜けた感があるな
太地や菅井が防衛できるかどうか興味深い
827:名無し名人
18/04/08 05:07:16.15 Mfv10KuB0.net
>>802
菅井の前年度成績31勝16敗
羽生より成績断然良いんですけどｗ
羽生はタイトルホルダーとしてふさわしくないってことかな？
828:名無し名人
18/04/08 05:09:17.65 UBC/DGnb0.net
>>805
菅井のすさまじいのはタイトル戦だから早く来て盤駒磨いてたんじゃなくて
あれが平生なんだって
829:名無し名人
18/04/08 05:45:09.10 5RclzyZ10.net
羽生のヤバいところは人のボーナス戦術を自分も使いこなし始めるところだったな
830:名無し名人
18/04/08 05:52:36.80 rhjb13CC0.net
最近はソフト手の最先端っぽいのも余裕で指しこなしてる感じだしなあ
831:名無し名人
18/04/08 05:54:03.76 lgOs6FEta.net
菅井最強過ぎて誰が挑戦者になっても防衛余裕だろうな
羽生だろうか豊島だろうか全員ぶっ飛ばしそう
832:名無し名人
18/04/08 06:00:50.81 RY9Xeo/zd.net
菅井に対する厚い信頼感を感じる
833:名無し名人
18/04/08 06:01:30.47 8rXnsJ250.net
最強なら他の棋戦でも勝てよ
834:名無し名人
18/04/08 06:07:05.97 lgOs6FEta.net
17年は王位防衛しそうな予感するんだよね菅井
835:名無し名人
18/04/08 06:36:22.34 EMCO4yN20.net
>>812
そのうち王位戦がリーグ戦合わせて9勝だから今年はどうなるかね
あと最近の対局見たら谷川に2敗してるけど相性なのかな
836:名無し名人
18/04/08 07:38:41.59 cpGqzaO/0.net
>>814
ただの猿真似じゃなく本人より使いこなすあたりが鬼畜たる所以
837:名無し名人
18/04/08 08:04:48.67 lycoMAUQ0.net
>>766
消えかかった闘魂を再びバーニングスピリット点灯させた猪木に対するブロディみたいなもん
838:名無し名人
18/04/08 08:06:57.05 ZdBTfKqV0.net
>>819
よし18年だから羽生奪取だな
839:名無し名人
18/04/08 08:13:01.36 L7sSqqnt0.net
豊島挑戦奪取を望む
豊島は今まで羽生久保とベテランとの対戦だったので、同世代の菅井ならタイトル取れるかも
840:名無し名人
18/04/08 08:27:31.14 a+bG77mEa.net
>>725
羽生さんなら研究手に嵌まっても山崎みたいな無様は晒さないだろうな
841:名無し名人
18/04/08 08:32:56.66 XC3Uynf30.net
菅井はいまだにNHK杯での時間責め
失敗の印象があるな
まあ王位戦での研究披露はすっごい楽しみ
他の棋戦勝てなくても異筋をここで
見せてくれて羽生がその場で対応に苦しむ
っていうさまが見たい
842:名無し名人
18/04/08 09:08:28.75 phqxrmVtd.net
>>820
谷川先生と菅井王位って研究会仲間じゃなかったっけ？
後は弟子の都成五段と斎藤慎太郎七段の4人でやってたような
843:名無し名人
18/04/08 09:12:36.33 L7sSqqnt0.net
菅井ってクセを飲み込めば楽なんだろ
羽生も糸谷のクセを飲み込んでから圧倒してる
844:名無し名人
18/04/08 10:59:16.43 gpy5MxPg0.net
菅井は通算勝率は0.72と圧倒的に高い
だが全棋士参加棋戦での戦績は微妙、王位以外のタイトルもハッキリ言って微妙
竜王戦は4組という…
少なくとも「最強」からはかけ離れているだろうなｗ
やはり全てを並行出来るのは羽生ぐらいなのか
845:名無し名人
18/04/08 11:19:50.29 RY9Xeo/zd.net
菅井全部微妙なのにむしろどこで星稼いでんのか
実は豊島以上に肝心な所で負けるタイプな気もする。王位は取れたけど
846:名無し名人
18/04/08 11:21:29.62 GOJFfekLM.net
むしろトナメ式は早々と落として順位戦で稼いでたタイプじゃない今までは
847:名無し名人
18/04/08 11:22:48.85 sKuIEmTBp.net
王位戦には挑決までちょくちょく来てたみたいだな
なんで王位戦なんだ
848:名無し名人
18/04/08 11:23:42.28 RY9Xeo/zd.net
むしろ効率的なタイプか。昨年度は違ったけど
849:名無し名人
18/04/08 11:45:13.01 l/Muvcsda.net
>>832
先後があらかじめ決まってるのが王位戦リーグと順位戦の共通点
850:名無し名人
18/04/08 11:51:05.73 RY9Xeo/zd.net
研究タイプってことか。今後名人とる可能性もあるかも
851:名無し名人
18/04/08 12:05:20.99 fkBzRzpo0.net
菅井って振り飛車は変則、でもって居飛車もよく指すから事前対策しづ
852:らいよな
853:名無し名人
18/04/08 12:09:22.37 Fvk8fCIfF.net
居飛車も大概変速だしな
854:名無し名人
18/04/08 12:14:32.03 urlhDywM0.net
>>836
居飛車はタイトル戦では指さないと思う
タイトル戦の研究温存のために負けてもいいから居飛車やってんじゃね
855:名無し名人
18/04/08 12:21:51.54 l/Muvcsda.net
菅井は電王戦リベンジマッチで相矢倉の歩を損する珍しい攻め筋採用して
研究かと思ったら、初めて指しましたとか悪びれずに言うような奴だからなあ
そこまで考えてるようには思えない
856:名無し名人
18/04/08 12:55:32.76 2dHz4BIA0.net
ていうか去年の将棋もろりきせんだったじゃん
研究どうこう言ってるのはなんなんだ？羽生ヲタか？
857:名無し名人
18/04/08 12:55:34.54 C073otsAa.net
まぁ、菅井が防衛しようが誰かが奪取しようが来年は藤井君が王位になるわけだからねぇ
今年がどうなろうが世間的にはどうでもいいことだよなぁ
858:名無し名人
18/04/08 13:08:47.45 RY9Xeo/zd.net
そうだな。そうたそうた～
859:名無し名人
18/04/08 13:10:05.45 gpy5MxPg0.net
王位戦と順位戦以外での実績がズタボロだからなあ…
羽生以外の棋士には普通に力戦で完敗したりしてるわけで
まあどうせ覇権は羽生から藤井に引き継がれるんだろうから
誰かが奪取しても割とすぐに藤井王位になる気はするがｗ
860:名無し名人
18/04/08 13:12:53.38 L7sSqqnt0.net
羽生が取り返すのも目新しさがないから、豊島に初タイトル取ってもらって、翌年聡太と中京決戦が盛り上がりそう
861:名無し名人
18/04/08 13:20:12.29 vU3BQWWJ0.net
去年の将棋もロリ棋戦ってなんのことかと
862:名無し名人
18/04/08 13:20:57.34 1Q2mtJn5H.net
あ、力戦か
863:名無し名人
18/04/08 13:23:16.31 AI29gQYqM.net
>>845
スポンサーがミキハウスとか？
864:名無し名人
18/04/08 13:24:41.94 voMleccTK.net
おういのおしごと
865:名無し名人
18/04/08 13:35:53.87 kN8yOJQ6d.net
おうい、お茶の水
866:名無し名人
18/04/08 13:37:15.18 3tuKawGj0.net
ついに将棋にもロリ要素導入か
867:名無し名人
18/04/08 13:40:38.53 2dHz4BIA0.net
おういがんばえ～
868:名無し名人
18/04/08 13:44:21.64 L7sSqqnt0.net
この棋戦は中日新聞が主催みたいなもんだから、豊島か聡太が取るべきタイトルだな
869:名無し名人
18/04/08 13:53:37.56 N0ZInMe90.net
ロリ棋戦で草
870:名無し名人
18/04/08 14:26:59.23 jV1fuNXgp.net
>>850
りゅうおうのお仕事ですね
871:名無し名人
18/04/08 14:53:51.80 OI0qofwUa.net
将棋では努力すれば誰でも森内や渡辺になれるけど羽生や藤井にはなれない
才能とはそういうもの
菅井にはその才能はあるかね
872:名無し名人
18/04/08 14:56:13.89 3tuKawGj0.net
いやいやかなり努力しても森内やナベになれない人が大多数だよ
873:名無し名人
18/04/08 15:11:41.07 gpy5MxPg0.net
菅井は渡辺や森内クラスになれるかどうか？というなら分かるが
羽生とは比較自体成り立たない…
874:名無し名人
18/04/08 15:15:32.14 haxdlmPx0.net
菅井は大した奴だと思うけどね若手の中では
意識が高い
875:名無し名人
18/04/08 15:26:01.20 91J8+P470.net
>>856
そういう意味じゃないだろ
876:名無し名人
18/04/08 15:32:31.01 XM5s+pfEK.net
コピペにマジレスにさらにマジレスとか
877:名無し名人
18/04/08 15:50:54.79 mk5eV7fjM.net
コピペにマジレスにさらにマジレスにマジレスだと...
878:名無し名人
18/04/08 16:03:59.27 Mfv10KuB0.net
菅井は去年暑いのに後援会が仕立ててくれた冬用の和服を律儀に着用して対局したり
普段から対局前に盤駒を磨いたりと非常に好感がもてる
こういった対局時の心構えは井上門下で厳しく躾けられ谷川研究会でも教わっていることだろう
879:名無し名人
18/04/08 16:09:49.20 /qa8uMN70.net
特定の棋戦に絞るやり方だとナベや森内
880:のように凋落するのが早くなる 羽生みたいに勝敗よりも将棋の真理を追求するタイプのほうが長持ちするんだよね 菅井のやり方は危険だな 永世王位を取るだけで棋士人生を終えることになりかねない
881:名無し名人
18/04/08 16:10:13.94 OI0qofwUa.net
谷山
村上
松尾
近藤
木村
厄介なの倒したし殆ど羽生負けはないと思うけど松尾はちとキツイか
882:名無し名人
18/04/08 16:12:12.31 OI0qofwUa.net
ごめん谷川だった
883:名無し名人
18/04/08 16:20:50.94 tpCNGFzw0.net
その山を下へ
凋落早いといいつつ10年もてば
菅井も35くらいになるのならそれなりでは
884:名無し名人
18/04/08 16:48:31.40 ZxdJeTZ5d.net
森内は実績がついてくるのが遅れただけで長持ちした方だろ
885:名無し名人
18/04/08 16:59:35.00 sQU6p7lur.net
森内久保深浦は30代で開花したよね
20代でももちろん強かったけど
886:名無し名人
18/04/08 17:01:41.02 UwpD1YqA0.net
羽生もいい加減開花してくれ
887:名無し名人
18/04/08 17:03:38.93 mft8cUkf0.net
つまり
谷下
村上
ということやな
888:名無し名人
18/04/08 17:08:01.30 +RZzraZB0.net
固有名詞をわざと間違って書く風潮好きじゃないす
889:名無し名人
18/04/08 17:30:36.51 2n3SpFEZp.net
>>863
ナベは凋落が早いって、14年連続タイトル保持は十分長持ちしてるだろw
890:名無し名人
18/04/08 17:39:06.73 Mfv10KuB0.net
>>872
愉快犯か羽生が完敗したことへの憂さ晴らしかどっちかだろｗ
>>802
もそうだけど菅井の前年度成績は31勝16敗 で羽生より上だからねｗｗ
891:名無し名人
18/04/08 17:40:46.47 1Q2mtJn5H.net
羽生は雲の上の存在でレベルが違うんだから
特定棋戦特化型と色んな棋戦頑張る型の比較なら、実績の近い佐藤康光と森内を比べるべき
892:名無し名人
18/04/08 17:42:11.17 1Q2mtJn5H.net
丸山や藤井も特定棋戦特化型だから長持ちしなかった
郷田はいろんな棋戦で全力だったから長持ちした
という意見ならまだ説得力ある
893:名無し名人
18/04/08 17:47:32.63 gpy5MxPg0.net
二冠で勝率ほぼ6割とは、羽生衰えたな
菅井は一冠で勝率6割6分だぞ！
しっかりしろ、羽生！
894:名無し名人
18/04/08 17:48:12.77 tpCNGFzw0.net
丸も保った方じゃないの
長持ちってどこからカウントするのか
895:名無し名人
18/04/08 17:49:41.16 1Q2mtJn5H.net
>>877
まあそういう点で根拠も論理も曖昧だよな
896:名無し名人
18/04/08 17:49:42.74 VUs9dpTba.net
羽生すらすごーく重たいと感じた七冠を他の人が取ったら過労死しそう
897:名無し名人
18/04/08 17:53:08.90 jesZMMrl0.net
>>876
番勝負４回 A級、殆どの棋戦シード、の羽生
番勝負１回、B1、殆ど予選からの菅井
条件が違い過ぎで比較にならん
898:名無し名人
18/04/08 18:35:44.32 v6naYgnL0.net
羽生さんの凄いところって横綱相撲が棋風だってことだよね
臆することなく相手の研究に乗っていく
少なくとも序盤は相手の好きにさせる
普通は相手の嫌がることを徹底して優勢を築こうとするのに
899:名無し名人
18/04/08 18:49:34.14 l60LD8Tj0.net
羽生さん最近膝だか腰だか痛そうだし、その辺影響あるんじゃないかな
菅井はその辺まで研究して突いてきそう
羽生さんが離席するまで時間使って、離席したらすぐ指したり
あとアリキックとか
900:名無し名人
18/04/08 19:16:27.31 DSFd5aFXd.net
>>881
それでいて序盤に離されない、中盤は現代ソフトも認める構想力と腕力でポイントを稼ぐ、終盤は自分より弱いから時間さえ残せば相手は粘れない
大抵の棋士はこのパターンだけで負かされてるよな
901:名無し名人
18/04/08 19:21:30.17 EMCO4yN20.net
ただ最近は序盤に嵌められたり終盤でポカしたりが多いから安心はできない
902:名無し名人
18/04/08 19:23:08.90 rhjb13CC0.net
でも最近はわりと序盤自分から積極的に動いていってる気がする
903:名無し名人
18/04/08 19:28:08.81 jesZMMrl0.net
第30期竜王戦１局目以降だと
２１戦１５勝６敗 勝率 .714
好調だべ
904:名無し名人
18/04/08 19:30:10.21 +RZzraZB0.net
広瀬との初対戦で広瀬得意の四間飛車穴熊をやられて完敗したり、永瀬相手に
ガチガチの定跡勝負を挑んで連敗したり、最近だと菅井の得意形でやったり、
まあ最初は探りを入れる感じなんだろうなw
今度の名人戦の結果次第では天彦との通算成績も勝ち越しに転じる
渡辺も攻略したっぽいし、いよいよ苦手プレイヤーがいなくなりつつあるな
藤井くんとの第2局が楽しみ
序盤の五局、十局でどういう星取りになるか、羽生が大山ばりの長期政権を
築くためには重要になるだろうね
905:名無し名人
18/04/08 19:31:02.95 18fiz7FA0.net
まだ長期政権ではなかったのか
906:名無し名人
18/04/08 19:34:20.03 DSFd5aFXd.net
>>884
一見そう思われるけど、実際にソフト片手に観戦してる限りでは序盤嵌め殺しを食らうのは極めて稀で、むしろ明らかな相手の研究形でも評価値的には若干のリードを取ることすら見られた
羽生衰えたと囁かれていた2016年度～2017年度前半でさえ、序盤は互角の範囲内で乗り切るも中盤に落手を指すパターンで負けていた。まあ王位戦は多少例外的だったが
直近の完成度については言うまでもないね、しかし終盤の見落とし頻度は確かに否めない
907:名無し名人
18/04/08 19:35:37.11 RTaGyWu1d.net
序盤でハメ殺しなんて滅多にないって事実ぐらいいい加減理解しろよ羽生ヲタは
908:名無し名人
18/04/08 19:35:58.79 RQWu95ob0.net
羽生さんの終盤力は時折ソフトを越えるから仕方ない
勝ちたければ序盤中盤で差をつけるしかない
909:名無し名人
18/04/08 19:38:14.15 1Q2mtJn5H.net
羽生の序盤は大局観が圧倒的だから昔からハメられる事は少ないよね
以前は決まり決まった定跡形の中での新手出されて負けてた(昔の渡辺戦や森内戦)けど、最近は若手の研究も力戦形っぽいので羽生の土俵
王位戦は菅井ワールドに連れてかれたからしゃあない
910:名無し名人
18/04/08 19:39:37.99 jV1fuNXgp.net
>>863
羽生を基準にしたらあかん。300人以上いる歴代棋士の中で
2桁タイトル持ってるのはたった8人。現役で5人。
森内と渡辺はその中に含まれる超一流やぞ
全部の棋戦で勝ち抜くなんて荒業が許されるのは羽生大山クラスの選ばれた大名人だけだ
911:名無し名人
18/04/08 19:42:31.04 Mfv10KuB0.net
>>863
大名人は大山・中原だけだ！！
912:名無し名人
18/04/08 19:43:41.82 Mfv10KuB0.net
>>893
だった
913:名無し名人
18/04/08 20:14:03.97 EQdkXGfzd.net
菅井の早指しは、なぜかイラッとする
914:名無し名人
18/04/08 20:20:43.96 tpCNGFzw0.net
見慣れてないからだろ
915:名無し名人
18/04/08 20:22:57.39 rhjb13CC0.net
菅井の振り飛車自体は好きなんだが所作や時間の使い方はおれもあまり好きじゃない
916:名無し名人
18/04/08 20:42:20.70 22ep0NL1d.net
>>898
羽生王位挑戦だと、今度はマジで初日でほぼ終局というロクでもない展開になりそう
917:名無し名人
18/04/08 20:47:51.61 jesZMMrl0.net
年内に 羽生５冠ってなってるかもな
918:名無し名人
18/04/08 20:51:38.84 tGmJ10At0.net
>>900
＞年内に 羽生５冠ってなってるかもな
夢見過ぎ。竜王戦は予選を含めて衰えまくったロートルやハゲ。今回の名人戦も棚ぼたで疲れ果てた豊島をうまくかわしただけで、成績的には全盛期より明らかな衰え。昨年王座・王位を若手に取られた事実をすっかりオタは忘れてやがる。
羽生オタとして実に嘆かわしいわ。
今年は竜王防衛に全力だけで十分と祈るのが冷静な判断。五冠とかアホか、来年羽生九段になっている確率の方がはるかに高いわ
919:名無し名人
18/04/08 20:59:05.17 EdrnI2Md0.net
なんでいつもけんか腰なの
920:名無し名人
18/04/08 20:59:18.43 OcbPI9Rv0.net
>>898
分かる
その点、竜王戦第5局で2日目の朝の時点でほとんど望みなしだったのに
「興行的にはなんとか夕方近くまで引っ張らないと」
と考えて、辛い時間を引き延ばしてた渡辺はなんだかんだで偉いわ
921:名無し名人
18/04/08 21:04:14.63 6AX5dXmc0.net
なかなか衰えないから悔しくて仕方ないんだね
922:名無し名人
18/04/08 21:10:56.24 gAOrvJLz0.net
20年(適当)連続20回目の「来年の今ごろには羽生九段になるのではないか」
頂きました
923:名無し名人
18/04/08 21:12:58.55 1Q2mtJn5H.net
羽生か強すぎるせいで
羽生オタがとりあえず思考停止で羽生は凄いって言っとけば羽生オタアンチに勝利出来るというね
924:名無し名人
18/04/08 21:46:01.49 yKhqA1oWa.net
稲葉って衰えまくったロートルだったのか
925:名無し名人
18/04/08 21:57:49.31 LH9/uYSM0.net
タイトル戦は毎年あるから誰でも全部負けたら無冠になるはずなんだけど
ずっとタイトル持ってるんだから不思議なもんだ
いくら強いったって好不調の偏りはあるはずなのに
926:名無し名人
18/04/08 22:09:49.64 +RZzraZB0.net
主だったライバルとの通算成績、ダブルスコア、トリプルスコアもザラだからな
期待勝率がコンスタントに６～７割あるから番勝負だと地力で最後勝つ、みたいなのが
20数年続いてるんでしょ
森内に３つ続けて取られて一冠に落ちた時が一番のピンチだったんだな
渡辺がタイトル戦連続で出てこれる体力があれば羽生にももっと危機的局面が出来していただろうけどね
927:名無し名人
18/04/08 22:10:11.04 O43Sb5DmM.net
>>862
後援会とか付いてるのか、しかし得てしてそういうものは重荷になる
羽生さんの凄いところはそういうしがらみに囚われない所
928:名無し名人
18/04/08 22:12:45.63 zNza7VmV0.net
菅井がいかに地元岡山に感謝して将棋を指してるのか知らんのによくこいう事が言えるわｗ
人にはそれぞれの思いがあるんだよ
929:名無し名人
18/04/08 22:17:44.79 fkBzRzpo0.net
澤田とか菅井とか、地方在住でプロ入りしてその後ずっと地元に張り付いて
普及に力入れてるのは偉いよな
最近山形に戻って普及に尽力してるアベケンも偉い
930:名無し名人
18/04/08 22:21:35.70 zuDdWSaXd.net
菅井はナイスガイ 定期
931:名無し名人
18/04/08 22:21:52.76 voMleccTK.net
確か王位戦の時に後援会の人が両対局者に岡山のフルーツを差し入れしてたな
だからかなり熱心に活動してる後援会なんだろうなと思った
932:名無し名人
18/04/08 22:25:24.87 vU3BQWWJ0.net
1局目の午前中、菅井は夏なのに冬物の羽織を着ていて
それは後援会から贈られたものだった
流石に暑くて午前中だけ
933:名無し名人
18/04/08 23:41:07.61 pmF0ZpPM0.net
徳島王位戦で菅井の後援会連中を見かけたが虎キチと見紛う素行に驚いた 距離を置きたい
934:名無し名人
18/04/08 23:43:17.13 7Xn6X40W0.net
まあ菅井は見た目通り
インテリヤクザだからね
935:名無し名人
18/04/09 02:26:09.22 6T9eieH0H.net
かじゅき、王位を奪取してくれ
936:名無し名人
18/04/09 02:41:03.08 HUSrG3/R0.net
澤田＆豊島「いや、王位を奪取するのは俺だ」
937:名無し名人
18/04/09 02:50:19.85 DI7FBVb3a.net
まあ菅井は王位を防衛して王座も奪取して竜王位を獲得、まあ1年だな
来年は叡王棋王王将名人棋聖を取って8冠達成だろうね
938:名無し名人
18/04/09 03:07:09.32 HUSrG3/R0.net
どんなに少なく見積もっても菅井が4人は居ないと無理ｗ
939:名無し名人
18/04/09 03:14:53.26 LbAei9Qxd.net
菅井竜也、菅井数馬、菅井桂太、菅井きん
この4人で
940:名無し名人
18/04/09 09:51:57.44 /15I5y+xM.net
相撲とか野球でもそうだけどタニマチってのはロクなモンじゃないよ
941:名無し名人
18/04/09 11:02:38.06 Jquo/3GP0.net
これはマジでなぁ…会場までやってきて相手が負けて歓声を上げるって異常。
田舎者とかそういうレベルで済まされる話じゃないでしょ。
942:名無し名人
18/04/09 11:13:54.00 7ao5T3Uw0.net
>>911みたいなのは後援会の中の人かねえ
943:名無し名人
18/04/09 11:30:08.27 ZT8CrDuP0.net
地域振興には尽力してるんだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
944:名無し名人
18/04/09 11:38:03.26 HUSrG3/R0.net
朝日杯の藤井vs天彦でも天彦が負けた後歓声上がってたな…
アウェーというのはとてもつらそうだｗ
945:名無し名人
18/04/09 11:40:12.45 SKKB12gI0.net
>>911
ほんこれ
946:名無し名人
18/04/09 11:40:48.75 SKKB12gI0.net
>>912
うむ
947:名無し名人
18/04/09 11:57:51.87 NwIAD5PB0.net
>>924
そんなことしてたんだ
それは嫌だな
948:名無し名人
18/04/09 12:04:51.63 xqMl5fOCd.net
>>915
夏のタイトル戦に出てるのに冬物贈る後援会ってどうよ？
って思っちゃうわ
949:名無し名人
18/04/09 12:07:45.52 4jA+oIlGa.net
タイトル決まってから送ったわけではないんちゃう？
950:名無し名人
18/04/09 12:08:13.10 NwIAD5PB0.net
>>931
それはプロ入りの時に贈られたみたいだよ
タイトル戦で活躍できるようにって事じゃないかな
季節外れだったけど菅井の感謝の気持ちだろ
951:名無し名人
18/04/09 12:11:23.41 SKKB12gI0.net
>>932,933
普通に考えるとそうだわな
ここの菅井アンチは「無能で有害な後援会」にしたいようだが
952:名無し名人
18/04/09 12:17:08.83 j9ZJcW8+d.net
>>924
せめてソースつけて書けよ
953:923
18/04/09 17:44:27.37 Jquo/3GP0.net
>>935
ソースを見つけられないので、書き込みを撤回します。
それにしても、何故そんな話を見た気がするんだろう…？
954:名無し名人
18/04/09 18:01:23.47 SKKB12gI0.net
くっさ
955:名無し名人
18/04/09 18:13:01.00 rdYPa/oB0.net
5ちゃんも普通にボケ老人が出てきてもおかしくない年齢層だもんな
もともと年齢層が高かった将棋板は特に
956:名無し名人
18/04/09 18:38:27.25 fcEs6l6Qd.net
ばあさんや、中原名人の対局はまだかのう？
957:名無し名人
18/04/09 18:58:41.65 z4vpmvyx0.net
天野宗歩の次の対局中継いつだっけ
958:名無し名人
18/04/09 20:24:15.58 I3CCBHXpr.net
菅井は身長が低すぎる
弟子に抜かれるのも時間の問題
959:名無し名人
18/04/09 21:19:51.45 fuAm8Fe20.net
>>940
天野宗歩の事は棋聖戦スレで聞いてください
960:名無し名人
18/04/09 22:31:48.31 P/wfgRzw0.net
背低いのもそうだけど顔がデカい
奇形レベルだなアレは
961:名無し名人
18/04/09 23:56:35.41 eeZo6qkq0.net
>>628
ってことは羽生が王位戦予選でたのは
どんだけ昔？
962:名無し名人
18/04/10 00:04:12.24 BlGTL7ep0.net
>>944
URLﾘﾝｸ(kishi.a.la9.jp)
963:名無し名人
18/04/10 00:04:34.91 VxOhKPTK0.net
素朴な質問ですが、なぜ興行でファンが声援などを送ってはいけないんですか？
スポーツはもちろん日本由来の武道や相撲でも声援は当たり前、ロボット技能大会や数学オリンピックでもありますよ
将棋だけ勝っても負けても無表情、ファンも黙ってとか、通常の社会通念と違うことをマナーだと言っている人に大きな違和感を感じますわ
もしそうだとしたら長期的にはこれからの時代衰退するでしょうな
964:名無し名人
18/04/10 00:07:28.82 MOywEW+W0.net
数学オリンピックに声援があるというのは初耳
チェスはどうなんだろうね
965:名無し名人
18/04/10 00:15:58.97 HBcHnHwC0.net
>>946
そんなことしたら
誰とは言わないけどカンニングしやすくなるから
966:名無し名人
18/04/10 00:22:22.62 OFYPOSB9M.net
>>946
違和感を感じてるのになぜ人に聞くことしかしないの？
納得いくレスがあったらお前の違和感はそれで消し飛ぶの？
お前のやりたいことをやれよ。
ファンの棋士がいたら大声で応援してやれよ。
967:名無し名人
18/04/10 00:23:36.77 LgE9NY88a.net
数学オリンピックで声援送られたら黙ってろや！ってキレても許される
968:名無し名人
18/04/10 00:27:23.93 BlGTL7ep0.net
>>946
え、声援などを送ってはいけないというルールがあるの？
969:名無し名人
18/04/10 00:33:54.98 VxOhKPTK0.net
ゴルフじゃないですが対局中はそりゃ静粛にですよ
終局になっても静かにするのがファンのマナーというのが理解できんのです
ちなみに数学オリンピックはテレビで見ただけですが、国別のチームメイトが勝てば一緒になって大喜びというシーンで書きました
将棋でいえば同門棋士が万歳三唱って感じですかね
970:名無し名人
18/04/10 00:34:16.56 p6fhhvNY0.net
声援どころか声すら届かないわ
971:名無し名人
18/04/10 00:36:43.46 MOywEW+W0.net
ファンは別に騒いでもいいでしょ
なんの話？
972:名無し名人
18/04/10 00:40:17.13 ce+VHrb60.net
知ってる限りでは、ゴルフとテニスはプレー中は静粛にするのがマナーだな。
973:名無し名人
18/04/10 01:01:05.15 szJGLZ4M0.net
ため息ばっかり！
974:名無し名人
18/04/10 01:19:33.62 yNabhW2r0.net
駒音であったり棋士の仕草やため息、独り言なども醍醐味だから騒音は邪魔よ
メジャー見てても思うけど日本のプロ野球の鳴り物は邪魔だよな
975:名無し名人
18/04/10 01:22:32.63 f5zrMxLva.net
朝日杯は普通に歓声上がってたな
976:名無し名人
18/04/10 02:14:53.02 ce+VHrb60.net
>>957
日米野球を観に行った時は、米側の攻撃の時にシーンとしてると、「make some noise」ってスクリーンに出てたよ。
普段、メジャーは観ないから、鳴り物じゃなくて声援や拍手を指してると思うけど。
977:名無し名人
18/04/10 02:18:15.80 HBcHnHwC0.net
>>945
仕事はやいなｗ
しかし羽生より後にデビューして
先に王位とってたんよね
978:名無し名人
18/04/10 05:11:48.97 ahtE3GL30.net
展開遅いからスタンディングオべーションになりにくい
そして展開が急転する手ってのは基本的に解説されるまで分からんねーからそこにまたラグがある
勝った時に声を上げるぐらいしかねーけどそれもまたそんな空気ではないしすぐに感想戦があるし
数学オリンピックみたいに国単位で常に優勝が掛かってる棋戦ではないし
気になるなら自分が声援を送ればいい
声援を送る気になればな
979:名無し名人
18/04/10 06:30:12.93 krqJlXBEd.net
>>952
もしかして道場の話？
それだったらまだ分からなくもないけど
980:名無し名人
18/04/10 06:39:55.61 BlGTL7ep0.net
>>952
「惻隠の情」という言葉を調べてみるといいよ
勝って驕らない（贔屓の選手が勝っても騒がない）、敗者の気持ちを労わる
のが日本古来の美徳、いわば武士道精神というやつだね
981:名無し名人
18/04/10 07:53:45.61 hkXDZLn6d.net
にわか藤井ファンに欠片もないやつだな
982:名無し名人
18/04/10 11:07:40.95 rrPId5hX0.net
>>964
藤井聡太は神
聡太ヲタはゴミ
983:いっちー
18/04/10 11:53:51.01 LdRlz5YX/
４/１６ 阿久津主税ｖｓ豊島将之 王位リーグ・白３回戦 関西将棋会館
984:名無し名人
18/04/10 12:16:52.08 BlGTL7ep0.net
>>960
屋敷の早熟に負けないくらいの早技だよね、郷田も
985:名無し名人
18/04/10 13:20:10.94 0XX7GnsVa.net
渡辺棋王は神
渡辺アンチはゴミ
986:名無し名人
18/04/10 16:13:09.15 bKAq2dmY0.net
>>952
公開対局の話？それなら対局終わると拍手起こるよ
987:応援団長
18/04/11 07:59:21.67 TDPGCg+gR
頑張れ羽生さん 負けるな羽生竜王 目指せ羽生名人
988:名無し名人
18/04/11 08:20:18.13 SWMUAv2Rd.net
東の元王子・阿久津八段の初のタイトル挑戦を応援しています
989:名無し名人
18/04/11 09:19:10.88 YDW+p8mq0.net
阿久津はこれまでの実績からいってタイトル挑戦１つもないのはおかしいくらいだよな
990:名無し名人
18/04/11 13:31:37.10 GjhOmeW/d.net
全敗するにしてもな
991:名無し名人
18/04/11 13:51:48.69 R6z1n9Wlr.net
羽生世代に被ってしまったタイトル氷河期世代だな
992:名無し名人
18/04/12 06:03:19.42 Nacgdkel0.net
4月12日（木曜日）
【紅組３回戦・大阪】 携帯中継
▲谷川浩司（０勝２敗）－△木村一基（１勝１敗）
【第59期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
羽生 善治 竜王 ３－０ ○近藤 ○谷川 ○村山 ＿木村 先松尾
村山 慈明 七段 ２－１ ○谷川 ○松尾 ●羽生 ＿近藤 先木村
松尾 歩 八段 １－１ ○木村 ●村山 先近藤 先谷川 ＿羽生
木村 一基 九段 １－１ ●松尾 ○近藤 ＿谷川 先羽生 ＿村山
谷川 浩司 九段 ０－２ ●村山 ●羽生 先木村 ＿松尾 先近藤
近藤 誠也 五段 ０－２ ●羽生 ●木村 ＿松尾 先村山 ＿谷川 (挑決進出消滅)
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
澤田 真吾 六段 ２－０ ○佐々 ○野月 ＿千田 先豊島 ＿阿久
豊島 将之 八段 ２－０ ○野月 ○千田 先阿久 ＿澤田 先佐々
千田 翔太 六段 １－１ ○阿久 ●豊島 先澤田 ＿佐々 先野月
阿久津主税八段 １－１ ●千田 ○佐々 ＿豊島 ＿野月 先澤田
佐々木大地四段 １－２ ●澤田 ●阿久 ○野月 先千田 ＿豊島
野月 浩貴 八段 ０－３ ●豊島 ●澤田 ●佐々 先阿久 ＿千田 ▼陥落
4月13日（金曜日）
【白組３回戦・大阪】 携帯中継
▲千田翔太（１勝１敗）－△澤田真吾（２勝０敗）
4月16日（月曜日）
【白組３回戦・大阪】 携帯中継
▲豊島将之（２勝０敗）－△阿久津主税（１勝１敗）
993:名無し名人
18/04/12 09:14:35.64 fDYICfx00.net
羽生の名人戦の裏で羽生研リーグやんのか
994:名無し名人
18/04/12 10:47:30.67 GhGf5xawa.net
木村の雁木
995:名無し名人
18/04/12 12:19:16.34 CZabN6Mf0.net
おじさんまさかの和風ハンバーグ！
関西で木曜限定を食べれる関東棋士あまりいないだろうね
996:名無し名人
18/04/12 13:00:05.31 zWxL+kKj0.net
屋敷って頭の回転相当速いな
かなり口が回るし解説も整理されててかなりわかりやすい
997:名無し名人
18/04/12 13:20:56.38 2gXetEE0K.net
序盤はてきとーですけどね
998:名無し名人
18/04/12 14:32:20.07 NBJciGqDd.net
千駄ヶ谷の受け師
999:名無し名人
18/04/12 18:36:06.87 Nacgdkel0.net
4月12日（木曜日）
【紅組３回戦・大阪】
谷川浩司（１勝２敗） ○－● 木村一基（１勝２敗）
【第59期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
羽生 善治 竜王 ３－０ ○近藤 ○谷川 ○村山 ＿木村 先松尾
村山 慈明 七段 ２－１ ○谷川 ○松尾 ●羽生 ＿近藤 先木村
松尾 歩 八段 １－１ ○木村 ●村山 先近藤 先谷川 ＿羽生
谷川 浩司 九段 １－２ ●村山 ●羽生 ○木村 ＿松尾 先近藤
木村 一基 九段 １－２ ●松尾 ○近藤 ●谷川 先羽生 ＿村山
近藤 誠也 五段 ０－２ ●羽生 ●木村 ＿松尾 先村山 ＿谷川 (挑決進出消滅)
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
澤田 真吾 六段 ２－０ ○佐々 ○野月 ＿千田 先豊島 ＿阿久
豊島 将之 八段 ２－０ ○野月 ○千田 先阿久 ＿澤田 先佐々
千田 翔太 六段 １－１ ○阿久 ●豊島 先澤田 ＿佐々 先野月
阿久津主税八段 １－１ ●千田 ○佐々 ＿豊島 ＿野月 先澤田
佐々木大地四段 １－２ ●澤田 ●阿久 ○野月 先千田 ＿豊島
野月 浩貴 八段 ０－３ ●豊島 ●澤田 ●佐々 先阿久 ＿千田 ▼陥落
4月13日（金曜日）
【白組３回戦・大阪】 携帯中継
▲千田翔太（１勝１敗）－△澤田真吾（２勝０敗）
4月16日（月曜日）
【白組３回戦・大阪】 携帯中継
▲豊島将之（２勝０敗）－△阿久津主税（１勝１敗）
1000:名無し名人
18/04/12 18:40:03.58 yIpV7YnH0.net
ええ木村負けたん
谷川変わらず絶好調だな
1001:名無し名人
18/04/12 18:49:21.83 nhXsLmSk0.net
おじさん、悔しくないのか？
1002:名無し名人
18/04/12 18:51:32.42 s+iwYn8T0.net
木村、悔しくないのか
1003:名無し名人
18/04/12 18:59:38.14 DRHgSzZda.net
悔しくないのかは20代30代が負けた時だけにしとけよｗ
1004:名無し名人
18/04/12 19:03:12.62 e9lD6yOC0.net
タニー強いなあ
ジメイ相手にも寄せ損なって負けたけど圧倒してたし
1005:名無し名人
18/04/12 20:47:34.65 FyvxF23T0.net
えーこれ羽生があと一つ勝てばプレーオフにすらならないかも
1006:名無し名人
18/04/12 21:10:50.00 Lozrqrxq0.net
一基無念
次戦に期待
1007:名無し名人
18/04/12 21:17:25.96 BySd6E+Z0.net
なんとなく羽生と豊島の挑決になりそうだな
1008:名無し名人
18/04/12 21:20:52.00 osRhEt5c0.net
>>990
なんとなくというか無難だな
羽生オタだけど豊島にもそろそろ頑張って欲しいなぁ
1009:名無し名人
18/04/12 22:04:48.69 3MZkE+naa.net
豊島は棋聖戦も王座戦もあるだろと書き込もうとしたらいつのまにか王座戦負けたらじゃねーか
まあ今年度は取り敢えず三冠くらいを目標にすれば良いだろ
1010:名無し名人
18/04/12 22:25:08.21 A9x7E2+20.net
若々しさを解き放ったのか
1011:名無し名人
18/04/12 22:36:47.56 Sj20flSS0.net
まあ順当なのは羽生と豊島の挑決かな
1012:名無し名人
18/04/12 23:37:41.06 qJ1evvEm0.net
谷川さんが勝つと将棋が楽しい
1013:名無し名人
18/04/12 23:50:43.24 xeh+V/2w0.net
千田澤田は好カードだな
同門でどちらも王位戦挑決経験あり
1014:名無し名人
18/04/13 00:03:34.56 XGgdWbmH0.net
木村多いの可能性が消えた・・・やっぱ辛ぇわ・・・
1015:名無し名人
18/04/13 00:30:04.45 KXRm8FWC0.net
やっぱり少ないからなのか…
1016:名無し名人
18/04/13 00:31:59.97 wOuZo9AMd.net
髪の毛の量は関係ないだろ
1017:名無し名人
18/04/13 00:33:22.06 uDyDpnMN0.net
次スレ
第59期王位戦 Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
1018:名無し名人
18/04/13 01:00:38.28 R233vxBT0.net
ume
1019:名無し名人
18/04/13 01:02:37.58 R233vxBT0.net
youme
1020:名無し名人
18/04/13 01:03:29.87 Kr8MDQfF0.net
羽生天皇
1021:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 5時間 59分 33秒
1022:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています