18/03/17 18:28:40.02 gg6WN5EI0.net
>>833
４段もあったら、おぼえなくても一瞬で2x2ぐらいなら答えがでない?
頭の中で自動そろばんが勝手に計算してくれるかんじだし
851:名無し名人
18/03/17 18:28:55.14 LOPijqar0.net
>>604
多分こっち >>831 だね
昔は、趣味で将棋をするお父さんが、子供を連れてきたけれど
昨今の将棋教室は、お習い事のひとつとして母親が連れてくるって
半年ほど前に、プロ棋士さん(誰だか忘れた)がテレビで言ってた
852:名無し名人
18/03/17 18:29:44.41 d1BGROU+0.net
ただ単に小学生にとって藤井くんは中学生で大人を負かすヒーローなんでしょ
それで将棋教室がごった返すことになってしまったと
853:名無し名人
18/03/17 18:29:49.54 EiRCjZpqp.net
>>807
先に74飛でも本譜同様82歩成～83歩～56角で、飛車回って24金には74角であんまり変わらんような気もするけどなァ
854:名無し名人
18/03/17 18:29:52.48 KqTa4MM20.net
1回だけソフトと違う手を指したからってソフト使ってない証拠になるのか？
855:名無し名人
18/03/17 18:30:41.73 8LijBg/D0.net
>>794
お前アルパカが何だか判ってないだろ
856:名無し名人
18/03/17 18:31:54.28 d1BGROU+0.net
>>845
ソフト（技巧その他）使ってるって本人が言ってるのに
何をくいさがってるのかな？
857:名無し名人
18/03/17 18:31:55.04 eYwLspJY0.net
>>840
花村先生は両方。
藤井くんは対局中のみ、感想戦からは「可愛がられてなんぼ」。
858:名無し名人
18/03/17 18:31:59.27 5FZBQzle0.net
>>845
>>804が人気だから似たようなレスしたんだね
859:名無し名人
18/03/17 18:32:42.43 rrgpXqXZK.net
しょんないしょんない
860:名無し名人
18/03/17 18:33:36.36 eYwLspJY0.net
>>823
有難う！
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
連盟がサボってるだけかもね↑
861:名無し名人
18/03/17 18:37:47.20 Er9hdd+b0.net
将棋年鑑のプロフィールに使用してるソフトとPCスペックの項目が欲しいね
誰が何を使ってるのか気になる
862:名無し名人
18/03/17 18:37:56.67 RB5HHuob0.net
杉本師匠、棋士を断念した子が東大入ってるみたいな話を
地上波テレビで積極的にアピールすれば
子供の競技人口もっと増や�
863:ｹると思うぞ
864:名無し名人
18/03/17 18:38:22.65 ZHzX5ZUMa.net
順位戦51勝0敗で名人挑戦
聡太ならやりかねん
865:名無し名人
18/03/17 18:39:47.37 1p8G3NNUK.net
>>785
7歳で暗算八段は凄いってばｗ(珠算も暗算も二段しかいかなかった自分が断言)
でも意気揚々と研修会ぬけたら 周りはみんな十段だったでござるｗ馬鹿なのしぬの!?
…きっとこんな感じなんだろーなー奨励会って
866:名無し名人
18/03/17 18:39:56.57 8T7PxUNP0.net
一致率高いからカンニングだっていうのはもうただの難癖にすぎなくなってる
横歩みたいな選択肢がある程度決まってる戦法なら特に一致率高くなるからな
867:名無し名人
18/03/17 18:41:44.95 yMYp/Ik0a.net
相変わらず流れが早いが
NG増やしたらなんとか追い付いた
とりあえず次の糸谷戦がどうなるかな
今なら100手くらいであっさり勝つかも
868:名無し名人
18/03/17 18:41:59.51 valWpzWZ0.net
>>853
古傷を弄るなことはしないだろうね。
869:名無し名人
18/03/17 18:42:26.08 tY7YmpTd0.net
>>825
実は3､4歳の頃、動物将棋に夢中になり、2年前から将棋教室に通い始めた
初めて先生と指して負けたときは、涙をぽろぽろ流したらしいけど、その後は
負けてもけろっとしているとか
やっぱり聡太君はすごいな、本当に将棋が好きなんだろうなと思う
870:名無し名人
18/03/17 18:42:27.72 rwDtNOkf0.net
来週か再来週かの糸谷戦楽しみやな
どこまで通用するか
871:名無し名人
18/03/17 18:43:17.65 gg6WN5EI0.net
>>856
それだけ藤井君の研究の精度が高いってことだからねｗ
872:名無し名人
18/03/17 18:43:40.24 VpLrkEy9p.net
>>845
2年遅れの話題でドヤる池沼
873:名無し名人
18/03/17 18:44:01.40 YN0jgF3Ea.net
糸谷戦は木曜か
まだまだ先は長いな
874:名無し名人
18/03/17 18:44:28.16 gg6WN5EI0.net
>>858
その子は断念したというよりはしたいことが見つかって、やめたという感じ。
875:名無し名人
18/03/17 18:45:26.64 hAlavvC60.net
>>844
結局、△２六歩は悪手、と答えが出るのか。
△７六飛、▲７七角の局面まで戻るのかな。
876:名無し名人
18/03/17 18:46:10.64 d1BGROU+0.net
>>821
勇気はその手を考えるときに藤井くんは王を詰ますまでを何回も違った分岐で考えてると解説してたね
その中から最短のものを選ぶだけなので相手に衝撃を与えようと考えて指してはいないようだと
陣形を乱して王が上に逃げ出すルートを作ってしまうのを避けた手ということらしい
ソフトはそこまで深くは考えないんじゃないの？
877:名無し名人
18/03/17 18:48:02.63 iZcCF/C3d.net
>>836
「まそーですね、藤井聡太ですが、まそーですね、質問ありますか？」
ってスレが立ったら間違いなく本人だよな
878:名無し名人
18/03/17 18:48:54.01 LOPijqar0.net
>>858
山中教授に憧れて奨励会やめて東大に行った子も
小説家になりたいと奨励会やめて、多分今春東大に受かった子も
どちらも、師匠がまだやれるのでは引き止めたいと思っていた子達
奨励会を年齢制限で無念のうちにやめたのは、現在は指導棋士になっている竹内さん
879:名無し名人
18/03/17 18:48:59.22 qzvGNt3j0.net
戦型は角換わりかな
880:名無し名人
18/03/17 18:51:19.37 uDVkhKCE0.net
>>791
その気になったらあっさり東大受かっちゃうほどの地頭の良さでないと、プロ棋士にはなれない、
ってことだろうと思う。
881:名無し名人
18/03/17 18:52:09.71 eYwLspJY0.net
有段者の方はスルーして下さい。
三枚堂戦の６５角打ちがプロに見えない理由（初心者向け）：
１．飛車の頭に角を打つと飛車の進路を自らふさいでしまう。
２．飛車と角が接近していると両取りヘップバーンになり易い。
（５５金打ち、香車あれば角の頭から串刺しとか）
従ってプロは本能的に愚形を端っから読まない癖がついてる。
だから６５角打ちが見えない。
逆に言えば藤井くんはプロがやらない形から好手を探すのがうまい。
飛車を自分から取られるとか、一番守らなければならない玉で相手の攻め駒の銀を取る！とか。
他の棋士は読みを省略して時間を節約するために思考にバリアーをかけてる。
だが、藤井くんはバリアー・フリーだから、あり得ない発想が生まれる。
多分それは他の棋士にない４～５倍速の読む力のお蔭だと思う。
882:名無し名人
18/03/17 18:52:28.60 f0dp40wPd.net
棋士になりたくても年齢制限でなれなかった人と、
年齢制限とは関係なく他にやりたいことを見つけてやめた人では、
全く違うだろうな悲しいけれど
883:名無し名人
18/03/17 18:53:08.11 jfrexHjta.net
デビュー戦&29連勝の始まりがひふみんだったり、永世七冠を取って国民栄誉賞を受賞した直後の対局が羽生さんだったり、
あまりにコンピュータと一致する手筋も、あの事件のおかげで疑われなくなる事も、全ての出来事が藤井君がプロ棋士になる為の壮大な布石に思えてならない。
その後も藤井君が確変するきっかけになった深浦九段のおかげでA級で6人プレーオフが起きたり、
29連勝目の相手の増田、それまでの連勝記録保持者の神谷の両人がC2の順位戦の最終局でぶつかって千日手の上に増田の方に詰みがある状態で神谷投了とか、これらを偶然と片付けるには無理があり過ぎる。
彼はただ強いだけではなくて、何か不思議な力を持っているとしか思えない。
884:名無し名人
18/03/17 18:53:12.60 uDVkhKCE0.net
>>821
ソフトより強いってことじゃん！？
885:名無し名人
18/03/17 18:53:18.66 valWpzWZ0.net
>>866
尚更怖い。飯時でも顔色一つ変えずに蛙の解剖が出来てしまうようなもんだｗ
886:名無し名人
18/03/17 18:53:25.06 VgkvR2xZ0.net
>>841
これ以上はスレチなので止めとくが、
確かに、2x2くらい一瞬だが、
例えば、8桁×8桁の乗算をやるときとか、99×99を完全暗記しているかどうかで、
かなり違ってくる。
まあ、競技大会でコンマ数秒を争うときの一種のテクニックみたいなもんだな。
887:名無し名人
18/03/17 18:54:19.71 rrgpXqXZK.net
立石径とかね
プロ棋士になってたら何個かタイトル取ってたかもしれん
888:名無し名人
18/03/17 18:56:43.85 5FZBQzle0.net
それでも65角より82歩の方が評価高いんじゃないっけ
889:名無し名人
18/03/17 18:58:06.42 valWpzWZ0.net
>>873
「運も実力のうち」と言う事かねえ？。非情な言葉だが。
890:名無し名人
18/03/17 18:58:30.80 7Sk8/1Aed.net
>>873
その流れだと来期順位戦で増田に負けそうなんだよな。
891:名無し名人
18/03/17 18:59:11.30 Bjh4+LRE0.net
言うて65角でも2500越えの圧倒的な勝勢は変わらないわけで、そのレベルで「コンピュータの指摘する最善手を指してない」と文句を言う人間は何を見たくて将棋観戦しとるんや。
そんなに評価値の高い手を見たいならそれこそコンピュータの将棋だけ観戦しとればええやんか。
892:名無し名人
18/03/17 19:00:57.15 Bk2s3GoQ0.net
ソフトは自分が詰まなくて相手の詰みが早い手筋を最善手としてるだけ
そこに相手の心を折る手を挟んだりはしないのは心がないから
だが、人間にゃ一番効く最善手なんだろうよ
893:名無し名人
18/03/17 19:01:53.30 EXS9hL+ZM.net
>>880
当たらないんじゃなかった？
894:名無し名人
18/03/17 19:01:55.35
895:voG2r+D60.net
896:名無し名人
18/03/17 19:02:48.57 bsXjy9aY0.net
>>873
実力以外にも持っているのは間違いない
あまりにフィクションのようなことが起こりすぎて
というか29連勝の後は一過性のブームで自然と尻すぼみしていくと思ってたよ
897:名無し名人
18/03/17 19:02:50.10 7GrWEf9I0.net
>>871
>１．飛車の頭に角を打つと飛車の進路を自らふさいでしまう。
>２．飛車と角が接近していると両取りヘップバーンになり易い。
> （５５金打ち、香車あれば角の頭から串刺しとか）
ソフトも探索する時にこのフィルター入ってるかもしれんね
898:名無し名人
18/03/17 19:03:59.98 eYwLspJY0.net
>>880
石井健太郎五段「」
899:名無し名人
18/03/17 19:07:59.66 valWpzWZ0.net
>>885
「冗談が現実になる」とはこういう事なんだろうけど、恐ろしい事に、まだ「前座」に過ぎない
のかもしれない。
900:名無し名人
18/03/17 19:08:37.88 eYwLspJY0.net
>>886
昔は「飛車、角、接近すべからず」とか「大駒は近づけて
受けよ」とか、人間が手で条件式をプログラムしてたらしい。
でも、無茶苦茶、弱かったが・・・
901:名無し名人
18/03/17 19:09:46.76 htpFD8070.net
>>874
ほかの人も言ってるけど、終盤の思考方法、局面判断が藤井君とソフトで違うということだろう
藤井君は相手の逆転の目を潰すことを優先、もしくは相手の詰みの形から逆算して
局面を判断していると思われる
ソフトはどの局面でも詰みアルゴリズム以外は局面評価は一定
だから藤井君と評価が異なってくる
しかし、手が進むと結局勝利の方向に進んでいくのでソフトがごめんなさいをすることになる
ソフトは細い最短距離のつり橋を進もうとするのに対し
藤井君は太い立派な橋を遠回りして通る
行き先は結局同じ
902:名無し名人
18/03/17 19:11:05.81 Gg9L6aSf0.net
仮にこのまま30連勝達成できたとしたらなにかタイトル取れてるのかな
903:名無し名人
18/03/17 19:11:09.34 qzvGNt3j0.net
>>886
飛車角接近に金打ちの両取りで負けって今週の王将戦だな
904:名無し名人
18/03/17 19:12:10.17 eYwLspJY0.net
>>890
>藤井君は相手の逆転の目を潰すことを優先
これを↑師匠は藤井の将棋が「辛く」なったと。
905:名無し名人
18/03/17 19:12:16.71 smDKEKN/0.net
玉の両隣に角が守ってるのはびっくりだった
906:名無し名人
18/03/17 19:12:38.37 Wq7lo3G+0.net
東大入った子も一応言い訳は他にやりたいことが見つかったからだけど藤井に出会って自分の力が及ばないと悟ったからだろうと師匠の本にあったよ
天才は早くも他の若い芽を摘んでしまうらしい
907:名無し名人
18/03/17 19:13:48.77 qzvGNt3j0.net
>>894
あれは王が角を守っている雰囲気だった
908:名無し名人
18/03/17 19:13:58.56 voG2r+D60.net
>>609
形は多少違っても77金は事前に研究していた手順だと思う。
30分考えて指したが、この形でも行けるかどうか検討した時間だろう。
悪くなることは無いのは事前の研究である程度判っていたんだろうな。
909:名無し名人
18/03/17 19:14:18.93 fFK9nQ36a.net
>>885
いまもまだ「ブーム」の中なのかもしれないけど、民放の昼の
ワイドショーで対局の大盤解説をするなんて、しんじられない
ことが起こってるんだよな…
910:名無し名人
18/03/17 19:14:24.34 cRlPpJEM0.net
ソフト手との一致率だけが評価や関心の対象なら
そんなん別に将棋じゃなくてもいいだろと思うよねえ
911:名無し名人
18/03/17 19:15:21.46 d1BGROU+0.net
>>894
あれは苦しかったよなw
912:名無し名人
18/03/17 19:16:10.95 7GrWEf9I0.net
>>889
技巧は今でもそれやってるんじゃないかな（ちらっとプログラムのコメントを見ただけだけど）
913:名無し名人
18/03/17 19:16:55.44 ZyYoX1eFd.net
>>889
今もそうじゃないの
914:名無し名人
18/03/17 19:17:22.09 voG2r+D60.net
>>896
角を使うのが上手い藤井君らしい角玉角だったな。
角の頭が丸いのを玉1枚で守れるから理にはかなっている。
915:名無し名人
18/03/17 19:19:25.28 HgZ5DzGPK.net
>>832
おお、ありがとう
じゃあ明後日か
916:名無し名人
18/03/17 19:19:56.59 eYwLspJY0.net
>>894
横歩取りでも天彦戦は金銀の位で圧倒する将棋で三枚堂戦は
金だけ７７から６６へ、あとは全然動いてない。
両方とも玉はスカスカなんだけど、三枚堂の金銀は
守りの邪魔になっており藤井くんの場合は動いてないのに
守りに効いてる。
不思議だ・・・
917:名無し名人
18/03/17 19:19:58.65 valWpzWZ0.net
>>895
誰の発言だったか（中村大地か？）
「棋士が自他の力量を見誤る事は無い」
とのことらしい。
918:名無し名人
18/03/17 19:24:12.77 B2FmKyvi0.net
珍しく相矢倉で序盤わかりやすい将棋だと思ってたら
△４三金左で現代将棋に突入して角玉角で初級者には理解出来ない世界に飛んだ
919:名無し名人
18/03/17 19:24:57.26 H2llS4Dj0.net
糸谷は藤井六段に負けてもケロッとしてそう
世代が違うからな
三枚堂は澤田同様引きずる感じがするな
920:名無し名人
18/03/17 19:25:33.25 d1BGROU+0.net
>>895
広島王将会で天才小学生山崎くんに出会って棋士になるのはムリだと悟って
京大に行ったという人がEテレに出てたね
921:名無し名人
18/03/17 19:26:46.00 HCINuanba.net
明日豊島八段対羽生竜王の対決か
922:名無し名人
18/03/17 19:27:51.41 f0dp40wPd.net
>>894
あんなの藤井聡太以外ならありえないと断言できるし、
あれで指せると思えることが凄すぎる
923:名無し名人
18/03/17 19:28:12.91 qzvGNt3j0.net
居飛車 飛車が動かない 対師匠戦
空中戦 下段の駒が動かない 対三枚堂戦
924:名無し名人
18/03/17 19:29:17.60 eYwLspJY0.net
大橋「佐藤名人、三枚堂六段、これ↓両方とも横歩取りなんだけど？（爆笑）」
● 2017年11月29日 大橋貴洸 第89期 棋聖戦一次予選決勝
● 2018年01月06日 大橋貴洸 第59期 王位戦予選4回戦
上村「これも↓（笑）」
● 2017年09月22日 上村亘 第26期 銀河戦本戦トーナメント2回戦 (放送日11/23
925:名無し名人
18/03/17 19:29:32.46 DY+LSNKH0.net
>>894
あれ、解説の誰かが、「良い子は真似しちゃいけません」とか言ってたようなw
926:名無し名人
18/03/17 19:30:07.15 H2llS4Dj0.net
中村王座「億が一にも負けてはならない」
あんた嫌というほど負けてるやん
927:名無し名人
18/03/17 19:31:19.50 1b0VoAyCM.net
た
928:名無し名人
18/03/17 19:31:24.68 valWpzWZ0.net
>>893
朝日杯の対広瀬戦も、相手玉を「ぼっち」にした後、自玉の不安を消しつつ金銀でわざと相手の
歩を取らずに一つずつ迫る指し方は、非情としか言いようがない。
929:名無し名人
18/03/17 19:31:44.62 glzOc4W+0.net
王座の執念は大好き
930:名無し名人
18/03/17 19:33:02.85 xsfrHwyua.net
>>910
聡太が愛知出身初の名人になるために、羽生さんの援護射撃が欲しいな
931:名無し名人
18/03/17 19:34:00.47 flQ9z5zy0.net
>>912
駒は初形の位置が最強やさかい
932:名無し名人
18/03/17 19:36:04.57 Bk2s3GoQ0.net
>>914
真似しちゃいかんのは勝又藤森解説の都成戦
933:名無し名人
18/03/17 19:36:07.78 KqCEbPfq0.net
>>891
名人も棋聖も王位もないから
最短は王座だが負けなしでとるなら４０連勝ぐらいは必要かと
934:名無し名人
18/03/17 19:37:03.93 ruYFPOX6p.net
>>889
×「飛車、角、接近すべからず」
〇「玉飛接近すべからず」
全くこれだからニワカは…
935:名無し名人
18/03/17 19:37:47.90 flQ9z5zy0.net
>>919
豊島は愛知生まれだけど5歳以降は大阪育ちやし愛知出身という意識すらないと思うで？
936:名無し名人
18/03/17 19:38:02.72 KqCEbPfq0.net
>>922
ごめん、ここから４０連勝と言う意味
937:名無し名人
18/03/17 19:38:03.54 S+IymHQsp.net
にしてもまさか羽生を超える可能性を持った天才が、生きているうちにみられることになろうとは思わなんだ。
一将棋ファンとしては、この僥倖を噛み締めて観戦を楽しみたい
938:名無し名人
18/03/17 19:40:20.44 EOexWfWd0.net
>>819
三浦さんへの冤罪を忘れてはダメ
理事の責任はでかい
弱い理事では判断できないようだ
939:名無し名人
18/03/17 19:40:42.56 90h92w3e0.net
ソフトの▲65角（三枚堂戦）評価問題
前スレ875 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:875番)
その後、評価関数は同じ Apery_sdt5 で
ソフト本体： Yomita_wcsc27 → やねうら王 4.79 および 4.80
逆順棋譜解析の開始：71手目 および 終局から
も検証してみました。結果は×（▲65角を最善手とせず）。
つまりソフト本体の探索部における前向き枝刈りの具合によって、
▲65角以降の棋譜局面のより正確な評価をUSI_Hashの一時記憶に
与えても、
A) 目先の評価値の大きい手（深く読めばさほど良くない）が見つかると
▲65角を候補から除外してしまう、あるいは、
B) ▲65角以降の棋譜局面の評価段階でも同様の枝刈りが起きていて
▲65角の評価を（不当に）下げてしまう
などの可能性が考えられます
940:名無し名人
18/03/17 19:41:15.49 f0dp40wPd.net
>>927
それは思う
飛び抜けて悪いのは渡辺だが、
理事の対応も酷いなんものではない
941:名無し名人
18/03/17 19:42:54.38 vj7n0T920.net
まーたこの話題かよ
なんで同じ話を何回も何回もすんねんボケどもが
942:名無し名人
18/03/17 19:43:33.57 f0dp40wPd.net
でもなんか不思議だよな
藤井聡太のファンがいるように、
三浦九段ファンだって、藤井ファンの1000分の1くらい日本中にいるんだよ。
もし藤井聡太が、ソフト疑惑かけられてタイトル戦挑戦できないなんてなった日には、
藤井ファンは間違いなくブチ切れて色んなところに猛抗議するよな
苦情は文科省にも間違いなく行くだろうし
そう考えると三浦問題も、数少ない三浦ファンは、想像付かないレベルでブチ切れていたんだろうな
943:名無し名人
18/03/17 19:44:21.71 MflYd7Rg0.net
もう佐々木勇気には勝てるのかな
944:名無し名人
18/03/17 19:45:12.09 5FZBQzle0.net
スレ違いと言われないように無理に藤井君を絡めて語ってる感じ
945:名無し名人
18/03/17 19:46:12.33 flQ9z5zy0.net
>>930
全員NG入れたらスッキリやで
946:名無し名人
18/03/17 19:46:16.74 eJBXxrCR0.net
フカーラてなんですか？(´･ω･`)
947:名無し名人
18/03/17 19:46:23.07 6siUVq2Ca.net
>>928
今のソフトの限界ということかな？
948:名無し名人
18/03/17 19:46:35.09 hZSbqRqu0.net
タイトル獲って欲しいけど40連勝もしなきゃいけないのか
949:名無し名人
18/03/17 19:47:46.09 H2llS4Dj0.net
羽生竜王が藤井六段の年齢ではプロ半年のまだひよっこ
950:名無し名人
18/03/17 19:48:06.69 LOPijqar0.net
>>932
レーティング的にはとっくに抜いているけれど
勇気六段は 、相手によって強さが違うというか
ロックオンした相手に対する研究は半端ないから、それが怖いよね
951:名無し名人
18/03/17 19:48:23.67 ZyYoX1eFd.net
>>935
フカーラ＝深浦
カジューラ＝梶浦
なんまいだ＝三枚堂
952:名無し名人
18/03/17 19:48:56.36 YN0jgF3Ea.net
春のアベマ企画はあるんか？
聡太は出るんか
953:名無し名人
18/03/17 19:49:43.75 ewYCTQbf0.net
今日９時からのジャニーズの番組に羽生善治出るらしいけどおまえら見る？
954:名無し名人
18/03/17 19:51:35.13 90h92w3e0.net
>>935
深浦九段
955:名無し名人
18/03/17 19:51:55.92 f0dp40wPd.net
>>935
梶浦四段
956:名無し名人
18/03/17 19:52:16.09 DY+LSNKH0.net
>>939
勇気が藤井戦の対局の解説を引き受けるのも、遠からず必ず
やってくる、二度目の藤井戦に向けた研究の一環なんだろうな。
957:名無し名人
18/03/17 19:53:21.39 q3MiFhXZ0.net
>>939
藤井くんも藤井くんで連勝止められた相手だからリベンジに熱が入るだろうし早く二人の対局を見たい
958:名無し名人
18/03/17 19:53:49.05 G0ta36O40.net
藤井君の受け 攻め 将棋問題はどっちなのかなぁ
佐々木勇気さんが受け将棋にこだわってたのが気になった
私的にはどっちもできると思ってたのになんであんなにこだわるのかな
棋士は攻め将棋と言われたほうがかっこいいの？
959:名無し名人
18/03/17 19:54:08.88 v6or1Qk80.net
佐々木勇気とは新人王戦で、お互いあと2つ勝てば当たる。
960:名無し名人
18/03/17 19:54:11.01 H2llS4Dj0.net
勇気ファンは藤井六段の上座を死守、死守、死守
961:名無し名人
18/03/17 19:54:39.66 RB5HHuob0.net
>>941
炎のなんとか勝負では藤井君はもう挑戦を受ける側で企画されそう
962:名無し名人
18/03/17 19:55:07.38 eJBXxrCR0.net
>>940
外人じゃないのか・・・(´･ω･`)
963:名無し名人
18/03/17 19:55:36.32 SCdUNeB60.net
聡太は今ブラタモリ観てる
964:名無し名人
18/03/17 19:56:06.39 RB5HHuob0.net
藤井対佐々木はまたメディアが煽りそうだなぁ
新人王戦の次の相手はもう決まった？
965:名無し名人
18/03/17 19:56:43.11 DY+LSNKH0.net
>>947
最近は、相手に攻めさせて受け切るというよりも、相手が攻めることが
できないように追い込んでからじわじわと押しつぶし、最後は叩き潰す、
そんな感じがする。
966:名無し名人
18/03/17 19:59:11.47 7+OB0Yes0.net
つーか七段になったらもう新人王戦出られないのか
967:名無し名人
18/03/17 19:59:17.99 90h92w3e0.net
>>936
68金左を直前まで見落としてしまうとか
電王戦FINAL最終局の△28角打ち問題とかと同類で
現在のソフトの探索方式が抱えている根源的な問題の一つです。
ソフト同士の対戦用としては、前向き枝刈りによって
より評価の高い手の見逃しが起きても、その出現確率が低くて
探索効率の上昇が勝率を上げる効果に繋がればよいわけです。
しかし対局の検討用や研究用にソフトを用いる場合には、
優れた手の見逃しは困った問題になります
968:名無し名人
18/03/17 20:00:53.75 YN0jgF3Ea.net
>>950
企画する方も大変だよなあ公式戦がウルトラカードばっかだったし
非公式じゃないと実現しないカードなり企画するぐらいしか思いつかねーわ
969:名無し名人
18/03/17 20:03:39.10 smDKEKN/0.net
>>928
ソフトの最善手は三枚堂は読んでたと思う
それを分かって65角だと
970:名無し名人
18/03/17 20:04:25.33 1hYH3tlE0.net
ふむ
971:名無し名人
18/03/17 20:04:52.04 ewYCTQbf0.net
>>957
上村 井出 坂井 西田 本田 山本 谷合
藤井聡太 炎の７番勝負 part２
972:名無し名人
18/03/17 20:05:33.47 H2llS4Dj0.net
三枚堂には呆れるわ
１年も前から対局知っていたのに研究もせずに
藤井六段に大敗北
973:名無し名人
18/03/17 20:05:46.86 B2FmKyvi0.net
非公式戦はもう藤井くんにメリット無さそう
練習将棋やるならVS増やした方がいいだろうし
974:名無し名人
18/03/17 20:06:43.87 DY+LSNKH0.net
>>960
心をへし折られた７人の若者の屍しか見えないw
975:名無し名人
18/03/17 20:07:35.10 I5drIwVq0.net
>>928
65角が最善手じゃないとなんか困るの？
よく分からん
976:名無し名人
18/03/17 20:08:11.80 ahtoJB8u0.net
つるのって三段なんだよなああいつに負けてるのなんか癪だわ
977:名無し名人
18/03/17 20:11:11.41 hyJ0F+MI0.net
研究材料おおいしやりやすくはあるよな
そりゃ昔よりスピードが早いのもうなずける
978:名無し名人
18/03/17 20:12:14.60 90h92w3e0.net
>>958
65角には読み外し効果もあるかもしれませんが、
たぶん藤井くんが選んだ理由はそれよりも、見かけの形勢だけ良くなっても
飛車１枚と歩３枚しか持ち駒がない状態と相手陣の駒状態では、
一気に寄せることができず、場合によっては相手玉を逃して逆転される
可能性が頭にあったのではないかと、、、
979:名無し名人
18/03/17 20:12:21.08 hqZHhUipd.net
>>942
たぶん藤井六段も名前と画像だけでも出るかな
見るしかない
980:名無し名人
18/03/17 20:13:31.84 SCdUNeB60.net
>>957
どうせいつもの解説常連の関東若手ばかり出て来てつまらん気がする
981:名無し名人
18/03/17 20:13:36.43 qzvGNt3j0.net
>>962
若いうちに普段指せない相手と本気で指せるのは最高の環境のはず
プロ入り前後から急激に棋力が伸びた原因の一つ
982:名無し名人
18/03/17 20:13:50.72 v6or1Qk80.net
今日21時からBSプレミアムで大逆転将棋の再放送あり。
藤井四段も詰将棋出題で出てくるよ、ってみんな知ってるか、、、
983:名無し名人
18/03/17 20:17:49.23 bsXjy9aY0.net
>>955
今年は新人王取ってほしい
最後になりそう
984:名無し名人
18/03/17 20:18:01.34 EXS9hL+ZM.net
>>935
腸内菌のヤツ
985:名無し名人
18/03/17 20:18:04.66 DY+LSNKH0.net
>>970
一年前はその通りだったけど、いまやトップ棋士と公式戦で
どんどん当たる環境になっちゃったからなぁ。すごい進化だ。
あと２年もしたら、「藤井さんと当たることが目標です」なんて
状況になってしまうのかも。
986:名無し名人
18/03/17 20:21:25.85 H2llS4Dj0.net
糸谷八段は今から汗びっしょり
987:名無し名人
18/03/17 20:21:38.85 /6nJyyH70.net
>>965
どう考えても三段無いよ
24のレーティングだと1000いかないじゃないかな
988:名無し名人
18/03/17 20:22:45.56 90h92w3e0.net
>>964
本当は良い手を指したのに、ソフトが評価値を激減させて「最善手と違う」と喚いたら困るっしょ。
しかも分析の仕方を変えるとその手はソフトでは最善手
989:名無し名人
18/03/17 20:23:31.14 hqZHhUipd.net
>>960
香落ち？
990:名無し名人
18/03/17 20:23:57.19 bsXjy9aY0.net
>>974
若手棋戦出られなくなって順位戦や竜王戦の組も上がっていったら下は当たり辛くなるよな
上村や井出にはリベンジの機会が無いかもと言われるゆえん
991:名無し名人
18/03/17 20:24:10.67 xdG8SrWwa.net
>>964
ソフト厨は最高評価至上主義
ソフトは１つでも最短の勝ちがあれば、その後の局面で逆転される手１０でも高評価、但しハイリスク
藤井の65角はその瞬間下げても、その後の局面で勝ちの手１０、逆転される手ゼロのような手で着実
65角は勝つ手ではなく絶対に負けない手
992:名無し名人
18/03/17 20:24:12.05 SAJgUqry0.net
糸谷ぴーーーんち！
993:名無し名人
18/03/17 20:24:21.69 qzvGNt3j0.net
ソフトを研究しても藤井の研究にならないから対戦相手が困る
994:名無し名人
18/03/17 20:24:51.44 eJBXxrCR0.net
＞腸内菌のヤツ
わかんないです（＞＜）
995:名無し名人
18/03/17 20:25:18.78 I5drIwVq0.net
>>977
いや、別に困らんが…
ソフトの最善手崇拝でもしてるなら別だけど…
996:名無し名人
18/03/17 20:25:57.08 DY+LSNKH0.net
>>979
若手棋戦の出場資格がない最年少棋士w
997:名無し名人
18/03/17 20:26:40.62 RB5HHuob0.net
新人王戦の組み合わせ眺めてるけど
全て番付通りに進めば、八代、近藤、勇気、増田の順？
998:名無し名人
18/03/17 20:26:49.92 DY+LSNKH0.net
>>973
>>983
ドラクエ5のお嫁さん候補の一人
999:名無し名人
18/03/17 20:27:00.47 5VShb1JD0.net
>>983
腸内フローラ
1000:名無し名人
18/03/17 20:28:30.82 D1WlUX6U0.net
>>942
将来、ジャニタレのバラエティに出る藤井君とか見たくないな…
羽生オタは嬉しいのだろうか
1001:名無し名人
18/03/17 20:28:58.38 ow5BaNQg0.net
ダニープレッシャーで少しは痩せるといいな
1002:名無し名人
18/03/17 20:29:00.95 DY+LSNKH0.net
>>986
近藤ではなく三枚堂かもしれないし、佐々木は佐々木でも大地かも。
また、増田ではなく高見か澤田かも。
1003:名無し名人
18/03/17 20:29:01.33 cj2ZFTxd0.net
ここで散々議論されてるソフトの評価値の問題も、数年経てば人間検討仕様にカスタマイズされたソフトが出てくるよ。
相手の棋力と残り時間に応じた最善手を示すソフトの開発もこれからされるでしょう。
1004:名無し名人
18/03/17 20:29:12.26 bsXjy9aY0.net
最近ソフトの手より藤井君の選んだ一手を信じるようになってきた
評価値下がったとしてもその手を選んだ意図があるんだろうなと
もちろん藤井君が間違える場合もあるんだが
1005:名無し名人
18/03/17 20:29:37.09 xdG8SrWwa.net
評価値至上主義は意味なし
佐々木大地の逆転勝ち局なんか、藤井はわざと評価値下げて31手詰になるように指している
１分将棋で31手詰読み切るのが非常に困難だということと、64銀と間違える可能性に賭けた
ソフト最善手だったら逆転可能性ゼロの負けとなっていた
1006:名無し名人
18/03/17 20:30:49.60 KBWnJ4skK.net
>>980
登山で安全に遠回りする感じだな
1007:名無し名人
18/03/17 20:31:37.65 90h92w3e0.net
>>984
ソフトを全く使わない、評価値なんて全く無視な人なら困らないですね
1008:名無し名人
18/03/17 20:32:53.59 v6or1Qk80.net
新人王戦、八代の次は三枚堂の可能性もあるし、
その次は佐々木勇気じゃなくて大地の方かもしれないし、
決勝は増田じゃなくて大橋かも、、、
それぞれのリベンジマッチ目白押し
1009:名無し名人
18/03/17 20:33:22.55 9GL8T3Q20.net
聡太先生の出現で、羽生二冠の影がずいぶん薄くなってしまっている。
永世七冠なんて、空前絶後の偉業なのに、それさえ影が薄く、
やはり勝つことは大事。
1010:名無し名人
18/03/17 20:33:30.16 hYaksYOR0.net
次スレ
藤井聡太応援スレ Part307
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
1011:名無し名人
18/03/17 20:33:30.45 I5drIwVq0.net
>>996
無視はしないけど、多少参考にする程度でしょ
局面はそこにあるんだから
1012:名無し名人
18/03/17 20:34:14.42 RB5HHuob0.net
勝利を登頂とするならソフトは落石や雪崩のリスクがあっても
最短ルートを指示する傾向があるが、
現実的にはリスクの少ない尾根を歩いた方が勝率は上がる
みたいな考えか
ただ、悪手が一発でわかるのもソフトの利点だがさ
1013:名無し名人
18/03/17 20:34:30.18 PonTVa6Up.net
1000なら糸谷王座
1014:1001
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