18/03/17 16:51:39.84 QZ3XYcPD0.net
>>720
壁とは何なのか
736:名無し名人
18/03/17 16:52:16.19 hZSbqRqu0.net
有力な若手奨励会員はまだまだいるのか…
737:名無し名人
18/03/17 16:53:00.12 /vYxYHb00.net
>>727
とりあえず8ヶ月前は勇気が壁だった…
738:名無し名人
18/03/17 16:54:04.38 KC2NKbdZ0.net
>>727
藤井聡太自身
739:名無し名人
18/03/17 16:54:11.49 uDVkhKCE0.net
>>729
三枚堂も壁だった・・・
740:名無し名人
18/03/17 16:54:17.38 2I7HOnTI0.net
糸谷戦は楽しみだねぇ
休みとったし
741:名無し名人
18/03/17 16:54:51.84 dvB99T2dd.net
>>705
ぶっちゃけ、どんな有望会員でも一期抜けが「確実」なんて人はいないよ
藤井君だって下馬評は厳しいとされたし、ギリギリだったわけで
742:名無し名人
18/03/17 16:55:08.00 pbp/DXNu0.net
>>724
ここでも迷惑だわ
743:名無し名人
18/03/17 16:55:37.58 GfBzQZQ10.net
下馬評は厳しいではなくて、不可能。
昇段当初は三段でも弱い方だった。
744:none
18/03/17 16:56:57.13 qh00pE+kM.net
都成の、着手後藤井くんを見たら、背筋を伸ばしてお茶を飲み始めたのを見て、「あ、俺間違えたんだ。」というのが好きだわ。
745:名無し名人
18/03/17 16:57:23.30 xbm2TMmc0.net
一枚堂「ぅぅ負けた…、しかしその階段を登ると兄の二枚堂が待っておる」
746:名無し名人
18/03/17 16:57:34.71 /vYxYHb00.net
>>735
それ、わずか２年前のことなんだよね。まさに化け物のような成長だ。
747:名無し名人
18/03/17 17:02:45.06 VpLrkEy9p.net
>>689
連盟行くと今でも四段の大志Tシャツ置いてんだよな
748:名無し名人
18/03/17 17:03:16.91 xbm2TMmc0.net
タイトルホルダーやA級棋士の先生方に指導対局
して頂ける中学生はそんないない。
強くならない方がおかしい
749:名無し名人
18/03/17 17:04:21.07 Q7Wtg2ZSM.net
>>735
でも現実は違うな
750:名無し名人
18/03/17 17:04:25.75 MiDYOOJf0.net
今はどれだけ強くてもソフト指しを疑われることはないけど
これが冤罪事件の前だったら騒ぐやつもいただろうなあ
あの事件さえも聡太に味方している
751:名無し名人
18/03/17 17:05:58.89 YhqcOePp0.net
>>739
作りすぎたな…
752:名無し名人
18/03/17 17:09:20.17 f0dp40wPd.net
>>732
俺も昨日上司に申請して来週金曜有休取ったw
雑談的な感じではあるけど何かあるのって言われて、
ちょっとどうしても１日自宅にいなければいけなくてって言ったら、
何かよくわからない勘違いをされたのか、
大変だなって言われて終わったw
753:名無し名人
18/03/17 17:10:02.44 VpLrkEy9p.net
>>705
スレチ
奨励会スレから出て来んな
754:名無し名人
18/03/17 17:10:08.24 bsXjy9aY0.net
>>740
指導対局どころか全力対局だからな
そりゃ強くなる
755:名無し名人
18/03/17 17:10:42.64 DIo6HoCk0.net
藤井君が三段に昇段したころの棋力が、師匠と指し分けだったらしいので、
1500程度だったんだろうな。
その後、A級棋士、タイトルホルダーとの指導対局で、1700近くまで上げたらしい。
（師匠曰く、師匠と指し分け程度だと三段リーグ突破は難しいとか）
756:名無し名人
18/03/17 17:10:43.76 Vt4K5CpR0.net
>>736
明石家のやつか
都成も昇級して良かったな
757:名無し名人
18/03/17 17:10:52.39 M1zhVcJud.net
そういや奨励会の頃に記録取ってた藤井聡太が映ってる対局動画ないのかな
、どっかにありそうなのに
758:名無し名人
18/03/17 17:11:01.67 J/1lKxkG0.net
>>739 それなら５段グッズ作っても良さそうなものだが。
担当者仕事さぼってるんじゃ？
759:名無し名人
18/03/17 17:11:34.39 KqKm7awr0.net
>>745
対局は木曜じゃね？
760:名無し名人
18/03/17 17:11:36.71 4hLpOAIH0.net
藤井君の記念切手も4段のじゃ無いかな？
761:名無し名人
18/03/17 17:12:00.59 KqKm7awr0.net
>>744
来週木曜じゃない？
762:名無し名人
18/03/17 17:12:12.12 7+OB0Yes0.net
>>740
もう将棋界の王子やん
763:名無し名人
18/03/17 17:12:15.88 yiF0Kbb0d.net
>>747
そうなのか
その頃の気力なら勇気や増田の同年齢ころの方が強いかも
そこから爆発的に伸びたのか
764:名無し名人
18/03/17 17:12:40.74 3/VVBTOIr.net
藤井君って絶対脳内人間辞めてるよな
将棋生命体フジイソウタの名で図鑑に載るレベル
765:名無し名人
18/03/17 17:13:00.88 DIo6HoCk0.net
>>749
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２０１６年５月、岡崎将棋まつりにて。
この後、佐々木勇気が藤井のストーカーになることを決心したらしい。
766:名無し名人
18/03/17 17:13:08.37 dj2fL0wO0.net
>>734
ここならNGするだけで済む
767:名無し名人
18/03/17 17:13:33.23 HnALlmlY0.net
>>742
冤罪事件もそうだけど藤井君が生まれてくるタイミングがもし1年でもズレてたら
ブームの火付け役となったひふみんとの対局やAbemaの七番勝負も実現してなかった訳だから
何気に周りの巡り会わせも凄いと思うわ（細かいところでは朝日杯の大一番で連続先手番引いたりとかね）
普段神を信じない俺だけどこの子は間違いなく将棋の神に愛されてると思う、まさに神の子
768:名無し名人
18/03/17 17:13:39.39 Vt4K5CpR0.net
>>749
記録は取ったことがないと聞いたが
それは三段のときだけの話なのかね？
769:名無し名人
18/03/17 17:13:56.38 J/1lKxkG0.net
師匠によると２・３年前合宿した時三枚堂にころころ負けてたそうだよ。
770:名無し名人
18/03/17 17:14:41.38 qzvGNt3j0.net
藤井関連まとめスレはあってもいいか
動画や画像でも昼飯でも迷言でも新手でも何でも集めておいて
感想等は本スレで
771:名無し名人
18/03/17 17:14:41.77 bsXjy9aY0.net
>>744
まさかの違う日に有休とってしまった？
772:名無し名人
18/03/17 17:15:26.49 Vt4K5CpR0.net
>>757
あー、これがあったか
また懐かしいものをって２年前かあ
773:名無し名人
18/03/17 17:15:42.04 GfBzQZQ10.net
>>761
三浦九段も交えた合宿と言ってたから
この取材の頃かもしれないね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
774:名無し名人
18/03/17 17:16:30.46 NlhHm4p1a.net
>>760
記録は一度もなし
ソースは師匠
775:名無し名人
18/03/17 17:16:32.61 J/1lKxkG0.net
>>763 日にち間違えてたと言って変更すればいいんだよ。
776:名無し名人
18/03/17 17:17:54.95 DIo6HoCk0.net
>>765
2015年の夏休みのお写真かなぁ。（服装が夏っぽい）
まだ藤井君が二段だったころ。
（その頃だと、三枚堂君とレート差、200から300ぐらいあったと思う）
777:名無し名人
18/03/17 17:18:34.65 MiDYOOJf0.net
>>765
いい写真だなこれ
778:名無し名人
18/03/17 17:19:03.33 WIeLVaY5d.net
ソフト暗記しすぎだろこいつ
実質ソフト指しやんけ
779:名無し名人
18/03/17 17:20:06.10 bsXjy9aY0.net
藤井君がよく食べてるから72%のチョコ買ってみたがかなり甘さ控えめで
こんなところも大人なんだなと思った
780:名無し名人
18/03/17 17:21:45.78 DIo6HoCk0.net
>>771
あ
781:れは結構苦い。 カフェインドーピングにはいいのかもしれないが・・・
782:名無し名人
18/03/17 17:22:35.19 GfBzQZQ10.net
カフェインは五輪でも使用OKだから問題ない。
783:名無し名人
18/03/17 17:22:51.42 7+OB0Yes0.net
>>761
研究してきてあの負け方したらそら魂抜けるわな
784:名無し名人
18/03/17 17:24:45.15 LOPijqar0.net
>>740
師匠がなまじ強くなかった上に愛弟子ファーストだったのが、のが幸いしたね
三段に昇段して三段リーグ始まる前と
四段に昇段してプロデビューするまで
それぞれ間が開くからと、伝使って強豪プロや若手有望プロとの合宿研修会や遠征研修会やったり
名古屋に来る強豪プロとの研修会に参加させたり
四段に上がる前から強いプロ棋士たちと対局してきたのは
本当に成長を促進してきていると思う
785:名無し名人
18/03/17 17:24:52.00 SgbKDkUe0.net
>>765
モザイクが必要な店に行ったのね
786:名無し名人
18/03/17 17:26:56.17 DIo6HoCk0.net
>>775
師匠も自分ファーストで弟子の育成に失敗したことがあるからね・・・
（そのお方は、現在、栄将棋教室の主です）
787:名無し名人
18/03/17 17:28:25.55 hAlavvC60.net
「三枚堂線は、△２六歩に▲２八歩は必要か」というのがテーマで、三枚堂六段の▲３三角成、△同金、▲８五飛、の局面で、
△３二金と△３三桂を用意した手が今後の研究対象になるだろう。
△２六歩と垂らした以上、△２七歩成以上の手順が無ければ、△２六歩は成立しない事になる。
>>607
勝又清和六段（４８）が藤井聡太四段-都成四段加古川整流戦の解説で言った事。
「私は大山先生の記録も取ったし、その後中原、谷川、羽生、菅井も見たけど、こういうのが出て来るんだね、
背中のチャックを開けて大山先生とか木村義雄先生が出てきても驚かない。」
その時代の大山、中原を私たちは藤井聡太六段を通して見てるみたいだね。
>>680
最高齢顧問老川祥一と小暮克洋が、将棋会館を築地市場跡地に移転させる「土地ころがし」を画策してた、という話が出てたね。
>>769
三浦宇九段は「私は詰め将棋はかなり早く解くんですけど、私が勝てないのは、宮田六段」と言っていて、
藤井聡太との対局の話が出ないのは、この時も指し将棋より、詰め将棋を出し合ってたのかも知れないね。
>>777
そいつは単に将棋が弱かっただけだろう、他人のせいにするな、ボケ。
788:名無し名人
18/03/17 17:28:30.28 valWpzWZ0.net
>>775
話で聞く限り、師匠はかなり顔が広そうだねえ。人望があるのかな？
789:名無し名人
18/03/17 17:30:15.30 xFPO8OCj0.net
藤井AIがしっくり来る。
790:名無し名人
18/03/17 17:30:34.97 bsXjy9aY0.net
>>774
前回勝ったし三枚堂もここで勝つ気で来ただろうからな
791:名無し名人
18/03/17 17:31:34.40 DIo6HoCk0.net
>>779
棋士の中では人が良いことで、評判がいいからね。
中日新聞（ブロック三社連合の親玉）にも、かなり顔が効くし。
792:名無し名人
18/03/17 17:31:54.47 Vt4K5CpR0.net
>>775
頭下げてあちこち連れて行ったってのが好感持てるわ
できない師匠も多いだろうな
793:名無し名人
18/03/17 17:32:55.14 5FZBQzle0.net
愛称なんて自然に定着するかマスコミが作るもんだから無理に作らなくていい
794:名無し名人
18/03/17 17:35:50.35 tY7YmpTd0.net
>>723
7歳の孫が、いま暗算8段
とても頭脳優秀とは思えん
ただ、暗算は小学校に上がってからでは遅いと聞いた
795:名無し名人
18/03/17 17:37:07.90 Bjh4+LRE0.net
>>609
77金は、あのタイミングで無くても、どこかでは指す有効な手筋だそうだから、それで逆に「あのタイミングで指す」と言うことが致命的になり得ると言うことを見落としてたりしたんじゃ無いですかね。
796:名無し名人
18/03/17 17:38:37.56 LOPijqar0.net
>>777
竹内四段指導棋士さんか
あと、学業との両立を促し、プロ棋士になる厳しさを伝え過ぎて
有望な子二人にあっさり奨励会退会されたこともあるね
(1人は東大在学中、もう1人も多分今春東大合格)
藤井少年を弟子に預かった時に、この子がプロになれなかったら、責任を取って引退するという台詞には
ほかの面でも優秀な子だから、将棋以外に目が行くかもしれない
この子を将棋界が失うことは大変な喪失だから
将棋に興味を失うよつなことになったら自分の責任だという意味もあったと何かのインタビューで見た
797:名無し名人
18/03/17 17:40:24.63 1p8G3NNUK.net
>>723
まぁ記憶してるっつーか2桁3桁くらいの乗算はパッと見で解けるしね 段位だと
うんうんこっちが唸って解いてる9手詰を藤井が横目で鼻糞ほじり出す前に解るようなもんだｗ
798:名無し名人
18/03/17 17:40:56.74 dO+ojZGCp.net
>>766
記録係はいわゆるアルバイトみたいなもんだし
中学生が深夜までかかるバイトするのは問題があるんやろね
その段階では個人事業主云々にはならんだろうし
799:名無し名人
18/03/17 17:42:15.68 SgbKDkUe0.net
アベマの21日と22日の予定が空白になってる
これはヤバいかもわからんね
800:名無し名人
18/03/17 17:42:23.30 dO+ojZGCp.net
>>787
あっさり東大受かっちゃうあたり、棋士ってやっぱ異常や
それとも将棋やると頭良くなる効果とかあるのかな？、
801:名無し名人
18/03/17 17:43:21.67 DIo6HoCk0.net
>>787
そうそう。竹内指導棋士。
小学校1年の藤井君に師匠があった時に、師匠は
「東海将棋会館を作るために神から遣わされた子」
って思ったんだろうな・・・
802:名無し名人
18/03/17 17:43:22.79 Vt4K5CpR0.net
>>787
それで退会するならそこまで
頭のいい子は選択肢も多い、選ぶ自由は本人にあるからな
803:名無し名人
18/03/17 17:43:58.56 gg6WN5EI0.net
杉本門下はネズミ系だねｗ
師匠はハムスター、弟子の藤井君はアルパカｗ
804:名無し名人
18/03/17 17:45:02.31 DIo6HoCk0.net
>>791
普通に奨励会に入れるレベルの子なら、
一般入試で国立大学なら、どこか引っかかるレベルはあると思う。
805:名無し名人
18/03/17 17:46:00.28 mZQsPC2kx.net
>>791
考える力とか、何かに集中して取り組む力が養われるんじゃね
806:名無し名人
18/03/17 17:46:13.43 LOPijqar0.net
>>791
元々頭がいい所に持ってきて、奨励会退会して
それまで将棋に割いてきた時間と気力全て、学業に全振りした結果なのかな
高校まで既に勉強ばかりしてきて伸び代が少ない子よりも
伸び代はすごく大きいと思う
807:名無し名人
18/03/17 17:46:43.19 KBWnJ4skK.net
最近詰将棋やってるけど5手詰で既にしんどい
中学の頃に逃げてちゃダメだな
808:名無し名人
18/03/17 17:46:45.29 Bjh4+LRE0.net
>>757
藤井君、顔付きが幼い！
809:名無し名人
18/03/17 17:48:41.44 KBWnJ4skK.net
>>794
師匠はカピバラさんかな
810:名無し名人
18/03/17 17:49:17.16 DIo6HoCk0.net
>>797
まあ、奨励会を退会した小説家志望の子は、伊勢市出身なので、
師匠邸までくるのが結構負担だったのかもしれないけどね・・・
でも、その小説家志望の子も、退会後も棋力を伸ばしたようだけどね・・・
（普通にアマの全国大会で大学生と指しあって、勝ってるし）
811:名無し名人
18/03/17 17:50:34.65 J/1lKxkG0.net
「どっちが世界1位だっけ？」大坂なおみがハレプに圧勝で決勝進出！
海外ファン「優勝は決まったも同然」BNPパリバOP準決勝
URLﾘﾝｸ(grandslam-fan.com)
812:名無し名人
18/03/17 17:52:29.79 eYwLspJY0.net
>>658
「生の」藤井くんに会えるお仕事↓
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
話題の勝負飯の注文も受けるかも？
abemaに出るかもよ。
813:名無し名人
18/03/17 17:52:57.65 3JE5HpZm0.net
今さら順位戦最終局ソフト検討したがやたら一致率高いな
解説では藤井新手と言われてた7七金ソフトの手だし
去年の近藤（誠）戦ほどではないがすこぶる一致率高い
怪しくね？
814:名無し名人
18/03/17 17:54:15.22 gg6WN5EI0.net
>>804
一致率88ぱー違ったのは２手のみだよ
研究手がはまった感じ。
815:名無し名人
18/03/17 17:59:12.29 LOPijqar0.net
>>794
アルパカは、ラクダか
816:名無し名人
18/03/17 18:02:09.20 hAlavvC60.net
>>786
△３二金で△７四飛を主張してる人がいたね。
▲２五飛には桂ではなく金で飛車を抑え込みに行く。
▲７七金がいないんで、△４四角（△５五角）が▲９九香との両取りで残る。
これでも１歩使って△２六歩から先手の飛車先を抑えるのが得か損か、という話になるんだろうね。
>>794
お前は「ただのバカ」だな。
>>804
>>805
何のソフトを使ってるの？
ひょっとして「ソフト」っていうソフトかな。
一致率と「千田率」は違うよ。
>>806
「あるバカ」は「ただのバカ」だろう。
817:名無し名人
18/03/17 18:02:15.21 teiUdSDS0.net
横歩取りは、研究が９割の将棋だ。展開では詰みまで調べておくのがプロだ。
818:名無し名人
18/03/17 18:02:19.73 Bjh4+LRE0.net
>>804
藤井君は未来視能力者で、翌日のソフト検討の内容を覗き見て指し手を決めてるんですよ（なおタイムパラドックス
819:名無し名人
18/03/17 18:02:56.08 uv12xmwB0.net
>>735
そう考えると藤井聡太はかなりの努力型だね。
820:名無し名人
18/03/17 18:03:00.61 HCINuanba.net
>>785
十分優秀だよ 先が楽しみだね
821:名無し名人
18/03/17 18:03:42.38 gg6WN5EI0.net
>>800,806
カピバラがねずみでアルパカは、ラクダなんですね
勘違いしてました、訂正ありがとうです
822:名無し名人
18/03/17 18:03:46.98 eYwLspJY0.net
>>790
連盟の対局予定にもabema,ニコ生共に無し！
823:名無し名人
18/03/17 18:05:23.15 eYwLspJY0.net
>>784
魂抜き地蔵
824:名無し名人
18/03/17 18:05:33.97 EXS9hL+ZM.net
>>809
)
825:名無し名人
18/03/17 18:07:24.32 VzmeC2cyM.net
>>723
暗記はしない
その場で計算するだけ
826:名無し名人
18/03/17 18:09:50.10 Rd0RCC8h0.net
順位戦最終局のもう一人の解説者である船江六段と言う人は、性質が聡太の師匠っぽい
穏やかで優しく良い人そうですね
将棋を覚えたての子どもにもよく教えることがある、と言っているだけあって
分かりやすい解説で、間のびせず、ピリピリもせず、話し方も聞きやすく、
かといって、くだけ過ぎることも無い
棋士って、解説などの画面を通してみる中では、
どちらかというとコミュ障な感じの人が多いなかで貴重な存在ですね
827:名無し名人
18/03/17 18:10:13.86 d1BGROU+0.net
>>804
藤井くん本人がソフト研究してると言ってるぞ？
828:名無し名人
18/03/17 18:10:42.04 f0dp40wPd.net
>>804
>>805
世が世(一昨年)なら追放されてる
829:名無し名人
18/03/17 18:13:20.28 Bjh4+LRE0.net
「24ならbanされるレベル」とは言われてるね、三枚堂戦。
830:名無し名人
18/03/17 18:15:48.83 htpFD8070.net
>>804
藤井君がソフト指しではない証拠が65角
何が証拠になるかというと、それを読み込ませると後でソフトが
そんなに悪い手ではなかったと謝る点
つまり、人間が考えて指してんだよ
831:名無し名人
18/03/17 18:17:37.29 VlPiv5nPa.net
申し訳程度の人間アピール
832:名無し名人
18/03/17 18:17:56.19 bsXjy9aY0.net
>>813
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
ニコ生
アベマはニコ生以上に藤井チャンネルだから絶対やると思う
833:名無し名人
18/03/17 18:18:23.10 YN0jgF3Ea.net
>>817
そう言えばタハチン、山崎、船江は杉本師匠と定期的に研究会するって例の本にあったな
相性が良いんだろうな
834:名無し名人
18/03/17 18:18:25.70 VgkvR2xZ0.net
>>785
7歳で暗算8段なら、相当優秀だよ。
天狗にならず、コツコツ勉強する習慣を身に着ければ、
東大でも十分行けるようになるだろうし、
将棋を教えて、強烈に興味を示すようなら、奨励会入会も
夢ではないと思う。
835:名無し名人
18/03/17 18:20:05.02 7Sk8/1Aed.net
いつかこのスレに
藤井聡太だけど、質問ある？
とか、こねーかな
836:名無し名人
18/03/17 18:20:39.08 f0dp40wPd.net
>>821
ソフトはいっつも藤井聡太に謝ってるよ
土下座しまくってる
837:名無し名人
18/03/17 18:21:04.11 KqKm7awr0.net
abemaで放送するってあじあじが言っていたのに
838:名無し名人
18/03/17 18:21:13.98 EXS9hL+ZM.net
>>824
師匠が代打で藤井君だしたらハタチーン
839:名無し名人
18/03/17 18:21:22.07 rzpRYKCX0.net
偽物感ハンパないな…
840:名無し名人
18/03/17 18:21:30.92 6WwoPuDx0.net
>>604
多分全然違う。
ママの間で藤井きゅんフィーバー→ウチの子もあんな礼儀正しくという願望→近所の将棋教室情報がママ友の間で飛び交う。
841:名無し名人
18/03/17 18:22:12.49 hYaksYOR0.net
>>602
去年は決勝の翌日に発表されてたね
842:名無し名人
18/03/17 18:23:32.51 VgkvR2xZ0.net
>>816
そうなのか？
自分が通った珠算塾では、4段に合格すると
全国大会出場者には全員叩き込まれていたけどな。
843:名無し名人
18/03/17 18:23:33.00 eYwLspJY0.net
花村元司って「東海の鬼」と呼ばれてた棋士（元博徒）が
「将棋指しは極道と同じ、恐がられてなんぼ、なめられたらおしまいじゃぁ。」と
言ってたが、当時の大山名人が花村に
「あんたのは所詮、素人の将棋だから。」って・・・
でも藤井くん、ほんとに「怖がられてなんぼ」の方に近づいてない？
844:名無し名人
18/03/17 18:24:38.30 YhqcOePp0.net
うちの市でやってる将棋教室も定員オーバーでボランティア指導員募集してるくらいだから確かにブームにはなってるんだな
845:名無し名人
18/03/17 18:24:55.15 Bjh4+LRE0.net
>>826
藤井君は「藤井聡太だけど、質問ある？」とか言わない。
846:名無し名人
18/03/17 18:24:56.72 bsXjy9aY0.net
>>826
エゴサするタイプじゃないから絶対ないな
逆に人の目気にするタイプじゃないから、半端ない注目の中潰れずにやって来れたんだと思う
847:名無し名人
18/03/17 18:26:42.07 +idyHXdDa.net
>>698
www
真面目な話、こういうのって棋士のポケットマネーからちょっとは出したりするんかね？
それなら師匠はどんどん聡太関連本を執筆しなくては
848:名無し名人
18/03/17 18:27:46.26 RB5HHuob0.net
リニアできるから無理に名古屋に将棋会館作らなくてもいいんじゃね？
と言っちゃダメなの？
849:名無し名人
18/03/17 18:28:11.48 5FZBQzle0.net
>>834
怖がられる話は盤外なのか盤上なのか
850:名無し名人
18/03/17 18:28:40.02 gg6WN5EI0.net
>>833
４段もあったら、おぼえなくても一瞬で2x2ぐらいなら答えがでない?
頭の中で自動そろばんが勝手に計算してくれるかんじだし
851:名無し名人
18/03/17 18:28:55.14 LOPijqar0.net
>>604
多分こっち >>831 だね
昔は、趣味で将棋をするお父さんが、子供を連れてきたけれど
昨今の将棋教室は、お習い事のひとつとして母親が連れてくるって
半年ほど前に、プロ棋士さん(誰だか忘れた)がテレビで言ってた
852:名無し名人
18/03/17 18:29:44.41 d1BGROU+0.net
ただ単に小学生にとって藤井くんは中学生で大人を負かすヒーローなんでしょ
それで将棋教室がごった返すことになってしまったと
853:名無し名人
18/03/17 18:29:49.54 EiRCjZpqp.net
>>807
先に74飛でも本譜同様82歩成～83歩～56角で、飛車回って24金には74角であんまり変わらんような気もするけどなァ
854:名無し名人
18/03/17 18:29:52.48 KqTa4MM20.net
1回だけソフトと違う手を指したからってソフト使ってない証拠になるのか？
855:名無し名人
18/03/17 18:30:41.73 8LijBg/D0.net
>>794
お前アルパカが何だか判ってないだろ
856:名無し名人
18/03/17 18:31:54.28 d1BGROU+0.net
>>845
ソフト（技巧その他）使ってるって本人が言ってるのに
何をくいさがってるのかな？
857:名無し名人
18/03/17 18:31:55.04 eYwLspJY0.net
>>840
花村先生は両方。
藤井くんは対局中のみ、感想戦からは「可愛がられてなんぼ」。
858:名無し名人
18/03/17 18:31:59.27 5FZBQzle0.net
>>845
>>804が人気だから似たようなレスしたんだね
859:名無し名人
18/03/17 18:32:42.43 rrgpXqXZK.net
しょんないしょんない
860:名無し名人
18/03/17 18:33:36.36 eYwLspJY0.net
>>823
有難う！
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
連盟がサボってるだけかもね↑
861:名無し名人
18/03/17 18:37:47.20 Er9hdd+b0.net
将棋年鑑のプロフィールに使用してるソフトとPCスペックの項目が欲しいね
誰が何を使ってるのか気になる
862:名無し名人
18/03/17 18:37:56.67 RB5HHuob0.net
杉本師匠、棋士を断念した子が東大入ってるみたいな話を
地上波テレビで積極的にアピールすれば
子供の競技人口もっと増や�
863:ｹると思うぞ
864:名無し名人
18/03/17 18:38:22.65 ZHzX5ZUMa.net
順位戦51勝0敗で名人挑戦
聡太ならやりかねん
865:名無し名人
18/03/17 18:39:47.37 1p8G3NNUK.net
>>785
7歳で暗算八段は凄いってばｗ(珠算も暗算も二段しかいかなかった自分が断言)
でも意気揚々と研修会ぬけたら 周りはみんな十段だったでござるｗ馬鹿なのしぬの!?
…きっとこんな感じなんだろーなー奨励会って
866:名無し名人
18/03/17 18:39:56.57 8T7PxUNP0.net
一致率高いからカンニングだっていうのはもうただの難癖にすぎなくなってる
横歩みたいな選択肢がある程度決まってる戦法なら特に一致率高くなるからな
867:名無し名人
18/03/17 18:41:44.95 yMYp/Ik0a.net
相変わらず流れが早いが
NG増やしたらなんとか追い付いた
とりあえず次の糸谷戦がどうなるかな
今なら100手くらいであっさり勝つかも
868:名無し名人
18/03/17 18:41:59.51 valWpzWZ0.net
>>853
古傷を弄るなことはしないだろうね。
869:名無し名人
18/03/17 18:42:26.08 tY7YmpTd0.net
>>825
実は3､4歳の頃、動物将棋に夢中になり、2年前から将棋教室に通い始めた
初めて先生と指して負けたときは、涙をぽろぽろ流したらしいけど、その後は
負けてもけろっとしているとか
やっぱり聡太君はすごいな、本当に将棋が好きなんだろうなと思う
870:名無し名人
18/03/17 18:42:27.72 rwDtNOkf0.net
来週か再来週かの糸谷戦楽しみやな
どこまで通用するか
871:名無し名人
18/03/17 18:43:17.65 gg6WN5EI0.net
>>856
それだけ藤井君の研究の精度が高いってことだからねｗ
872:名無し名人
18/03/17 18:43:40.24 VpLrkEy9p.net
>>845
2年遅れの話題でドヤる池沼
873:名無し名人
18/03/17 18:44:01.40 YN0jgF3Ea.net
糸谷戦は木曜か
まだまだ先は長いな
874:名無し名人
18/03/17 18:44:28.16 gg6WN5EI0.net
>>858
その子は断念したというよりはしたいことが見つかって、やめたという感じ。
875:名無し名人
18/03/17 18:45:26.64 hAlavvC60.net
>>844
結局、△２六歩は悪手、と答えが出るのか。
△７六飛、▲７七角の局面まで戻るのかな。
876:名無し名人
18/03/17 18:46:10.64 d1BGROU+0.net
>>821
勇気はその手を考えるときに藤井くんは王を詰ますまでを何回も違った分岐で考えてると解説してたね
その中から最短のものを選ぶだけなので相手に衝撃を与えようと考えて指してはいないようだと
陣形を乱して王が上に逃げ出すルートを作ってしまうのを避けた手ということらしい
ソフトはそこまで深くは考えないんじゃないの？
877:名無し名人
18/03/17 18:48:02.63 iZcCF/C3d.net
>>836
「まそーですね、藤井聡太ですが、まそーですね、質問ありますか？」
ってスレが立ったら間違いなく本人だよな
878:名無し名人
18/03/17 18:48:54.01 LOPijqar0.net
>>858
山中教授に憧れて奨励会やめて東大に行った子も
小説家になりたいと奨励会やめて、多分今春東大に受かった子も
どちらも、師匠がまだやれるのでは引き止めたいと思っていた子達
奨励会を年齢制限で無念のうちにやめたのは、現在は指導棋士になっている竹内さん
879:名無し名人
18/03/17 18:48:59.22 qzvGNt3j0.net
戦型は角換わりかな
880:名無し名人
18/03/17 18:51:19.37 uDVkhKCE0.net
>>791
その気になったらあっさり東大受かっちゃうほどの地頭の良さでないと、プロ棋士にはなれない、
ってことだろうと思う。
881:名無し名人
18/03/17 18:52:09.71 eYwLspJY0.net
有段者の方はスルーして下さい。
三枚堂戦の６５角打ちがプロに見えない理由（初心者向け）：
１．飛車の頭に角を打つと飛車の進路を自らふさいでしまう。
２．飛車と角が接近していると両取りヘップバーンになり易い。
（５５金打ち、香車あれば角の頭から串刺しとか）
従ってプロは本能的に愚形を端っから読まない癖がついてる。
だから６５角打ちが見えない。
逆に言えば藤井くんはプロがやらない形から好手を探すのがうまい。
飛車を自分から取られるとか、一番守らなければならない玉で相手の攻め駒の銀を取る！とか。
他の棋士は読みを省略して時間を節約するために思考にバリアーをかけてる。
だが、藤井くんはバリアー・フリーだから、あり得ない発想が生まれる。
多分それは他の棋士にない４～５倍速の読む力のお蔭だと思う。
882:名無し名人
18/03/17 18:52:28.60 f0dp40wPd.net
棋士になりたくても年齢制限でなれなかった人と、
年齢制限とは関係なく他にやりたいことを見つけてやめた人では、
全く違うだろうな悲しいけれど
883:名無し名人
18/03/17 18:53:08.11 jfrexHjta.net
デビュー戦&29連勝の始まりがひふみんだったり、永世七冠を取って国民栄誉賞を受賞した直後の対局が羽生さんだったり、
あまりにコンピュータと一致する手筋も、あの事件のおかげで疑われなくなる事も、全ての出来事が藤井君がプロ棋士になる為の壮大な布石に思えてならない。
その後も藤井君が確変するきっかけになった深浦九段のおかげでA級で6人プレーオフが起きたり、
29連勝目の相手の増田、それまでの連勝記録保持者の神谷の両人がC2の順位戦の最終局でぶつかって千日手の上に増田の方に詰みがある状態で神谷投了とか、これらを偶然と片付けるには無理があり過ぎる。
彼はただ強いだけではなくて、何か不思議な力を持っているとしか思えない。
884:名無し名人
18/03/17 18:53:12.60 uDVkhKCE0.net
>>821
ソフトより強いってことじゃん！？
885:名無し名人
18/03/17 18:53:18.66 valWpzWZ0.net
>>866
尚更怖い。飯時でも顔色一つ変えずに蛙の解剖が出来てしまうようなもんだｗ
886:名無し名人
18/03/17 18:53:25.06 VgkvR2xZ0.net
>>841
これ以上はスレチなので止めとくが、
確かに、2x2くらい一瞬だが、
例えば、8桁×8桁の乗算をやるときとか、99×99を完全暗記しているかどうかで、
かなり違ってくる。
まあ、競技大会でコンマ数秒を争うときの一種のテクニックみたいなもんだな。
887:名無し名人
18/03/17 18:54:19.71 rrgpXqXZK.net
立石径とかね
プロ棋士になってたら何個かタイトル取ってたかもしれん
888:名無し名人
18/03/17 18:56:43.85 5FZBQzle0.net
それでも65角より82歩の方が評価高いんじゃないっけ
889:名無し名人
18/03/17 18:58:06.42 valWpzWZ0.net
>>873
「運も実力のうち」と言う事かねえ？。非情な言葉だが。
890:名無し名人
18/03/17 18:58:30.80 7Sk8/1Aed.net
>>873
その流れだと来期順位戦で増田に負けそうなんだよな。
891:名無し名人
18/03/17 18:59:11.30 Bjh4+LRE0.net
言うて65角でも2500越えの圧倒的な勝勢は変わらないわけで、そのレベルで「コンピュータの指摘する最善手を指してない」と文句を言う人間は何を見たくて将棋観戦しとるんや。
そんなに評価値の高い手を見たいならそれこそコンピュータの将棋だけ観戦しとればええやんか。
892:名無し名人
18/03/17 19:00:57.15 Bk2s3GoQ0.net
ソフトは自分が詰まなくて相手の詰みが早い手筋を最善手としてるだけ
そこに相手の心を折る手を挟んだりはしないのは心がないから
だが、人間にゃ一番効く最善手なんだろうよ
893:名無し名人
18/03/17 19:01:53.30 EXS9hL+ZM.net
>>880
当たらないんじゃなかった？
894:名無し名人
18/03/17 19:01:55.35
895:voG2r+D60.net
896:名無し名人
18/03/17 19:02:48.57 bsXjy9aY0.net
>>873
実力以外にも持っているのは間違いない
あまりにフィクションのようなことが起こりすぎて
というか29連勝の後は一過性のブームで自然と尻すぼみしていくと思ってたよ
897:名無し名人
18/03/17 19:02:50.10 7GrWEf9I0.net
>>871
>１．飛車の頭に角を打つと飛車の進路を自らふさいでしまう。
>２．飛車と角が接近していると両取りヘップバーンになり易い。
> （５５金打ち、香車あれば角の頭から串刺しとか）
ソフトも探索する時にこのフィルター入ってるかもしれんね
898:名無し名人
18/03/17 19:03:59.98 eYwLspJY0.net
>>880
石井健太郎五段「」
899:名無し名人
18/03/17 19:07:59.66 valWpzWZ0.net
>>885
「冗談が現実になる」とはこういう事なんだろうけど、恐ろしい事に、まだ「前座」に過ぎない
のかもしれない。
900:名無し名人
18/03/17 19:08:37.88 eYwLspJY0.net
>>886
昔は「飛車、角、接近すべからず」とか「大駒は近づけて
受けよ」とか、人間が手で条件式をプログラムしてたらしい。
でも、無茶苦茶、弱かったが・・・
901:名無し名人
18/03/17 19:09:46.76 htpFD8070.net
>>874
ほかの人も言ってるけど、終盤の思考方法、局面判断が藤井君とソフトで違うということだろう
藤井君は相手の逆転の目を潰すことを優先、もしくは相手の詰みの形から逆算して
局面を判断していると思われる
ソフトはどの局面でも詰みアルゴリズム以外は局面評価は一定
だから藤井君と評価が異なってくる
しかし、手が進むと結局勝利の方向に進んでいくのでソフトがごめんなさいをすることになる
ソフトは細い最短距離のつり橋を進もうとするのに対し
藤井君は太い立派な橋を遠回りして通る
行き先は結局同じ
902:名無し名人
18/03/17 19:11:05.81 Gg9L6aSf0.net
仮にこのまま30連勝達成できたとしたらなにかタイトル取れてるのかな
903:名無し名人
18/03/17 19:11:09.34 qzvGNt3j0.net
>>886
飛車角接近に金打ちの両取りで負けって今週の王将戦だな
904:名無し名人
18/03/17 19:12:10.17 eYwLspJY0.net
>>890
>藤井君は相手の逆転の目を潰すことを優先
これを↑師匠は藤井の将棋が「辛く」なったと。
905:名無し名人
18/03/17 19:12:16.71 smDKEKN/0.net
玉の両隣に角が守ってるのはびっくりだった
906:名無し名人
18/03/17 19:12:38.37 Wq7lo3G+0.net
東大入った子も一応言い訳は他にやりたいことが見つかったからだけど藤井に出会って自分の力が及ばないと悟ったからだろうと師匠の本にあったよ
天才は早くも他の若い芽を摘んでしまうらしい
907:名無し名人
18/03/17 19:13:48.77 qzvGNt3j0.net
>>894
あれは王が角を守っている雰囲気だった
908:名無し名人
18/03/17 19:13:58.56 voG2r+D60.net
>>609
形は多少違っても77金は事前に研究していた手順だと思う。
30分考えて指したが、この形でも行けるかどうか検討した時間だろう。
悪くなることは無いのは事前の研究である程度判っていたんだろうな。
909:名無し名人
18/03/17 19:14:18.93 fFK9nQ36a.net
>>885
いまもまだ「ブーム」の中なのかもしれないけど、民放の昼の
ワイドショーで対局の大盤解説をするなんて、しんじられない
ことが起こってるんだよな…
910:名無し名人
18/03/17 19:14:24.34 cRlPpJEM0.net
ソフト手との一致率だけが評価や関心の対象なら
そんなん別に将棋じゃなくてもいいだろと思うよねえ
911:名無し名人
18/03/17 19:15:21.46 d1BGROU+0.net
>>894
あれは苦しかったよなw
912:名無し名人
18/03/17 19:16:10.95 7GrWEf9I0.net
>>889
技巧は今でもそれやってるんじゃないかな（ちらっとプログラムのコメントを見ただけだけど）
913:名無し名人
18/03/17 19:16:55.44 ZyYoX1eFd.net
>>889
今もそうじゃないの
914:名無し名人
18/03/17 19:17:22.09 voG2r+D60.net
>>896
角を使うのが上手い藤井君らしい角玉角だったな。
角の頭が丸いのを玉1枚で守れるから理にはかなっている。
915:名無し名人
18/03/17 19:19:25.28 HgZ5DzGPK.net
>>832
おお、ありがとう
じゃあ明後日か
916:名無し名人
18/03/17 19:19:56.59 eYwLspJY0.net
>>894
横歩取りでも天彦戦は金銀の位で圧倒する将棋で三枚堂戦は
金だけ７７から６６へ、あとは全然動いてない。
両方とも玉はスカスカなんだけど、三枚堂の金銀は
守りの邪魔になっており藤井くんの場合は動いてないのに
守りに効いてる。
不思議だ・・・
917:名無し名人
18/03/17 19:19:58.65 valWpzWZ0.net
>>895
誰の発言だったか（中村大地か？）
「棋士が自他の力量を見誤る事は無い」
とのことらしい。
918:名無し名人
18/03/17 19:24:12.77 B2FmKyvi0.net
珍しく相矢倉で序盤わかりやすい将棋だと思ってたら
△４三金左で現代将棋に突入して角玉角で初級者には理解出来ない世界に飛んだ
919:名無し名人
18/03/17 19:24:57.26 H2llS4Dj0.net
糸谷は藤井六段に負けてもケロッとしてそう
世代が違うからな
三枚堂は澤田同様引きずる感じがするな
920:名無し名人
18/03/17 19:25:33.25 d1BGROU+0.net
>>895
広島王将会で天才小学生山崎くんに出会って棋士になるのはムリだと悟って
京大に行ったという人がEテレに出てたね
921:名無し名人
18/03/17 19:26:46.00 HCINuanba.net
明日豊島八段対羽生竜王の対決か
922:名無し名人
18/03/17 19:27:51.41 f0dp40wPd.net
>>894
あんなの藤井聡太以外ならありえないと断言できるし、
あれで指せると思えることが凄すぎる
923:名無し名人
18/03/17 19:28:12.91 qzvGNt3j0.net
居飛車 飛車が動かない 対師匠戦
空中戦 下段の駒が動かない 対三枚堂戦
924:名無し名人
18/03/17 19:29:17.60 eYwLspJY0.net
大橋「佐藤名人、三枚堂六段、これ↓両方とも横歩取りなんだけど？（爆笑）」
● 2017年11月29日 大橋貴洸 第89期 棋聖戦一次予選決勝
● 2018年01月06日 大橋貴洸 第59期 王位戦予選4回戦
上村「これも↓（笑）」
● 2017年09月22日 上村亘 第26期 銀河戦本戦トーナメント2回戦 (放送日11/23
925:名無し名人
18/03/17 19:29:32.46 DY+LSNKH0.net
>>894
あれ、解説の誰かが、「良い子は真似しちゃいけません」とか言ってたようなw
926:名無し名人
18/03/17 19:30:07.15 H2llS4Dj0.net
中村王座「億が一にも負けてはならない」
あんた嫌というほど負けてるやん
927:名無し名人
18/03/17 19:31:19.50 1b0VoAyCM.net
た
928:名無し名人
18/03/17 19:31:24.68 valWpzWZ0.net
>>893
朝日杯の対広瀬戦も、相手玉を「ぼっち」にした後、自玉の不安を消しつつ金銀でわざと相手の
歩を取らずに一つずつ迫る指し方は、非情としか言いようがない。
929:名無し名人
18/03/17 19:31:44.62 glzOc4W+0.net
王座の執念は大好き
930:名無し名人
18/03/17 19:33:02.85 xsfrHwyua.net
>>910
聡太が愛知出身初の名人になるために、羽生さんの援護射撃が欲しいな
931:名無し名人
18/03/17 19:34:00.47 flQ9z5zy0.net
>>912
駒は初形の位置が最強やさかい
932:名無し名人
18/03/17 19:36:04.57 Bk2s3GoQ0.net
>>914
真似しちゃいかんのは勝又藤森解説の都成戦
933:名無し名人
18/03/17 19:36:07.78 KqCEbPfq0.net
>>891
名人も棋聖も王位もないから
最短は王座だが負けなしでとるなら４０連勝ぐらいは必要かと
934:名無し名人
18/03/17 19:37:03.93 ruYFPOX6p.net
>>889
×「飛車、角、接近すべからず」
〇「玉飛接近すべからず」
全くこれだからニワカは…
935:名無し名人
18/03/17 19:37:47.90 flQ9z5zy0.net
>>919
豊島は愛知生まれだけど5歳以降は大阪育ちやし愛知出身という意識すらないと思うで？
936:名無し名人
18/03/17 19:38:02.72 KqCEbPfq0.net
>>922
ごめん、ここから４０連勝と言う意味
937:名無し名人
18/03/17 19:38:03.54 S+IymHQsp.net
にしてもまさか羽生を超える可能性を持った天才が、生きているうちにみられることになろうとは思わなんだ。
一将棋ファンとしては、この僥倖を噛み締めて観戦を楽しみたい
938:名無し名人
18/03/17 19:40:20.44 EOexWfWd0.net
>>819
三浦さんへの冤罪を忘れてはダメ
理事の責任はでかい
弱い理事では判断できないようだ
939:名無し名人
18/03/17 19:40:42.56 90h92w3e0.net
ソフトの▲65角（三枚堂戦）評価問題
前スレ875 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:875番)
その後、評価関数は同じ Apery_sdt5 で
ソフト本体： Yomita_wcsc27 → やねうら王 4.79 および 4.80
逆順棋譜解析の開始：71手目 および 終局から
も検証してみました。結果は×（▲65角を最善手とせず）。
つまりソフト本体の探索部における前向き枝刈りの具合によって、
▲65角以降の棋譜局面のより正確な評価をUSI_Hashの一時記憶に
与えても、
A) 目先の評価値の大きい手（深く読めばさほど良くない）が見つかると
▲65角を候補から除外してしまう、あるいは、
B) ▲65角以降の棋譜局面の評価段階でも同様の枝刈りが起きていて
▲65角の評価を（不当に）下げてしまう
などの可能性が考えられます
940:名無し名人
18/03/17 19:41:15.49 f0dp40wPd.net
>>927
それは思う
飛び抜けて悪いのは渡辺だが、
理事の対応も酷いなんものではない
941:名無し名人
18/03/17 19:42:54.38 vj7n0T920.net
まーたこの話題かよ
なんで同じ話を何回も何回もすんねんボケどもが
942:名無し名人
18/03/17 19:43:33.57 f0dp40wPd.net
でもなんか不思議だよな
藤井聡太のファンがいるように、
三浦九段ファンだって、藤井ファンの1000分の1くらい日本中にいるんだよ。
もし藤井聡太が、ソフト疑惑かけられてタイトル戦挑戦できないなんてなった日には、
藤井ファンは間違いなくブチ切れて色んなところに猛抗議するよな
苦情は文科省にも間違いなく行くだろうし
そう考えると三浦問題も、数少ない三浦ファンは、想像付かないレベルでブチ切れていたんだろうな
943:名無し名人
18/03/17 19:44:21.71 MflYd7Rg0.net
もう佐々木勇気には勝てるのかな
944:名無し名人
18/03/17 19:45:12.09 5FZBQzle0.net
スレ違いと言われないように無理に藤井君を絡めて語ってる感じ
945:名無し名人
18/03/17 19:46:12.33 flQ9z5zy0.net
>>930
全員NG入れたらスッキリやで
946:名無し名人
18/03/17 19:46:16.74 eJBXxrCR0.net
フカーラてなんですか？(´･ω･`)
947:名無し名人
18/03/17 19:46:23.07 6siUVq2Ca.net
>>928
今のソフトの限界ということかな？
948:名無し名人
18/03/17 19:46:35.09 hZSbqRqu0.net
タイトル獲って欲しいけど40連勝もしなきゃいけないのか
949:名無し名人
18/03/17 19:47:46.09 H2llS4Dj0.net
羽生竜王が藤井六段の年齢ではプロ半年のまだひよっこ
950:名無し名人
18/03/17 19:48:06.69 LOPijqar0.net
>>932
レーティング的にはとっくに抜いているけれど
勇気六段は 、相手によって強さが違うというか
ロックオンした相手に対する研究は半端ないから、それが怖いよね
951:名無し名人
18/03/17 19:48:23.67 ZyYoX1eFd.net
>>935
フカーラ＝深浦
カジューラ＝梶浦
なんまいだ＝三枚堂
952:名無し名人
18/03/17 19:48:56.36 YN0jgF3Ea.net
春のアベマ企画はあるんか？
聡太は出るんか
953:名無し名人
18/03/17 19:49:43.75 ewYCTQbf0.net
今日９時からのジャニーズの番組に羽生善治出るらしいけどおまえら見る？
954:名無し名人
18/03/17 19:51:35.13 90h92w3e0.net
>>935
深浦九段
955:名無し名人
18/03/17 19:51:55.92 f0dp40wPd.net
>>935
梶浦四段
956:名無し名人
18/03/17 19:52:16.09 DY+LSNKH0.net
>>939
勇気が藤井戦の対局の解説を引き受けるのも、遠からず必ず
やってくる、二度目の藤井戦に向けた研究の一環なんだろうな。
957:名無し名人
18/03/17 19:53:21.39 q3MiFhXZ0.net
>>939
藤井くんも藤井くんで連勝止められた相手だからリベンジに熱が入るだろうし早く二人の対局を見たい
958:名無し名人
18/03/17 19:53:49.05 G0ta36O40.net
藤井君の受け 攻め 将棋問題はどっちなのかなぁ
佐々木勇気さんが受け将棋にこだわってたのが気になった
私的にはどっちもできると思ってたのになんであんなにこだわるのかな
棋士は攻め将棋と言われたほうがかっこいいの？
959:名無し名人
18/03/17 19:54:08.88 v6or1Qk80.net
佐々木勇気とは新人王戦で、お互いあと2つ勝てば当たる。
960:名無し名人
18/03/17 19:54:11.01 H2llS4Dj0.net
勇気ファンは藤井六段の上座を死守、死守、死守
961:名無し名人
18/03/17 19:54:39.66 RB5HHuob0.net
>>941
炎のなんとか勝負では藤井君はもう挑戦を受ける側で企画されそう
962:名無し名人
18/03/17 19:55:07.38 eJBXxrCR0.net
>>940
外人じゃないのか・・・(´･ω･`)
963:名無し名人
18/03/17 19:55:36.32 SCdUNeB60.net
聡太は今ブラタモリ観てる
964:名無し名人
18/03/17 19:56:06.39 RB5HHuob0.net
藤井対佐々木はまたメディアが煽りそうだなぁ
新人王戦の次の相手はもう決まった？
965:名無し名人
18/03/17 19:56:43.11 DY+LSNKH0.net
>>947
最近は、相手に攻めさせて受け切るというよりも、相手が攻めることが
できないように追い込んでからじわじわと押しつぶし、最後は叩き潰す、
そんな感じがする。
966:名無し名人
18/03/17 19:59:11.47 7+OB0Yes0.net
つーか七段になったらもう新人王戦出られないのか
967:名無し名人
18/03/17 19:59:17.99 90h92w3e0.net
>>936
68金左を直前まで見落としてしまうとか
電王戦FINAL最終局の△28角打ち問題とかと同類で
現在のソフトの探索方式が抱えている根源的な問題の一つです。
ソフト同士の対戦用としては、前向き枝刈りによって
より評価の高い手の見逃しが起きても、その出現確率が低くて
探索効率の上昇が勝率を上げる効果に繋がればよいわけです。
しかし対局の検討用や研究用にソフトを用いる場合には、
優れた手の見逃しは困った問題になります
968:名無し名人
18/03/17 20:00:53.75 YN0jgF3Ea.net
>>950
企画する方も大変だよなあ公式戦がウルトラカードばっかだったし
非公式じゃないと実現しないカードなり企画するぐらいしか思いつかねーわ
969:名無し名人
18/03/17 20:03:39.10 smDKEKN/0.net
>>928
ソフトの最善手は三枚堂は読んでたと思う
それを分かって65角だと
970:名無し名人
18/03/17 20:04:25.33 1hYH3tlE0.net
ふむ
971:名無し名人
18/03/17 20:04:52.04 ewYCTQbf0.net
>>957
上村 井出 坂井 西田 本田 山本 谷合
藤井聡太 炎の７番勝負 part２
972:名無し名人
18/03/17 20:05:33.47 H2llS4Dj0.net
三枚堂には呆れるわ
１年も前から対局知っていたのに研究もせずに
藤井六段に大敗北
973:名無し名人
18/03/17 20:05:46.86 B2FmKyvi0.net
非公式戦はもう藤井くんにメリット無さそう
練習将棋やるならVS増やした方がいいだろうし
974:名無し名人
18/03/17 20:06:43.87 DY+LSNKH0.net
>>960
心をへし折られた７人の若者の屍しか見えないw
975:名無し名人
18/03/17 20:07:35.10 I5drIwVq0.net
>>928
65角が最善手じゃないとなんか困るの？
よく分からん
976:名無し名人
18/03/17 20:08:11.80 ahtoJB8u0.net
つるのって三段なんだよなああいつに負けてるのなんか癪だわ
977:名無し名人
18/03/17 20:11:11.41 hyJ0F+MI0.net
研究材料おおいしやりやすくはあるよな
そりゃ昔よりスピードが早いのもうなずける
978:名無し名人
18/03/17 20:12:14.60 90h92w3e0.net
>>958
65角には読み外し効果もあるかもしれませんが、
たぶん藤井くんが選んだ理由はそれよりも、見かけの形勢だけ良くなっても
飛車１枚と歩３枚しか持ち駒がない状態と相手陣の駒状態では、
一気に寄せることができず、場合によっては相手玉を逃して逆転される
可能性が頭にあったのではないかと、、、
979:名無し名人
18/03/17 20:12:21.08 hqZHhUipd.net
>>942
たぶん藤井六段も名前と画像だけでも出るかな
見るしかない
980:名無し名人
18/03/17 20:13:31.84 SCdUNeB60.net
>>957
どうせいつもの解説常連の関東若手ばかり出て来てつまらん気がする
981:名無し名人
18/03/17 20:13:36.43 qzvGNt3j0.net
>>962
若いうちに普段指せない相手と本気で指せるのは最高の環境のはず
プロ入り前後から急激に棋力が伸びた原因の一つ
982:名無し名人
18/03/17 20:13:50.72 v6or1Qk80.net
今日21時からBSプレミアムで大逆転将棋の再放送あり。
藤井四段も詰将棋出題で出てくるよ、ってみんな知ってるか、、、
983:名無し名人
18/03/17 20:17:49.23 bsXjy9aY0.net
>>955
今年は新人王取ってほしい
最後になりそう
984:名無し名人
18/03/17 20:18:01.34 EXS9hL+ZM.net
>>935
腸内菌のヤツ
985:名無し名人
18/03/17 20:18:04.66 DY+LSNKH0.net
>>970
一年前はその通りだったけど、いまやトップ棋士と公式戦で
どんどん当たる環境になっちゃったからなぁ。すごい進化だ。
あと２年もしたら、「藤井さんと当たることが目標です」なんて
状況になってしまうのかも。
986:名無し名人
18/03/17 20:21:25.85 H2llS4Dj0.net
糸谷八段は今から汗びっしょり
987:名無し名人
18/03/17 20:21:38.85 /6nJyyH70.net
>>965
どう考えても三段無いよ
24のレーティングだと1000いかないじゃないかな
988:名無し名人
18/03/17 20:22:45.56 90h92w3e0.net
>>964
本当は良い手を指したのに、ソフトが評価値を激減させて「最善手と違う」と喚いたら困るっしょ。
しかも分析の仕方を変えるとその手はソフトでは最善手
989:名無し名人
18/03/17 20:23:31.14 hqZHhUipd.net
>>960
香落ち？
990:名無し名人
18/03/17 20:23:57.19 bsXjy9aY0.net
>>974
若手棋戦出られなくなって順位戦や竜王戦の組も上がっていったら下は当たり辛くなるよな
上村や井出にはリベンジの機会が無いかもと言われるゆえん
991:名無し名人
18/03/17 20:24:10.67 xdG8SrWwa.net
>>964
ソフト厨は最高評価至上主義
ソフトは１つでも最短の勝ちがあれば、その後の局面で逆転される手１０でも高評価、但しハイリスク
藤井の65角はその瞬間下げても、その後の局面で勝ちの手１０、逆転される手ゼロのような手で着実
65角は勝つ手ではなく絶対に負けない手
992:名無し名人
18/03/17 20:24:12.05 SAJgUqry0.net
糸谷ぴーーーんち！
993:名無し名人
18/03/17 20:24:21.69 qzvGNt3j0.net
ソフトを研究しても藤井の研究にならないから対戦相手が困る
994:名無し名人
18/03/17 20:24:51.44 eJBXxrCR0.net
＞腸内菌のヤツ
わかんないです（＞＜）
995:名無し名人
18/03/17 20:25:18.78 I5drIwVq0.net
>>977
いや、別に困らんが…
ソフトの最善手崇拝でもしてるなら別だけど…
996:名無し名人
18/03/17 20:25:57.08 DY+LSNKH0.net
>>979
若手棋戦の出場資格がない最年少棋士w
997:名無し名人
18/03/17 20:26:40.62 RB5HHuob0.net
新人王戦の組み合わせ眺めてるけど
全て番付通りに進めば、八代、近藤、勇気、増田の順？
998:名無し名人
18/03/17 20:26:49.92 DY+LSNKH0.net
>>973
>>983
ドラクエ5のお嫁さん候補の一人
999:名無し名人
18/03/17 20:27:00.47 5VShb1JD0.net
>>983
腸内フローラ
1000:名無し名人
18/03/17 20:28:30.82 D1WlUX6U0.net
>>942
将来、ジャニタレのバラエティに出る藤井君とか見たくないな…
羽生オタは嬉しいのだろうか
1001:名無し名人
18/03/17 20:28:58.38 ow5BaNQg0.net
ダニープレッシャーで少しは痩せるといいな
1002:名無し名人
18/03/17 20:29:00.95 DY+LSNKH0.net
>>986
近藤ではなく三枚堂かもしれないし、佐々木は佐々木でも大地かも。
また、増田ではなく高見か澤田かも。
1003:名無し名人
18/03/17 20:29:01.33 cj2ZFTxd0.net
ここで散々議論されてるソフトの評価値の問題も、数年経てば人間検討仕様にカスタマイズされたソフトが出てくるよ。
相手の棋力と残り時間に応じた最善手を示すソフトの開発もこれからされるでしょう。
1004:名無し名人
18/03/17 20:29:12.26 bsXjy9aY0.net
最近ソフトの手より藤井君の選んだ一手を信じるようになってきた
評価値下がったとしてもその手を選んだ意図があるんだろうなと
もちろん藤井君が間違える場合もあるんだが
1005:名無し名人
18/03/17 20:29:37.09 xdG8SrWwa.net
評価値至上主義は意味なし
佐々木大地の逆転勝ち局なんか、藤井はわざと評価値下げて31手詰になるように指している
１分将棋で31手詰読み切るのが非常に困難だということと、64銀と間違える可能性に賭けた
ソフト最善手だったら逆転可能性ゼロの負けとなっていた
1006:名無し名人
18/03/17 20:30:49.60 KBWnJ4skK.net
>>980
登山で安全に遠回りする感じだな
1007:名無し名人
18/03/17 20:31:37.65 90h92w3e0.net
>>984
ソフトを全く使わない、評価値なんて全く無視な人なら困らないですね
1008:名無し名人
18/03/17 20:32:53.59 v6or1Qk80.net
新人王戦、八代の次は三枚堂の可能性もあるし、
その次は佐々木勇気じゃなくて大地の方かもしれないし、
決勝は増田じゃなくて大橋かも、、、
それぞれのリベンジマッチ目白押し
1009:名無し名人
18/03/17 20:33:22.55 9GL8T3Q20.net
聡太先生の出現で、羽生二冠の影がずいぶん薄くなってしまっている。
永世七冠なんて、空前絶後の偉業なのに、それさえ影が薄く、
やはり勝つことは大事。
1010:名無し名人
18/03/17 20:33:30.16 hYaksYOR0.net
次スレ
藤井聡太応援スレ Part307
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
1011:名無し名人
18/03/17 20:33:30.45 I5drIwVq0.net
>>996
無視はしないけど、多少参考にする程度でしょ
局面はそこにあるんだから
1012:名無し名人
18/03/17 20:34:14.42 RB5HHuob0.net
勝利を登頂とするならソフトは落石や雪崩のリスクがあっても
最短ルートを指示する傾向があるが、
現実的にはリスクの少ない尾根を歩いた方が勝率は上がる
みたいな考えか
ただ、悪手が一発でわかるのもソフトの利点だがさ
1013:名無し名人
18/03/17 20:34:30.18 PonTVa6Up.net
1000なら糸谷王座
1014:1001
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