18/04/28 23:41:38.95 /K0AE/aN.net
30秒将棋ならソフトを切り替えてごまかせるけど10秒将棋はソフトを切り替える余裕がない
10分切れ負けもソフトを切り替える時間がロスになるので切り替える時間がもったいない
ウオーズの棋譜をGUIで検証するには手打ちしないといけないからわざわざ打ち込んでまで検証なんかしないと思うだろ
24はダウンロードで簡単に棋譜解析できるからバレやすいんだよ
ウォーズは有料で客として
901:指してればソフト指しで垢バンなんかされないよ 24は商売じゃないからソフト使えば即垢バンされる ウォーズの方がソフト使いやすいからスキが出来るんだよ 24は誤魔化さないと即垢バンだから気をつけて指すから派手にやらなきゃバレにくい
902:名無し名人
18/04/28 23:59:39.71 OVw+Wisl.net
ウォーズでソフト指ししていたからと言って24でソフト指ししていたとは限らないと。苦しい言い訳（笑）
903:名無し名人
18/04/29 00:08:54.66 chZa6yVA.net
棋神って５手だけだから８０％や９０％にはならないんだよね
mztn7の棋譜を新たに三つダウンロードして解析してみたけど、全部８０％超えてた
904:名無し名人
18/04/29 00:12:36.52 chZa6yVA.net
開始日時：2015/08/23 21:26:40
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
持ち時間：10分切れ負け
先手：mztn7
後手：HashiPona
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △４二玉 ▲６八飛 △６二銀 ▲３八銀 △５一玉
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △３二銀 ▲４六歩 △５三銀
▲５八金左 △１四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲４七金 △３三角
▲４八玉 △１五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲１七歩 △２四角
▲３七銀 △４三銀 ▲３八金 △３三桂 ▲５六銀 △５五歩
▲６七銀 △５四銀直 ▲１六歩 △同 香 ▲同 香 △１五歩
▲同 香 △同 角 ▲１六歩 △２四角 ▲２六香 △２五香
▲同 香 △同 桂 ▲２六銀 △１七桂成 ▲同 桂 △４五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △同 角 ▲３七桂 △５四銀上
▲４五桂 △同 銀 ▲４六金 △同 銀 ▲４四香 △４二歩
▲３七銀 △同銀成 ▲同 玉 △５四金 ▲３三銀 △４五桂
▲４七玉 △５三銀 ▲２二角 △３五歩 ▲６五銀 △同 金
▲同 歩 △３六歩 ▲６四歩 △３七桂成 ▲同 金 △同歩成
▲同 玉 △６四銀 ▲３六金 △５二金右 ▲３二歩 △２一金
▲１三角成 △３二金左 ▲２五桂 △６五香 ▲６六銀 △同 香
▲同 飛 △２四銀 ▲同銀成 △同 歩 ▲同 馬 △６五銀打
▲４六飛 △２三歩 ▲３四馬 △３五歩 ▲同 金 △２四銀
▲７一銀 △７二飛 ▲３三歩 △３一金引 ▲４三歩 △７一飛
▲４二歩成 △同金左 ▲同香成 △同金上 ▲３二歩成 △同 金
▲４四桂 △４三歩 ▲３二桂成 △５三銀 ▲２四金 △同 歩
▲３三桂成 △３六歩 ▲同 飛 △２五金 ▲４六飛 △３六歩
▲４七玉 △４四香 ▲４五歩 △３五銀 ▲４一銀 △３七歩成
▲同 玉 △４六銀 ▲同 玉 △３六飛 ▲４七玉 △３四飛
▲同成桂 △４五香 ▲５八玉 △３六角 ▲６八玉
まで149手で先手の勝ち
905:名無し名人
18/04/29 00:13:10.10 chZa6yVA.net
↑
やねうら王ミニ
１手１秒
３１手目からの一致率８１％
906:名無し名人
18/04/29 00:14:01.23 chZa6yVA.net
開始日時：2015/08/23 21:10:43
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
持ち時間：10分切れ負け
先手：yuiitunomaki
後手：mztn7
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二金
▲８八銀 △３四歩 ▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲３八銀 △３三銀 ▲４六歩 △７二銀 ▲１六歩 △８三銀
▲３六歩 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４七銀 △９五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲９四歩 △９一香
▲６六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七銀 △８二飛
▲７五銀 △９九香成 ▲７七桂 △９六歩 ▲８六銀上 △９七歩成
▲８五銀 △８七歩 ▲８四銀右 △８八歩成 ▲６八金 △８七と寄
▲６五桂 △８六角 ▲７五角 △７八と寄 ▲８六角 △同 と
▲７八金 △８五と ▲７三銀成 △同 桂 ▲同桂成 △９五角
▲４八玉 △７三角 ▲６五桂 △９五角 ▲８三歩 △同 飛
▲７四角 △８四飛 ▲６三角成 △６二銀 ▲同 馬 △同 金
▲７三銀 △同 金 ▲同桂成 △８六と ▲７四金 △９四飛
▲９二歩 △同 香 ▲８四歩 △７七と ▲８三歩成 △７八と
▲８四と △同 角 ▲同 金 △同 飛 ▲６三成桂 △４二玉
▲５三成桂 △３一玉 ▲４三成桂 △８九飛成 ▲３二成桂 △同 玉
▲３七桂 △５五桂 ▲６五角 △４三歩 ▲４五桂 △４七桂成
▲同 角 △５五桂 ▲３三桂成 △同 桂 ▲６五角 △４七銀
▲同 角 △同桂成 ▲同 玉 △４九龍 ▲５六玉 △４七角
▲５五玉 △５三銀
まで116手で後手の勝ち
１手１秒
やねうら王クラシック ３１手目からの一致率８４％
やねうら王ミニ ３１手目からの一致率８８％
907:名無し名人
18/04/29 00:16:07.70 chZa6yVA.net
開始日時：2015/08/23 20:48:11
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
持ち時間：10分切れ負け
先手：mztn7
後手：Apery2
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉 ▲６八飛 △３二銀
▲１六歩 △８四歩 ▲３八銀 △３一玉 ▲５八金左 △６二銀
▲４六歩 △５二金右 ▲４八玉 △１四歩 ▲３九玉 △５四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲３六歩 △２二玉
▲３七桂 △４四歩 ▲２八玉 △４三金 ▲４七金 △２四歩
▲２六歩 △２三銀 ▲２七銀 △３二金 ▲３八金 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６五歩 △４五歩 ▲同 桂 △７七角成
▲同 桂 △４二銀 ▲６六角 △１二玉 ▲８八飛 △８六歩
▲同 歩 △４九角 ▲５八銀 △同角成 ▲同 飛 △８六飛
▲４一角 △４四歩 ▲２五歩 △３一銀 ▲２四歩 △同 銀
▲２五歩 △１三銀 ▲５二角成 △４五歩 ▲同 歩 △４九銀
▲６八飛 △３八銀成 ▲同 飛 △７六飛 ▲１五歩 △６六飛
▲１四歩 △２二銀引 ▲１三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 銀
▲１四歩 △２二銀引 ▲２四桂 △２三玉 ▲１三歩成 △同 香
▲３二桂成 △同 玉 ▲１三香成 △同 銀 ▲４四香 △４二歩
▲４三香成 △同 歩 ▲１四歩 △同 銀 ▲３三金 △同 玉
908: ▲２四金 △３二玉 ▲１四金 △２一香 ▲４一銀 △３三玉 ▲１七玉 △２二香打 ▲５六金 △６九飛成 ▲３五歩 △同 歩 ▲４四歩 △１六歩 ▲同 玉 △１九龍 ▲１八歩 △３四銀 ▲４三歩成 △同 銀 ▲４五金 △１五歩 ▲同 金 △３四桂 ▲３五金 △３六歩 ▲同 飛 △５二銀 ▲同銀不成 △４二玉
909:名無し名人
18/04/29 00:18:15.55 chZa6yVA.net
▲６三銀成 △３三歩 ▲４四金 △４三金 ▲同 金 △同 玉
▲４四歩 △３二玉 ▲４三銀 △２三玉 ▲１四金打 △１二玉
▲３四銀成 △同 歩 ▲同 飛 △３二歩 ▲２四桂 △１一玉
▲１三金 △２四香 ▲同 金 △２二金 ▲２三香 △１五歩
▲同 玉 △１三金 ▲同 金 △１二銀 ▲同 金 △同 玉
▲１三銀 △同 玉 ▲１四飛 △２三玉 ▲２四金 △２二玉
▲１三飛成
まで163手で先手の勝ち
１手１秒
やねうら王クラシック ３１手目からの一致率８３％
やねうら王ミニ ３１手目からの一致率８８％
910:名無し名人
18/04/29 01:07:39.39 xyy1ZL43.net
「mztn7は学生時代に弱かったけどウォーズでソフトと指して強くなった！」
ソフト指ししてソフトに勝っただけなら、擁護の発言が悲しくなってくるね
911:名無し名人
18/04/29 02:16:21.56 Ta1YZmD1.net
ソフトの最善手はあくまでもそのソフトの最善手だからね
最善手が文字通り1つしかないならソフトも1つだけあればいいだけだからね
電脳戦でいろんなソフトが戦う意味がないよね
最善手というのは無数にあってソフトの最善手はあくまでそのソフトの最善手なんだよ
ソフトごとに最善手が違うから対戦する面白みもあるわけｗ
プロはソフトを使わなくても独自で最善手を見つける
その頂点が羽生永世7冠なんだよ
アマにそんな事できるわけないでしょ
なるべく優勢手を指して相手がミスして勝ち負けするのがアマなんだよ
だからアマが最善手を指すAIなんかに勝てるわけないでしょ
ヒューマンエラー同士の戦いがアマの戦いで、それはそれで面白いわけ
プロがAIに勝てなくなったのは当然と言えば当然
AIが強くなりすぎたからね
912:名無し名人
18/04/29 02:42:25.38 ngm4N3Bv.net
アンチは負け戦だとわかってるから
せめて手数を多くしようと頑張っているね
グルグルパンチキッズ状態だ
913:名無し名人
18/04/29 02:52:51.43 Ta1YZmD1.net
ウォーズと24を一緒にするなよ
ウォーズの棋神がすげーんだよ
ソフト指ししてても弱めのソフトだと相手の棋神で逆転負けとかホントするから
評価値4000くらいから詰まされて唖然とするわｗ
評価値を覆す方法は詰みを見るけることなんだよ
棋神がこの詰みを見つけて攻めてくるから評価値がコロっと逆転される
ウォーズでソフトに勝つならこっちもソフト使わないと勝てないよ
それも最強クラスのソフト使わないと相手の棋神にコロっと負ける
3回くらい棋神使っくる5段とかいるからなｗ
ほぼ終盤は棋神だよｗ
だからウォーズの一致率が高いということは完全にソフトだよ
間違いない
914:名無し名人
18/04/29 02:57:01.64 xyy1ZL43.net
アンチとレッテル貼りしてるが、ソフト指しは全方面から嫌われてるから
915:名無し名人
18/04/29 02:57:16.19 Ta1YZmD1.net
elmoで負けるんだからどんだけ棋神つえーんだよｗ
画面が暗転すると相手が棋神使った合図だからソフト指ししてるのにビビるわｗ
こんな体験は24じゃ出来ない
ウォーズ面白いわ
elmo使って評価値4000で完全に勝ちであいてのタイムも1分切ってるのに詰まされたわｗ
ウォーズ楽しいな
916:名無し名人
18/04/29 02:59:02.94 Ta1YZmD1.net
ソフト指しなんて普通だよ
まともに指してるのは将棋指しきでしょ
ソフト指しは勝負師だから
将棋指しもこういう勝負師と戦って強くなるんだよ
917:名無し名人
18/04/29 03:02:15.85 Ta1YZmD1.net
mztn7は将棋指しじゃなくて勝負師なんだよｗ
918:名無し名人
18/04/29 03:06:24.48 Ta1YZmD1.net
バレるかバレないかどきどきしながら指してる勝負師がソフト指し
いまだにバレないでソフト指ししてる24会員も多数いるだろ
一か八かソフト指ししてバレるからバレないかの瀬戸際で戦ってるんだよ
バレちゃったら垢バンだからねｗ
919:名無し名人
18/04/29 03:07:28.35 atvJs5vB.net
千田率と同レベルのスレ
920:名無し名人
18/04/29 03:13:50.34 xyy1ZL43.net
リアルは学生大会予選落ち常連
24は3000に覚醒後垢BAN
ウォーズはみんなびっくりの高一致率
921:名無し名人
18/04/29 03:26:56.73 Ta1YZmD1.net
ウォーズはプレミアム会員になれば垢バンなんてされないよ
お客様だからね
ソフト指しなのに24で調子こいちゃったからダメなんだよ
ソフト指しは目立っちゃダメなの
商売のウォーズでソフト指ししてればいいだよ
あっちは商売なんだから金払えばソフト指しくらいで垢バンなんかされないよ
だって棋神がすげー強いもん（笑）
なにあれって感じ（笑）
922:名無し名人
18/04/29 07:31:14.46 6JeAH8Pp.net
完全に全駒状態だな
mztn7が｢チックショー、覚えてやがれ～｣小物悪党セリフ吐いて脱走するタイミング
923:名無し名人
18/04/29 07:43:15.87 ahAwWCZD.net
ヘルニアになるほど朝から晩までずーっとソフト指ししてて、Twitter上でプロ棋士バカにして俺イケメンぶってたのか。まじかmztn本物のサイテーだな。
924:名無し名人
18/04/29 08:30:14.17 6/uWb7Eg.net
陰謀説を唱え始めたからまだ続く
925:名無し名人
18/04/29 09:04:05.52 Ta1YZmD1.net
考えてみろよ
将棋ウォーズには棋神があるんだよ
つまり1手～最後まで棋神つかえばソフトで勝つって事じゃんｗ
将棋ウォーズはソフト使っていいんだよ
一致率が高くても棋神ばっか使ってるって言い訳できるじゃん
だから将棋ウォーズは基本ソフトOKなの
系統の違うソフト使い分ければ垢バンなんかされないよ
926:名無し名人
18/04/29 10:07:56.58 UyvpVmaD.net
>>898
三浦はソフトが弱かったころから全盛期羽生七冠相手に
タイトル奪取できるほどの猛者
こいつはリアル雑魚ｗ で一致率高いから疑われる
927:名無し名人
18/04/29 10:32:45.26 Ta1YZmD1.net
状況証拠（一致率）で言えば三浦も黒なんだよ
だれもスマホでカンニングしてる所を直接見てないから白になっただけ
本当に白なら三浦の方からいくらでも潔白を証明できた
状況証拠（一致率）だけで黒には出来ないから白になっただけ
将棋倶楽部24なら三浦は余裕で垢バンだよ
928:名無し名人
18/04/29 11:27:19.81 UyvpVmaD.net
>>906
この前の稲葉三浦戦も一致率80超えてたな
てか三浦が出場権剥奪された竜王戦7番勝負で丸山が一致率91%出したのにはワロタ
929:名無し名人
18/04/29 12:14:57.12 nDCbFiTj.net
三浦も丸山も｢comが強くなる前の実績｣が充分だからね
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
↑コイツが数年後に一致率81~93%連発していきなり24R3000超えたら間違いなく｢ソフト指し｣って、お前もそう確信するだろ？
930:名無し名人
18/04/29 12:20:53.55 Ta1YZmD1.net
○が91％はありえないよ
さっきのNHK杯も先手のやつはAperyで○69％○△85％後手は○50％○△71％くらい
○△が85％なのは終盤の定跡もあるからね
プロですらこの程度だから○が70％以上○△90％以上のアマなんていないんだよ
技巧の一致率はもっと低くて先手が○60％○△70％くらい後手が○50％○△69％くらい
さっきの八段のはっしーの終盤はひどかったからね
アマがAIになんか勝てるわけないじゃん
931:名無し名人
18/04/29 12:24:19.00 UyvpVmaD.net
>>909
丸山のやつはこれ
URLﾘﾝｸ(www.nic) ovideo.jp/watch/sm29924716
どれくらい一致してるか調べられる？
932:名無し名人
18/04/29 12:27:40.65 UyvpVmaD.net
おとといの三浦のがこれ
URLﾘﾝｸ(www.nic) ovideo.jp/watch/sm33118389
933:名無し名人
18/04/29 12:47:11.40 rbCIDesn.net
プロの棋譜とか全く当てにならんよ
だってプロに全勝の天才なんだから
934:名無し名人
18/04/29 16:12:42.93 6JeAH8Pp.net
丸山元名人三浦九段と↓コイツ比較しても何の意味もねぇーだろ
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
935:名無し名人
18/04/29 17:40:20.66 nDCbFiTj.net
なんなの？ 丸山元名人と三浦九段の一致率が60~70%くらいだから、彼らも強いmztn7なら一致率81%~93%もありえるとか言いたいの？
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
936:名無し名人
18/04/29 18:01:13.29 UyvpVmaD.net
>>914
三浦は確実に垢BANとか言ってる人がいたから
プロの一致率がどれくらいなのか個人的に気になっただけだ
俺はmztn黒派なので他意はない
937:名無し名人
18/04/29 18:05:18.89 UyvpVmaD.net
それと上に貼った棋譜は一致率60～70ってことはないだろう
もっと上だと思う
ソフト一致率が低い橋本の早指しだって>>909で結構な数値が出てるから
938:名無し名人
18/04/29 18:41:51.38 6JeAH8Pp.net
comとの一致率は平均的に羽生が高めで60~75%くらい。そもそもがBonanza頃のcomは羽生の棋譜を機械学習で食わせて強くなった経緯などもあり、どこかにその名残もありそう。
comとの一致率80%超えた辺りからソフト指しが果てしなく疑わしくなり、三浦九段の懸案棋譜は黒としか思えないほど一致率高いものもある(千田率)。
たとえプロ棋士でそんなことがあったとしても、クソ雑魚のmztn7の一致率が81~93%もあることだけはソフト指し以外ありえない。
939:名無し名人
18/04/29 19:16:51.40 UyvpVmaD.net
bonanza4.0(当時未公開) との一致率ランキング
1 三浦弘行 200 62.64
2 羽生善治 200 62.31
3 佐藤康光 200 61.38
4 木村一基 200 61.12
5 森内俊之 200 61.03
mztnはR3000の棋力があると仮定してもこれより確実に低い
なぜならプロ棋士はR3000より高いから
940:名無し名人
18/04/29 19:16:51.97 UyvpVmaD.net
bonanza4.0(当時未公開) との一致率ランキング
1 三浦弘行 200 62.64
2 羽生善治 200 62.31
3 佐藤康光 200 61.38
4 木村一基 200 61.12
5 森内俊之 200 61.03
mztnはR3000の棋力があると仮定してもこれより確実に低い
なぜならプロ棋士はR3000より高いから
941:名無し名人
18/04/29 20:00:17.96 5nEgWr3U.net
>>914
>>915
mztn7のアンチは、重症になると敵と味方の区別もつかなくなるみたいだね＾＾
低級かつ荒らしかつ統合失調症のかわいそうすぎる低級アンチさん・・・（笑）
942:名無し名人
18/04/29 20:29:23.76 JReZwnpF.net
反論できなくなってレッテル貼りに終始する自演擁護君。勉強して強くなる可能性に賭けるしかないよ
943:名無し名人
18/04/29 23:17:58.79 6JeAH8Pp.net
mztn7は将棋も舐めてるし人生も舐めてる。俺たちが何を怒っているのか理解出来ないのであろう。
aytkに振られても、何故振られたのか全く理解出来てないし理解しようともしてない。
944:名無し名人
18/04/29 23:48:58.83 5nEgWr3U.net
そりゃあmztn7のような将棋も強いしリアルも充実している人間に
低級の嫉妬なんて感情、理解できないだろうよ・・・（笑）
945:名無し名人
18/04/30 03:48:43.87 09xN8LwZ.net
「僕は将棋も強いしリアルも充実してるんだ。分かってくれない連中が馬鹿なんだ」（24アク禁）
946:名無し名人
18/04/30 08:39:27.58 4ZX8TJtb.net
大学将棋は全大会予選落ち、将棋ウォーズの一致率が81~93%で将棋倶楽部24は永久追放。
成績悪くて大学は留年、23連勤強いるようなブラック職場に勤務(正社員か契約社員かバイトか不明)。
リアルは将棋指せないくらい重度のヘルニア、彼女に既に捨てられ30オーバー独身彼女無し濃厚。
↑コイツのどこをどう見たら｢将棋が強い｣｢リアルが充実｣とか思えるんだ？ 嫉妬する理由も皆無すぎる。
947:名無し名人
18/04/30 08:50:05.95 09xN8LwZ.net
リアル実績０のネット八段なんて「あっ（察し）」
不正がばれて処分された人間が嫉妬の対象になるわけｗ
948:名無し名人
18/04/30 10:18:34.15 HlCasKuG.net
彼女の有無でリア充かどうか判定するのいかにも童貞っぽくて草
949:名無し名人
18/04/30 10:45:15.51 CnRJTE3Y.net
微妙な彼女にフラレて彼女いないアラサーヘルニアリア充とかおるの？ そう感じるのって童貞っぽいの？
何言ってるか全てが理解できない
950:名無し名人
18/04/30 11:13:44.37 4ZX8TJtb.net
塗り固めたメッキが剥がれまくって裸なのに、未だにイケメンぶってるのが最高にギャグ
951:名無し名人
18/04/30 20:01:24.34 4ZX8TJtb.net
皆様に報告です。mztn7の｢一致率｣が人間離れして過剰に高いことが証明され、mztn7は悪質なソフト指しであるということが確定いたしました。
952:名無し名人
18/04/30 23:15:31.37 b2KD+YUo.net
このスレって２４詳しい人多いよな？
mztn7と無関係の話だけど、よければ協力してもらいたいんだが
953:名無し名人
18/04/30 23:16:25.87 b2KD+YUo.net
久しぶりに２４ログインしようとしたら謎の会員停止処分を喰らってた
意味が分からないからメール送ったけど、返ってきたのは2chでよく目にする定型文
レートは２４００～２５００ぐらいで、リアル大会での実績もそれ相応のものだから
ソフト指しではないことは久米も理解している筈
ソフト指し以外なら会員停止解除できるってHPに書いてあるけど、具体的にどうすればいい？
954:名無し名人
18/05/01 01:41:31.90 WdwbZ2G9.net
mztn7のようによほどの規約違反しなければ一発レッドはない
955:名無し名人
18/05/01 07:21:02.84 xgDlGOrG.net
だから会員停止解除出来ないってことはソフト指し認定ってことだろ
リアルで実績あってもイタズラする奴結構多いからな
956:名無し名人
18/05/01 10:24:54.87 JF5bNUKQ.net
mztn7にはリアルで実力を示せと言っておきながら
実績あると言ってる人もソフト認定する低級アンチさん…(笑)
957:名無し名人
18/05/01 10:41:06.48 hqbQOGgv.net
アカウントの知名度出町>>>>>mztn7
ソフト指しがバレた時の衝撃も出町の方が遥かに上で、リアルの学歴も棋力も全て出町の方が上
mztn7は出町になりたかったけどなれなかった小者でスモールスモール出町
今思うと出町さんは不世出のレジェンドソフト指しだったのかもな
958:名無し名人
18/05/01 11:34:01.41 nmxlxBK1.net
ソフト指しなんてありえない。
最近もウォーズで20連勝以上してたし、
実力は折り紙つき。
959:名無し名人
18/05/01 11:43:43.07 9Rb8te/y.net
>>932
初のソフト指し出版者たまごーん臭い
960:名無し名人
18/05/01 11:57:22.45 hqbQOGgv.net
たまご～んさんのリアル実績は折り紙つきだけど、ニコ生時代にソフト指しの証拠が映りこんでコミュ爆した前科もあり……
闇が深い謎な人って多いよね……
961:名無し名人
18/05/01 15:15:38.54 Q+Hx4Ifl.net
たまごーんは平気な顔してウォーズ七段になってたからな
元奨励会強豪でも鬼神使わない人は6段50％程度なのに
962:名無し名人
18/05/01 15:19:11.55 Q+Hx4Ifl.net
リアル有段者のソフト指しは駒の動かし方知ってる程度のソフト指しよりばれにくい分エスカレートしやすいよね
twitterとかでもファンが持ち上げてくれるし
出町もmztnもエスカレートした結果が R3000越え垢BANだろう
963:名無し名人
18/05/01 15:30:52.18 0NBtj0uf.net
将棋ウォーズでも垢バンされたの？
mztn7で検索しても出てこないよ
964:名無し名人
18/05/01 15:34:17.05 0NBtj0uf.net
24なんて無料なんだからどうでもいいよ
有料ウォーズで10000級くらったけどソフト指しなんてしてないし調査もしてないだろ
対戦相手の嫌がらせで10000級にされた
無料垢ならいいけど金払ってるんだよ
メール10回くらいしてるけど返信がない100回おくってやるわ
965:名無し名人
18/05/01 15:37:35.04 hqbQOGgv.net
どういう状況か見えないから答えようがない
966:名無し名人
18/05/01 19:11:08.74 /HNYBhAn.net
>>939
たまごーんのリアル実績ってせいぜい2300レベルでは？
967:名無し名人
18/05/01 19:27:08.08 hqbQOGgv.net
マグロとか社団戦で元アマ名人元タイトルホルダー何人も吹っ飛ばしてる(近くで確認した)。
リアルの実力も24R2400~2600あるということで異論無い。
968:名無し名人
18/05/01 19:34:43.93 hqbQOGgv.net
一方、↓コイツのリアル棋力は24R1800あることすら認めていない。こんなヤツがたった数年で24R3000超えられるかどうかとか、検討する気すら起きない。
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
969:名無し名人
18/05/01 22:06:37.40 JF5bNUKQ.net
２４規約：将棋ソフトとの一致率にてソフト認定
970:名無し名人
18/05/01 22:17:52.78 oWtQ3eAe.net
>>942
ソフト指しの痕跡を消すため自分で消したらしい。
棋譜だけは残ってたから意味なかったが。
971:名無し名人
18/05/01 22:22:52.35 JF5bNUKQ.net
>>949
mztn7本人が、ウォーズは引退すると言ってたわけだが
低級アンチはほんと捏造大好きだなあ（笑）
972:名無し名人
18/05/01 22:50:08.38 oWtQ3eAe.net
>>950
どこが捏造なの？
アカウントは消したけどソフト指しの棋譜が残ってるのは事実だが。
973:名無し名人
18/05/01 22:53:35.17 JF5bNUKQ.net
>>951
ウォーズに関しては２４と違って棋神というシステムがある以上
一致率が高くてもソフト指しとは言い切れないよね
百万歩譲ってソフト指しだったと仮定しても、「ソフト指しの痕跡を消すために消した」
なんて証拠はどこにもないし、低級アンチさんの思い込み、妄言、捏造に過ぎないね（笑）
974:名無し名人
18/05/01 23:13:03.47 oWtQ3eAe.net
相変わらず状況証拠を一切無視して揚げ足を取ろうとする癖に、自分の妄想は一切根拠を示さず事実に仕立てあげようとするのな。
リアルは雑魚、ウォーズはソフト指しだけど、垢BANになった24はソフト指しをしていたとは限らないとは珍妙な主張（笑）
975:名無し名人
18/05/01 23:24:28.14 JF5bNUKQ.net
「ウォーズは高一致率！ソフト指し確定！」←棋神というシステムがありますが・・・
「ウォーズはソフト指しだから、一致率はないけど２４もソフト指し確定！」←？？？！
根拠ゼロで妄想を示しまくる低級アンチさん、特大ブーメランですな（笑）
976:名無し名人
18/05/01 23:27:42.50 hqbQOGgv.net
mztnは今後も珍妙な言い逃れを続けて欲しい。mztnが珍妙の言い逃れを始めると、何故か必ずソフト指しの証拠やリアル雑魚である証拠が発掘されるから。
現在は全駒裸玉状態で何を言い逃れするのか言い逃れの材料すらないけど、また何か恥ずかしい証拠が見つかる気がするんだ。
頑張れmztn7。
977:名無し名人
18/05/01 23:29:36.15 Q+Hx4Ifl.net
じゃあ逆にソフト指し以外どう判断しろというわけ？
そりゃ過少申告やアカウント使いまわしでも悪質なものはBANされるらしいけど
当の本人である水谷計算太郎のメールがそのどちらも否定してるじゃん
研究と特定の相手としか指さないことでR3000を達成したってどう考えてもソフト指し削除に対する
いいわけだろ
これが過少申告やアカウント使いまわしに対する言い訳だとは誰も思わないよ
978:名無し名人
18/05/01 23:31:05.11 JF5bNUKQ.net
>>956
あのメールの後、そういえば代指しの過去があったと本人が告白しているね
仮にそうじゃなくても、本人が無意識のうちに違反を犯していたのかもしれないよね
979:名無し名人
18/05/01 23:33:40.81 Q+Hx4Ifl.net
それで24の棋譜はないがウォーズで真っ黒の棋譜がたくさん出てきたとなるとますます
24でソフト指しと判定されてBANされた可能性が高まる
暴言等でBANされたなら水谷のメールは「ついかっとなって暴言を吐いてしまいました、もうしないので解除してください」みたいになるはず
間違っても「R3000になったのは研究が通用する特定の相手とのみ指したからでありプロに6勝0敗のリアル強豪である」なんて言い訳にはならないはずなんだよね
980:名無し名人
18/05/01 23:36:31.88 Q+Hx4Ifl.net
代指しでBANされたならやっぱり解除申請のメールの文言はこうはならないよね
981:名無し名人
18/05/01 23:37:02.27 JF5bNUKQ.net
>>958
なぜ２４の話をしているのに、棋神というシステムもあり無関係のウォーズの話になるのか・・・（笑）
メールの内容に関しては、mztn7がその時点では忘れてただけかもしれないよね？
実際、あの後そういえば代指しをしたことがあったと言ってるし
それに無意識に違反行為をしていた可能性だって否定できない
例えば、「チャットで個人名を出してはいけない」という規約を知らずに
それをやっていたのかもしれないよね？
結局、低級アンチさんの言ってることは全部証拠不十分なんだよな（笑）
982:名無し名人
18/05/01 23:39:29.76 x1FFZrty.net
水掛け論だな。
結局は、人を信じるか信じないかだ。
俺は他人を信じられる人でありたい。
983:名無し名人
18/05/01 23:51:40.73 .net
>>961
垢BANされた人が言う言葉じゃないね
984:名無し名人
18/05/02 01:53:30.82 POYNIYbx.net
R3000になったのは研究が通用する特定の相手とのみ指したからでありプロに6勝0敗のリアル強豪である
これはどう考えてもソフト指しに対する弁解である
985:名無し名人
18/05/02 03:52:53.43 Bl0ao3v6.net
悲しいことに虚言癖のある人間が何を言い訳しても信用されないんだよな。
986:名無し名人
18/05/02 03:58:12.55 Bl0ao3v6.net
ソフト指しには「可能性」なんてものは存在しない。
していたか、していないかの２択だ。
仮にmztn7がソフト指しをしておらず、実力3000と仮定するとあまりにも矛盾点が多すぎる。
あら不思議、mztn7がソフト指しをしていたとなるとすべての矛盾点が解消されて線が一本につながる。
987:名無し名人
18/05/02 07:33:47.84 MRQVOI4b.net
説得力ゼロの珍妙な言い逃れまだ？
988:名無し名人
18/05/02 14:04:41.20 ZrvYRgup.net
一致率が出てから鍵垢になったのがすべてを物語っている
989:名無し名人
18/05/02 14:37:16.03 POYNIYbx.net
>>963
擁護君が言うように垢BANにはソフト指し以外にもいろいろ要因があるはずなんだよ
それにもかかわらずこの弁解をするということは
1.自分はソフト指しでBANされたがやってないという確信がある
2.やましいこと（ソフト指し）をしており、BANさてたためソフト指しでBANされたと思い苦し紛れの弁解をしている
もし1なら鍵かけたり変な擁護せずに自分は強すぎてBANされたと主張しリアル対局でもして堂々と潔白を証明すればよい
バンされる要因はほかにもある、代指しでBANされたかもしれないという擁護が沸く時点で自分は2であるということを証明しているようなもんだ
990:名無し名人
18/05/02 17:37:21.61 w37LdDUM.net
次スレ立てるのか、それとも擁低の乱立したスレを消化するのか
991:名無し名人
18/05/02 19:40:09.43 KEq3k3dA.net
mztn7は悪質なソフト指し常習犯だよ、って騙されてる人に教えてあげる義務を感じるから｢mztn7｣ってハッキリ入れたスレタイが良さそうだね
992:名無し名人
18/05/02 20:26:10.75 Bl0ao3v6.net
mztn7はウォーズは棋神を使った可能性があるからソフト指しとは言い切れないと謎の主張。
24八段の実力があるなら一致率90%になるほど棋神を連打する必要はないんだよな（笑）
素の実力は四段未満だろう。
993:名無し名人
18/05/02 20:30:42.65 KEq3k3dA.net
悪質を通り過ぎて最悪
mztn7が犯した悪行の全てを語り継いでいく使命を感じる
994:名無し名人
18/05/02 20:47:08.21 KEq3k3dA.net
学生将棋にとって最も大切な大会である学生王座戦で、ソフト指し常習犯mztn7とグルになって、存在しもしない｢mztn流を採用した｣などとデマ情報流した京大将棋部はいかがなものか
995:名無し名人
18/05/02 21:25:45.07 ybg84Aym.net
>>973
相手してやらないと5chに書き込まれてしまう。学生も被害者
996:名無し名人
18/05/02 22:04:44.56 6E+qsgcL.net
リアルでは評価されてるよ。
997:名無し名人
18/05/02 22:06:36.21 MRQVOI4b.net
↓どの大会が評価されてんの？
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
998:名無し名人
18/05/02 22:20:47.41 MRQVOI4b.net
本人が｢24R3000超え｣の証拠として提示した、元奨励会員に団体戦で勝ったとかいえ大阪市大の｢水谷｣って↓コイツしかいないんだけど。つーかこの世代の市大にはその後24R3000超えられそうなメンバー1人もいません。
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
999:名無し名人
18/05/03 00:22:42.10 aEJ7n8WO.net
同じく24 R3000超えの出町さんこと堀内大輔さんの輝かしい成績も貼っとくか
URLﾘﾝｸ(www.sophia-taisei.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(yossuli.sugoihp.com)
1000:名無し名人
18/05/03 02:21:55.91 fInWniJf.net
まともな頭があればmztn7の実力3000はありえないと分かる
1001:!id:ignore
18/05/03 02:31:31.18 2R/qTgFp.net
>>978
出町でリアル棋力R2200だっけ
大学の個人戦では無双できるレベルだな
1002:名無し名人
18/05/03 07:48:04.05 2zKf3OBI.net
自己愛性人格障害者の特徴・症状
・自分が間違っているという発想が出来ない。
・自分が触れて欲しくない話題になると話を逸らす。
・自分が不利な状況になったら逃げ出す。もしくは他人のせいにする。
・自分が思い描いた通りに物事が動かなければ常に周囲の人の責任にする。
・自分が窮地に立たされているのは相手に理解力が無いせいだと思い込む。
・自分が無能と認めたくないために理解不能な言い訳をしたり屁理屈を並べる。
・自分の能力に他者が嫉妬したせいでミスを起こすように仕向けられたと思い込む。
・自分のことを棚上げして不当な立場に置かれて居ると思い込む。
・自分の誇大したプライドを守る為に他者を気が済むまで侮辱する。
・自分の意見が常に絶対的に正しいと思い込んでいるため
反対意見を言われると激しく怒りを覚え、プライドが傷付いてしまうため
自分の意見に対して賛同してくれる人だけを身近に置きたがります。
これは日常生活でも職場でも学校でも同様です。
・「謝る」という行為は「自分の否定」に直結するので
それは夜も眠れなくなるほどの恐怖を感じる行為です。
・謝罪は「他者に対して悪い事をして申し訳なかった」では無く
「自分の中での自分の地位が落ちてしまう」と考えます。
・自己愛性人格障害の人が謝る事が出来る場合が一つだけあります。
それは周囲が「悪いのは相手（他者）の方」だと分かっている状況です。
その状況で謝れば周囲から「よく我慢したな 偉いな」と褒められるからです。
・明らかに自己愛性人格障害の人が悪いのに謝らない場合は
カウンセリングを受けて対応をするしかありません。
周囲の人が問い詰めて無理矢理「謝らせた」としても
「自分は悪くないのに」としか思えないからです。
・カウンセリングを受けて「謝る」という行為をしても
「自分の中での地位が落ちる」のでは無いという事と
自分がミスを犯した場合にどうするべきかを理解させる必要があります。
1003:名無し名人
18/05/03 08:35:34.87 AMMmgvQ3.net
mztnは全項目当て嵌るな
1004:名無し名人
18/05/03 08:44:09.29 oFw1QNZ0.net
mztnより出町さんの方がリアル棋力もリア充っぷりも遥かに上
mztnなんか鍵掛けて騙してる人たちに弱音ツイート吐くくらいが精一杯
1005:名無し名人
18/05/03 09:32:20.66 WEbp71um.net
大会での上位入賞とか、そんな俗世のことには
興味ない人だからな。
将棋の求道者だから、R3000も達成できた。
その結果ソフト指しを疑われるのは気の毒だ。
1006:名無し名人
18/05/03 09:45:42.12 oFw1QNZ0.net
｢リアル大会に興味ない｣んじゃなくて、実力全く足りなくて叶わなかったんだな。24R3000達成したのは｢ソフト指しのおかげ｣だって、24ソフト指し取締委員たちも認定してるんだな。
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
1007:名無し名人
18/05/03 17:48:23.86 AMMmgvQ3.net
結論。リアルの水谷はクソ雑魚で、ネットのmztn7はソフト指し。
1008:名無し名人
18/05/03 23:53:16.92 UJsMYneV.net
慶ちゃんの次スレは？
1009:名無し名人
18/05/04 08:34:58.29 Da7IwwxJ.net
mztn7が実力3000の証拠が一つも出ないの笑える
1010:名無し名人
18/05/04 09:00:23.95 bYWg5HkS.net
クエスト七段ウォーズ六段81七段24六段……24六段？ あれ～？ 24はR3000で八段じゃなかったっけ～？ 何かやましい事があるのかな～？
1011:名無し名人
18/05/04 14:17:39.23 bYWg5HkS.net
慶くん、書いたり消したり忙しいね～？(^ω^)
1012:名無し名人
18/05/05 07:18:21.30 916wTO2S.net
将棋ウォーズの棋譜が一致率81%~93%であることが判明してから、mztn7は鍵垢に引き篭もり出て来なくなりましたとさ
1013:名無し名人
18/05/05 09:28:51.68 +/LfpPG5.net
梅
1014:名無し名人
18/05/05 09:29:28.30 +/LfpPG5.net
梅
1015:名無し名人
18/05/05 09:29:52.77 +/LfpPG5.net
梅
1016:名無し名人
18/05/05 09:30:19.98 +/LfpPG5.net
梅
1017:名無し名人
18/05/05 09:30:50.45 +/LfpPG5.net
梅
1018:名無し名人
18/05/05 09:31:12.67 +/LfpPG5.net
梅
1019:名無し名人
18/05/05 09:34:21.10 B+K/cU8h.net
埋めとくか
1020:名無し名人
18/05/05 09:34:45.18 B+K/cU8h.net
埋めとくか
1021:名無し名人
18/05/05 09:35:08.69 B+K/cU8h.net
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