18/04/24 23:02:06.55 yOqPUXlo.net
>>718
プロ棋士に6勝0敗の証拠は？
739:名無し名人
18/04/24 23:02:16.66 grp9inj5.net
７３手の棋譜は貼られてたけど７６手の棋譜はどこにも見当たらないなあ
あるぇ？おかしいなあ
740:名無し名人
18/04/24 23:41:53.12 iMDTTxRC.net
>>719
>>722 いや、だから最初に「過去スレに一致率がある！」と言い始めたのは低級アンチさんなんですが（笑） 自分から言っておいて、今度は「一致率はあるけど、信ぴょう性はない！」と言うのはちょっと・・・
742:名無し名人
18/04/24 23:49:09.16 Ls9ttwAA.net
慶太郎の実績とか、淡々と事実を貼ってればいいのに
一部の頭の悪いアンチが相手するからいつまでたっても終わらない
743:名無し名人
18/04/25 00:00:03.05 w2mjqbRp.net
一致率の信憑性云々以前に棋譜と解析ソフトくらい示すのが筋だよなあ
人としてかなりズレてるわ
744:名無し名人
18/04/25 00:17:11.90 Oc2oAAaA.net
>>725
自演擁護君はmztn7にとって都合の良い情報はすべて無条件に受け入れるからね。
逆に都合の悪い情報は「証拠ガー」と騒ぎたてて絶対に受け入れない。
解析ソフトの書いてない一致率なんて見たことないわ（笑）
745:名無し名人
18/04/25 00:18:40.26 evgHBeX8.net
>>725
何度も言ってる通り、最初にこの情報を持ってきたのは低級アンチさんなんだよなあ・・・
そして自分に不利になる情報だと見るやいなや、「信憑性がない！」と言い始めた（笑）
まあ、「過去スレにmztn7にとって不利な一致率が貼られてた、と言ったのは間違いです」
と認めれば、こちらもこの一致率の情報は不問にしてあげてもいいけど（笑）
746:名無し名人
18/04/25 00:19:57.27 evgHBeX8.net
>>726
「過去スレに一致率が貼ってあった！」と言いだしたのは低級アンチさんなんだが
自分に不利になる情報は「信憑性がない！」
有利になる情報は「根拠はある！完璧！」という都合のいい低級アンチさん
747:名無し名人
18/04/25 00:28:19.41 w2mjqbRp.net
妄言はどうでもいいから>>704の棋譜と解析ソフトを早く示せよなあ
748:名無し名人
18/04/25 00:32:39.42 evgHBeX8.net
低級「一致率は過去レスであったぞ！」
一般人「どこにあったの？該当レスか、せめて該当スレのURLぐらい貼れよ」
低級「過去ルポスレにあった！後は自分で探せ！」
一般人「探したけど見つからなかったから言ってるんだが。該当レスのコピペ、もしくは該当スレのURLをはるだけ。
こんな簡単な作業がどうしてできない！」
低級「こんなのも見つけれないなんてお前はメクラだ！」
一般人「」
～以下なんだかんだで一致率が書かれたレスがコピペされる～
一般人「この一致率、むしろmztn7が人間だと示してるような低さなんだけど」
低級「その一致率は信憑性がない！」
一般人「いや、信ぴょう性がないって、あなたが過去スレにあると言ったからコピペしたきたんだが」
低級「棋譜も解析ソフトもないなんて論外だ！」
一般人「いや、だからあなたが最初に言いだしたんだが。
それとも、あなたが最初に言った『過去スレに一致率がある』自体が間違いだと認めるの？」
低級「信憑性！棋譜と解析ソフト！」
一般人「」
749:名無し名人
18/04/25 00:37:56.23 Oc2oAAaA.net
>>727
匿名掲示板で「誰誰がこう言った！」なんて何の意味があるの？自演ばかりしてるから１対１のつもりになってるのかもしれないが（笑）
出てきた事実がどういうものかが大切。
何のソフトで調べたか分からない一致率なんて捏造し放題なんだから意味がない。
750:名無し名人
18/04/25 00:39:59.80 w2mjqbRp.net
>>704の棋譜と解析ソフトの提示まだぁ？
751:名無し名人
18/04/25 00:42:15.48 evgHBeX8.net
>>731
つまり、低級アンチさんの言った「過去スレに一致率がある！」は妄言だったということでおｋ？
ああもちろん、「過去スレに一致率がある！（信憑性のある一致率とは言ってない）」という意味だった
等と言って逃げるのはなしですよ（笑）
752:名無し名人
18/04/25 00:43:57.70 evgHBeX8.net
>>732
そもそも「過去スレに一致率がある！」と連呼していたのは低級アンチさんだからね
「この一致率には信憑性がない！」と言われても、それはその別の（？）低級アンチさんに言ってもらわないと（笑）
まあ、低級アンチさんが「過去スレに一致率があるというのは妄言でした」と間違いを認めれば済む話なんだけど
低級はプライドだけは高いから認めないだろうな（笑）
753:名無し名人
18/04/25 00:46:35.51 w2mjqbRp.net
mztn7の潔白を示す一致率が発見されたと書いておいて
棋譜と解析ソフトは一切わかりませんで逃げるのは人として流石にないよなあ
754:名無し名人
18/04/25 00:47:33.82 Oc2oAAaA.net
>>733
誰がそんなこと吹いたかは知らねえよ。
いまだに出てこないってことはガセだったんじゃないのか。
さっき別スレでmztn7の一致率90%超えの解析は張られていたが（笑）
755:名無し名人
18/04/25 00:49:42.85 evgHBeX8.net
おそ
756:らく文体的に、「過去スレに一致率がある！」と言い始めたのはID:w2mjqbRpさんだね さっきからこのことに一向に触れようとせず同じこと連呼してるし（笑） 彼が素直に「一致率が過去スレにあるというのは妄言でした」と認めれば >>704の一致率が信憑性が乏しいものと認めてあげてもいいよ
757:名無し名人
18/04/25 00:50:23.40 Oc2oAAaA.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
209名無し名人2018/04/24(火) 20:51:36.09>>211
207だけど、暇つぶしにウォーズの棋譜を解析してみた
開始日時：2015/08/24 20:23:50
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
持ち時間：10分切れ負け
先手：Apery2
後手：mztn7
▲６六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △４二銀
▲７八金 △３二金 ▲６七金右 △４一玉 ▲７九角 △５三銀右
▲４八銀 △７四歩 ▲４六角 △６四銀 ▲６五歩 △７三銀
▲２六歩 △５三銀 ▲２五歩 △４四銀 ▲６九玉 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２三歩
▲６八角 △５二飛 ▲７九玉 △６四歩 ▲５七銀 △６五歩
▲５六歩 △６四銀引 ▲４六銀 △７五歩 ▲同 歩 △８六歩
▲同 歩 △７五銀 ▲５五歩 △８七歩 ▲２四歩 △同 歩
▲８七金 △６四銀上 ▲７六歩 △６六歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 金 △６五歩 ▲６七金 △６六銀 ▲７七金右 △５五銀上
▲２三歩 △同 金 ▲６三銀 △５三飛 ▲５五銀 △同 飛
▲５六歩 △同 飛 ▲６七銀 △同銀成 ▲同 金 △７八歩
▲同 玉 △５八銀 ▲５六金 △６七銀打 ▲７九玉 △９九角成
▲５八飛 △同銀成 ▲５二銀打 △同 金 ▲同銀成 △同 玉
▲５三歩 △同 玉 ▲５四歩 △６二玉 ▲５三銀 △７三玉
▲４六角 △５五歩 ▲７一飛 △７二歩 ▲５五角 △同 馬
▲同 金 △７八銀
まで104手で後手の勝ち
序盤を除いて３１手目からの最善手・次善手の一致率が９２％だった
検討に使用したソフトはエイプリパック
一手３秒でcorei7で解析してみた
758:名無し名人
18/04/25 01:00:47.38 w2mjqbRp.net
棋譜も解析ソフトも一切示せない
人に責任をなすりつける
腐りきってるなあ
759:名無し名人
18/04/25 01:04:28.26 Oc2oAAaA.net
>>737
信憑性があるかどうかはお前の主観で決めるものじゃないから。
すがるものは他に何一つないようだし
「これがmztn7がソフト指しじゃない証拠だ！」
と棋譜、解析ソフト、思考時間の書いてない書き込みを掲げるのは自由だよ（笑）
760:名無し名人
18/04/25 01:04:59.97 evgHBeX8.net
>>739
責任をなすりつける？
最初に「過去スレに一致率があった」と言い始めたのがあなたなのは事実なんですが・・・
では「過去レスに一致率があった」というのが妄言、だということでいいですか？
このレスにアンカつきで「はい」か「いいえ」で答えてくださいね
回答がなければ、「はい」を選んだものとみなし、謝罪が完了したと見做します
まあ謝罪さえすれば、>>704の一致率も不問になるので低級アンチさんにとっても悪いことではないですよ（笑）
761:名無し名人
18/04/25 01:06:45.19 evgHBeX8.net
>>741
訂正
二回目の「過去レスに妄言があった」→「過去スレに妄言があった」
762:名無し名人
18/04/25 01:08:42.44 w2mjqbRp.net
>>741
何を書いてるのか不明すぎるが
証拠を示して説明してね
棋譜も解析ソフトも過去の発言とやらも
763:名無し名人
18/04/25 01:10:11.39 evgHBeX8.net
>>743
なるほど、「『過去スレに一致率があった』などとレスしたのは俺じゃない、別のアンチだ！」と言いたいのか
正直文体を見れば察せるんだけど、まあ証拠はないからそう言われるとしょうがないな（笑）
764:名無し名人
18/04/25 01:10:46.03 jaiPg2lP.net
このクズmztn7が高一致率を出した棋譜についてはだんまりだな
765:名無し名人
18/04/25 01:11:28.15 w2mjqbRp.net
棋譜と解析ソフトの提示は？
まさかここまでいちゃもんつけといて逃げないよな
766:名無し名人
18/04/25 01:14:44.47 evgHBeX8.net
>>746
まあ認めたくないなら、別のアンチさんの発言ということでもいいので
あなたと別のアンチさん「過去スレに一致率が貼られていた！」←これは妄言と言うことでいいですか？
このレスにアンカつきで「はい」か「いいえ」で答えてくださいね
答えがなければ、自動的に「はい」を選んだこととなり
あなたがこの別のアンチさんの代わりに謝罪したということになります
767:名無し名人
18/04/25 01:20:06.65 w2mjqbRp.net
棋譜と解析ソフトの提示がなけりゃ話が進まないんだが
答えないならmztnの潔白を示す証拠は一切なかったってことで決着だよな
768:名無し名人
18/04/25 01:22:49.20 evgHBeX8.net
>>748
答えがないようなので
低級アンチさん「過去スレに一致率があった！」は妄言で
低級アンチさんもそのことを認め謝罪したということで確定しました（笑）
まあ、>>704は低級アンチさんの発言がソースで貼られた一致率なので
低級アンチさんが自身の発言の間違いを認め謝罪したことで>>704はなかったことでいいですよ＾＾
769:名無し名人
18/04/25 01:26:16.00 w2mjqbRp.net
mztnの潔白を示す証拠は一切なかった
→mztnはソフト指し削除確定
これはもうID:evgHBeX8も納得済の結論
770:名無し名人
18/04/25 01:26:41.70 jaiPg2lP.net
>>748
いや、一致率90%超えの棋譜が出てきたよw
状況はさらに悪化したのになぜか喜んでる
771:名無し名人
18/04/25 01:28:30.73 uSY0QARA.net
いつきてもアンチが言いくるめられてるな
772:名無し名人
18/04/25 01:29:16.65 evgHBeX8.net
>>751
棋神ありのウォーズの棋譜を解析して何になるんですかねえ・・・
中身が強い人でも棋神使うことがあるのがウォーズと言うゲームだし
「ウォーズで棋神使ってるから、中身は雑魚だ！」などというトンデモ理論は通用しないよ（笑）
>>750
低級アンチ「過去スレに一致率が貼られてた！」は妄言と言うことで
低級アンチさんも自らの非を認め謝罪した
これは別の（？）低級アンチさんであるID:w2mjqbRpも納得済みの結論（笑）
773:名無し名人
18/04/25 01:29:32.84 Oc2oAAaA.net
mztn7に不利な情報
・24で一発レッド
・リアルでは低棋力
・ウォーズでの高一致率の棋譜
・虚言癖
mztn7に有利な情報？
・5chの書き込み
774:名無し名人
18/04/25 01:33:02.88 jaiPg2lP.net
ウォーズ棋神連打で満足しておけばただの恥ずかしい人で済んだのに
775:名無し名人
18/04/25 01:34:41.45 evgHBeX8.net
>>754
その「mztn7に不利な情報」がすべて、ソース：５ｃｈである件（笑）
776:名無し名人
18/04/25 01:38:25.55 jaiPg2lP.net
ソフト指しだけに追い詰められて水平線効果になってるなw
777:名無し名人
18/04/25 02:03:32.99 Oc2oAAaA.net
>>756
・水谷計太（久米への発狂メール）─水谷慶太郎と微妙な偽名。
・20代後半かつ関西の大学で学生王座戦で京大に近付いていたこととも合致。
・彼の大学日記での愛称は「Ｌ」でmztn7の使っていた「++L++」と一致。
・mztn7の別ハンドル「bonbe.」も大阪市立大のブログタイトルと一致。
・推定棋力も2000～2200程度で一致率を抑えることはできる強さ。
mztn7こと水谷慶太郎君（大阪市立大）の輝かしい実績のすべて
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
778:名無し名人
18/04/25 07:36:40.13 cqfhYZgB.net
プロ棋士に6勝0敗の証拠は？
779:名無し名人
18/04/25 07:56:05.92 cqfhYZgB.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
209名無し名人2018/04/24(火) 20:51:36.09>>211
207だけど、暇つぶしにウォーズの棋譜を解析してみた
開始日時：2015/08/24 20:23:50
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
持ち時間：10分切れ負け
先手：Apery2
後手：mztn7
▲６六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △４二銀
▲７八金 △３二金 ▲６七金右 △４一玉 ▲７九角 △５三銀右
▲４八銀 △７四歩 ▲４六角 △６四銀 ▲６五歩 △７三銀
▲２六歩 △５三銀 ▲２五歩 △４四銀 ▲６九玉 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２三歩
▲６八角 △５二飛 ▲７九玉 △６四歩 ▲５七銀 △６五歩
▲５六歩 △６四銀引 ▲４六銀 △７五歩 ▲同 歩 △８六歩
▲同 歩 △７五銀 ▲５五歩 △８七歩 ▲２四歩 △同 歩
▲８七金 △６四銀上 ▲７六歩 △６六歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 金 △６五歩 ▲６七金 △６六銀 ▲７七金右 △５五銀上
▲２三歩 △同 金 ▲６三銀 △５三飛 ▲５五銀 △同 飛
▲５六歩 △同 飛 ▲６七銀 △同銀成 ▲同 金 △７八歩
▲同 玉 △５八銀 ▲５六金 △６七銀打 ▲７九玉 △９九角成
▲５八飛 △同銀成 ▲５二銀打 △同 金 ▲同銀成 △同 玉
▲５三歩 △同 玉 ▲５四歩 △６二玉 ▲５三銀 △７三玉
▲４六角 △５五歩 ▲７一飛 △７二歩 ▲５五角 △同 馬
▲同 金 △７八銀
まで104手で後手の勝ち
序盤を除いて３１手目からの最善手・次善手の一致率が９２％だった
検討に使用したソフトはエイプリパック
一手３秒でcorei7で解析してみた
780:名無し名人
18/04/25 07:59:01.20 cqfhYZgB.net
Ponanzaを破ったmztn7の棋譜が、あまりに一致率が高くてsuimonが困り気味のtweetしてたな。suimonも察してるよ。
781:名無し名人
18/04/25 09:09:14.91 psjThdsj.net
真面目に考えて水谷慶太郎さんに対しての身に覚えのない中傷だったりしたらマズいから、同時期のOBで水谷さんの顔を知ってる人を見つけてmztnが晒してた顔写真と照合させて本人かどうか至急確認するべきでは？
782:名無し名人
18/04/25 10:08:18.07 cqfhYZgB.net
>>762
プロ棋士に6勝0敗の証拠は？
783:名無し名人
18/04/25 11:27:39.49 psjThdsj.net
俺は擁護じゃないぞ
784:名無し名人
18/04/25 14:31:09.37 jaiPg2lP.net
この一致率で別人だったらmztn7が相当な悪意を持って仕込んでたとしか思えない
785:名無し名人
18/04/25 15:19:42.20 bZ1yaCYj.net
本人ここ見てるだろ
急に擁護が沸いてスレが伸び始めたらまた鍵閉じたぞ
786:名無し名人
18/04/25 15:26:12.08 bZ1yaCYj.net
>>698、>>699、>>738の新証拠等を見て発狂して鍵を閉めたものと推測
787:名無し名人
18/04/25 16:17:18.67 Oc2oAAaA.net
鍵を付けたり外したりするのは典型的なかまってちゃん。
788:名無し名人
18/04/25 21:30:10.19 evgHBeX8.net
こっちのスレでも低級アンチ大人しくなってるね
流石に事実からは逃げられないことを理解したかな
789:名無し名人
18/04/25 21:40:14.54 xYB5IDuj.net
ウォーズで棋神連打の事実まで出ちゃったからな
790:名無し名人
18/04/25 21:40:21.13 w2mjqbRp.net
もう>>750で決着がついたしな
mztnはオワコン
791:名無し名人
18/04/25 21:42:52.22 xYB5IDuj.net
失礼、棋神かは未確定か
自前のソフト使った可能性も高いし
792:名無し名人
18/04/25 21:43:01.94 evgHBeX8.net
もう>>753で決着はついたからな
低級アンチさんはオワコン（笑）
793:名無し名人
18/04/25 21:48:11.65 xYB5IDuj.net
24はアク禁、ウォーズは異常な高一致率、リアルは学生地区大会オール予選落ち
こんなのがプロに全勝を自称するとか笑う
794:名無し名人
18/04/25 21:49:13.72 +xs5hcTb.net
>>773
プロ棋士に6勝0敗の証拠は？
795:名無し名人
18/04/25 22:18:39.28 xYB5IDuj.net
mztn7に有利な証拠は一つも見つからないね
796:名無し名人
18/04/25 22:46:08.96 Oc2oAAaA.net
擁護君は荒らしスレでツイッターしてるな。
797:名無し名人
18/04/25 23:55:44.87 cqfhYZgB.net
mztn7がクソ雑魚である証拠は次々見つかるのに、身の潔白を証明する証拠は現状一切見つかってない
798:名無し名人
18/04/26 00:59:59.96 pFgR5sQx.net
最後にすがってた「一致率ガー」まで詰んでしまったからな。もはや全駒状態。
799:名無し名人
18/04/26 02:49:21.12 Cx34WddZ.net
格下が格上の周りをぐるぐる回るってバキ外伝であったな
とっくにどっちが格上でどっちが格下かはっきりしてはいるがその通りだな
800:名無し名人
18/04/26 03:51:50.24 mo+It+Zd.net
ここはソフト指しの話をするスレだぞ
801:名無し名人
18/04/26 07:31:08.55 p4GiOdBi.net
｢格下は格上の周りをグルグル回る｣がmztn7にとって数少ない｢強豪である証拠｣なの？
ショボ過ぎるよ～
802:名無し名人
18/04/26 10:30:01.82 iB6kjSji.net
mztn7が強豪である証拠なんて見つかるはずもないよね。｢元々存在しない物｣が｢ある｣わけないもん。
803:名無し名人
18/04/26 16:16:52.82 pFgR5sQx.net
mztn7は本気で自分のことをプロ以上の強豪だと思い込んでいるのかもしれない。
804:名無し名人
18/04/26 16:23:33.36 iB6kjSji.net
思い込んでるどころか｢プロ棋士に藤井システム伝授した｣久米ールしてるからね(もちろん証拠皆無)
病気なんじゃよ
805:名無し名人
18/04/26 18:23:15.85 mo+It+Zd.net
一致率連呼リアンには90超えがトドメになったようだ
806:名無し名人
18/04/26 18:30:28.38 Vj1Ezba6.net
>>760
俺のエイプリーだと70%なんだが。2015年の棋譜でエイプリーパックと一致ってありえなくね？
807:名無し名人
18/04/26 19:53:52.20 xQyC30Sc.net
mztn7はボナ指しだから（笑）
808:名無し名人
18/04/26 20:04:22.81 8xw0cS0b.net
>>787
エイプリーパックってことはやねうらベースだろうから、
２０１５年のエイプリーよりもやねうら王のほうが一致率は高くなるかもしれない（あくまでも予想だが）
おれも追試したけど、９４％だった↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
やねうら王ベースのエイプリーパック
１手３秒
３１手目以降から解析
４コア８スレのcorei7使用
809:名無し名人
18/04/26 20:05:32.85 iB6kjSji.net
>>787
プロ棋士に6勝0敗の証拠はいつ出してくれるの？
810:名無し名人
18/04/26 20:10:23.52 DG1sW26Z.net
どうやら２４の棋譜でない限り、いくら一致率が高くても認めないというのが
擁低ことmztn7の主張らしい
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
811:名無し名人
18/04/26 20:19:29.22 iB6kjSji.net
｢粘着低級君に事実を諭すスレ｣なんて本人以外誰も見てないよ
mztn7に不信感を抱き始めたTwitter民が覗きに来るのはこっち
mztn7が行った悪行の全てをここで伝えていきましょう
812:名無し名人
18/04/26 20:49:25.98 pFgR5sQx.net
>>791
あいつはどれだけの証拠を見せても認めないよ。
24で一致率100%を出しても「偶然！」「捏造！」と言い張るだろう。
813:名無し名人
18/04/26 20:52:00.84 kBZ8Hb6k.net
>>789
やはり棋神ではなく自前ソフトかな？
814:名無し名人
18/04/26 21:13:41.16 iB6kjSji.net
>>794
ヒント→将棋ウォーズの垢を謎のタイミンクで自ら削除
815:名無し名人
18/04/26 22:04:55.60 ny90F3Eb.net
あっちの自演スレは放置推奨
816:名無し名人
18/04/26 23:33:04.37 p4GiOdBi.net
自分の虚栄心を満たすためなら平気でソフト指しもするしプロ棋士もコケにする。絶対に許さない。
817:名無し名人
18/04/27 00:43:37.74 RKoVJ1Wv.net
ウォーズの一致率は２４とは全く無関係、当たり前すぎる話なんだが
「ウォーズの一致率が高いから２４もソフト指しだったんだ！」と低級アンチの謎理論
そもそも３年前の将棋なのに最新のソフトで一致率調べてたり、色々とおかしいんだよな（笑）
818:名無し名人
18/04/27 00:47:42.51 xn4ZO49d.net
>>798
外野から質問
mztn7本人なの？
819:名無し名人
18/04/27 01:01:20.21 iqhss7N1.net
リアルは雑魚、ウォーズでソフト指ししてたけど24は無罪を主張か。さすがに無理がある（笑）
820:名無し名人
18/04/27 01:14:48.12 xn4ZO49d.net
ボナンザだと一致率８４％だった
解析条件は１手３秒
３１手目から検索
821:名無し名人
18/04/27 01:30:30.09 RKoVJ1Wv.net
>>800
むしろ、三年前の棋譜で最新のソフトと一致率高いって
三年前から高棋力だった証明なんでは？
当時存在してないソフトでソフト指しも何もないよね(笑)
822:名無し名人
18/04/27 01:39:12.73 xn4ZO49d.net
どうやらここはmztn7本人とアンチmztn7との二人だけの専用スレなんだね
823:名無し名人
18/04/27 01:48:48.52 iqhss7N1.net
もう自演擁護君名言集を作りたいレベル。
一致率が棋力の証明と開き直った（笑）
824:名無し名人
18/04/27 06:24:12.64 w4jKL5Jz.net
慶ちゃんw
825:名無し名人
18/04/27 07:20:32.94 laiPh925.net
皆、このスレを見て目を覚ませ
これがmztn7という男の正体だ
826:名無し名人
18/04/27 10:14:13.02 RKoVJ1Wv.net
>>804
三年前に、今のソフトを使ってソフト指ししてたって？
mztn7は超能力者か何かかな？
なんかアンチはmztn7のこと嫌いすぎて、逆にmztn7を凄い人間にしようとしてるね(笑)
827:名無し名人
18/04/27 10:27:51.60 xVxBy3/o.net
カサカサ動き回る害虫をようやくスリッパで引っ張たけた感あるな
既に勝負有り
828:名無し名人
18/04/27 10:41:05.38 XN5iSw19.net
>>807
たかが２年でまったく違う手を示すようになるとでも？w
829:名無し名人
18/04/27 11:10:26.64 RKoVJ1Wv.net
>>809
三年前の棋譜なんだから、当時から存在するソフトで解析するのは当たり前の話だね(笑)
830:名無し名人
18/04/27 11:22:53.68 K4+P9o7f.net
もうあきらめろ
みんな君がソフト指しだってことに気づいてる
831:名無し名人
18/04/27 11:25:49.71 j55L0bvM.net
ボードゲームの原価率はどうあるべきか？
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自作カードゲームの印刷価格を調べてみた
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ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
URLﾘﾝｸ(roy.hatenablog.com)
カフェも急増 ボードゲームにアラサーがハマる理由
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ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
URLﾘﾝｸ(bodoge.hoobby.net)
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
832:名無し名人
18/04/27 11:37:08.74 K4+P9o7f.net
>>812
ついに工作活動始めたかｗ
833:名無し名人
18/04/27 11:37:20.99 XN5iSw19.net
あとは本人が投了するのを待つだけ
834:名無し名人
18/04/27 11:39:03.25 xVxBy3/o.net
Twitterの皆さん、見てください！
mztn7がついにソフト指しを認め、証拠隠滅コミュ爆工作を始めました！
835:名無し名人
18/04/27 11:41:08.90 RKoVJ1Wv.net
三年前のウォーズの棋譜を最新のソフトで解析して
「24もソフト指しで確定だ！」と言い張る低級アンチさん
836:名無し名人
18/04/27 11:47:03.10 xVxBy3/o.net
ウォーズ棋譜のソフト一致率が92%超えたからって、24垢BANがソフト指しとは限らないって？(大爆笑)
自慢のフォロワーにその理屈で、無実を訴えるtweetしてみろよ。早く！
837:名無し名人
18/04/27 11:56:15.74 RKoVJ1Wv.net
低級アンチの中では、mztn7は超能力者か何かなのかな？
三年前の対局で、今のソフトを使ってソフト指ししてたって(笑)
838:名無し名人
18/04/27 12:02:41.10 XN5iSw19.net
一致率でトドメを刺されて開き直るしかなくなった自演擁護君。常識人の目では垢BANの時点で詰んでたけど
839:名無し名人
18/04/27 12:05:53.40 pcB6SABZ.net
垢バンはソフトだよ
ソフトは絶対に見破られる
ためしに自分の対局をGUIでソフトで検討してみればいい
緑の矢印が実際の手で赤の矢印がソフト推奨の手
1手から最後まで見ていけば、相手の緑の矢印に赤の矢印がどれくれくらい重なるか見てみればいい
これだけでもすぐバレちゃうよ
○60％以上なんてほぼ黒だからね
840:名無し名人
18/04/27 12:09:19.51 XN5iSw19.net
２世代後のソフトで一致率90%となると、ウォーズではフルソフト指ししてたんだろうな
841:名無し名人
18/04/27 12:24:16.64 RKoVJ1Wv.net
>>820
規約読みましたか？(笑)
842:名無し名人
18/04/27 13:03:53.30 xVxBy3/o.net
>>822
涙拭けよ(^ω^)
843:名無し名人
18/04/27 13:12:56.58 RKoVJ1Wv.net
三年前の棋譜の一致率を最新ソフトで調べて勝ち誇る低級アンチさん
844:名無し名人
18/04/27 13:50:41.41 xVxBy3/o.net
>>824
3年前の棋譜なのに一致率92%もあるってことは、当時100%ソフト指ししてたんだな(8%が3年間のソフト進化分)
mztn7悪質過ぎるな( ˘ •ω• ˘ )
845:名無し名人
18/04/27 13:55:49.01 K4+P9o7f.net
三年間で思考部がガラッと変わったとかそういったことがないのに一致率が激変するとは思えん
846:名無し名人
18/04/27 14:09:40.04 RKoVJ1Wv.net
低級アンチさんは、なぜ三年前と今のソフトで
ほぼ一致率が変化しないなんて知ってるんだろう…
あっ（察し）
847:名無し名人
18/04/27 14:13:39.13 K4+P9o7f.net
>>827
あのなここ最近の強いソフトの思考部はapery系かやねうら王系しかないわけ
それで一致率がガラッと変わるってどういうことよ
三年間で量子コンピューターでも出たんならわかるが
848:名無し名人
18/04/27 14:15:10.60 Op0+MRV7.net
>>827
なるほど、アンチ自身がソフト指しだったのか
それで人気高段に嫉妬して粘着と
849:名無し名人
18/04/27 14:15:20.41 xVxBy3/o.net
mztnは理系だけど留年するレベルで機械音痴。評価関数が激変したわけでないことやコンピュータ将棋の進化過程全く理解出来てないんだろうね。
mztnはもうすでに詰んでる。
850:名無し名人
18/04/27 15:17:26.87 pcB6SABZ.net
ソフト使って八段になって削除された俺が断言してやるよ
mztn7はソフトだよ
将棋倶楽部24の調査に間違いはない
俺も技巧だけは終盤にしか使わなかったから技巧との一致率は低いんだけど
aperyやyomitaの古いの混合して1局に3つくらい使ってバレないようにしたけど
全局それやるのめんどくさくてバレちゃったわ
7段、8段なんて部分的にしろなんにしろソフト使ってるやついるよ
対局後に俺もバレないように自己解析してたけど○で58％以上○△で70％以上のやつなんてゴロゴロいたからね
ある程度棋力があるから終盤でしか使ってないのかもしれないけどね
JK18号とソフトで戦った経験上、あのAIに勝てるアマなんていないね
どんだけ優勢になるように苦心して指したかしれないよ
1局指すのに疲れてどうしょうもない
劣勢1000くらいになったら技巧使っても勝てないからね
JK18号に勝てるアマなんてそういないよ
851:名無し名人
18/04/27 15:34:46.81 xVxBy3/o.net
レン○ウ○ウさんらしき方もmztn7をソフト指し認定(^ω^)
凄く説得力ある
852:名無し名人
18/04/27 15:47:02.37 K4+P9o7f.net
水谷はこの期に及んでまだソフト指し否定してるのか
853:名無し名人
18/04/27 15:54:53.63 pcB6SABZ.net
俺は駒の動かし方くらいしか知らないド素人だからな
ソフトなしでやったら最弱だよ
最下級でも1勝もできないよ
そんな俺が八段になってJK18号もぶっ倒してるんだから
棋力の高い人が部分的にソフト使ったら無敵に近いよ
一致率を下げるために終盤しか使わないだろうからね
俺みたいに3つや4つや5つのソフトを駆使して序盤から使うなんて事はしないだろう
いくらいろんなソフトを混合して使ってもソフト自体が他のソフトを真似て作ってるから手筋が似ちゃうんだよ
似た手筋になると5つくらい混合して使っても1つのソフトの解析で高い一致率だ出る
バレたくないなら最弱ソフトsilentmajoriteyを使う事だね
このソフトびっくりするくらい弱くてソフト使っても勝てた事がない（笑）
説明には強いような事書いてあるんだけど、はし歩から付いていく独特な戦法だから序盤から使うとすぐばれるけどね（笑）
30手までは自分の戦法つかいながら他のソフトで補完して31手目からSilent使えばバレないかもね
でもびっくりするくらい勝てないけどね（笑）
俺もこのソフトだけは封印したわ（笑）
854:名無し名人
18/04/27 16:10:47.33 K4+P9o7f.net
おーい水谷、なんか言ってみろよｗ
855:名無し名人
18/04/27 16:40:11.34 fKygdvln.net
>>760の棋譜なんだけど、
やねうら王クラシックで解析してみた
１手３秒で、３１手目から解析してみた
最善手＆次善手の一致率は８９％だった
856:名無し名人
18/04/27 16:50:21.66 K4+P9o7f.net
>>836
やはり真っ黒じゃないか
857:名無し名人
18/04/27 16:54:40.04 pcB6SABZ.net
俺が対戦して負けた3000オーバーの人の解析乗せてあげるよ
相手が強いから途中から技巧にして負けた3000オーバーのAIじゃない対戦相手
技巧で解析した結果
相手
一致率○62％ ○△89％
俺
一致率○58％ ○△82％
俺より技巧の一致率が高いんだよ（笑）
削除された俺が相手の名前乗せるのも悪いから名前は伏せるけどね
3000なんてソフトに決まってるじゃん
断言してあげるよ
858:名無し名人
18/04/27 16:56:52.31 pcB6SABZ.net
追記
31手目から最後までの解析結果ね（笑）
859:名無し名人
18/04/27 17:01:20.02 pcB6SABZ.net
技巧は技巧使わないと高い一致率がそうそう出ないんだよね
その技巧で俺より高い○△って事は完全に黒だよ
R3000なんてソフトですって言ってるようなもんだから（笑）
ソフト関連は聞いてくれれば答えてあげるよ
八段、18号撃破は伊達じゃないからね（笑）
860:名無し名人
18/04/27 17:18:10.88 K4+P9o7f.net
mztnだんまりでワロタ
861:名無し名人
18/04/27 17:32:48.66 pcB6SABZ.net
たぶんアマの最高実力は高くても2800くらいだと思うよ
それ以上になるとソフト使っても負けるからね
おかしいなと思って解析すると俺と似たような数字だ出てくるから（笑）
ソフト使いながら普通に指すのなんて簡単だからね
バレないように指すのも簡単だよ
解析されたらバレるけどね
棋譜が残って解析出来るから派手にやると解析せれて通報されるからソフト指しは遅かれ早かれバレるよ
バレたくないなら派手にやらない事だよ
キジも鳴かずば撃たれまいって奴だね
俺みたいに八段になってJK倒しまくってるとさすがにバレちゃうわ（笑）
mztn7もソフトなのに実力と勘違いして目立つから削除されるんだよ（笑）
俺はもともとド素人だから八段になって18号も倒したから未練なんかないからね（笑）
ソフト指し削除のために経験を元にソフト情報提供するのも面白いからね
862:名無し名人
18/04/27 17:33:28.77 ILEbp+9+.net
>>834
やっぱmztnをソフト扱いしてるのは低級じゃんwwww
他のやつも言わないだけで低級の嫉妬なんだろうな
863:名無し名人
18/04/27 17:38:20.58 xVxBy3/o.net
mztn7こと水谷慶太郎君（大阪市立大）の輝かしい実績
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
５年間2000点程度だった彼が卒業後２年で2600、さらに２年で3000に到達した秘密とは？
864:名無し名人
18/04/27 17:47:49.64 K4+P9o7f.net
2000から2600って0から1800よりも難しいと思う
2600から3000はそれ以上
865:名無し名人
18/04/27 17:58:59.10 ILEbp+9+.net
mztn7をソフト扱いしてるのは低級なのは
>>834で確定してるからね
866:名無し名人
18/04/27 18:02:08.69 f+2fKbCk.net
>>846
>>834は荒らしor工作員みたいなものなので却下
867:名無し名人
18/04/27 18:20:10.54 ILEbp+9+.net
>>847
やっぱmztn7をソフト扱いしてるのは荒らしだったのか、なるほどなるほど
868:名無し名人
18/04/27 18:28:29.48 K4+P9o7f.net
>>848
俺はID:xVxBy3/oは荒らしと言ったがそれ以外は荒らしと言ってないぞ
そしてID:xVxBy3/o以外にもmztn7をソフト扱いしてる人はたくさんいるという事実
お前はID:xVxBy3/oが荒らしだからmztn7アンチはは全て荒らしという卑怯極まりない決めつけをしている
869:名無し名人
18/04/27 18:52:05.38 CLyt70/H.net
もはや自演擁護君にできるのは根拠のないレッテル張りのみ
870:名無し名人
18/04/27 18:54:34.33 CLyt70/H.net
みっともなく5chで暴れなければmztn7の強さを信じてくれる人もちょっとはいたのにな。リアルの弱さとウォーズの高一致率が発覚しては誰も信じない
871:名無し名人
18/04/27 19:01:26.01 ILEbp+9+.net
>>849
ソフト指しかどうか、多数決で決まると思ってるのかな？
872:名無し名人
18/04/27 19:28:02.99 pcB6SABZ.net
mztn7はソフト指しなのは解析から明らかだろ
○△（最善手+第２候補手）が90％なんてありえないんだよ
バカでも理解できるように言うと
○△は評価関数でいえば優勢手なんだよ
この手を指せば相手よりも有利になる手ということ
勝つということは評価関数が優勢じゃないとありえないから○△を90％の確率で指すのは人間には不可能
ヒューマンエラーのないソフトにしか不可能なんだよ
評価関数を見ながら指さないと90％なんて出ないんだよ
ソフトを使ってないと思われる高段者の○△は高くても70％程度だよ
○に至っては40％台が普通
ソフト使って負けた俺より相手の方が○△低いんだから証明ずみだよ
優勢手はソフトの○△だけじゃないからな
ソフトが示さない優勢手も無数にある
優勢手は無数にあるのにソフトの手と90％も一緒になるのはソフト使わないと無理なんだよ
ソフト使わないで勝ってる人はソフトが示さない優勢手を指してるって事だよ
解析でわかるのは優勢手を自分で考えてるのかそれともソフトを使ってるのかって事
だからソフトを使うとバレるんだよ
873:名無し名人
18/04/27 19:50:56.85 pcB6SABZ.net
ソフト指しがバレない方法はソフトの示さない優勢手を指すことだよ
GUIで検証してみればわかるけど評価関数が優勢になる手は○△以外にも無数にある
この無数にある手の中から○△以外の手を指していけば一致率を下げる事ができる
候補を3手にして3手目の手のみ指していけば一致率は下がる
しかし3手目の候補には劣勢になる手もあるからその都度選択していくことになる
ド素人がやるにはめんどくさすぎて時間もかかる
棋力のあるソフト指しの見分けが難しいのはこういう第3候補手を上手くつかうからだろうね
ソフトの最善手ばかり指せば一致率は跳ね上がるよ
しかもこの最善手はソフトの最善手であってソフトの示さない最善手も当然ある
ソフトによって最善手が変わるけどだいたいが他のソフトをコピーして改良してるから似たような手になる
ソフトの示さない最善手を指せば一致率は下がる
自力で指してる人が評価関数なんか気にしてるわけがないからソフトと一致率が低くても強いという現象は当然ある
評価関数気にしながら指してるソフト指しはどうしてもソフトの最善手ばかり指しちゃう一致率が跳ね上がるんだよ
mztn7がそういう傾向なのも解析から明らかだろ
874:名無し名人
18/04/27 20:11:45.49 iqhss7N1.net
ウォーズでここまで間抜けな棋譜を残しているようでは24も真っ黒だったんだろう。
そうでなきゃ一発レッドなんて食らわないが（笑）
875:名無し名人
18/04/27 20:23:08.93 fKygdvln.net
開始日時：2015/08/24 20:15:59
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
持ち時間：10分切れ負け
先手：2_tsutsukana
後手：mztn7
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７六歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲７八金 △７二銀 ▲４六歩 △８三銀
▲４七銀 △８四銀 ▲３六歩 △９五銀 ▲６八玉 △８六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛
▲３七桂 △４四歩 ▲５八金 △５四角 ▲２四歩 △同 歩
▲７七桂 △７六角 ▲６五角 △同 角 ▲同 桂 △６四銀
▲５六銀 △７六角 ▲６六歩 △８七角成 ▲４五歩 △６五銀
▲同 銀 △同 馬 ▲同 歩 △８九飛成 ▲７七銀 △１九龍
▲４八飛 △７四香 ▲４九角 △２八銀 ▲４六銀 △５四桂
▲５五角 △４六桂 ▲同 角 △２六銀 ▲２五桂 △３七銀上不成
▲３三桂成 △同 桂 ▲６四歩 △４八銀成 ▲同 金 △６四歩
▲４四歩 △４七歩 ▲６二歩 △同 玉 ▲２八角 △同 龍
▲３八金 △２九龍 ▲５八銀 △８九飛 ▲６七玉 △５五桂
▲６六玉 △３八龍
まで86手で後手の勝ち
やねうら王クラシック
１手１秒
一致率９３％
876:名無し名人
18/04/27 20:30:25.24 iqhss7N1.net
>>856
ひえー真っ黒。
ウォーズはなかなか垢BANされなかったってことはソフト相手にだけソフト指ししてたのかな。
877:名無し名人
18/04/27 21:01:25.49 K4+P9o7f.net
駒の動かし方しか知らないという基〇外八段ソフト指しのレスに対して
擁護 mztnを疑ってるのは駒の動かし方がわかるだけの低級ばっか」
俺 そいつは荒らしだから無視で
擁護 mztnをソフト指し扱いしてるのはみんな荒らし
俺 荒らしはID:xVxBy3/oだけなのにまるでみんな荒らしだというような印象操作は卑怯 荒らし以外にもmztnはソフト指しと思ってる奴はいる
擁護 ソフト指しかどうか、多数決で決まると思ってるのかな？
え？？？？？？？？
ごめん意味不明なんだが
878:名無し名人
18/04/28 01:52:03.20 4mQ93caO.net
多数決で決まると思って自演してるのはソフト指し擁護側。
常識人は数々の証拠を見て分かってる。
879:名無し名人
18/04/28 09:44:19.79 YoH6tP7l.net
証明しようのないことだからな。
深い研究をして高い棋力を持っている人の
一致率が高くなるのは当たり前。
mztn7さんのツイートに触れていたら
不正なんてしないことは分かる。
880:名無し名人
18/04/28 09:57:44.90 /2YMYaur.net
一致率90%超えの棋譜が次々発掘されて、mztn7は真っ黒黒のソフト指しだって誰の目にも明らかになったな
決着ついたからこのスレの伸びも落ち着いてきた
881:名無し名人
18/04/28 13:08:44.72 uwFrna+g.net
なぜか自室でのみ一致率が高くなるmztn7
882:名無し名人
18/04/28 13:22:34.59 /K0AE/aN.net
バレないソフト指しなんて簡単なんだよ
でもなソフト指しは解析されたらバレちゃうんだよ
見た目ソフト指ししてないように指すのは簡単
俺も他で今ソフト指しで爆勝中だから詳細は書かないけどね
八段になって18号撃破するまで垢バンくらってないんだから見た目の指し方でソフト指しらしくなく指すのは簡単
俺は言っとくけど最下級でも1勝もできないド素人だからな
調子乗らなきゃ今も垢バンなんてくらわずに24でソフト指ししてるよ
その俺が断言する
mztn7はソフト指しだよ
解析はごまかせないんだよ
883:名無し名人
18/04/28 13:29:32.47 imsunBRf.net
影でソフト指ししてる分際でこんなこと言ってた、みたいなのをまとめたらmztn7がいかにクズかさらに浮き彫りになるな
884:名無し名人
18/04/28 13:52:43.18 idliOt/w.net
URLﾘﾝｸ(shogiwars.heroz.jp:3002)
これの一致率を調べてほしい。
指し手が早いからソフト指しではない。
885:名無し名人
18/04/28 15:11:42.75 /K0AE/aN.net
将棋倶楽部24でソフト指しで八段18号撃破の俺が解析してやったよ
技巧 先手mztn7 31手～89手 一致率60％ ○△80％
後手PonaJ 31手～89手 一致率62％ ○△82％
先手mztn7 1手～89手 一致率60％ ○△82％ 悪手0％ 疑問手4％
後手PonaJ 1手～89手 一致率54％ ○△84％ 悪手2％ 疑問手6％
Apery 先手mztn7 31手～89手 一致率86％ ○△93％
後手PonaJ 31手～89手 一致率82％ ○△96％
先手mztn7 1手～89手 一致率73％ ○△86％ 悪手0％ 疑問手4％
後手PonaJ 1手～89手 一致率75％ ○△88％ 悪手0％ 疑問手4％
SILENT MAJORITY 先手mztn7 31手～89手 一致率83％ ○△96％
後手PonaJ 31手～89手 一致率65％ ○△96％
先手mztn7 1手～89手 一致率75％ ○△93％ 悪手2％ 疑問手4％
後手PonaJ 1手～89手 一致率68％ ○△88％ 悪手4％ 疑問手2％
886:名無し名人
18/04/28 15:11:59.59 /K0AE/aN.net
elmo 先手mztn7 31手～89手 一致率73％ ○△96％
後手PonaJ 31手～89手 一致率68％ ○△96％
先手mztn7 1手～89手 一致率71％ ○△93％ 悪手2％ 疑問手4％
後手PonaJ 1手～89手 一致率68％ ○△90％ 悪手2％ 疑問手15％
Yomita 先手mztn7 31手～89手 一致率80％ ○△96％
後手PonaJ 31手～89手 一致率68％ ○△96％
先手mztn7 1手～89手 一致率70％ ○△93％ 悪手2％ 疑問手4％
後手PonaJ 1手～89手 一致率55％ ○△93％ 悪手2％ 疑問手9％
相手のPona1JanってAIだろ？
AIより一致率高いじゃねーかよｗ
そりゃーAIに勝つわなｗ
もう止めとけ
mztn7は完全にソフト指しだよｗ
887:名無し名人
18/04/28 15:15:12.92 Y5Ked5as.net
AIより一致率が高くて何か問題あるのか？
人間がソフトを上回ることもあるだろ。
888:名無し名人
18/04/28 15:18:13.58 /K0AE/aN.net
さすが技巧さんは違うね
技巧は技巧使わないと高くなりにくいんだよね
さすがJK18号も楽勝の強さだ
他のソフトは評価の仕方が似てるんだよね
俺もそれで垢バンされちゃったからな
889:名無し名人
18/04/28 15:22:53.36 /K0AE/aN.net
>>868
AIに勝つって事はAIよりも評価関数が優勢という事だからな
だが優勢の手は無数にあるんだよ
ソフトの示す手だけじゃないの
ソフトは無数にある優勢の手の2手を選んでるにすぎない
人間の指紋がみんな違うように指し方もみんな違う
とくに定跡を外れる31手目以降にこれだけ一致するのは考えにくい
一致率が低くて勝ってるならソフトじゃないけどね
890:名無し名人
18/04/28 15:34:46.91 /K0AE/aN.net
指し手が早いからソフト指しではない
まさにこれだよ
相手にソフトだと思わせない指し方
ソフト指しはバレないで出来るんだよ
でも解析させるとバレちゃうんだよね
解析されるとごまかせない
ソフトが示す手はソフトの最善手なだけで最善手は他にもあるんだよ
技巧の最善手と他のソフトの最善手が違うから技巧との一致率は他のソフトを使うと高くなりにくい
つまりソフト見ながらソフトの最善手を指すと一致率が高くなる
自分で最善手を見つける羽生永世7冠とかはソフトの一致率が低くても強いんだよ
891:名無し名人
18/04/28 15:47:19.24 3wHS/1AN.net
昔から弾丸ソフト指しの出町や、最近はクエスト２切れのソフト指しまで出てきたからな。早指しでもソフト指しは可能だが、一致率を抑える余裕はないようだ
892:名無し名人
18/04/28 15:49:28.74 3wHS/1AN.net
>>868
超早指しで一致率80～90を安定して出すのは藤井聡太でも無理w
mztn7はなぜかネットだけ強いから真っ黒
893:名無し名人
18/04/28 15:55:45.56 /K0AE/aN.net
一致率を下げるのは元々無理なんだよ
ソフト使って指してるんだから一致率が高いのは当たり前
一致率が低いって事はソフト使ってないんだから本末転倒だよｗ
終盤だけ使ったとしても全体は低くても終盤だけ解析すれば一致率が高くなっちゃうんだよ
だから、いかに相手にソフト指しだと思わせないで指すかが重要なんだよ
ソフト指しで解析されたくなかったら市販のソフト使うか自分で作るしかないだろうね
定跡エディターである程度できるみたいだけど、ド素人の俺には無理だなｗ
894:名無し名人
18/04/28 20:08:27.01 YQ3huw8R.net
ウォーズの棋譜の一致率が高ければ24もソフト認定できると思ってる粘低さん
895:名無し名人
18/04/28 20:27:34.00 /K0AE/aN.net
ウォーズは24と違って10分切れ負けや10秒将棋で余裕のない勝負だから24よりも一致率が顕著に現れる
24なら1手30秒の余裕があるけどウォーズにはそれがない
24ならごまかせるけどウォーズはごまかしにくいんだよ
896:名無し名人
18/04/28 20:57:23.97 YQ3huw8R.net
>>876
ウォーズは棋神という公認ソフト指しシステムもあるわけだが
ウォーズで一致率が高ければ、24でもソフト指しをしたことになる根拠は？
897:名無し名人
18/04/28 21:58:38.77 afUXmXAN.net
>>877
へー鬼神使ってたんだ
俺が知ってるmztnはさも自力で勝ったようにふるまってたけどな
898:名無し名人
18/04/28 22:03:56.11 /2YMYaur.net
え～～っ！？ mztnさん棋神使ってたの～！？ ショックだわ……
899:名無し名人
18/04/28 22:28:20.81 YQ3huw8R.net
論点をずらして勝ち誇る低級アンチさん
900:名無し名人
18/04/28 23:41:38.95 /K0AE/aN.net
30秒将棋ならソフトを切り替えてごまかせるけど10秒将棋はソフトを切り替える余裕がない
10分切れ負けもソフトを切り替える時間がロスになるので切り替える時間がもったいない
ウオーズの棋譜をGUIで検証するには手打ちしないといけないからわざわざ打ち込んでまで検証なんかしないと思うだろ
24はダウンロードで簡単に棋譜解析できるからバレやすいんだよ
ウォーズは有料で客として
901:指してればソフト指しで垢バンなんかされないよ 24は商売じゃないからソフト使えば即垢バンされる ウォーズの方がソフト使いやすいからスキが出来るんだよ 24は誤魔化さないと即垢バンだから気をつけて指すから派手にやらなきゃバレにくい
902:名無し名人
18/04/28 23:59:39.71 OVw+Wisl.net
ウォーズでソフト指ししていたからと言って24でソフト指ししていたとは限らないと。苦しい言い訳（笑）
903:名無し名人
18/04/29 00:08:54.66 chZa6yVA.net
棋神って５手だけだから８０％や９０％にはならないんだよね
mztn7の棋譜を新たに三つダウンロードして解析してみたけど、全部８０％超えてた
904:名無し名人
18/04/29 00:12:36.52 chZa6yVA.net
開始日時：2015/08/23 21:26:40
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
持ち時間：10分切れ負け
先手：mztn7
後手：HashiPona
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △４二玉 ▲６八飛 △６二銀 ▲３八銀 △５一玉
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △３二銀 ▲４六歩 △５三銀
▲５八金左 △１四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲４七金 △３三角
▲４八玉 △１五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲１七歩 △２四角
▲３七銀 △４三銀 ▲３八金 △３三桂 ▲５六銀 △５五歩
▲６七銀 △５四銀直 ▲１六歩 △同 香 ▲同 香 △１五歩
▲同 香 △同 角 ▲１六歩 △２四角 ▲２六香 △２五香
▲同 香 △同 桂 ▲２六銀 △１七桂成 ▲同 桂 △４五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △同 角 ▲３七桂 △５四銀上
▲４五桂 △同 銀 ▲４六金 △同 銀 ▲４四香 △４二歩
▲３七銀 △同銀成 ▲同 玉 △５四金 ▲３三銀 △４五桂
▲４七玉 △５三銀 ▲２二角 △３五歩 ▲６五銀 △同 金
▲同 歩 △３六歩 ▲６四歩 △３七桂成 ▲同 金 △同歩成
▲同 玉 △６四銀 ▲３六金 △５二金右 ▲３二歩 △２一金
▲１三角成 △３二金左 ▲２五桂 △６五香 ▲６六銀 △同 香
▲同 飛 △２四銀 ▲同銀成 △同 歩 ▲同 馬 △６五銀打
▲４六飛 △２三歩 ▲３四馬 △３五歩 ▲同 金 △２四銀
▲７一銀 △７二飛 ▲３三歩 △３一金引 ▲４三歩 △７一飛
▲４二歩成 △同金左 ▲同香成 △同金上 ▲３二歩成 △同 金
▲４四桂 △４三歩 ▲３二桂成 △５三銀 ▲２四金 △同 歩
▲３三桂成 △３六歩 ▲同 飛 △２五金 ▲４六飛 △３六歩
▲４七玉 △４四香 ▲４五歩 △３五銀 ▲４一銀 △３七歩成
▲同 玉 △４六銀 ▲同 玉 △３六飛 ▲４七玉 △３四飛
▲同成桂 △４五香 ▲５八玉 △３六角 ▲６八玉
まで149手で先手の勝ち
905:名無し名人
18/04/29 00:13:10.10 chZa6yVA.net
↑
やねうら王ミニ
１手１秒
３１手目からの一致率８１％
906:名無し名人
18/04/29 00:14:01.23 chZa6yVA.net
開始日時：2015/08/23 21:10:43
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
持ち時間：10分切れ負け
先手：yuiitunomaki
後手：mztn7
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二金
▲８八銀 △３四歩 ▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲３八銀 △３三銀 ▲４六歩 △７二銀 ▲１六歩 △８三銀
▲３六歩 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４七銀 △９五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲９四歩 △９一香
▲６六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七銀 △８二飛
▲７五銀 △９九香成 ▲７七桂 △９六歩 ▲８六銀上 △９七歩成
▲８五銀 △８七歩 ▲８四銀右 △８八歩成 ▲６八金 △８七と寄
▲６五桂 △８六角 ▲７五角 △７八と寄 ▲８六角 △同 と
▲７八金 △８五と ▲７三銀成 △同 桂 ▲同桂成 △９五角
▲４八玉 △７三角 ▲６五桂 △９五角 ▲８三歩 △同 飛
▲７四角 △８四飛 ▲６三角成 △６二銀 ▲同 馬 △同 金
▲７三銀 △同 金 ▲同桂成 △８六と ▲７四金 △９四飛
▲９二歩 △同 香 ▲８四歩 △７七と ▲８三歩成 △７八と
▲８四と △同 角 ▲同 金 △同 飛 ▲６三成桂 △４二玉
▲５三成桂 △３一玉 ▲４三成桂 △８九飛成 ▲３二成桂 △同 玉
▲３七桂 △５五桂 ▲６五角 △４三歩 ▲４五桂 △４七桂成
▲同 角 △５五桂 ▲３三桂成 △同 桂 ▲６五角 △４七銀
▲同 角 △同桂成 ▲同 玉 △４九龍 ▲５六玉 △４七角
▲５五玉 △５三銀
まで116手で後手の勝ち
１手１秒
やねうら王クラシック ３１手目からの一致率８４％
やねうら王ミニ ３１手目からの一致率８８％
907:名無し名人
18/04/29 00:16:07.70 chZa6yVA.net
開始日時：2015/08/23 20:48:11
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
持ち時間：10分切れ負け
先手：mztn7
後手：Apery2
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉 ▲６八飛 △３二銀
▲１六歩 △８四歩 ▲３八銀 △３一玉 ▲５八金左 △６二銀
▲４六歩 △５二金右 ▲４八玉 △１四歩 ▲３九玉 △５四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲３六歩 △２二玉
▲３七桂 △４四歩 ▲２八玉 △４三金 ▲４七金 △２四歩
▲２六歩 △２三銀 ▲２七銀 △３二金 ▲３八金 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６五歩 △４五歩 ▲同 桂 △７七角成
▲同 桂 △４二銀 ▲６六角 △１二玉 ▲８八飛 △８六歩
▲同 歩 △４九角 ▲５八銀 △同角成 ▲同 飛 △８六飛
▲４一角 △４四歩 ▲２五歩 △３一銀 ▲２四歩 △同 銀
▲２五歩 △１三銀 ▲５二角成 △４五歩 ▲同 歩 △４九銀
▲６八飛 △３八銀成 ▲同 飛 △７六飛 ▲１五歩 △６六飛
▲１四歩 △２二銀引 ▲１三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 銀
▲１四歩 △２二銀引 ▲２四桂 △２三玉 ▲１三歩成 △同 香
▲３二桂成 △同 玉 ▲１三香成 △同 銀 ▲４四香 △４二歩
▲４三香成 △同 歩 ▲１四歩 △同 銀 ▲３三金 △同 玉
908: ▲２四金 △３二玉 ▲１四金 △２一香 ▲４一銀 △３三玉 ▲１七玉 △２二香打 ▲５六金 △６九飛成 ▲３五歩 △同 歩 ▲４四歩 △１六歩 ▲同 玉 △１九龍 ▲１八歩 △３四銀 ▲４三歩成 △同 銀 ▲４五金 △１五歩 ▲同 金 △３四桂 ▲３五金 △３六歩 ▲同 飛 △５二銀 ▲同銀不成 △４二玉
909:名無し名人
18/04/29 00:18:15.55 chZa6yVA.net
▲６三銀成 △３三歩 ▲４四金 △４三金 ▲同 金 △同 玉
▲４四歩 △３二玉 ▲４三銀 △２三玉 ▲１四金打 △１二玉
▲３四銀成 △同 歩 ▲同 飛 △３二歩 ▲２四桂 △１一玉
▲１三金 △２四香 ▲同 金 △２二金 ▲２三香 △１五歩
▲同 玉 △１三金 ▲同 金 △１二銀 ▲同 金 △同 玉
▲１三銀 △同 玉 ▲１四飛 △２三玉 ▲２四金 △２二玉
▲１三飛成
まで163手で先手の勝ち
１手１秒
やねうら王クラシック ３１手目からの一致率８３％
やねうら王ミニ ３１手目からの一致率８８％
910:名無し名人
18/04/29 01:07:39.39 xyy1ZL43.net
「mztn7は学生時代に弱かったけどウォーズでソフトと指して強くなった！」
ソフト指ししてソフトに勝っただけなら、擁護の発言が悲しくなってくるね
911:名無し名人
18/04/29 02:16:21.56 Ta1YZmD1.net
ソフトの最善手はあくまでもそのソフトの最善手だからね
最善手が文字通り1つしかないならソフトも1つだけあればいいだけだからね
電脳戦でいろんなソフトが戦う意味がないよね
最善手というのは無数にあってソフトの最善手はあくまでそのソフトの最善手なんだよ
ソフトごとに最善手が違うから対戦する面白みもあるわけｗ
プロはソフトを使わなくても独自で最善手を見つける
その頂点が羽生永世7冠なんだよ
アマにそんな事できるわけないでしょ
なるべく優勢手を指して相手がミスして勝ち負けするのがアマなんだよ
だからアマが最善手を指すAIなんかに勝てるわけないでしょ
ヒューマンエラー同士の戦いがアマの戦いで、それはそれで面白いわけ
プロがAIに勝てなくなったのは当然と言えば当然
AIが強くなりすぎたからね
912:名無し名人
18/04/29 02:42:25.38 ngm4N3Bv.net
アンチは負け戦だとわかってるから
せめて手数を多くしようと頑張っているね
グルグルパンチキッズ状態だ
913:名無し名人
18/04/29 02:52:51.43 Ta1YZmD1.net
ウォーズと24を一緒にするなよ
ウォーズの棋神がすげーんだよ
ソフト指ししてても弱めのソフトだと相手の棋神で逆転負けとかホントするから
評価値4000くらいから詰まされて唖然とするわｗ
評価値を覆す方法は詰みを見るけることなんだよ
棋神がこの詰みを見つけて攻めてくるから評価値がコロっと逆転される
ウォーズでソフトに勝つならこっちもソフト使わないと勝てないよ
それも最強クラスのソフト使わないと相手の棋神にコロっと負ける
3回くらい棋神使っくる5段とかいるからなｗ
ほぼ終盤は棋神だよｗ
だからウォーズの一致率が高いということは完全にソフトだよ
間違いない
914:名無し名人
18/04/29 02:57:01.64 xyy1ZL43.net
アンチとレッテル貼りしてるが、ソフト指しは全方面から嫌われてるから
915:名無し名人
18/04/29 02:57:16.19 Ta1YZmD1.net
elmoで負けるんだからどんだけ棋神つえーんだよｗ
画面が暗転すると相手が棋神使った合図だからソフト指ししてるのにビビるわｗ
こんな体験は24じゃ出来ない
ウォーズ面白いわ
elmo使って評価値4000で完全に勝ちであいてのタイムも1分切ってるのに詰まされたわｗ
ウォーズ楽しいな
916:名無し名人
18/04/29 02:59:02.94 Ta1YZmD1.net
ソフト指しなんて普通だよ
まともに指してるのは将棋指しきでしょ
ソフト指しは勝負師だから
将棋指しもこういう勝負師と戦って強くなるんだよ
917:名無し名人
18/04/29 03:02:15.85 Ta1YZmD1.net
mztn7は将棋指しじゃなくて勝負師なんだよｗ
918:名無し名人
18/04/29 03:06:24.48 Ta1YZmD1.net
バレるかバレないかどきどきしながら指してる勝負師がソフト指し
いまだにバレないでソフト指ししてる24会員も多数いるだろ
一か八かソフト指ししてバレるからバレないかの瀬戸際で戦ってるんだよ
バレちゃったら垢バンだからねｗ
919:名無し名人
18/04/29 03:07:28.35 atvJs5vB.net
千田率と同レベルのスレ
920:名無し名人
18/04/29 03:13:50.34 xyy1ZL43.net
リアルは学生大会予選落ち常連
24は3000に覚醒後垢BAN
ウォーズはみんなびっくりの高一致率
921:名無し名人
18/04/29 03:26:56.73 Ta1YZmD1.net
ウォーズはプレミアム会員になれば垢バンなんてされないよ
お客様だからね
ソフト指しなのに24で調子こいちゃったからダメなんだよ
ソフト指しは目立っちゃダメなの
商売のウォーズでソフト指ししてればいいだよ
あっちは商売なんだから金払えばソフト指しくらいで垢バンなんかされないよ
だって棋神がすげー強いもん（笑）
なにあれって感じ（笑）
922:名無し名人
18/04/29 07:31:14.46 6JeAH8Pp.net
完全に全駒状態だな
mztn7が｢チックショー、覚えてやがれ～｣小物悪党セリフ吐いて脱走するタイミング
923:名無し名人
18/04/29 07:43:15.87 ahAwWCZD.net
ヘルニアになるほど朝から晩までずーっとソフト指ししてて、Twitter上でプロ棋士バカにして俺イケメンぶってたのか。まじかmztn本物のサイテーだな。
924:名無し名人
18/04/29 08:30:14.17 6/uWb7Eg.net
陰謀説を唱え始めたからまだ続く
925:名無し名人
18/04/29 09:04:05.52 Ta1YZmD1.net
考えてみろよ
将棋ウォーズには棋神があるんだよ
つまり1手～最後まで棋神つかえばソフトで勝つって事じゃんｗ
将棋ウォーズはソフト使っていいんだよ
一致率が高くても棋神ばっか使ってるって言い訳できるじゃん
だから将棋ウォーズは基本ソフトOKなの
系統の違うソフト使い分ければ垢バンなんかされないよ
926:名無し名人
18/04/29 10:07:56.58 UyvpVmaD.net
>>898
三浦はソフトが弱かったころから全盛期羽生七冠相手に
タイトル奪取できるほどの猛者
こいつはリアル雑魚ｗ で一致率高いから疑われる
927:名無し名人
18/04/29 10:32:45.26 Ta1YZmD1.net
状況証拠（一致率）で言えば三浦も黒なんだよ
だれもスマホでカンニングしてる所を直接見てないから白になっただけ
本当に白なら三浦の方からいくらでも潔白を証明できた
状況証拠（一致率）だけで黒には出来ないから白になっただけ
将棋倶楽部24なら三浦は余裕で垢バンだよ
928:名無し名人
18/04/29 11:27:19.81 UyvpVmaD.net
>>906
この前の稲葉三浦戦も一致率80超えてたな
てか三浦が出場権剥奪された竜王戦7番勝負で丸山が一致率91%出したのにはワロタ
929:名無し名人
18/04/29 12:14:57.12 nDCbFiTj.net
三浦も丸山も｢comが強くなる前の実績｣が充分だからね
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
↑コイツが数年後に一致率81~93%連発していきなり24R3000超えたら間違いなく｢ソフト指し｣って、お前もそう確信するだろ？
930:名無し名人
18/04/29 12:20:53.55 Ta1YZmD1.net
○が91％はありえないよ
さっきのNHK杯も先手のやつはAperyで○69％○△85％後手は○50％○△71％くらい
○△が85％なのは終盤の定跡もあるからね
プロですらこの程度だから○が70％以上○△90％以上のアマなんていないんだよ
技巧の一致率はもっと低くて先手が○60％○△70％くらい後手が○50％○△69％くらい
さっきの八段のはっしーの終盤はひどかったからね
アマがAIになんか勝てるわけないじゃん
931:名無し名人
18/04/29 12:24:19.00 UyvpVmaD.net
>>909
丸山のやつはこれ
URLﾘﾝｸ(www.nic) ovideo.jp/watch/sm29924716
どれくらい一致してるか調べられる？
932:名無し名人
18/04/29 12:27:40.65 UyvpVmaD.net
おとといの三浦のがこれ
URLﾘﾝｸ(www.nic) ovideo.jp/watch/sm33118389
933:名無し名人
18/04/29 12:47:11.40 rbCIDesn.net
プロの棋譜とか全く当てにならんよ
だってプロに全勝の天才なんだから
934:名無し名人
18/04/29 16:12:42.93 6JeAH8Pp.net
丸山元名人三浦九段と↓コイツ比較しても何の意味もねぇーだろ
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
935:名無し名人
18/04/29 17:40:20.66 nDCbFiTj.net
なんなの？ 丸山元名人と三浦九段の一致率が60~70%くらいだから、彼らも強いmztn7なら一致率81%~93%もありえるとか言いたいの？
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
936:名無し名人
18/04/29 18:01:13.29 UyvpVmaD.net
>>914
三浦は確実に垢BANとか言ってる人がいたから
プロの一致率がどれくらいなのか個人的に気になっただけだ
俺はmztn黒派なので他意はない
937:名無し名人
18/04/29 18:05:18.89 UyvpVmaD.net
それと上に貼った棋譜は一致率60～70ってことはないだろう
もっと上だと思う
ソフト一致率が低い橋本の早指しだって>>909で結構な数値が出てるから
938:名無し名人
18/04/29 18:41:51.38 6JeAH8Pp.net
comとの一致率は平均的に羽生が高めで60~75%くらい。そもそもがBonanza頃のcomは羽生の棋譜を機械学習で食わせて強くなった経緯などもあり、どこかにその名残もありそう。
comとの一致率80%超えた辺りからソフト指しが果てしなく疑わしくなり、三浦九段の懸案棋譜は黒としか思えないほど一致率高いものもある(千田率)。
たとえプロ棋士でそんなことがあったとしても、クソ雑魚のmztn7の一致率が81~93%もあることだけはソフト指し以外ありえない。
939:名無し名人
18/04/29 19:16:51.40 UyvpVmaD.net
bonanza4.0(当時未公開) との一致率ランキング
1 三浦弘行 200 62.64
2 羽生善治 200 62.31
3 佐藤康光 200 61.38
4 木村一基 200 61.12
5 森内俊之 200 61.03
mztnはR3000の棋力があると仮定してもこれより確実に低い
なぜならプロ棋士はR3000より高いから
940:名無し名人
18/04/29 19:16:51.97 UyvpVmaD.net
bonanza4.0(当時未公開) との一致率ランキング
1 三浦弘行 200 62.64
2 羽生善治 200 62.31
3 佐藤康光 200 61.38
4 木村一基 200 61.12
5 森内俊之 200 61.03
mztnはR3000の棋力があると仮定してもこれより確実に低い
なぜならプロ棋士はR3000より高いから
941:名無し名人
18/04/29 20:00:17.96 5nEgWr3U.net
>>914
>>915
mztn7のアンチは、重症になると敵と味方の区別もつかなくなるみたいだね＾＾
低級かつ荒らしかつ統合失調症のかわいそうすぎる低級アンチさん・・・（笑）
942:名無し名人
18/04/29 20:29:23.76 JReZwnpF.net
反論できなくなってレッテル貼りに終始する自演擁護君。勉強して強くなる可能性に賭けるしかないよ
943:名無し名人
18/04/29 23:17:58.79 6JeAH8Pp.net
mztn7は将棋も舐めてるし人生も舐めてる。俺たちが何を怒っているのか理解出来ないのであろう。
aytkに振られても、何故振られたのか全く理解出来てないし理解しようともしてない。
944:名無し名人
18/04/29 23:48:58.83 5nEgWr3U.net
そりゃあmztn7のような将棋も強いしリアルも充実している人間に
低級の嫉妬なんて感情、理解できないだろうよ・・・（笑）
945:名無し名人
18/04/30 03:48:43.87 09xN8LwZ.net
「僕は将棋も強いしリアルも充実してるんだ。分かってくれない連中が馬鹿なんだ」（24アク禁）
946:名無し名人
18/04/30 08:39:27.58 4ZX8TJtb.net
大学将棋は全大会予選落ち、将棋ウォーズの一致率が81~93%で将棋倶楽部24は永久追放。
成績悪くて大学は留年、23連勤強いるようなブラック職場に勤務(正社員か契約社員かバイトか不明)。
リアルは将棋指せないくらい重度のヘルニア、彼女に既に捨てられ30オーバー独身彼女無し濃厚。
↑コイツのどこをどう見たら｢将棋が強い｣｢リアルが充実｣とか思えるんだ？ 嫉妬する理由も皆無すぎる。
947:名無し名人
18/04/30 08:50:05.95 09xN8LwZ.net
リアル実績０のネット八段なんて「あっ（察し）」
不正がばれて処分された人間が嫉妬の対象になるわけｗ
948:名無し名人
18/04/30 10:18:34.15 HlCasKuG.net
彼女の有無でリア充かどうか判定するのいかにも童貞っぽくて草
949:名無し名人
18/04/30 10:45:15.51 CnRJTE3Y.net
微妙な彼女にフラレて彼女いないアラサーヘルニアリア充とかおるの？ そう感じるのって童貞っぽいの？
何言ってるか全てが理解できない
950:名無し名人
18/04/30 11:13:44.37 4ZX8TJtb.net
塗り固めたメッキが剥がれまくって裸なのに、未だにイケメンぶってるのが最高にギャグ
951:名無し名人
18/04/30 20:01:24.34 4ZX8TJtb.net
皆様に報告です。mztn7の｢一致率｣が人間離れして過剰に高いことが証明され、mztn7は悪質なソフト指しであるということが確定いたしました。
952:名無し名人
18/04/30 23:15:31.37 b2KD+YUo.net
このスレって２４詳しい人多いよな？
mztn7と無関係の話だけど、よければ協力してもらいたいんだが
953:名無し名人
18/04/30 23:16:25.87 b2KD+YUo.net
久しぶりに２４ログインしようとしたら謎の会員停止処分を喰らってた
意味が分からないからメール送ったけど、返ってきたのは2chでよく目にする定型文
レートは２４００～２５００ぐらいで、リアル大会での実績もそれ相応のものだから
ソフト指しではないことは久米も理解している筈
ソフト指し以外なら会員停止解除できるってHPに書いてあるけど、具体的にどうすればいい？
954:名無し名人
18/05/01 01:41:31.90 WdwbZ2G9.net
mztn7のようによほどの規約違反しなければ一発レッドはない
955:名無し名人
18/05/01 07:21:02.84 xgDlGOrG.net
だから会員停止解除出来ないってことはソフト指し認定ってことだろ
リアルで実績あってもイタズラする奴結構多いからな
956:名無し名人
18/05/01 10:24:54.87 JF5bNUKQ.net
mztn7にはリアルで実力を示せと言っておきながら
実績あると言ってる人もソフト認定する低級アンチさん…(笑)
957:名無し名人
18/05/01 10:41:06.48 hqbQOGgv.net
アカウントの知名度出町>>>>>mztn7
ソフト指しがバレた時の衝撃も出町の方が遥かに上で、リアルの学歴も棋力も全て出町の方が上
mztn7は出町になりたかったけどなれなかった小者でスモールスモール出町
今思うと出町さんは不世出のレジェンドソフト指しだったのかもな
958:名無し名人
18/05/01 11:34:01.41 nmxlxBK1.net
ソフト指しなんてありえない。
最近もウォーズで20連勝以上してたし、
実力は折り紙つき。
959:名無し名人
18/05/01 11:43:43.07 9Rb8te/y.net
>>932
初のソフト指し出版者たまごーん臭い
960:名無し名人
18/05/01 11:57:22.45 hqbQOGgv.net
たまご～んさんのリアル実績は折り紙つきだけど、ニコ生時代にソフト指しの証拠が映りこんでコミュ爆した前科もあり……
闇が深い謎な人って多いよね……
961:名無し名人
18/05/01 15:15:38.54 Q+Hx4Ifl.net
たまごーんは平気な顔してウォーズ七段になってたからな
元奨励会強豪でも鬼神使わない人は6段50％程度なのに
962:名無し名人
18/05/01 15:19:11.55 Q+Hx4Ifl.net
リアル有段者のソフト指しは駒の動かし方知ってる程度のソフト指しよりばれにくい分エスカレートしやすいよね
twitterとかでもファンが持ち上げてくれるし
出町もmztnもエスカレートした結果が R3000越え垢BANだろう
963:名無し名人
18/05/01 15:30:52.18 0NBtj0uf.net
将棋ウォーズでも垢バンされたの？
mztn7で検索しても出てこないよ
964:名無し名人
18/05/01 15:34:17.05 0NBtj0uf.net
24なんて無料なんだからどうでもいいよ
有料ウォーズで10000級くらったけどソフト指しなんてしてないし調査もしてないだろ
対戦相手の嫌がらせで10000級にされた
無料垢ならいいけど金払ってるんだよ
メール10回くらいしてるけど返信がない100回おくってやるわ
965:名無し名人
18/05/01 15:37:35.04 hqbQOGgv.net
どういう状況か見えないから答えようがない
966:名無し名人
18/05/01 19:11:08.74 /HNYBhAn.net
>>939
たまごーんのリアル実績ってせいぜい2300レベルでは？
967:名無し名人
18/05/01 19:27:08.08 hqbQOGgv.net
マグロとか社団戦で元アマ名人元タイトルホルダー何人も吹っ飛ばしてる(近くで確認した)。
リアルの実力も24R2400~2600あるということで異論無い。
968:名無し名人
18/05/01 19:34:43.93 hqbQOGgv.net
一方、↓コイツのリアル棋力は24R1800あることすら認めていない。こんなヤツがたった数年で24R3000超えられるかどうかとか、検討する気すら起きない。
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
969:名無し名人
18/05/01 22:06:37.40 JF5bNUKQ.net
２４規約：将棋ソフトとの一致率にてソフト認定
970:名無し名人
18/05/01 22:17:52.78 oWtQ3eAe.net
>>942
ソフト指しの痕跡を消すため自分で消したらしい。
棋譜だけは残ってたから意味なかったが。
971:名無し名人
18/05/01 22:22:52.35 JF5bNUKQ.net
>>949
mztn7本人が、ウォーズは引退すると言ってたわけだが
低級アンチはほんと捏造大好きだなあ（笑）
972:名無し名人
18/05/01 22:50:08.38 oWtQ3eAe.net
>>950
どこが捏造なの？
アカウントは消したけどソフト指しの棋譜が残ってるのは事実だが。
973:名無し名人
18/05/01 22:53:35.17 JF5bNUKQ.net
>>951
ウォーズに関しては２４と違って棋神というシステムがある以上
一致率が高くてもソフト指しとは言い切れないよね
百万歩譲ってソフト指しだったと仮定しても、「ソフト指しの痕跡を消すために消した」
なんて証拠はどこにもないし、低級アンチさんの思い込み、妄言、捏造に過ぎないね（笑）
974:名無し名人
18/05/01 23:13:03.47 oWtQ3eAe.net
相変わらず状況証拠を一切無視して揚げ足を取ろうとする癖に、自分の妄想は一切根拠を示さず事実に仕立てあげようとするのな。
リアルは雑魚、ウォーズはソフト指しだけど、垢BANになった24はソフト指しをしていたとは限らないとは珍妙な主張（笑）
975:名無し名人
18/05/01 23:24:28.14 JF5bNUKQ.net
「ウォーズは高一致率！ソフト指し確定！」←棋神というシステムがありますが・・・
「ウォーズはソフト指しだから、一致率はないけど２４もソフト指し確定！」←？？？！
根拠ゼロで妄想を示しまくる低級アンチさん、特大ブーメランですな（笑）
976:名無し名人
18/05/01 23:27:42.50 hqbQOGgv.net
mztnは今後も珍妙な言い逃れを続けて欲しい。mztnが珍妙の言い逃れを始めると、何故か必ずソフト指しの証拠やリアル雑魚である証拠が発掘されるから。
現在は全駒裸玉状態で何を言い逃れするのか言い逃れの材料すらないけど、また何か恥ずかしい証拠が見つかる気がするんだ。
頑張れmztn7。
977:名無し名人
18/05/01 23:29:36.15 Q+Hx4Ifl.net
じゃあ逆にソフト指し以外どう判断しろというわけ？
そりゃ過少申告やアカウント使いまわしでも悪質なものはBANされるらしいけど
当の本人である水谷計算太郎のメールがそのどちらも否定してるじゃん
研究と特定の相手としか指さないことでR3000を達成したってどう考えてもソフト指し削除に対する
いいわけだろ
これが過少申告やアカウント使いまわしに対する言い訳だとは誰も思わないよ
978:名無し名人
18/05/01 23:31:05.11 JF5bNUKQ.net
>>956
あのメールの後、そういえば代指しの過去があったと本人が告白しているね
仮にそうじゃなくても、本人が無意識のうちに違反を犯していたのかもしれないよね
979:名無し名人
18/05/01 23:33:40.81 Q+Hx4Ifl.net
それで24の棋譜はないがウォーズで真っ黒の棋譜がたくさん出てきたとなるとますます
24でソフト指しと判定されてBANされた可能性が高まる
暴言等でBANされたなら水谷のメールは「ついかっとなって暴言を吐いてしまいました、もうしないので解除してください」みたいになるはず
間違っても「R3000になったのは研究が通用する特定の相手とのみ指したからでありプロに6勝0敗のリアル強豪である」なんて言い訳にはならないはずなんだよね
980:名無し名人
18/05/01 23:36:31.88 Q+Hx4Ifl.net
代指しでBANされたならやっぱり解除申請のメールの文言はこうはならないよね
981:名無し名人
18/05/01 23:37:02.27 JF5bNUKQ.net
>>958
なぜ２４の話をしているのに、棋神というシステムもあり無関係のウォーズの話になるのか・・・（笑）
メールの内容に関しては、mztn7がその時点では忘れてただけかもしれないよね？
実際、あの後そういえば代指しをしたことがあったと言ってるし
それに無意識に違反行為をしていた可能性だって否定できない
例えば、「チャットで個人名を出してはいけない」という規約を知らずに
それをやっていたのかもしれないよね？
結局、低級アンチさんの言ってることは全部証拠不十分なんだよな（笑）
982:名無し名人
18/05/01 23:39:29.76 x1FFZrty.net
水掛け論だな。
結局は、人を信じるか信じないかだ。
俺は他人を信じられる人でありたい。
983:名無し名人
18/05/01 23:51:40.73 .net
>>961
垢BANされた人が言う言葉じゃないね
984:名無し名人
18/05/02 01:53:30.82 POYNIYbx.net
R3000になったのは研究が通用する特定の相手とのみ指したからでありプロに6勝0敗のリアル強豪である
これはどう考えてもソフト指しに対する弁解である
985:名無し名人
18/05/02 03:52:53.43 Bl0ao3v6.net
悲しいことに虚言癖のある人間が何を言い訳しても信用されないんだよな。
986:名無し名人
18/05/02 03:58:12.55 Bl0ao3v6.net
ソフト指しには「可能性」なんてものは存在しない。
していたか、していないかの２択だ。
仮にmztn7がソフト指しをしておらず、実力3000と仮定するとあまりにも矛盾点が多すぎる。
あら不思議、mztn7がソフト指しをしていたとなるとすべての矛盾点が解消されて線が一本につながる。
987:名無し名人
18/05/02 07:33:47.84 MRQVOI4b.net
説得力ゼロの珍妙な言い逃れまだ？
988:名無し名人
18/05/02 14:04:41.20 ZrvYRgup.net
一致率が出てから鍵垢になったのがすべてを物語っている
989:名無し名人
18/05/02 14:37:16.03 POYNIYbx.net
>>963
擁護君が言うように垢BANにはソフト指し以外にもいろいろ要因があるはずなんだよ
それにもかかわらずこの弁解をするということは
1.自分はソフト指しでBANされたがやってないという確信がある
2.やましいこと（ソフト指し）をしており、BANさてたためソフト指しでBANされたと思い苦し紛れの弁解をしている
もし1なら鍵かけたり変な擁護せずに自分は強すぎてBANされたと主張しリアル対局でもして堂々と潔白を証明すればよい
バンされる要因はほかにもある、代指しでBANされたかもしれないという擁護が沸く時点で自分は2であるということを証明しているようなもんだ
990:名無し名人
18/05/02 17:37:21.61 w37LdDUM.net
次スレ立てるのか、それとも擁低の乱立したスレを消化するのか
991:名無し名人
18/05/02 19:40:09.43 KEq3k3dA.net
mztn7は悪質なソフト指し常習犯だよ、って騙されてる人に教えてあげる義務を感じるから｢mztn7｣ってハッキリ入れたスレタイが良さそうだね
992:名無し名人
18/05/02 20:26:10.75 Bl0ao3v6.net
mztn7はウォーズは棋神を使った可能性があるからソフト指しとは言い切れないと謎の主張。
24八段の実力があるなら一致率90%になるほど棋神を連打する必要はないんだよな（笑）
素の実力は四段未満だろう。
993:名無し名人
18/05/02 20:30:42.65 KEq3k3dA.net
悪質を通り過ぎて最悪
mztn7が犯した悪行の全てを語り継いでいく使命を感じる
994:名無し名人
18/05/02 20:47:08.21 KEq3k3dA.net
学生将棋にとって最も大切な大会である学生王座戦で、ソフト指し常習犯mztn7とグルになって、存在しもしない｢mztn流を採用した｣などとデマ情報流した京大将棋部はいかがなものか
995:名無し名人
18/05/02 21:25:45.07 ybg84Aym.net
>>973
相手してやらないと5chに書き込まれてしまう。学生も被害者
996:名無し名人
18/05/02 22:04:44.56 6E+qsgcL.net
リアルでは評価されてるよ。
997:名無し名人
18/05/02 22:06:36.21 MRQVOI4b.net
↓どの大会が評価されてんの？
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
998:名無し名人
18/05/02 22:20:47.41 MRQVOI4b.net
本人が｢24R3000超え｣の証拠として提示した、元奨励会員に団体戦で勝ったとかいえ大阪市大の｢水谷｣って↓コイツしかいないんだけど。つーかこの世代の市大にはその後24R3000超えられそうなメンバー1人もいません。
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
999:名無し名人
18/05/03 00:22:42.10 aEJ7n8WO.net
同じく24 R3000超えの出町さんこと堀内大輔さんの輝かしい成績も貼っとくか
URLﾘﾝｸ(www.sophia-taisei.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(yossuli.sugoihp.com)
1000:名無し名人
18/05/03 02:21:55.91 fInWniJf.net
まともな頭があればmztn7の実力3000はありえないと分かる
1001:!id:ignore
18/05/03 02:31:31.18 2R/qTgFp.net
>>978
出町でリアル棋力R2200だっけ
大学の個人戦では無双できるレベルだな
1002:名無し名人
18/05/03 07:48:04.05 2zKf3OBI.net
自己愛性人格障害者の特徴・症状
・自分が間違っているという発想が出来ない。
・自分が触れて欲しくない話題になると話を逸らす。
・自分が不利な状況になったら逃げ出す。もしくは他人のせいにする。
・自分が思い描いた通りに物事が動かなければ常に周囲の人の責任にする。
・自分が窮地に立たされているのは相手に理解力が無いせいだと思い込む。
・自分が無能と認めたくないために理解不能な言い訳をしたり屁理屈を並べる。
・自分の能力に他者が嫉妬したせいでミスを起こすように仕向けられたと思い込む。
・自分のことを棚上げして不当な立場に置かれて居ると思い込む。
・自分の誇大したプライドを守る為に他者を気が済むまで侮辱する。
・自分の意見が常に絶対的に正しいと思い込んでいるため
反対意見を言われると激しく怒りを覚え、プライドが傷付いてしまうため
自分の意見に対して賛同してくれる人だけを身近に置きたがります。
これは日常生活でも職場でも学校でも同様です。
・「謝る」という行為は「自分の否定」に直結するので
それは夜も眠れなくなるほどの恐怖を感じる行為です。
・謝罪は「他者に対して悪い事をして申し訳なかった」では無く
「自分の中での自分の地位が落ちてしまう」と考えます。
・自己愛性人格障害の人が謝る事が出来る場合が一つだけあります。
それは周囲が「悪いのは相手（他者）の方」だと分かっている状況です。
その状況で謝れば周囲から「よく我慢したな 偉いな」と褒められるからです。
・明らかに自己愛性人格障害の人が悪いのに謝らない場合は
カウンセリングを受けて対応をするしかありません。
周囲の人が問い詰めて無理矢理「謝らせた」としても
「自分は悪くないのに」としか思えないからです。
・カウンセリングを受けて「謝る」という行為をしても
「自分の中での地位が落ちる」のでは無いという事と
自分がミスを犯した場合にどうするべきかを理解させる必要があります。
1003:名無し名人
18/05/03 08:35:34.87 AMMmgvQ3.net
mztnは全項目当て嵌るな
1004:名無し名人
18/05/03 08:44:09.29 oFw1QNZ0.net
mztnより出町さんの方がリアル棋力もリア充っぷりも遥かに上
mztnなんか鍵掛けて騙してる人たちに弱音ツイート吐くくらいが精一杯
1005:名無し名人
18/05/03 09:32:20.66 WEbp71um.net
大会での上位入賞とか、そんな俗世のことには
興味ない人だからな。
将棋の求道者だから、R3000も達成できた。
その結果ソフト指しを疑われるのは気の毒だ。
1006:名無し名人
18/05/03 09:45:42.12 oFw1QNZ0.net
｢リアル大会に興味ない｣んじゃなくて、実力全く足りなくて叶わなかったんだな。24R3000達成したのは｢ソフト指しのおかげ｣だって、24ソフト指し取締委員たちも認定してるんだな。
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
1007:名無し名人
18/05/03 17:48:23.86 AMMmgvQ3.net
結論。リアルの水谷はクソ雑魚で、ネットのmztn7はソフト指し。
1008:名無し名人
18/05/03 23:53:16.92 UJsMYneV.net
慶ちゃんの次スレは？
1009:名無し名人
18/05/04 08:34:58.29 Da7IwwxJ.net
mztn7が実力3000の証拠が一つも出ないの笑える
1010:名無し名人
18/05/04 09:00:23.95 bYWg5HkS.net
クエスト七段ウォーズ六段81七段24六段……24六段？ あれ～？ 24はR3000で八段じゃなかったっけ～？ 何かやましい事があるのかな～？
1011:名無し名人
18/05/04 14:17:39.23 bYWg5HkS.net
慶くん、書いたり消したり忙しいね～？(^ω^)
1012:名無し名人
18/05/05 07:18:21.30 916wTO2S.net
将棋ウォーズの棋譜が一致率81%~93%であることが判明してから、mztn7は鍵垢に引き篭もり出て来なくなりましたとさ
1013:名無し名人
18/05/05 09:28:51.68 +/LfpPG5.net
梅
1014:名無し名人
18/05/05 09:29:28.30 +/LfpPG5.net
梅
1015:名無し名人
18/05/05 09:29:52.77 +/LfpPG5.net
梅
1016:名無し名人
18/05/05 09:30:19.98 +/LfpPG5.net
梅
1017:名無し名人
18/05/05 09:30:50.45 +/LfpPG5.net
梅
1018:名無し名人
18/05/05 09:31:12.67 +/LfpPG5.net
梅
1019:名無し名人
18/05/05 09:34:21.10 B+K/cU8h.net
埋めとくか
1020:名無し名人
18/05/05 09:34:45.18 B+K/cU8h.net
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18/05/05 09:35:08.69 B+K/cU8h.net
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