18/02/18 05:59:03.12 B2Ir6yxO0.net
>>770
普通の棋士ならもちろんそうだけど、「藤井くん」だよ
802:名無し名人
18/02/18 06:01:34.76 3h3Lx79K0.net
>>801
盤上も盤外も感覚を狂わせてしまう・・・・・・
803:名無し名人
18/02/18 06:04:47.79 gFyW8QT10.net
今やってるテレ朝のサンデーLIVEで羽生VS藤井の密着映像があるみたい
804:名無し名人
18/02/18 06:07:59.66 B2Ir6yxO0.net
c1は藤井六段と当たるか当たらないかでは天地の差だよな。昇級に関わるかもしれんし。
そこで今年は特例として藤井六段は全部不戦勝で相手棋士は該当者なしでということにしたらいいのでは？w
805:名無し名人
18/02/18 06:10:44.10 3h3Lx79K0.net
>>804
最も対戦したいが、望ましからざる化物
806:名無し名人
18/02/18 06:21:11.78 6+6rApxg0.net
>>610
竜王１期獲得した場合、翌年は順位戦A級になると面白いかな
807:名無し名人
18/02/18 06:22:09.49 jZ/RYEKIa.net
昨晩にソフト検討してみたが、評価値が下がる手が多く指されていた
ところがさらに読み込ませたり局面を戻して読み直すと評価値が上がった
既にソフト超えているかもしれん
808:名無し名人
18/02/18 06:24:11.57 RA8Tk+o7d.net
もう将棋と言えば藤井やな
809:名無し名人
18/02/18 06:25:09.00 2Oo3myBg0.net
>>518
おっと、中原永世名人への悪口はそこまでだ。
810:名無し名人
18/02/18 06:25:36.01 PFvkYChsa.net
藤井君の、「対戦相手毎に対策を練るという事はしない」というのは、大事な事かもしれない。
定期テストと同じで、ある程度までなら暗記で乗り切れるが、実力テストでは結果が出ない。
やはり相手が誰だろうと、「自分がどうするか」を最大限に重要視している。これが短期的ではなく、長期的な実力アップにつながっている。
流石に8冠とかはあり得ない、せいぜい3～4冠が限界だろうと思っていたが、それも全然あり得そうだから怖い。まだ１つもタイトルを取ってないのにそう思わせる実力が怖い。
811:名無し名人
18/02/18 06:26:12.17 HJOPxbWxd.net
善治はいつ引退してもいいな
藤井がこれから30年将棋界の顔として引っ張っていくらし
812:名無し名人
18/02/18 06:29:57.17 hO6dY1oiK.net
>>450
柔道の無差別級に小柄な中学生が突然現れ、並みいる強豪を次々に投げ飛ばしている。
しかも日々成長し、体が大きくなっているのがわかる。
813:名無し名人
18/02/18 06:35:25.57 AKj9oiJUa.net
＞＞８０９
藤井君だからできることで、他の棋士が真似をしても結果が出ないと思う
814:名無し名人
18/02/18 06:41:26.65 B+LsUQ1W0.net
>>460
小池重明ググったらこの人の人生壮絶すぎるわ
聡太が酒博打に溺れたら何万人と泣くわ
815:名無し名人
18/02/18 06:41:36.85 9vuIfAG+d.net
>>24
タイトル3期での九段昇段は八段昇段後1年経った後の最初の4月1日を迎えた時だよ。
816:名無し名人
18/02/18 06:42:26.89 Vjf6h8uYr.net
>>777
朝早くからお疲れさん
店員さんには羽生ファンだと思われたのでは？w
今日ばかりは仕方ないよね、金メダル連覇と重なったら
金メタルの次の大ニュース扱いだから充分嬉しいよ
817:名無し名人
18/02/18 06:44:54.94 DAQ1nTrXK.net
>>768
未だにってデビューしてから出た棋戦で番勝負まで全部終わってるの竜王戦だけだぞ
王将と棋王は今番勝負中だし
818:名無し名人
18/02/18 06:47:03.99 PFvkYChsa.net
>>816
せめて1日前なら、誰もメダリストがいなかったからチャンスだったんだけどね。でも、いずれ大きなニュースを持ってきてくれると思う。
次は「タイトル挑戦」かな？
819:名無し名人
18/02/18 06:47:34.20 9vuIfAG+d.net
>>139
こういうのよく言われるけどなんでコールの評価が船江より下なのか理解に苦しむ。
820:名無し名人
18/02/18 06:48:55.05 oW3Hz0X20.net
来年度中16歳でのタイトルホルダーの可能性
いまんとこ王座、竜王、王将、棋王と4つの棋戦で可能性残ってるね
821:名無し名人
18/02/18 06:50:24.35 8p3JC/vqM.net
フィギュアは寒候期だけだけど将棋は1年中あるからな
822:名無し名人
18/02/18 06:57:53.03 uVI6uTcZr.net
細い攻め筋を繋いでいく構想力よな
見るからにボロボロの吊り橋を見て普通はビビって迂回するんだけど
藤井六段は渡るんだよな
コンピューターに似てるとすればそこか
一見大丈夫か？ってヒヤヒヤする
823:名無し名人
18/02/18 06:58:27.68 ft2nDbVK0.net
つまづくとしたらＣ１だと思うよ
人数的に１期抜けはかなり難易度高い
そんなに順位戦は甘くないよ
824:名無し名人
18/02/18 06:59:20.57 jZ/RYEKIa.net
将棋アマチュア棋士で有段者のタレントつるの剛士（４２）が１７日、公式ツイッターで、藤井聡太六段（１５）の勝利を祝福した。
藤井六段は第１１回朝日杯将棋オープンで羽生善治竜王（４７）を破り、１５歳６カ月の史上最年少棋戦優勝を果たし五段から昇段した。
つるのは「史上初最年少棋戦優勝、六段昇段！ 将棋界に突如現れた藤井聡太君の『史上初』をこの短期間でどの位見たのか。長い将棋界の歴史を一人の中学生が一瞬にして塗り替えていく様は出来過ぎた漫画みたい。これからどんな史上初が！？」とツイートした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
いやいや
これが漫画だとあまりにも現実と乖離しすぎて出来が悪すぎるで
強すぎて面白くない(´・ω・｀)
825:名無し名人
18/02/18 07:01:55.50 bMaV1Q6U0.net
糸谷は谷川九段に言われちゃったなｗ
だらしない３０代ってｗ
826:名無し名人
18/02/18 07:04:05.87 BecbNbjW0.net
藤井聡太の棋力的に、子分になっておこぼれを貰う方が賢い。
特に、10代、20代の棋士はな。
827:名無し名人
18/02/18 07:04:32.68 PFvkYChsa.net
>>822
あんな心細い持ち駒で、一体どうやって詰ますんだ？と観てる方はハラハラしているけど、やってる本人は沈着冷静そのもの。本当に凄いよ。
俺は、準決勝の羽生さんに99銀と指された時の表情が忘れられない。明らかに読んでいない手を指されたにも関わらず、一切慌てずに攻めと受けの手を脳みそをフル回転させて攻撃をかわした。
決勝でタブレットがトラブルを起こした時も、そのトラブル内容に気付いていながら一切動揺せずに盤面に集中していたのが凄かった。
もはや、彼は負ける事はあっても動揺する事はこの先ないのかもしれない。
828:名無し名人
18/02/18 07:06:39.24 QsSsOGk9M.net
昨日の将棋はソフトの最善手、次善手じゃない手を指しても思考時間が経つと悪い手ではなくむしろこういう手もありって評価値になって勝ち切るから
ある意味ソフト超えてる
羽生さんとの将棋は圧倒的に時間差あって秒読みでこりゃ勝てんだろと思ってたら時間ない将棋でも勝ち切ったのはすげえわ
829:名無し名人
18/02/18 07:08:09.73 bMaV1Q6U0.net
勇気はだらしない２０代ｗ
あくまでも谷川九段談ｗ
830:名無し名人
18/02/18 07:08:48.19 BecbNbjW0.net
まだ↑こんなプロ厨がいるのかよｗｗｗｗｗ
中卒・高卒の将棋脳は哀れだなぁ。
何年前から来たの？ｗ
PCのスペック、ソフト名とバージョン、ノード、思考時間を書いてから言えや。
831:名無し名人
18/02/18 07:09:54.79 ogNapa1M0.net
谷川の言いたいのは決める時に決めろって事じゃねー
832:名無し名人
18/02/18 07:10:03.48 BecbNbjW0.net
↓半年以上前の、非常に控えめな考察ですら、すでにこれｗ
プロ棋士と最新のソフトとの適切な手合は？
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
> 投稿日時: 2017年7月19日
> これからすると、平均的なプロ棋士だと角落ちでは
> 最新のPC＋最新のソフトに勝ち越すのは(対策なしなら)非常に厳しいという
> 結論になりそうだ。飛車落ちの手合が妥当なのかどうかはこの後の検証が待たれる。
833:名無し名人
18/02/18 07:10:57.36 UHC0WV1e0.net
他人の弟子をどうのこうの言う前に
自分んとこの弟子にいつまでも
藤井に負け続けてることを語らせるのを辞めさせろよ
834:名無し名人
18/02/18 07:11:00.27 8p3JC/vqM.net
朝日一面は4分の3がフィギュア
4分の1が藤井六段もちろん写真つき
社会面は34面と35面
35面は全部はにゅう
34面が宇野と藤井六段でそれぞれ半分ずつ
藤井六段の記事は棋譜つき
835:名無し名人
18/02/18 07:11:00.60 1Yn/2ved0.net
藤井がすごいのは分かるが
さすがにソフト超えてる！っていうのはきもいわな
836:名無し名人
18/02/18 07:11:13.72 GkTvrYv20.net
>>825
谷川さんも「まだ」50代なんだけどねｗ
大山先生がご存命なら嫌味言われてる
837:名無し名人
18/02/18 07:11:29.29 RZx1O8cS0.net
>>827
いわゆるゾーンってやつかな
集中力が半端ない
公開対局でしかもあの羽生さんが相手なのに平常心を保てる精神力
棋力と強靭な精神力を持ち合わせてるのが藤井君のすごいとこだね
838:名無し名人
18/02/18 07:13:08.33 SOgXIFhD0.net
個人的にド素人の私が見ていて印象的だった勝負手が
羽生戦では７５手目の５５銀
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
広瀬戦では
５９手目の７４角
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
のように見えていた
え？大丈夫それ？
って思うような勝負に出た運命を左右する手に見えた
下手したらこの手が悪手で負ける可能性にもなりえた一手に見えてドキドキした
藤井さんの将棋は素人にも見ていて面白い
もちろん解説がないと全然わからないけどｗ
839:名無し名人
18/02/18 07:13:40.13 873flPiIM.net
タイトル三期で九段昇段は、朝日杯もタイトル1期で数える(深浦の例)ようだから、あと2つタイトルとれば三期になるな。
840:名無し名人
18/02/18 07:14:43.59 jZ/RYEKIa.net
被害の多い３名
澤田＝同じ関西所属で序列的にも並んできたので予選等で当たることが増える、そろそろ勝っておかないと上に行けなくなる
天彦＝現名人、今後常にネタにされる
羽生＝現竜王・永世七冠、国民栄誉賞受賞直後のこの敗北はかなりキツイ
841:名無し名人
18/02/18 07:15:23.17 Ys7Z+sgS0.net
ソフトを越えてるというのはさすがに馬鹿すぎるな
もう人間にはどうあがいても勝てないのは分かりきってることだろうに
５ｍ走なら人間は車に勝てると言ってるようなもんだぞ
842:名無し名人
18/02/18 07:15:35.19 EEXzSGNeM.net
>>797
勝った時に喜ぶのは相手に配慮して慎まないとダメらしいけどな
どちらもOKかどちらもNGの方が分かり易いとは思う
843:名無し名人
18/02/18 07:15:36.15 bMaV1Q6U0.net
谷川九段から駄目だしされる広瀬八段ｗ
だらしない３０代棋士ｗ
844:名無し名人
18/02/18 07:17:36.45 tRs+fRgI0.net
広瀬「僕には荷が重すぎました。。。」
おいおいｗ
845:名無し名人
18/02/18 07:20:46.94 u+7kANAk0.net
すまん藤井くん天才過ぎて嫉妬してる雑魚おりゅ？
846:名無し名人
18/02/18 07:21:05.78 y/lO5ZHJ0.net
ソフト信者は竜王戦第二局の羽生49龍を忘れているだろ
あのとき、「大悪手」「ファンタ」「羽生終わった」連呼していたが、のちに持ち時間を遥かに超過するぐらい時間をかけて
読むと最善手だった
847:名無し名人
18/02/18 07:21:31.49 JwkCj4hH0.net
地元紙一面
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
848:名無し名人
18/02/18 07:22:10.54 yNrINuNT0.net
谷川九段はまだ藤井君と当って負けていないから、
広瀬さんの気持ちがわからない。
849:名無し名人
18/02/18 07:23:02.84 BecbNbjW0.net
>>846
毎度おなじみの息を吐くように嘘をつくのは結構だが、ソースを示せよ。
あとPCスペック、使用ソフト名とバージョン、ノード、思考時間はよ。
850:名無し名人
18/02/18 07:23:41.21 pxRJIG0f0.net
ソフトの強さってマシンスペックと考慮時間で大きく変わってしまうからなぁ
一昔前のPCで、中継見ながら走らせて、1分将棋にも対応できるくらい優秀なソフトがあると嬉しい
現状だと、1分将棋になると指し手を入力してまともな評価値が出る頃にはもう指し手が進んでる
ハイエンド機でそれなりの考慮時間なら完全に神の領域なのは認めるけど、
将来的にはスマホでも簡単に的確な評価値を確認できるくらいになって欲しい
851:名無し名人
18/02/18 07:24:55.38 jZ/RYEKIa.net
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
羽生自身もこの能力に長けているが、藤井は羽生のこの能力を遥かに凌駕しているかもな
コンピュータ云々ではなく別の能力
手の良し悪しも重要だが局面の評価を知る能力（有利か不利かなど）があればそりゃ強くなる
852:名無し名人
18/02/18 07:25:00.80 vIg1JNIT0.net
>>421
今年が第11回だから第1回は10年前で藤井聡太５歳
第1回は将棋を覚えたかどうかぎりぎり微妙な時期だったんだ。
それが第11回で、もう優勝か！
853:名無し名人
18/02/18 07:25:42.28 8p3JC/vqM.net
ドラマのドクターXに棋士が登場した回があったが
最後にソフトに勝つ脚本だった。
ところがその脚本に残念だ、と感想を漏らした人がこのスレにいた。
客観的事実としてソフトが圧倒的に強いのはわかる。
が、それとは別に
将棋ファンの中には部分的にでも棋士がソフトを上回るのが嫌だと言う人が
いるらしい。
プロへの嫉妬だろうか。
854:名無し名人
18/02/18 07:25:47.44 fP1rSqYq0.net
もしソフトより強いという意味でソフト越えてるなんて言ってる人間がいるなら
狂信者と言われても仕方ない
855:名無し名人
18/02/18 07:26:30.28 BecbNbjW0.net
>>853
あわれな中卒・高卒の将棋脳の妄想の産物、捏造だからだよｗ
856:名無し名人
18/02/18 07:26:39.06 y/lO5ZHJ0.net
>>849
竜王戦の実況
49龍の瞬間評価値激減でスレがファンタで溢れたし
857:名無し名人
18/02/18 07:26:54.52 Kj1/h9dta.net
時計のトラブルが無かったら、
もっと素直に喜べたのになあ…
858:名無し名人
18/02/18 07:27:24.17 PgEo50HF0.net
そんなモン作ったって利益にならんだろ、あほかｗ
859:名無し名人
18/02/18 07:27:33.12 4+WBZezX.net
>>819
昇段の件でもコール戦がポイントだと思う
860:名無し名人
18/02/18 07:28:15.43 BecbNbjW0.net
>>856
それはソースと言わんのよｗ
861:名無し名人
18/02/18 07:29:37.59 QsSsOGk9M.net
ある将棋ソフトで検討しながら配信してる人を見ながらの感想だけど
将棋ソフトの最善手、次善手を指さなかったから大声あげてこれじゃ駄目だとか叫んでたのよ
それで勝ち切ってたし
その他の手でも全然ありやん
最善手、次善手だけが将棋か？
別にソフトを否定してるわけではない
俺も活用してるし
なんでそんなに噛みついてくるんだろうか？
862:名無し名人
18/02/18 07:29:44.74 oW3Hz0X20.net
コールは何気に曲者ポジションかもよ
藤井キラーとして今後各予選で当たったら藤井くんに立ちふさがる壁になるかも
863:名無し名人
18/02/18 07:29:45.24 BecbNbjW0.net
たとえば昨日の対戦でも、読み込んで数十秒で
「ソフトの評価がクルクル変わる」のは何もおかしな話ではない。
読んでる真っ最中なのだから。
1分将棋なら、50秒読み込ませてから言えということ。
864:名無し名人
18/02/18 07:31:25.94 BecbNbjW0.net
>>861
事実に反する妄想、願望、捏造の類だからだよ。
哀れんでるんだ。
この人は人生の中で、一体何回、
疑似科学、共産党、創価学会、マルチ商法、ねずみ講などに騙されるのだろうか？とね。
865:名無し名人
18/02/18 07:32:12.77 QcJdCHzN0.net
ソフトは大した事ない。
強いのはハードなんだよ。
人間は１分将棋で読める手はわずか。
それで何十万・何百万手読んでるハード＋ソフトを上回る場合もある。
特に藤井君はね。
866:名無し名人
18/02/18 07:32:31.12 fP1rSqYq0.net
今のソフトの実力はレート2900程度
人間と棋力を比較する相手じゃない
867:名無し名人
18/02/18 07:32:34.81 jZ/RYEKIa.net
>>856
あのときのニコニコでは後手評価値リアルタイム大暴落で羽生大悪手のオンパレードだったね
868:名無し名人
18/02/18 07:33:50.15 bMaV1Q6U0.net
高スペックPCだとAIの評価値は揺れないｗ
揺れても５秒くらいｗ
869:名無し名人
18/02/18 07:34:25.74 yNrINuNT0.net
谷川さんが藤井君の五段在位16日についてコメントを
求められたとき、順位戦以外の昇段規定についてふれたが、
周りの空気を読んで、その後のコメントはごにょごにょ。
870:名無し名人
18/02/18 07:35:30.47 jZ/RYEKIa.net
>>861
同感
生で評価値ばかり見て最善手、次善手以外を悪手認定しファンタと叩く風潮があるね
竜王戦の49龍が代表例
871:名無し名人
18/02/18 07:35:41.54 pxRJIG0f0.net
たぶん藤井くんクラスになると1分将棋でも次善手レベルの指し手はキープするでしょ
ソフトはPCがしょぼいと1分じゃどうにもならないんだよね
そういう意味では、もっとソフトには進化してもらいたいんだけどね
872:名無し名人
18/02/18 07:37:41.01 wepBF6Mk0.net
>>861
ソフト走らせながら対局見るのはいいとしても
中にはちょっと評価値が下がる手を指しただけで
棋士をバカにする連中がいるからな。
ここでムキになってソフトの強さを力説してる人が
そういう連中でないことを祈るよ
873:名無し名人
18/02/18 07:38:10.91 gFyW8QT10.net
NHKはかたくなに画質の悪いニコ生の映像を使うんだなｗ
いいかげんテレ朝にお願いすればいいのに
874:名無し名人
18/02/18 07:40:52.61 UHC0WV1e0.net
広瀬戦の、藤井の攻めが繋がってるのか切れてるのか
ソフトかければすぐ分かるんだろうけど見る気になれなかった
ソフトは最善手は教えてくれるが、楽しみ方までは教えてくれない
875:名無し名人
18/02/18 07:42:07.04 EEXzSGNeM.net
>>869
後から本人が出るからじゃ？
876:名無し名人
18/02/18 07:43:40.35 j2sqDQ3ha.net
ソフトが人間より強い連呼してる奴、あくまでもソフトが強いんで、お前が強いんじゃないからね
お前の言いぐさだとソフト強い連呼してる自分が強いにしか見えない
877:名無し名人
18/02/18 07:44:28.03 tKsjjlme0.net
>>34
または12月末の時点でとか
878:名無し名人
18/02/18 07:44:37.39 EEXzSGNeM.net
>>871
ソース公開してるから改良してみれば？
879:名無し名人
18/02/18 07:45:09.54 BGh8eCqj0.net
竜王戦の昇段で勘違いするのは連盟の書き方が悪い。
下部に記載があるが、そこまで読まないで判断する者が多いので、
「五段昇段後竜王戦ランキング～」の部分に※とか注とか付けておけば
みんな下まで確認する。
880:名無し名人
18/02/18 07:45:14.74 tRs+fRgI0.net
>>839
なるほど、朝日杯もタイトル１期でカウントするんだ
じゃああと竜王と王座取って九段かあ
881:名無し名人
18/02/18 07:45:30.27 oQQRb9Gmd.net
昨日の勝ち組は明らかに久保さん
殆どダメージが無かった
882:名無し名人
18/02/18 07:48:42.99 jZ/RYEKIa.net
序列下位人数
2016/10/01 1
2017/04/01 3
2017/10/01 5
2018/02/01 14
2018/02/17 38
883:名無し名人
18/02/18 07:52:17.27 DVJ1dFcO0.net
>>847
スポーツ紙的に美味しいネタが同日重なったなぁ
一日ずれてれば二日間の売上上がったのに
884:名無し名人
18/02/18 07:52:40.66 DAQ1nTrXK.net
>>880
カウントしないよ
885:名無し名人
18/02/18 07:52:44.14 EEXzSGNeM.net
>>881
藤井朝日より？
886:名無し名人
18/02/18 07:53:02.47 7W/o4v1SK.net
>>882
序列は基本段位となった順で決まるんだっけ？
887:名無し名人
18/02/18 07:54:39.05 TjaTyzVP0.net
>>810
それができるのは羽生さんや藤井君みたいな天才の中の天才でないと、実戦で相手の得意技で勉強させて貰いますで勝ち続けるのは難しいだろうね
888:名無し名人
18/02/18 07:55:13.24 oQQRb9Gmd.net
基本は段位
段位が同じなら棋士番号
やな？
889:名無し名人
18/02/18 07:55:39.22 SOgXIFhD0.net
もうこれからは誰が藤井を倒すかではなくて
どれだけ藤井が記録を塗り替えていくかが焦点だな
たった１５，１６で頂点まで行ってしまうということは
これまでの将棋の勉強方法や習得方法を一から改め見直す必要があるということ
今までのやり方が間違っていたということ
もちろん藤井が突然変異ではあるにしても
努力とかコツコツとか今までのそんなやり方で将棋は強くならないことが証明されたということ
そういう現実を業界が受け入れられるかどうか
そうなると今までの自分の全てをベテランは否定されることになるから
自分を守るためだけに間違いなくその現実を拒絶する動きが出る
所謂老害
そいつらとの戦いが始まる
890:名無し名人
18/02/18 07:57:40.02 jZ/RYEKIa.net
>>886
タイトル序列→段位→昇段順の順番で決まる
藤井は六段の最下位なので、高見六段と金沢五段の間に入った
因みに高見は一気に序列３位になる可能性がある
891:名無し名人
18/02/18 08:00:10.64 pxRJIG0f0.net
誰がいつ昇段したかなんて正確に把握してないから、同じ段位なら棋士番号順になっちゃうでしょ
892:名無し名人
18/02/18 08:00:56.12 t8KT/Cp6a.net
>>833
あれ全体の中でも都成に対して強く言ったんやろ
次の順位戦勝って上がってかんと終わるぞと
893:名無し名人
18/02/18 08:01:20.79 jZ/RYEKIa.net
>>888
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
の紹介順位が序列だと思うので、段位は昇段順やね
四段のみ棋士番号＝昇段順になるけど五段以上は棋士番号順になっていない
894:名無し名人
18/02/18 08:01:28.28 QcJdCHzN0.net
>>839,880 朝日オープンは挑戦5番勝負を行っていてタイトル戦だった。
朝日杯になった時タイトル戦ではなくなった。
895:名無し名人
18/02/18 08:03:01.49 4Wo05Fjg0.net
>>891
昔ならともかく
今は簡単に把握できるだろ
896:名無し名人
18/02/18 08:05:24.57 4Wo05Fjg0.net
>>894
タイトル戦ではなく
タイトル戦と同等扱い
897:名無し名人
18/02/18 08:06:13.23 yBShrfmMa.net
てれ朝きた！
898:名無し名人
18/02/18 08:06:27.99 SOgXIFhD0.net
サンデーライブで藤井
899:名無し名人
18/02/18 08:07:25.75 7W/o4v1SK.net
そこらへんは微妙だよな
年齢と棋士番号の逆転とか
900:名無し名人
18/02/18 08:07:37.38 t/98ARJYr.net
テレ朝サンデーライブで羽生藤井密着始まった～
901:名無し名人
18/02/18 08:07:40.54 pGz3o9FqK.net
昔は全日プロっていうプロレスみたいな名前だったな
902:名無し名人
18/02/18 08:07:51.11 SOgXIFhD0.net
羽生妻の旦那よりはにゅう君に熱狂ぶりをいじられるｗ
903:名無し名人
18/02/18 08:08:34.93 RApkkHqe0.net
ようやく囲碁のように超若年の才能が出てきたってだけな気もするけど
囲碁は15歳で覇権を握った李昌鎬が出てから中韓でどんどん若年の天才が出てきて今はわけわからんことになってる
904:名無し名人
18/02/18 08:09:08.18 jZ/RYEKIa.net
羽生嫁ワロタ
905:名無し名人
18/02/18 08:09:11.54 earAqjTG0.net
藤井君の一番の凄さはメンタルな気がしてきた
昨日の藤井君の集中具合すごくて負ける気がしなかった
906:名無し名人
18/02/18 08:09:20.99 ogNapa1M0.net
サンデーJAPAN来る
907:名無し名人
18/02/18 08:09:39.45 QcJdCHzN0.net
朝日杯の時５段グッズを物販してたんだね。
908:名無し名人
18/02/18 08:09:59.55 pxRJIG0f0.net
でも、決勝戦は緊張してたのか、初手・お茶をうっかり忘れてたよね
909:名無し名人
18/02/18 08:10:09.04 ogNapa1M0.net
サンデーライブだ
910:名無し名人
18/02/18 08:11:00.48 jZ/RYEKIa.net
>>908
東京のお茶は不味いので有楽町含む東京では初手カフェオレやで
911:名無し名人
18/02/18 08:11:41.21 tpPFubTwp.net
最少勝数六段なのかなあ
最少勝数五段ではなかったと思うけど
最少勝数九段を更新しそうだな
912:名無し名人
18/02/18 08:12:06.80 bMaV1Q6U0.net
だらしない２０代、３０代の棋士ｗ
負けてもへらへらしている２０代、３０代のの棋士ｗ
913:名無し名人
18/02/18 08:13:10.08 jZ/RYEKIa.net
久保広瀬 ガラガラやんけ(´・ω・｀)
914:名無し名人
18/02/18 08:13:22.63 SOgXIFhD0.net
サンデーライブちゃんと報道してて偉いね
会場の格差とか羽生妻の様子とか
普通隠しそうなこともちゃんとぶっちゃけるね
915:名無し名人
18/02/18 08:14:59.59 7Lu6z2Y90.net
>>718
ワシの予想やと、それ全部ハマるでえええええええええ
916:名無し名人
18/02/18 08:16:22.94 RApkkHqe0.net
>>889
別にたった15～16歳でトップになること自体はそんなおかしな事じゃないと思うんだけどな
元々若い天才が強い世界だからベテランが否定できる要素も特にない
917:名無し名人
18/02/18 08:16:47.43 jWkseVkW0.net
アマ四段(24平均R2300前後)の俺ですら
検討中にソフトの候補手上位３つに入ってない手を
「ここはこうだろう」って指してみたときに
瞬間的に評価値は下がるんだけど、その後に最善手を
続けてみると評価値が急上昇して、もう一度戻って
検討すると俺の手が最善手に変更されてるってことは
よ く あ る こ と なんだがな。
ソフトを神とあがめてるやつは自分で指し手を考えることも
できないから実体験がなくて信じられないんだろうけど。
ちな「Ryzen1700+ メモリ32GB 技巧２」
918:名無し名人
18/02/18 08:17:15.89 bUAYzT+e0.net
どこまで伸びるんだろう、藤井さん。
919:名無し名人
18/02/18 08:17:50.60 Il9Bs9ir0.net
>>910
いちいち関西コンプ表明しなくていいよ
920:名無し名人
18/02/18 08:18:57.71 4Wo05Fjg0.net
>>917
笑いどころはRyzenと技巧2とハッシュメモリに32GB当てても意味ないってことかな
921:名無し名人
18/02/18 08:20:13.10 y/lO5ZHJ0.net
>>919
最近東京ではお茶飲んでいないのは事実
922:名無し名人
18/02/18 08:20:18.96 SOgXIFhD0.net
>>916
おかしくはないが普通ではない
積み重ねや努力ではいかんともしがたいということ
少なくともこれまでのやり方では
923:名無し名人
18/02/18 08:20:24.44 c1qnklOQ0.net
>>576
真に偉大なのは、全タイトル戦50回連続出場(10年間)と全タイトル19連続獲得の記録を作った大山15世名人だね
「名人をこす」からには是非ともこの記録を越えてほしいね
924:名無し名人
18/02/18 08:21:07.24 EEXzSGNeM.net
>>902
ナレーションがハブ選手って読み間違えてた
925:名無し名人
18/02/18 08:22:10.82 rbWU3+3oa.net
ヤオ
926:名無し名人
18/02/18 08:22:20.74 y/lO5ZHJ0.net
>>914
初手から序盤優勢と間違った報道していた
あれえは先後の差で300ぐらいまでは誤差なんだがｗｗｗ
927:名無し名人
18/02/18 08:24:10.06 jWkseVkW0.net
昨日の解説で聞き手の女流から藤井君の「初手 お茶」の話題を
振られたときに谷川先生が顔を背けて不快感を示していたのが印象的
928:名無し名人
18/02/18 08:24:18.84 /4KMEJ0ad.net
こんだけ強いと「永世七冠にガチ勝負で勝った。将棋浅っ。AIとやるくらいならゲームの方がマシだわ。」って引退しそうだな。
929:名無し名人
18/02/18 08:25:36.82 oW3Hz0X20.net
今風のいわゆる見る将みたいな薄っぺらい軽薄なノリについていけないんだな谷川九段(´・ω・`)
930:名無し名人
18/02/18 08:25:37.96 c1qnklOQ0.net
30歳までに九段になった棋士
渡辺明 竜王2期21歳7か月
谷川浩司 名人1期21歳11か月
羽生善治 タイトル3期の後にA級八段23歳6か月
南芳一 八段昇段後にタイトル3期25歳8か月
中原誠 九段昇格規定30点26歳2か月
佐藤天彦 名人1期28歳4か月
佐藤康光 名人1期28歳8か月
丸山忠久 名人1期29歳9か月
高橋道雄 タイトル3期の後にA級八段29歳11か月
藤井猛 竜王2期30歳0か月
郷田真隆 八段昇段後にタイトル3期30歳4か月
中原は今の昇段規定を適用するとタイトル3期の後にA級八段22歳6か月となるので羽生より1歳早かった
931:名無し名人
18/02/18 08:26:40.74 DZrGTNit0.net
>>917
Ryzenと技巧2と言う時点で草。
32GBでさらに草。
932:名無し名人
18/02/18 08:27:54.15 y/lO5ZHJ0.net
しかしどのメディアも11連勝についてはまったく触れていないんだな
凄いことなんだが藤井だともはやニュースにすらならない
933:名無し名人
18/02/18 08:28:29.79 TjaTyzVP0.net
羽生奥さんTwitterもフィギュアで盛り上がる分には全然問題ないのに
下手に夫の仕事関係に口を突っ込むから叩かれる訳で
934:名無し名人
18/02/18 08:29:34.84 DAQ1nTrXK.net
そりゃ騒ぎ始めるのはせめて20連勝過ぎてからだよ
935:名無し名人
18/02/18 08:30:25.31 4Wo05Fjg0.net
>>930
そもそも渡辺明以外は
今の昇段規定に当てるともう一年ぐらいは早く昇段してるはず
936:名無し名人
18/02/18 08:30:40.83 EfGcDHLu0.net
>>455
アホすぎ
谷川が出演するからカットしただけ
あとで本人の口から話してた
937:名無し名人
18/02/18 08:31:10.66 bMaV1Q6U0.net
目指せ！１７歳九段に目標修正だなｗ
938:名無し名人
18/02/18 08:31:52.03 jZ/RYEKIa.net
１対１の勝負の世界で勝率８割超えという数字はバグ
ちょっと目を離すと連勝してるしナニコレ
939:名無し名人
18/02/18 08:32:16.38 oW3Hz0X20.net
>>932
ちょっと目を離してるとすぐ大型連勝している藤井聡太
940:名無し名人
18/02/18 08:32:34.41 TjaTyzVP0.net
>>932
20連勝あたりで記録更新カウントダウン始まれば毎局大騒ぎになるかな
新四段での記録更新があったから前は10連勝あたりから注目されてたけど、棋士全体で見れば11連勝ぐらいは珍しくないし
941:名無し名人
18/02/18 08:33:49.63 3h3Lx79K0.net
>>926
途中までは互角だったでしょううが、なんとなく羽生さん指しづらそうな気にさせられて
一気に自爆しちゃったような気が・・・・・・
942:名無し名人
18/02/18 08:34:53.76 BuFIrXxS0.net
>>905
それは間違いない
三段リーグ突破がかかった対局を始め連勝中に大注目され記録を意識せず目の前の対局に集中し昨日の大舞台で観衆が見守る中でも力を発揮するって並大抵の心臓じゃないよな
943:名無し名人
18/02/18 08:35:03.20 yBShrfmMa.net
>>688
たしかに広瀬八段離席のときに
しれっと指してて笑った
でもそこで待ってあげちゃうと自分の時間が消費されるかもだし
時計動いてないときだから藤井くんが指したあとの時間はカウントされてなかったのかな
どちらにせよまわりに煩わされない図太さはいいね
944:名無し名人
18/02/18 08:35:31.70 SOgXIFhD0.net
次にニュースになるのは藤井の連勝ではなく連敗をいつするかだな
完全に異次元
勝って当たり前
945:名無し名人
18/02/18 08:37:03.28 Xa4elW6M0.net
>>919
関東将棋会館のお茶がまずいというのは杉本師匠情報
関東→朝、連盟スタッフがほうじ茶を１度にいれて保温
(関西→その都度、記録係がいれる煎茶)
だから美味しくないんだよ～って、ドキュメンタリーの中で
楽しげに藤井六段に教えてた
そして実際に近頃の藤井六段は関西将棋会館以外では
初手から持参の飲み物を飲むことが多い
最近はクラフトボスのカフェオレがお気に入りっぼい
麦茶やお茶はコンビニPBとか、その時々でこだわりなし
以前は、午後の紅茶を飲むこともあり
946:名無し名人
18/02/18 08:37:14.77 y/lO5ZHJ0.net
最新レートで13位（1784）だが上位12名との対戦成績3勝（羽生・広瀬・天彦）－3敗（豊島・菅井・稲葉）になっている
※昨日盛り上がったなかひっそりと千田（1773）を抜いた
947:名無し名人
18/02/18 08:37:30.07 4M1MMR3SM.net
上州YAMADAチャレンジ杯
出場条件
五段以下でプロ入り15年以下の棋士及び藤井聡太、アマチュア選抜1名、
948:名無し名人
18/02/18 08:41:00.44 BuFIrXxS0.net
>>943
あれは時間表示が先後入れ替わってしまってると言う状況を理解してたってインタビューで答えてたやん
949:名無し名人
18/02/18 08:41:02.13 xZQmKCW+0.net
真面目な話、藤井が出るかどうかは
スポンサー企業にとって死活問題だからルール捻じ曲げはあるかもな
朝日杯が史上空前の盛り上がりになったのがいい例だし
950:名無し名人
18/02/18 08:41:10.13 Hmj80TnBa.net
レート13位ってマジでもうタイトル秒読みだよなあ一年いろんなことがあったがマジで強くなってるわスピードが尋常ではない
951:名無し名人
18/02/18 08:42:48.79 JwkCj4hH0.net
>>944
３月８日の師弟対決
952:名無し名人
18/02/18 08:43:26.55 oW3Hz0X20.net
>>949
新人王戦、YAMADA杯も20歳未満は無条件で出場可能と改変されるかもな
953:名無し名人
18/02/18 08:43:37.68 yNrINuNT0.net
優勝後、壇上での藤井君の表情は、これまでに
見たことのないものだった。少し顔をあげて
興奮しているような感じかな。
954:名無し名人
18/02/18 08:44:13.44 jZ/RYEKIa.net
>>946
現時点の実力で勝敗予想（棋風や戦法なども考慮）
藤井が勝てそう 久保、菅井、羽生、広瀬、斎藤、天彦、渡辺
藤井が負けそう 豊島、永瀬、稲葉、山崎、糸谷
あくまで予想だが、序盤が強すぎるタイプ、粘るタイプ、変態居飛車に弱そう
955:名無し名人
18/02/18 08:44:50.17 4Wo05Fjg0.net
>>950
レーティング一位の豊島・・・
956:名無し名人
18/02/18 08:45:34.79 SOgXIFhD0.net
>>951
それ楽しみだけどどうなんだろうね
八百長とか言われそうだし
同門対決はなしのほうが良い気がするなあ
棋士もやりすらいだろうし
スポーツと同じだよねやりづらさは
957:名無し名人
18/02/18 08:45:46.00 jWkseVkW0.net
もともと有名棋士は出てこれないことを承知で
若手棋士に実戦経験と活躍の舞台を提供しましょうという
志をもってスポンサードしてくれてる企業に、失礼だよ
規定に従って藤井君が出てくれるなら大喜びだろうし
規定により出られなくなるなら残念に思うことも確かとしても
ルールを曲げようとかそんなことは１秒も考えないだろうよ
958:名無し名人
18/02/18 08:46:00.30 DAQ1nTrXK.net
>>952
新人王のほうが規定コロコロ変わってるしありそう
16歳で出場資格がなくなるとは想定していなかったとか変える理由はいくらでもあるし
959:名無し名人
18/02/18 08:46:55.74 c1qnklOQ0.net
>>935
失礼
今の規定を当てると羽生は竜王2期22歳4か月となるね
他に今の昇段規定を当てると早くなる棋士はいないよね？
960:名無し名人
18/02/18 08:47:16.59 9iGMZEDP0.net
師匠は藤井に３割勝てるらしいから、もしかしたらもしかするで
961:名無し名人
18/02/18 08:47:25.15 BuFIrXxS0.net
1局でも多く藤井聡太の対局が見たい気持ちは強いけど正直、若手救済用のC級棋戦に出るくらいならしっかり休養してリフレッシュしてもらいたい
962:名無し名人
18/02/18 08:50:23.99 jWkseVkW0.net
杉本先生は普通に一流だからな
「もしかすると」なんて失礼だよ
本気で勝ちにくる師匠と対局するのは
藤井君にとってもそんなに経験ないはず
963:名無し名人
18/02/18 08:50:30.62 Xa4elW6M0.net
角度と照明効果で、これらの写真だと
将棋界のイケメンに突如躍り出た感じだ
袖丈は合っていないけれど、スタイルは良く見えるねこのスーツ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
おまけの師匠
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
964:名無し名人
18/02/18 08:51:36.38 4Wo05Fjg0.net
>>959
藤井も一年早くなるはず
その他棋士も即日昇段なら半年～1年くらいは早くなってるはず
965:名無し名人
18/02/18 08:51:44.24 RApkkHqe0.net
>>922
藤井君は幼い頃からの勉強の量も質も他の棋士より桁外れだと思うけどな
それに元々才能の世界だし
966:名無し名人
18/02/18 08:52:31.35 E8kaAExF0.net
>>769
最近藤井さん登場で大阪の若手が奮起してるという話もあります。
うかうかしてたら藤井さんに全部持って行かれるという危機感がでてきてる。
谷川さんもコメント全文使われると思ってなかったようです。
自分は唯一の弟子の都成さんにむけての叱咤の部分も大きいと感じました。
967:名無し名人
18/02/18 08:55:54.38 SOgXIFhD0.net
>>965
他の棋士って羽生より？渡辺より？天彦より？佐藤会長より？
そうそう才能なんだよ結局
全ては才能
努力や積み重ねはおまけ
ならその才能のある人をどうやって見つけるか
またその才能をどうやったら身につけられるかあるいはそんなこと土台無理なのか
そこが重要になるって話
968:名無し名人
18/02/18 08:57:12.25 WwOFFn8I0.net
朝日杯のタイトル戦扱いは旧朝日杯だけでなく？
まあ今の朝日杯より賞金低いタイトル戦もあるけどさーw
969:名無し名人
18/02/18 08:57:35.04 jWkseVkW0.net
藤井君は「ソフトで強くなった」要素はごく短期間だから
今後年少記録を更新されることはあるだろうけど、
最短記録はなかなか破られるもんではなさそうだなぁ
とはいえ、将棋が強くなるためには
1 同じくらいの棋力の人と競争
2 少し強い人に挑戦
3 ものすごく強い人の指導
という3つが必要だけど、この環境のあるなしで不平等があり
それを覆すにはものすごい才能が必要だった(当然それをもっても遠回り)
ソフトがこれだけ強くなると上の3条件全部揃っちゃうからね
これから将棋覚える子供はものすごい若さで上がってくるよ
970:名無し名人
18/02/18 08:57:49.01 RApkkHqe0.net
>>959
羽生は今の規定だとタイトル3期で21歳5ヶ月で9段
中原はタイトル3期獲得したのが21歳10ヶ月なのでその時に9段
971:名無し名人
18/02/18 08:58:07.24 w0HN1qmX0.net
プロレベルになってからそこから歩一枚分強くなるのは大変とはいってたけど
藤井くんが新4段になってから今日まででどのくらい強くなったのかプロの見解を聞きたい
972:名無し名人
18/02/18 08:58:18.99 tpPFubTwp.net
>>959
谷川が渡辺を抜いて最若年になる
973:名無し名人
18/02/18 08:59:29.78 4Wo05Fjg0.net
>>968
タイトル戦で扱いは旧のみ
974:名無し名人
18/02/18 09:00:14.63 ETmXJZur0.net
勘違いされているけど聡太はソフトに頼らずに強くなった最後の世代
これからAI世代を迎え撃つことになる
羽生世代もコンピュータ世代と言われていたけど棋譜をハードディスクに入れて見ていただけだからな
975:名無し名人
18/02/18 09:01:26.60 Il9Bs9ir0.net
>>945
そういえば前段の話はおれも見た気もする。
緑茶とほうじ茶の違いもあるとか。
976:名無し名人
18/02/18 09:01:51.23 Nx8qxHIEa.net
藤井はもうトップ棋士レベルだから、新人王戦やYAMADA杯、加古川青流戦の
出場権を与える必要なんかない
977:名無し名人
18/02/18 09:02:51.09 oW3Hz0X20.net
誰か五段藤井聡太の色紙ゲットしたやつおらんの？
978:名無し名人
18/02/18 09:03:59.17 oC4ryY7V0.net
羽生さん以来、３０年ぶりの天才登場って感じかな
正直、昨日までは眉唾だったけどもｗ
２日制ではまだ羽生さんが上と思いたい団塊ジュニアなわし
979:名無し名人
18/02/18 09:04:33.20 WwOFFn8I0.net
>>973
ありがと
やっぱね
今はあくまで全棋士参加棋戦か
980:名無し名人
18/02/18 09:04:41.94 BuFIrXxS0.net
>>977
昨日どっかのスレで画像うpされてたで
力強い字で「飛翔」と書かれてた
981:名無し名人
18/02/18 09:05:00.98 YthC25cX0.net
>>835
>さすがにソフト超えてる！っていうのはきもいわな
いや、実際にさ。幾つかのソフトがそれは悪手、とした手をね
実際に駒を進めて再評価させたら、評価値が最高になったんだよ。
それが1日(2局)で数回以上は報告された。
夜に再現実験した人も皆同じ報告だよ。
982:名無し名人
18/02/18 09:05:12.02 RApkkHqe0.net
>>967
藤井君は5歳で将棋を覚えて6歳で研修会入りしてるから幼少期の勉強の量はそこら辺の棋士より上だろうね
環境的にも羽生や佐藤会長の頃よりはかなり恵まれてるし
あと才能は発見することより伸ばすことの方が難しいらしいけどな
983:名無し名人
18/02/18 09:05:28.97 WwOFFn8I0.net
>>976
竜王なのに新人王戦に参加してた前の藤井先生の悪口はそこまでだ
984:名無し名人
18/02/18 09:05:36.68 QcJdCHzN0.net
>>969 保育園の横峯式教育法で将棋もやれば強い子がどんどん育つと思う。
985:名無し名人
18/02/18 09:05:37.62 gSDBm6GY0.net
>>978
むしろ藤井くんは長期戦のほうが得意
２日制最強かもしれん藤井くん
986:名無し名人
18/02/18 09:05:49.01 jZ/RYEKIa.net
>>978
藤井に減らない持ち時間15時間与えたら凄いことになるで
987:名無し名人
18/02/18 09:05:53.65 jWkseVkW0.net
藤井(てんてー)なんて新人王戦３連覇してたときはもう竜王だったしな
あんなのは本来おかしいんだ、新人王戦の趣旨からも竜王の格からも
全棋士参加棋戦優勝者(とタイトル挑戦者)は出場資格を失うとした方がいい
988:名無し名人
18/02/18 09:06:32.05 WwOFFn8I0.net
>>982
持ってるものだけなら遊び覚えたのにあそこまで行った先崎さんはなかなか
アレで将棋一筋なら、、、
989:名無し名人
18/02/18 09:07:11.73 ETmXJZur0.net
>>978
羽生は2日制の方が苦手だから余計に不利になる
もともとNHKや朝日杯のような短期決戦の方が強いのだし
990:名無し名人
18/02/18 09:07:19.25 zhnQ5G390.net
>>960
師匠は時間長い方が得意って言ってるからな
今回は3時間だけど練習将棋よりは確率上がるだろう
991:名無し名人
18/02/18 09:08:53.75 BuFIrXxS0.net
>>981
ソフトは前後の流れや展開までは読んでないというか読めない
あくまでもその局面毎に評価関数を割り出して指し手を決めてるだけ
992:名無し名人
18/02/18 09:10:06.54 SOgXIFhD0.net
>>982
幼少期だけに何故特化して考える？
関係ないでしょ
昨日羽生は今の藤井に負けたんだから
生きてきた人生全ての時間での勉強量で羽生よりたった１６の藤井のほうが上とでも？
993:名無し名人
18/02/18 09:10:11.07 jWkseVkW0.net
全力で倒すことが更なる成長を促すと思えば全力だろうなぁ
ただ、藤井君も師匠の対局は全部チェックしてるだろうから
お互いの研究は行き届いてる同士なんだよなぁ
994:名無し名人
18/02/18 09:10:18.17 gSDBm6GY0.net
羽生は短期戦や一日制は得意だけど
２日制はどちらかと言えば苦手の部類
名人や竜王が他に比べれば取れてない
一日制の王座とか無敵だった
995:名無し名人
18/02/18 09:10:35.40 bCqNteLFd.net
>>981
それはソフトの問題というよりPCスペックの問題だよね
996:名無し名人
18/02/18 09:11:21.59 WwOFFn8I0.net
でも明確に今は藤井君の方が上だから
大ポカして藤井先生負けたら師匠だから手を抜いたのなんだの言われそうw
997:名無し名人
18/02/18 09:11:57.61 K2iDykpN0.net
持ち時間100時間くらいの棋戦があれば藤井くん強そう
日程組めなくなるだろうから無理だけど
998:名無し名人
18/02/18 09:12:04.38 BuFIrXxS0.net
>>995
プログラムの問題やで
999:名無し名人
18/02/18 09:12:59.22 uYC14GHId.net
渡辺の8段から9段の14日の記録に継ぐスピード昇段
1000:名無し名人
18/02/18 09:13:50.54 eB5tUIl6p.net
>>993
チェックしてないだろ
棋士としては師匠を参考にすることなんかあるか？
1001:名無し名人
18/02/18 09:14:34.60 jWkseVkW0.net
>>1000
師匠の対局を並べない弟子はいないよ
1002:1001
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1003:名無し名人
18/02/18 09:26:56.24 X2lPsbsiu
羽生嫁も涙が出たとか悲しいとか、コメントを出してはダメでしょう
勝負は対等な実力勝負なわけだし、藤井君が聞いたら、嫌な気持ちになるでしょう
羽生自身も、数々の棋戦で相手とその家族を悲しみの淵に追いやってきたわけで
コメント漏らすなら、まず相手を讃えるべき、最低でも旦那を讃えるコメにしないと
国民栄誉に輝いた旦那の嫁なんだから