18/04/17 21:20:15.91 ycNpclxY.net
確定している事実
・mztn7は3000に到達し非常に悪質な違反として一発レッドで会員停止処分を受けた
・水谷慶太郎君は学生時代に地区大会オール予選落ち>>6
・mztn7はプロに全勝と妄想全開の抗議メールを送って公開した>>464
・mztn7と水谷慶太郎君の一致率は>>468
・mztn7とソフトの一致率はユーザー側においては調べられたことがない（後に棋譜が消失）
・mztn7はクリスマスに学生王座戦を見に行った（suimonとは互いにイケメンと認め合う）
・mztn7はネットこそ八段だがリアルでは県代表経験すらない
493:名無し名人
18/04/17 21:21:12.59 TnPwXK0k.net
>>479
それがお前の論拠なの？
バカすぎるだろう
494:名無し名人
18/04/17 21:22:50.84 ijsiJWC9.net
>>481
認めたくないのは分かるけど、受け入れざるを得ない事実は受け入れようね（笑）
495:名無し名人
18/04/17 21:23:19.00 ycNpclxY.net
>>475
Ｓ君？彼は元高校竜王で2300以上あるよね。
3000の力を発揮すれば楽勝のはずだが、リアルの盤駒だと学生地区大会オール予選落ちレベルだから厳しい。
496:名無し名人
18/04/17 21:29:26.89 3FNyB643.net
mztn7と慶太郎の高い一致率が先に出たか
497:名無し名人
18/04/17 21:29:27.67 2sXRU2Dp.net
ID:TnPwXK0kはこれ以上書き込むな
お前のレスが頭悪すぎるせいで擁低の格好の標的になってる
498:名無し名人
18/04/17 21:29:37.46 TnPwXK0k.net
>>482
妄言を論拠にするとか頭おかしいな
もしかして違法なヤクブツでもやってる？
499:名無し名人
18/04/17 21:31:06.66 qgpmro+r.net
むしろ何をどう信じたら｢mztn7はリアル強豪｣と思えるのか教えて
出てくる情報はすべて｢雑魚｣だし、ウォーズ六段は消えてるし24は垢BANだし
自称の｢あきこに17勝3敗｣信じて、自称の｢プロ棋士に平手で6勝0敗｣信じて｢うひょーmztn7さんｻｲﾂﾖー｣とか思えって言うの？
｢根拠｣を要求するのが｢自称｣ばっかやん
本当に24R3000超えの実力なら、少なくともアマチュア県大会本戦ベスト8入りくらいは可能だよね？
1回でもそこに｢水谷慶太郎｣の名前を見たら、このスレから去るよ
でも｢24R3000超え｣って本当はそんなチープなレベルじゃないんだよ？
500:名無し名人
18/04/17 21:32:55.13 TnPwXK0k.net
>>485
ん？格好の標的って？
mztnがソフト指し削除された事実は全く揺らいでないが
501:名無し名人
18/04/17 21:35:08.46 ycNpclxY.net
>>487
3000なら県大会ベスト８どころじゃないだろ（笑）
慶太郎の住んでる三重なら2400のsuimonでも８はいける。
3000は全国アマ名人レベル。
502:名無し名人
18/04/17 21:38:33.15 qgpmro+r.net
>>489
よく読んで
アマチュア県大会ベスト8入りすら、俺は不可能だと思ってるんだ
そんなレベル
503:名無し名人
18/04/17 21:41:04.41 ijsiJWC9.net
>>486
まずは>>456->>458を百回読み直しましょうね
それでも「アンチが『mztn7がソフト指しで削除されたとは断定できない』と認めた」事実が妄言だと連呼したいなら
日本語を勉強してきましょうね（笑）
504:名無し名人
18/04/17 21:42:57.43 TnPwXK0k.net
>>491
そのやりとり自体が妄言以外の何物でもないだろう
頭大丈夫？
505:名無し名人
18/04/17 21:42:59.01 ycNpclxY.net
>>490
正直mztn7の実力なら何度かチャレンジすればクジ次第でベスト８くらいはいけると思う。
リアル対局から逃げ回る根性無しだから無理とは思うけど。
506:名無し名人
18/04/17 21:44:28.61 ijsiJWC9.net
>>492
>>456より引用
>代指しや自演の可能性は一応あるんじゃない？
>代指しや自演の可能性は一応あるんじゃない？
>代指しや自演の可能性は一応あるんじゃない？
507:名無し名人
18/04/17 21:44:38.47 2sXRU2Dp.net
>>488
さっきから擁低はお前のレスにしか返していない
それはお前のレスが擁低と同じレベルに頭が悪い内容ばかりだからだ
自覚ないのかもしれないがmztn7を攻撃すると見せかけた擁護か？と言うレベル
本当にmztn7が嫌いなら、頼むからこれ以上のレスは控えてくれ
508:名無し名人
18/04/17 21:46:41.83 TnPwXK0k.net
>>494
一応あるんじゃない？ってのが妄言じゃなくて何なの？
509:名無し名人
18/04/17 21:47:44.10 ijsiJWC9.net
>>496
要するに、あなたが先ほどから妄言と連呼していたのは
別の（？）アンチさんのその発言自体が妄言だということですね？（笑）
それなら認めるけど
510:名無し名人
18/04/17 21:50:08.48 TnPwXK0k.net
>>495
mztn7が嫌いなんて俺が一度でも主張したか？
お前は好き嫌いでソフト指し認定するのか？
今まで出た証拠からmztnがソフト指し削除されたのは明らかだと書いているだけ
511:名無し名人
18/04/17 21:51:11.52 3FNyB643.net
ソフト指し擁護のクズが同レベルの相手にだけ噛みつき、答えられない質問から逃げ回る図
512:名無し名人
18/04/17 21:52:18.02 TnPwXK0k.net
>>497
もしかして妄言という言葉の意味知らない？
お前のレスは全て妄言
513:名無し名人
18/04/17 21:53:06.44 ijsiJWC9.net
>>498
mztn7のことを嫌いじゃない、なんていまさら言っても
低級の嫉妬がにじみ出てますよ（笑）
514:名無し名人
18/04/17 21:58:27.71 ijsiJWC9.net
>>500
あなた、>>496で下の文が妄言だと言ってますが
515:>代指しや自演の可能性は一応あるんじゃない？ これは私のレスではなく、お仲間の別の（？）アンチさんのレスなんだが（笑）
516:名無し名人
18/04/17 22:07:28.83 TnPwXK0k.net
>>502
>>500
517:名無し名人
18/04/17 22:09:14.81 ycNpclxY.net
ソフト指しは注意喚起が出るほど多数の永久会員停止者を出しているが、代指しや自演は少ないからな。
そっちを主張するなら代指しや自演の根拠を一つでも出してから。
あと答えられないレスから逃げ回りすぎ（笑）
518:名無し名人
18/04/17 22:10:09.14 ijsiJWC9.net
>>503
お仲間のレス>代指しや自演の可能性は一応あるんじゃない？
これは妄言ということでよろしいですか？（笑）
519:名無し名人
18/04/17 22:31:57.62 3FNyB643.net
将棋ウォーズが出てから部分指しは悪くないと考える人間が増えたんだろうな
520:名無し名人
18/04/17 22:44:45.82 TnPwXK0k.net
>>505
その句の？あとに何が続くかわかるか？
ちゃんと勉強して出なおせ
521:名無し名人
18/04/17 22:57:23.28 ijsiJWC9.net
>>507
＞代指しや自演の可能性は一応あるんじゃない？いずれにせよインチキレーティングは決まりだけど。
＞代指しや自演の可能性は一応あるんじゃない？
別に上の文の後に、再度その可能性を否定したりしてない訳だが
どうしても事実を受け入れられない低級さん（笑）
522:名無し名人
18/04/17 23:00:40.13 TnPwXK0k.net
>>508
否定や肯定なんて関係ないわけだが
お前は妄言という言葉を知らないわけだ
523:名無し名人
18/04/17 23:03:46.23 ijsiJWC9.net
＞代指しや自演の可能性は一応あるんじゃない？
このアンチさんは、上のレスの後に、再度代指しの可能性を否定したりしてない
これは揺るぎない事実なんだけど、低級さんには何か見えないレスが見えるのかな？（笑）
524:名無し名人
18/04/17 23:23:11.99 TnPwXK0k.net
>>510
で？
スレ埋めてごまかそうとしてもmztnがソフト指し削除された事実は変わらんけどな
日本語勉強して出直してこい
525:名無し名人
18/04/17 23:24:13.20 TVf8ElH7.net
>>464
研究範囲を主張とか●●に勝ったとか当人たちに突っつかれたら割とアウトな文言多いな
526:名無し名人
18/04/17 23:52:05.92 ijsiJWC9.net
>>511
論点をずらしても、別のアンチ（？）が「mztn7がソフト指しで削除されたとは断定できない」と認めた事実は動かないね（笑）
527:名無し名人
18/04/18 00:07:07.17 nkPTwlbO.net
>>513
そのアンチとやらのレスがお前の頼みの綱なのか
なんの反証にもなってない
０点
528:名無し名人
18/04/18 00:40:25.53 x5fVVg6Q.net
>>514
分かってないなあ、あなたの選択肢は次の二つのいずれかなんだよ
１．>代指しや自演の可能性は一応あるんじゃない？
このレスが妄言だと主張して、仲間割れに邁進する
２．上のレスが事実であることを認める、それすなわち
「mztn7がソフト指しで削除されたとは断定できない」という事実を受け入れる
もっとも、周囲の反応を見る限りあなたはアンチの中でも煙たがられてるっぽいので
１を選んで完全に孤立するのが現実的かな（笑）
529:名無し名人
18/04/18 00:45:17.73 nkPTwlbO.net
何もわかってないのはお前だよ
とりあえず言葉の意味くらい調べなさい
０点
530:名無し名人
18/04/18 00:47:21.59 x5fVVg6Q.net
>>516
アンチの中でも孤立している低級さんが、主観で０点と判断される分には
何も問題ないですよ（笑）
531:名無し名人
18/04/18 00:53:16.31 nkPTwlbO.net
>>517
そうそうお前は０点なのだよ
証拠０センス０語彙力０
532:名無し名人
18/04/18 00:56:50.68 x5fVVg6Q.net
>>518
お仲間のアンチさん達の中ですら嫌われてる低級さんの主観なので、どうぞご自由に（笑）
533:名無し名人
18/04/18 08:30:03.77 ek4vrTVr.net
>>464
mztn7はウソをつきすぎて妄想と現実の区別がつかなくなってるんだろうね。
534:名無し名人
18/04/18 08:36:04.46 nkPTwlbO.net
>>519
お前が何を言ってるのかさっぱりわからんが、
今までの経緯から察するにmztnは仲間に売られたのだろう
535:名無し名人
18/04/18 11:53:40.84 x5fVVg6Q.net
mztn7の一致率はまだ出ないのか…(笑)
536:名無し名人
18/04/18 17:38:55.50 HJr+vyLb.net
最高Rと平均Rの違い
24のレーティングシステムの欠陥
使用戦法、対戦相手の限定
理解できているアンチが一人もいない件
537:名無し名人
18/04/18 17:45:22.36 8C4gIrZi.net
>>523
そんなこと言ってるヤツ、お前本人以外1人もいない
論理のすり替えに必死なんだろうが、残念�
538:ﾈがら世論がついてこない
539:名無し名人
18/04/18 18:10:30.00 vDF9vEmy.net
わんさか対局相手のいるレート帯ならともかく、ピラミッドの頂点3000は偶然たどり着けるレベルではない
540:名無し名人
18/04/18 18:13:35.14 vDF9vEmy.net
2400登録したばかりの過大を狩り続ければmztn7レベルの弱い学生でも2600は届くかもしれないが、3000は奨励会初段をカモにできるほどの実力が必要。
541:名無し名人
18/04/18 18:16:54.55 vDF9vEmy.net
>>464
「プロに全勝、プロに序盤を教えてやった」（学生地区大会オール予選落ちのアマ）
こんな虚言癖のある人間を信用する人がいるのか？
542:名無し名人
18/04/18 18:37:27.26 nkPTwlbO.net
>>523
ちょっとそれ詳しく説明してみ
２４のシステムを熟知してるんだろう論理的に説明できるよな
543:名無し名人
18/04/18 18:46:59.10 ek4vrTVr.net
mztn7は悪意を持って嘘をついているんじゃない。
本気で自分の嘘を事実だと思い込んでしまったんだ。
彼の中では数学の天才、イケメン、プロ棋士に指導する程の強豪になっているんだ。現代の日本が生んでしまった闇だよ
544:名無し名人
18/04/18 19:43:59.38 HJr+vyLb.net
>>528 思考能力のないガイジのくせに偉そうだなｗ
URLﾘﾝｸ(524.teacup.com)
545:名無し名人
18/04/18 19:46:21.43 nkPTwlbO.net
>>530
早く説明してみ
546:名無し名人
18/04/18 19:56:48.69 WZoeHJDH.net
mztnのように狭い範囲を深く研究して対戦相手を厳選すれば厳選された方は勝てない
レーティングは得意戦法と苦手な戦法や色々な対戦相手との平均だが
mztnは得意戦法とそれが通用する相手しか指していない
24のレーティングシステムは他サイトと違い
対局数を重なれば収束するものじゃなくて常に揺れ動くものだから誤差が大きい
「普通に」指して到達した3000じゃないからmztnは言わばインチキ3000
547:名無し名人
18/04/18 20:05:31.73 ek4vrTVr.net
まずmztn7の素の実力が2600ってのに無理がありすぎるから。
548:名無し名人
18/04/18 20:12:06.36 nkPTwlbO.net
>>530
おいおい説明できないのかよ
２４のシステムの欠陥はどうしたんだよノロマ
０点だわ
549:名無し名人
18/04/18 20:47:05.15 8C4gIrZi.net
24はシステムに欠陥があるから対戦相手限定でR3000到達可能と言われても……↓
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
５年間2000点程度だった彼が卒業後２年で2600、さらに２年で3000に到達した秘密とは？
550:名無し名人
18/04/18 22:36:12.60 M9RxTDQ/.net
なぜかmztn7=慶太郎氏と断定してしまうアンチさん
551:名無し名人
18/04/19 07:52:43.28 uwdvO9hZ.net
mztn7発狂メールやmztn7と慶太郎の一致率から全力で逃亡中
552:名無し名人
18/04/19 08:12:36.03 ZdvnQIBq.net
5年間2000程度、という証拠は？
553:名無し名人
18/04/19 09:29:24.59 VYbuFVAf.net
｢俺はTwitterフォロワー数600超えるネット上の有名人｣｢実力R2600、対戦相手限定でR3000｣とか現役市大将棋部員にもアホヅラ下げて力説してんだろうね。本気で思い込み系の病気だから。
で、現役部員と練習将棋したら｢(あれ……この人雑魚い……)｣みたいな
554:名無し名人
18/04/19 09:33:30.29 VYbuFVAf.net
>>538
どう見てもR2000あるように見えないよね。R2000ある実績くらい欲しいよね。
555:名無し名人
18/04/19 11:41:51.23 X/nl9z/4.net
>>539
でもそれを指摘したら5chに何を書き込まれるか分からないから怖いよね。
周囲は何も突っ込めない状況と思われる。
556:名無し名人
18/04/19 13:05:56.36 wX+8mByq.net
>>541
んで誰も聞いてないのに自分で言ってたクセに、｢水谷慶太郎がmztn7である根拠は？｣とか突然禅問答始めるんだろうね。病気だから。
557:名無し名人
18/04/19 14:07:15.50 BaLXo9mi.net
24で不正をしてないと言い張るならアマプロ戦に出場してmztn7システムを披露すれば済む話なんだよな
558:名無し名人
18/04/19 14:25:21.48 wf59P2zF.net
「腰痛持ちだからリアルではあんまり指したくない」←正当な理由
低級「どんな理由があっても、リアルで指さないとソフト指し確定だ！」←？？？
559:名無し名人
18/04/19 14:41:43.71 AuEaFqE1.net
>>544
リアル棋力雑魚の奴がネット将棋ではR3000
この時点でソフト指し確定
虚言も大概にしときなさい
560:名無し名人
18/04/19 14:54:14.45 wf59P2zF.net
>>545
そもそもmztn7=慶太郎氏がアンチの妄想の可能性が高い上に
仮にそうだとしても、卒業後努力して棋力が伸びた可能性もあるよね？
ウォーズで四間飛車一万局指して大幅に伸びた、だっけ？
mztn7本人の発言とも矛盾しない
561:名無し名人
18/04/19 15:06:42.07 n9FAl6cM.net
mztn7みたいな虚言癖の酷い奴の言うことを信じる人はいない
562:名無し名人
18/04/19 15:16:40.06 n9FAl6cM.net
擁護したいなら何か一つでもmztn7の実力を証明する証拠を出せばいいのに。永久会員停止になった24のレーティングと自称プロに全勝（笑）しか出てこない
563:名無し名人
18/04/19 15:26:10.93 AuEaFqE1.net
>>546
妄想の可能性が高いって何を根拠に言ってんだ
それこそ実力があることを示したかったらリアルで指せばいいだけだろう
お前のレスは内容ゼロなんだよ
564:名無し名人
18/04/19 19:33:25.88 wf59P2zF.net
>>549
偽名を使う＝本名バレを恐れてるということ
本名バレを恐れてる人間が、本名を少しいじっただけの偽名なんて使わない
いつまでもこれに対する反論が返ってこないアンチのレスは中身ゼロだね（笑）
565:名無し名人
18/04/19 19:41:03.57 wX+8mByq.net
>>550
病気だからいろいろ訳わかんなくなってんだろうけど、｢名前が似てるから｣特定されたんじゃない
24R3000超えの証拠としてお前が提示した｢団体戦で元奨に勝った｣とかいう｢水谷｣から特定されたんだお～(24R3000の証拠としては爆笑レベルだった)
論点捻じ曲げないでね～
566:名無し名人
18/04/19 19:44:02.03 AuEaFqE1.net
>>550
それこそお前の妄想にすぎない
バカだね
567:名無し名人
18/04/19 19:44:13.38 wf59P2zF.net
>>551
その「mztn7＝慶太郎氏」を提示した、というのが私とは別人なんですが・・・
どうもアンチの自作自演っぽいですね（笑）
568:名無し名人
18/04/19 19:46:36.92 wX+8mByq.net
>>553
今さら誤魔化そうと思っても手遅れだよ～(^ω^)
569:名無し名人
18/04/19 19:48:20.31 wf59P2zF.net
>>554
もしかして、その最初の「mztn7＝慶太郎氏」はあなたの書き込みだったんですかね？
それで、本人が書き込んだように連呼して印象操作しようと・・・
ここまで手の込んだいたずらするなんて、低級の嫉妬は凄いなあ
570:名無し名人
18/04/19 19:49:54.51 wX+8mByq.net
>>555
いろいろ難癖つけてなんとか誤魔化そうと思っても手遅れだよ～(^ω^)
571:名無し名人
18/04/19 19:53:05.86 wf59P2zF.net
アンチさんのmztn7＝慶太郎氏の根拠
・本名と似ている（笑）
・２ｃｈの書き込み（どう見てもアンチの自作自演）
572:名無し名人
18/04/19 19:58:05.45 AuEaFqE1.net
>>557
はい捏造
573:名無し名人
18/04/19 20:03:35.78 wf59P2zF.net
また捏造を連呼するしか能がない低級さんか・・・
574:名無し名人
18/04/19 20:17:35.73 AuEaFqE1.net
証拠を全く出さず捏造と妄言を繰り返すバカはmztn関連にしかいないな
575:名無し名人
18/04/19 20:21:27.39 wf59P2zF.net
>>560
自己紹介かな？（笑）
576:名無し名人
18/04/19 20:22:03.92 AuEaFqE1.net
>>561
お前だよ
577:名無し名人
18/04/19 20:24:23.18 wf59P2zF.net
>>562
自覚はないみたいですね・・・（笑）
578:名無し名人
18/04/19 20:25:28.20 AuEaFqE1.net
>>563
お前がな
579:名無し名人
18/04/19 20:27:11.06 wf59P2zF.net
>>564
とりあえずmztn7がソフトと断定できないことは確定したね（笑）
580:名無し名人
18/04/19 20:34:33.35 AuEaFqE1.net
>>565
確定したのはお前が0点だということだけ
581:名無し名人
18/04/19 20:35:31.02 wf59P2zF.net
>>566
低級さんの主観で０点なら、どうぞご自由に（笑）
582:名無し名人
18/04/19 20:36:21.39 AuEaFqE1.net
>>567
>>557の根拠すらゼロ
583:名無し名人
18/04/19 20:38:09.70 wf59P2zF.net
>>568
根拠ゼロと言うのも低級さんの主観なので、どうぞご自由に（笑）
584:名無し名人
18/04/19 20:41:22.64 lIUsXIEF.net
�
585:ｱいつもmztn批判の中では群を抜いて頭悪いんだが 残念ながら本人には自覚がない模様 レスの中身が擁低と同レベルで他のmztn批判の足を引っ張ってるんだよな
586:名無し名人
18/04/19 20:52:56.54 AuEaFqE1.net
>>570
おう急に出てきてどうした
mztn批判したいなら勝手にやれよ
587:名無し名人
18/04/19 20:59:13.24 wf59P2zF.net
mztn7がソフトと断定できない事実を低級さんが認めるのはいつになるんだろう
588:名無し名人
18/04/19 20:59:13.57 lIUsXIEF.net
こんな風に最後にレスすれば勝ちだと思ってる所も同じなんだよな
最早自分でも何のために書き込んでるのか分からなくなってそう
まあ何回言っても通じないみたいだしもういいや
589:名無し名人
18/04/19 21:03:52.34 AuEaFqE1.net
>>573
割って入ってきてもういいやとか
お前もう相当頭悪そうだけど、ｍｚｔｎ批判しないでいいのか？
590:名無し名人
18/04/19 21:05:33.25 AuEaFqE1.net
>>572
お前の妄言と違ってmztnがソフト指し削除である証拠は散々出てる
591:名無し名人
18/04/19 21:07:59.53 wf59P2zF.net
>>575
そのほぼすべてに反論があるんですが・・・
低級さんは全ての反論に捏造とか主観を押し付けてくるだけだからね（笑）
592:名無し名人
18/04/19 21:10:08.21 AuEaFqE1.net
>>576
お前の妄言じゃ反論になってないから
根拠がゼロなんだよお前は
593:名無し名人
18/04/19 21:11:38.65 wf59P2zF.net
>>577
根拠ゼロと言うのは低級さんの主観なので問題ないですよ（笑）
594:名無し名人
18/04/19 21:14:21.76 AuEaFqE1.net
>>578
根拠があるなら書いてみ
ないだろうけど
595:名無し名人
18/04/19 21:15:30.02 wf59P2zF.net
>>580
あなたの連呼する妄言と発言にも根拠がないんだよなあ・・・
596:名無し名人
18/04/19 21:19:50.91 AuEaFqE1.net
>>580
そりゃあお前の連呼は妄言だもん根拠ねえわな
597:名無し名人
18/04/19 21:20:49.01 wf59P2zF.net
>>581
事実を書いても、低級さんが妄言、捏造と連呼して印象操作しようとするからね（笑）
598:名無し名人
18/04/19 21:22:07.98 wxsq/7Iq.net
完全にキチガイ二匹の隔離スレになってて草
599:名無し名人
18/04/19 21:24:02.55 AuEaFqE1.net
>>582
でたらめな憶測を事実とはいわない
特に>>557は捏造確定
600:名無し名人
18/04/19 21:24:09.88 wf59P2zF.net
いくら事実を諭しても受け入れようとしない低級さん
601:名無し名人
18/04/19 21:26:09.04 wf59P2zF.net
低級「mztn7＝慶太郎氏と言うのは憶測じゃない、確定だ！」
低級「偽名を本名に似せる人間は普通は居ない、なんて憶測だ！」
？？？
602:名無し名人
18/04/19 21:26:25.89 AuEaFqE1.net
事実はmztnがソフト指し削除されたというだけのこと
603:名無し名人
18/04/19 21:27:50.36 wf59P2zF.net
mztn7がソフト指しで削除されたとは断定できないことを認めた後にごねる低級さん（笑）
604:名無し名人
18/04/19 21:30:22.89 AuEaFqE1.net
mztnがソフト指し削除された事実を否定する奴はいない
605:名無し名人
18/04/19 21:32:19.62 wf59P2zF.net
>>589
>>456->>458
606:名無し名人
18/04/19 21:33:33.81 AuEaFqE1.net
>>590
全くソフト指し削除を否定していない
607:名無し名人
18/04/19 21:34:35.20 wf59P2zF.net
>>591
「mztn7がソフト指しで削除されたとは断定できない」可能性を示唆してますね＾＾
608:名無し名人
18/04/19 21:37:42.51 AuEaFqE1.net
>>592
ただの妄言で示唆とかアホの極み
609:名無し名人
18/04/19 21:42:09.18 wf59P2zF.net
>>593
え？>>456の書き込みが妄言ってことですか？＾＾
610:名無し名人
18/04/19 21:45:25.19 AuEaFqE1.net
>>594
妄言の意味も知らんのか
611:名無し名人
18/04/19 21:47:23.21 wf59P2zF.net
>>595
知ってるつもりで聞いてるんですが
あなたの世界では「妄言」ってどういう意味なんですかね？（笑）
612:名無し名人
18/04/19 21:48:07.14 wxsq/7Iq.net
ID:wf59P2zFは24史上に残るソフト指しのクズ
ID:AuEaFqE1は煽り体勢のない中学生
こんな面白すぎるレスバトルなかなか見れないwww
613:名無し名人
18/04/19 21:49:09.38 AuEaFqE1.net
>>596
知ってたら普通聞き返さない
誰がどう見ても妄言
614:名無し名人
18/04/19 21:51:50.87 wf59P2zF.net
>>598
じゃあ知らないので、あなたの世界での「妄言」の意味について次のレスで説明してね
できなければ、あなたも「妄言」の意味について知らないのに
印象操作のために連呼していたということ確定で（笑）
615:名無し名人
18/04/19 21:52:32.61 AuEaFqE1.net
>>597
いくらmztnがソフト指しするｋｚでもID:wf59P2zFほど低脳なわけ無いだろう
616:名無し名人
18/04/19 21:54:10.89 wf59P2zF.net
低級さんが妄言という言葉の意味を知って使ってるかどうか、反応が楽しみすぎる（笑）
617:名無し名人
18/04/19 21:59:08.49 AuEaFqE1.net
>>599
やっぱ知らなかったのかバカだなあ
どおりで無根拠な憶測だけで反論してるつもりになるわけだ
618:名無し名人
18/04/19 22:01:31.60 wxsq/7Iq.net
D:wf59P2zFは反論�
619:ﾅきないレスは聞こえないふりして逃亡 ID:AuEaFqE1は、ちょっと煽られると我慢できず噛みついてくる キチガイの様々な反応を楽しむのもなかなか乙なものだなwww
620:名無し名人
18/04/19 22:01:50.74 wf59P2zF.net
>>602
あ、説明できないんだね・・・（察し
というわけで、低級さんは「妄言」という言葉の意味は説明できない
かつ、印象操作のために「妄言」と連呼していたことが>>599->>602で確定したので
以後、この低級さんが「妄言」と喚き始めたら>>599->>602とアンカつけとけばおｋです（笑）
621:名無し名人
18/04/19 22:39:13.20 AuEaFqE1.net
>>604
メクラかな？
これだけ言ってやってもまともな反論一つ出来ない低脳じゃ
見込みねえわ
622:名無し名人
18/04/19 22:42:15.97 AuEaFqE1.net
>>603
おうどうした
ID:wf59P2zFに相手にしてもらえなくて発狂してるのか？
623:名無し名人
18/04/19 22:48:18.77 uwdvO9hZ.net
結局mztn7と慶太郎の一致率には反論できないのか。
いつも「可能性がある！」とものすごく低い可能性に根拠を一つも出さずにすがるな（笑）。宝くじに当たって人生一発逆転を期待するレベルで憐れ。
624:名無し名人
18/04/19 22:50:47.40 AuEaFqE1.net
結局mztnがソフト指し削除されたことを裏付ける証拠しか出てこなかったということ
625:名無し名人
18/04/19 22:54:49.89 oKf/75pt.net
妄想と現実の区別がつかない
負けを認められずレスをやめられない
同じ病気かな
626:名無し名人
18/04/19 23:20:14.36 wf59P2zF.net
>>605
>>599->>602で、低級さんが「妄言」の意味を説明できないことと
それなのに印象操作のために「妄言」と連呼していることは確定済みですよ（笑）
627:名無し名人
18/04/19 23:25:42.52 oKf/75pt.net
>>610
ソフト指しは将棋界のゴミだから死ぬべきだと思うがお前はどう思う？
628:名無し名人
18/04/19 23:26:39.02 AuEaFqE1.net
>>610
お前が>>602すらまともに読めないメクラなことはよーくわかった
629:名無し名人
18/04/19 23:28:39.87 wf59P2zF.net
>>611
ええ、たしかにおっしゃる通りですね
まあ、mztn7はソフト指しじゃないから関係ない話だけどね（笑）
630:名無し名人
18/04/19 23:35:04.46 oKf/75pt.net
「ソフト指し以外の可能性がある！」
と主張しておきながら
「ソフト指しではない！」
とすり替えているのが頭mztn7なんだよな
631:名無し名人
18/04/19 23:36:35.82 wf59P2zF.net
>>614
もちろんソフト指しの可能性が０％とは言わないよ
ただし現状ソフト指しと断定するだけの根拠は揃ってないんだし
ソフト指しだと断定してmztn7を評価するのはおかしいよね（笑）
632:名無し名人
18/04/19 23:40:43.13 oKf/75pt.net
反論の根拠を一つも出せないけどレスをやめられないから擁護君も大変だな
633:名無し名人
18/04/19 23:49:13.09 wf59P2zF.net
ソフト指しと断定できる証拠を一つも出せないけど
レスをやめられないから嫉妬する低級さんも大変だな（笑）
634:名無し名人
18/04/20 00:09:37.86 p0O6sCva.net
自称プロに全勝、自称プロに序盤を教えてやったという虚言癖を擁護し続ける狂人
635:名無し名人
18/04/20 00:13:42.13 LmAJh2x6.net
今度はこっちで荒らし始めた
粘着低級君に事実を諭すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
636:名無し名人
18/04/20 00:27:07.61 p0O6sCva.net
>>619
そっちは狂人の隔離スレでいいんじゃないか。
こっちでmztn7についてデータをしっかり残していけば
637:名無し名人
18/04/20 01:17:52.20 Pq8v6IoJ.net
一般人「高段の削除は大半がソフト指しだからそう考えるのが自然だよね。mztn7の言い訳もそこだったし」
擁護「自演や暴言の可能性も０ではない！」
一般人「mztn7と水谷慶太郎の一致率はものすごく高いよね」
擁護「ぐ、偶然だ！」
一般人「学生大会オール予選落ちが卒業後3000はありえないだろ」
擁護「可能性は０ではない！」
一般人「可能性の話ばかりしてるけどそれらを示す根拠は？」
擁護「・・・・・」
一般人「mztn7はプロに全勝と、妄想が酷すぎて信じるに値しないよ」
擁護「・・・・・」
一般人「常識的に考えてほぼ間違いなく黒だよね」
擁護「一致率ガー」
一般人「どんなソフト指しも断定できる一致率って具体的には？」
擁護「・・・・・」
638:名無し名人
18/04/20 01:46:22.64 DS4b6//Z.net
その内プロに全勝が嘘という証拠は？と言い出しそう
639:名無し名人
18/04/20 07:39:06.97 ud
640:FQ0yCv.net
641:名無し名人
18/04/20 12:40:22.36 Ba2w4C+j.net
ここで自演せずにリアル大会で結果を出すだけでいい
リアル大会に出るのが嫌ならクエストの二切れでスレ民と対局するんでもいいぞ
24で3000あるなら将棋板の低級など簡単に蹴散らせるだろ
642:名無し名人
18/04/20 12:44:09.74 r3lGcncC.net
出てくるわけねえじゃん
素の棋力が１８００あるかも怪しいんだから
643:名無し名人
18/04/20 12:54:03.47 UIgwYfCj.net
腰が痛いから永遠に人前では将棋指せないってさ。｢人前｣ではね。
644:名無し名人
18/04/20 13:24:49.62 r3lGcncC.net
腰が痛いけど喜々として将棋大会の会場までは行くよ
自分がmztnであることを隠して
645:名無し名人
18/04/20 14:09:57.83 Pq8v6IoJ.net
20代で将棋指せないほどのヘルニアなら間違いなく無職だろう。
646:名無し名人
18/04/20 14:31:23.89 F3jb+Uuv.net
匿名掲示板で平日の昼間から一般人を叩いて憂さ晴らし
哀れな人生だなあw
647:名無し名人
18/04/20 16:47:33.60 BKF5CF25.net
プロ棋士相手に六戦全勝と言い張る一般人（笑）
648:名無し名人
18/04/20 16:51:11.12 JYXdSxBn.net
ソフト指しの分際で強い人を小馬鹿にするから嫌われてる
649:名無し名人
18/04/20 17:53:52.29 Ba2w4C+j.net
腰が痛いのならクエスト二切れでいいのにな
擁護が言うようにソフト指し以外でBANされたならR3000の棋力は本物なんだから余裕でしょ
650:名無し名人
18/04/20 18:09:14.69 UIgwYfCj.net
全部同じ｢論調｣｢口調｣だし、｢擁護｣とやらは本人の自演以外結局皆無みたいだな。
｢擁護｣まで｢自称擁護｣で自演捏造。
651:名無し名人
18/04/20 18:23:57.21 JYXdSxBn.net
擁護の共通点は低級のレッテル貼りと一致率連呼
652:名無し名人
18/04/21 00:25:22.75 TieI2CAv.net
病人が去るとスレも寂しくなるな
653:名無し名人
18/04/21 00:32:03.80 uH98F2gi.net
>>635
ようやく病人たちもmztn7がソフト指しで削除されたとは断定できない事実を受け入れたんだね（笑）
654:名無し名人
18/04/21 00:37:55.73 z5f7+O8Z.net
お、mztn7の発狂メールについてどう思う？
「プロに序盤を教えてやった」（無名の雑魚）
もちろん24管理人にはスルーされたな（笑）
655:名無し名人
18/04/21 01:03:18.85 uH98F2gi.net
>>637
「プロに序盤を教えた」とメールに書いたらソフト指しが確定するの？（笑）
656:名無し名人
18/04/21 01:13:06.77 z5f7+O8Z.net
虚言癖のある人間なんて誰も信用しないよ（笑）
ソフト指しを誤魔化すために、もっとバレバレの嘘をつくなんて頭が悪すぎるよな。
657:名無し名人
18/04/21 01:23:55.62 uH98F2gi.net
そもそも虚言かどうかも分からない訳だけど
虚言癖があると仮定しても、それがソフト指しの根拠って完全に主観だよね(笑)
658:名無し名人
18/04/21 01:39:35.53 JeWwYfE1.net
雑魚共の嫉妬が止まらない
659:名無し名人
18/04/21 01:50:16.22 z5f7+O8Z.net
無名の雑魚がプロに全勝、プロに序盤を教えてやったと吹かすのが虚言か分からない（笑）
あらゆることに「証拠！」「証拠！」と噛みつくのにmztn7の虚言は許すんだね。
ソフト指しで実力を勘違いして、妄想でさらに自分を大きくしていく病気。
660:名無し名人
18/04/21 06:48:18.61 OFtXqWvI.net
プロに6戦全勝の証拠は？
人には証拠求める癖に、これの証拠が果てしなく皆無なんだな。
アンチは全てに証拠出してる。事実を突きつけられて、mztn7が隠滅に走ってるだけ。
661:名無し名人
18/04/21 10:05:39.50 1o5wU9vC.net
ID:uH98F2giみたいな中身ゼロの低脳じゃなくて
まともなmztn派出てこねーかな
mztn本人でもいいけど
662:名無し名人
18/04/21 10:46:55.34 uH98F2gi.net
低級「証拠がないのは、このスレの書き込みもプロに六戦全勝発言も一緒だ！」
フォロワー600人超の有名人と、匿名掲示板の低級の発言
同価値な筈がないんだよなあ(笑)
663:名無し名人
18/04/21 10:53:42.34 +rqVZBv6.net
フォロワー600って少なっww
664:名無し名人
18/04/21 11:01:12.09 uH98F2gi.net
>>646
え？あなたはmztn7以上にフォロワーいるんですか？（笑）
665:名無し名人
18/04/21 13:25:23.70 RkAj4tbP.net
ID:uH98F2gi
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
関係ないスレage荒らしまくってるから調べたんだけど
このスレではちゃんと議論してたみたいだね
何か隠したいん？とりあえず不当に下がった分このスレageとくわ
666:名無し名人
18/04/21 13:32:14.29 uH98F2gi.net
>>648
他のスレをageてることと、mzn7がソフト指しかどうかは関係あるんですか？（笑）
667:名無し名人
18/04/21 13:57:54.74 1o5wU9vC.net
>>560の指摘が効きすぎて他のスレでage荒らし
ほんと低脳だな
668:名無し名人
18/04/21 14:00:53.67 uH98F2gi.net
自分の書き込みにアンカをつけて
「この書き込みが効いた」とか言っちゃう恥ずかしい人に言われても・・・（笑）
669:名無し名人
18/04/21 15:15:31.30 1o5wU9vC.net
ならこのスレもageとけよ
効きすぎ
670:名無し名人
18/04/21 15:18:18.24 uH98F2gi.net
１００レス近く進んでから自分のレスにアンカつけて「このレスが効いたんだ！（ドヤァ」とかやって嬉しいのかな（笑）
671:名無し名人
18/04/21 15:27:39.63 1o5wU9vC.net
うーん効いてる効いてる今度はsageだってよ
672:名無し名人
18/04/21 15:37:36.85 uH98F2gi.net
>>655
低級アンチさんも、>>602が効いたのか妄言と連呼しなくなりましたね（笑）
673:名無し名人
18/04/21 15:53:58.44 7gh00xjI.net
まーたキチガイ二匹が発狂しあってんのか
674:名無し名人
18/04/21 16:25:01.24 1o5wU9vC.net
安価すらできなくなってる低脳効いてるぅ
675:名無し名人
18/04/21 17:15:42.90 uH98F2gi.net
>>657
「妄言」の意味を理解できてないと指摘されたのがよっぽど効いたのか
「低脳」が連呼ワードに変わったんですね(笑)
676:名無し名人
18/04/21 18:01:05.48 yF6BpKoW.net
本人の確認なんて高校や中学の卒アルを卒業生から借りてor買ってきて例の自撮りと照らし合わせりゃいいだけでは？
677:名無し名人
18/04/21 21:46:00.49 OFtXqWvI.net
嘘つきだしナルシストだしとんでもねーソフト指し野郎だよ。ったく
678:名無し名人
18/04/21 23:55:11.70 z5f7+O8Z.net
・ソフト指し
・自演
・5ch荒らし
・虚言癖
・ヘルニア
若いのに人生詰みすぎ
679:名無し名人
18/04/22 00:20:26.55 7sin+slq.net
>>661 ヘルニア以外お前の妄想でしかないわけだが
680:名無し名人
18/04/22 00:36:41.70 eyJ9lEXq.net
対局サイトにソフト指しで迷惑をかけ、5chで自演やage荒らしをし、twitterで虚言をふりまく。
将棋板史上に残るゴミじゃないか？
681:名無し名人
18/04/22 06:00:18.28 f+1ZTmkC.net
>>663
低級の嫉妬もちょっと度を過ぎてないかな？
そろそろmztn7も黙ってないかもしれない
682:名無し名人
18/04/22 06:35:21.52 llF2jM0n.net
｢mztn7も黙ってないかもしれない｣
嘘で塗り固めた嘘を、さらなる嘘で上書きする……ということ
683:名無し名人
18/04/22 09:01:41.91 zGPp2gDx.net
>>663 全部お前の妄想でしかないわけだが。頭大丈夫か？
684:名無し名人
18/04/22 10:47:31.04 N816E47T.net
>>664
この口調は2300点くんかな？
685:名無し名人
18/04/22 13:06:48.93 QeubO5e0.net
荒らしと虚言は確定事項なわけだが
686:名無し名人
18/04/22 14:02:30.43 zGPp2gDx.net
>>668 ソースは？
687:名無し名人
18/04/22 14:09:09.37 z/Tyqgaa.net
虚言癖、人物一致率、荒らし行為は全部テンプレにしていこう
688:名無し名人
18/04/22 15:13:17.35 llF2jM0n.net
プロに6勝0敗の証拠は？
689:名無し名人
18/04/22 15:20:12.35 y0JJJ9/G.net
ゴミ棋譜でも残してるmztnならプロに勝った棋譜を残してないわけ無い
690:名無し名人
18/04/22 15:29:51.02 eyJ9lEXq.net
mztn7に都合の悪い状況証拠は絶対に受け入れませんが、mztn7に都合の良い妄想は根拠ゼロでも信じます。
691:名無し名人
18/04/22 15:31:36.84 eyJ9lEXq.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
@mztn7
なんでこんなメールを書かなきゃいけないんだという思い。意気消沈。mztn流相掛かりと対四間mztn流の詳細な研究内容はまだ公開したくない。
『こんにちは。ユーザー名++ L ++こと水谷計太と申します。今回++ L ++が会員停止扱いにになってしまった件について納得がいきません。
私は対四間飛車に於いて新しい戦法を開発し、深く研究していました。その戦法で勝つために四間飛車党の方とのみ対局し、高勝率をあげました。
また、相掛かりに於いても新しい形を研究し、連勝しています。それらの研究はまだ詳しくは解説していませんが、将棋アイオーにてまとめております。
URLﾘﾝｸ(shogi.io)
苦手戦法を避け、得意戦法が通用する相手とだけ指したことにより点数が急上昇しましたが、これが会員停止にあたるのでしょうか？また私は過去に四間飛車を深く研究し水谷流藤井システムをブログに公開していました。
URLﾘﾝｸ(mztn7.hatenablog.com)
四間飛車についてならばどのプロ棋士よりも深く知っています。
2015年初頭頃からプロ公式戦で藤井システムが指されましたが、それは●七段に研究内容を提供したことに始まります。
（2014年末の順位戦で●七段は藤井システムを指されています。）
また、対プロ棋士は非公式ですが平手で6勝0敗です。
（対戦相手は●六段（当時）、●五段（当時）、●七段、●五（←画像が見切れている）
会員停止解除の方、よろしくおねがいします。』
692:名無し名人
18/04/22 22:24:15.82 f+1ZTmkC.net
mztn7ほどの実力者になると低級の嫉妬がすごくて大変だね
693:名無し名人
18/04/22 22:29:23.65 HMEfIc1F.net
全国優勝してプロ棋戦で活躍したならともかく、パソコンの前限定の強さではなあ
694:名無し名人
18/04/22 22:58:04.97 w3joNX1n.net
大会での活躍に価値を置いてないんだから
仕方ないだろ。
ただひたすらに将棋の真理を追究する。
求道者みたいなものだ。
695:名無し名人
18/04/22 23:02:27.69 y0JJJ9/G.net
それでBANされてんだからただの屑なんだよなあ
696:名無し名人
18/04/22 23:02:46.86 llF2jM0n.net
>>677
プロ棋士に6勝0敗の証拠は？
697:名無し名人
18/04/22 23:05:45.40 eyJ9lEXq.net
>>677
それで対局にソフトを使ってしまったのか。
698:名無し名人
18/04/22 23:11:14.67 A0LASxi2.net
余裕のないアンチがあの手この手と無理筋を連発しているなか
華麗に支わし続けてるmztnさんの立ち回りかっけーな
699:名無し名人
18/04/22 23:15:00.27 eyJ9lEXq.net
>>681
・水谷計太（久米への発狂メール）─水谷慶太郎と微妙な偽名。
・20代後半かつ関西の大学で学生王座戦で京大に近付いていたこととも合致。
・彼の大学日記での愛称は「Ｌ」でmztn7の使っていた「++L++」と一致。
・mztn7の別ハンドル「bonbe.」も大阪市立大のブログタイトルと一致。
・推定棋力も2000～2200程度で一致率を抑えることはできる強さ。
700:名無し名人
18/04/22 23:22:58.80 llF2jM0n.net
>>681
プロ棋士に6勝0敗の証拠は？
701:名無し名人
18/04/22 23:26:47.71 y0JJJ9/G.net
あの予選の負け方からして当時はR1800すら怪しいところ
そこからソフトで勉強して棋力が上がったとしてR2000が妥当なラインか
702:名無し名人
18/04/23 01:43:16.69 wRPBtuTA.net
大会に出られないほどのヘルニアならきっと無職
703:名無し名人
18/04/23 01:48:09.43 hyppII5u.net
>>685
日本語は苦手？
704:名無し名人
18/04/23 02:52:15.44 eUUhhbUN.net
本人の素地が構ってちゃんだから
顔や体型を晒し、棋士への誹謗中傷とみ取れるメールを送り、200勝500敗という成績を残してしまうんだろうなぁ
「非公式ですが」という文言まで書いちゃうのは悪質だね
705:名無し名人
18/04/23 03:39:36.85 wRPBtuTA.net
「プロは序盤がうまくない」by学生地区大会オール予選落ち
706:名無し名人
18/04/23 08:02:24.03 zyLsPGwV.net
それから強くなったんだろ
707:名無し名人
18/04/23 08:06:11.07 BNX7cbli.net
>>689
プロ棋士に6勝0敗の証拠は？
708:名無し名人
18/04/23 08:36:02.44 8Q+5kOQH.net
ここ数日アホみたいにツイッターの鍵を開けたり閉めたりしてるな
本当は鍵をかけたいんだろうけど鍵をかけたら自己顕示欲が満たせなくなるんだろうな
709:名無し名人
18/04/23 14:04:43.47 2u8QmCsp.net
23歳学生大会予選落ちから28歳で奨励会三段以上（笑）
証拠を出さない限り誰も信用しないホラ話だよね。
710:名無し名人
18/04/23 14:11:46.31 tXHEJke6.net
奨励会三段以上どころかプロ棋士相手に６勝０敗（笑）
プロ棋士相手に指導する立場ですから
711:名無し名人
18/04/23 15:10:57.94 vuTTQCFN.net
ヘルニアを言い訳にするならウォーズの大会で100万年貰えば良いのに
712:名無し名人
18/04/23 17:41:53.83 8Q+5kOQH.net
学歴もリアル棋力も劣化出町
713:名無し名人
18/04/24 00:24:13.61 +QSqjnls.net
mztn7はIDのないスレだと元気だな。
自演擁護しかできないって哀れ。
714:名無し名人
18/04/24 09:29:05.16 4ppnHIlp.net
ソフト指しと自演＆虚言は病気みたいなもん
715:名無し名人
18/04/24 10:37:57.80 uOycnbXv.net
将棋が強くて数学の天才でイケメンで資産数千万……etc
mztn7さん本人の自画自賛tweetを信じて憧れてました
でも将棋倶楽部でソフト指しがバレた辺りから疑問を感じ始め、tweet書いたり消したり鍵掛けたり鍵開けたりフォローしたりフォロー外したり……
将棋も半年くらい指してないはずで、そんな人が強豪であるはずもなく……
フォローバックもしてくれないのにこっちだけフォローしてて……
たとえ一瞬でもこんな人に憧れてしまった自分が恥ずかしいです
完全に目が覚めました
mztn7さんのフォロー外します
716:名無し名人
18/04/24 14:47:09.31 3MYtxfBX.net
あのツイッターは将棋より数学好きアピールが痛々しかったわ
でも24で2600だった頃は好意的に見る人が多かった
将棋指しの中には変人もいるしな
24でBAN食らってからはあのアカウント痛すぎて開けなくなった
717:名無し名人
18/04/24 15:09:08.35 4ppnHIlp.net
社会的には大阪市立大ならそれなりにエリート人生なのにね。
コンプレックスをこじらせすぎて踏み外してしまった例。
718:名無し名人
18/04/24 16:33:02.59 grp9inj5.net
市立大にもソフト指しで入ったんじゃね？
719:名無し名人
18/04/24 18:45:54.30 lsazYxAs.net
mztn7はIDのないスレを荒らしすぎだろ。
720:名無し名人
18/04/24 19:04:37.68 iMDTTxRC.net
>>702
なぜIDのないスレで議論をすると、自演扱いになるんですか？
仮に自演をしていると仮定しても、多数決で事実が事実ではなくなるんですか？（笑）
721:名無し名人
18/04/24 20:16:22.73 iMDTTxRC.net
低級アンチさんの協力により、mztn7の潔白を示す一致率が発見されたので書いときますね＾＾
887名無し名人2017/11/09(木) 01:22:58.34ID:BOs7REAf
妄想で批判してる統合失調症っぽい奴が沸いてるな
Renko-Usami と ++ L ++ の将棋（76手）を解析してみたんだが
先手52%=20/38 後手55%=21/38
意外と低かった。
722:名無し名人
18/04/24 20:35:58.62 +QSqjnls.net
自演擁護君が逃げ回っている事実。
・水谷計太（久米への発狂メール）─水谷慶太郎と微妙な偽名。
・20代後半かつ関西の大学で学生王座戦で京大に近付いていたこととも合致。
・彼の大学日記での愛称は「Ｌ」でmztn7の使っていた「++L++」と一致。
・mztn7の別ハンドル「bonbe.」も大阪市立大のブログタイトルと一致。
・推定棋力も2000～2200程度で一致率を抑えることはできる強さ。
mztn7こと水谷慶太郎君（大阪市立大）の輝かしい実績のすべて
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
723:名無し名人
18/04/24 20:38:11.70 iMDTTxRC.net
>>704という事実を受け入れようね（笑）
724:名無し名人
18/04/24 20:41:54.66 +QSqjnls.net
>>706
元棋譜も調査に使用したソフトも書いてないものに何の意味が？
それにたった１局だけでは意味がないしな。
725:名無し名人
18/04/24 20:43:43.74 iMDTTxRC.net
>>707
２４規約：将棋ソフトとの一致率によりソフト認定
726:名無し名人
18/04/24 20:48:01.44 +QSqjnls.net
>>708
うん、5chでいくら自演擁護を続けても２度と２４には戻れないね。
働いてウォーズに金払ってソフト指しすればアクセス禁止になることはなかったのに。
727:名無し名人
18/04/24 20:49:13.09 iMDTTxRC.net
>>709
mztn7がソフト指しで削除されたと断定できないことは確定済みなんだよなあ
728:名無し名人
18/04/24 21:50:30.78 grp9inj5.net
>>710
妄言乙
mztnは２４もウォーズもソフト指し削除確定
729:名無し名人
18/04/24 21:55:46.35 grp9inj5.net
>>704
その棋譜どこ？
７３手の棋譜しか貼られてないけど
先手：++ L ++
後手：Renko-Usami
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △７二銀 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７一玉 ▲５六銀 △３二銀
▲７七角 △９五歩 ▲８八玉 △４三銀 ▲９八香 △５四銀 ▲９九玉 △３三角
▲４八飛 △６四歩 ▲８八銀 △６五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲５六銀 △６二飛
▲５八金右 △８五銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲４三角 △７六銀
▲２一角成 △１二香 ▲７九金 △８二玉 ▲４三馬 △４二金 ▲３四馬 △６六歩
▲同 歩 △６四飛 ▲４四歩 △３二角 ▲７八金 △８四飛 ▲６五歩 △同 銀
▲６一馬 △同 銀 ▲７五金 △５六銀 ▲８四金 △同 歩 ▲５六歩 △７一金
▲４三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 角 ▲４二飛 △５二銀打 ▲４三飛成 △同 銀
▲６五角
730:名無し名人
18/04/24 22:01:50.08 yOqPUXlo.net
>>710
プロ棋士に6勝0敗の証拠は？
731:名無し名人
18/04/24 22:47:17.43 iMDTTxRC.net
>>711
ほんと低級アンチさんは事実を受け入れようとしないなあ・・・（笑）
732:名無し名人
18/04/24 22:48:15.59 grp9inj5.net
おかしいなmztn7の潔白を示す一致率が示されたという棋譜はどこにあるのかな
やっぱ証拠も出さず決めつけて逃げるだけか
733:名無し名人
18/04/24 22:51:59.24 iMDTTxRC.net
>>715
この一致率は過去スレの書き込みなので何の棋譜かとか私に訊かれても困るんだが
というか、「過去スレに一致率が貼られている！」と最初に言い始めたの低級アンチだよね？
「過去スレに一致率が貼られてる！けどその一致率が本物とは限らない！」ってことだったのかな（笑）
734:名無し名人
18/04/24 22:57:46.87 grp9inj5.net
一致率が示されてないからソフトとは認定できないんじゃなかったの？
今までのもやっぱ嘘？
735:名無し名人
18/04/24 22:59:51.07 iMDTTxRC.net
>>717
ええ、一致率が示されない限りソフトとは認定できないし
仮に示されてもその一致率が常識的な範疇ならやはりソフトとは言い切れない、当然だね
で、一致率が示されないことを指摘されて「過去スレで示されてた！」と言ったかと思えば
そのレスを引用されると今度は「その一致率が信憑性が高いとは限らない！」って
一体何がしたいんですかね（笑）
736:名無し名人
18/04/24 23:00:28.78 grp9inj5.net
あれおかしいなぁ
mztn7の潔白を示す一致率と主張するなら棋譜と解析ソフトくらい示せるよねぇ
737:名無し名人
18/04/24 23:01:06.91 yOqPUXlo.net
>>714
プロ棋士に6勝0敗の証拠は？
738:名無し名人
18/04/24 23:02:06.55 yOqPUXlo.net
>>718
プロ棋士に6勝0敗の証拠は？
739:名無し名人
18/04/24 23:02:16.66 grp9inj5.net
７３手の棋譜は貼られてたけど７６手の棋譜はどこにも見当たらないなあ
あるぇ？おかしいなあ
740:名無し名人
18/04/24 23:41:53.12 iMDTTxRC.net
>>719
>>722 いや、だから最初に「過去スレに一致率がある！」と言い始めたのは低級アンチさんなんですが（笑） 自分から言っておいて、今度は「一致率はあるけど、信ぴょう性はない！」と言うのはちょっと・・・
742:名無し名人
18/04/24 23:49:09.16 Ls9ttwAA.net
慶太郎の実績とか、淡々と事実を貼ってればいいのに
一部の頭の悪いアンチが相手するからいつまでたっても終わらない
743:名無し名人
18/04/25 00:00:03.05 w2mjqbRp.net
一致率の信憑性云々以前に棋譜と解析ソフトくらい示すのが筋だよなあ
人としてかなりズレてるわ
744:名無し名人
18/04/25 00:17:11.90 Oc2oAAaA.net
>>725
自演擁護君はmztn7にとって都合の良い情報はすべて無条件に受け入れるからね。
逆に都合の悪い情報は「証拠ガー」と騒ぎたてて絶対に受け入れない。
解析ソフトの書いてない一致率なんて見たことないわ（笑）
745:名無し名人
18/04/25 00:18:40.26 evgHBeX8.net
>>725
何度も言ってる通り、最初にこの情報を持ってきたのは低級アンチさんなんだよなあ・・・
そして自分に不利になる情報だと見るやいなや、「信憑性がない！」と言い始めた（笑）
まあ、「過去スレにmztn7にとって不利な一致率が貼られてた、と言ったのは間違いです」
と認めれば、こちらもこの一致率の情報は不問にしてあげてもいいけど（笑）
746:名無し名人
18/04/25 00:19:57.27 evgHBeX8.net
>>726
「過去スレに一致率が貼ってあった！」と言いだしたのは低級アンチさんなんだが
自分に不利になる情報は「信憑性がない！」
有利になる情報は「根拠はある！完璧！」という都合のいい低級アンチさん
747:名無し名人
18/04/25 00:28:19.41 w2mjqbRp.net
妄言はどうでもいいから>>704の棋譜と解析ソフトを早く示せよなあ
748:名無し名人
18/04/25 00:32:39.42 evgHBeX8.net
低級「一致率は過去レスであったぞ！」
一般人「どこにあったの？該当レスか、せめて該当スレのURLぐらい貼れよ」
低級「過去ルポスレにあった！後は自分で探せ！」
一般人「探したけど見つからなかったから言ってるんだが。該当レスのコピペ、もしくは該当スレのURLをはるだけ。
こんな簡単な作業がどうしてできない！」
低級「こんなのも見つけれないなんてお前はメクラだ！」
一般人「」
～以下なんだかんだで一致率が書かれたレスがコピペされる～
一般人「この一致率、むしろmztn7が人間だと示してるような低さなんだけど」
低級「その一致率は信憑性がない！」
一般人「いや、信ぴょう性がないって、あなたが過去スレにあると言ったからコピペしたきたんだが」
低級「棋譜も解析ソフトもないなんて論外だ！」
一般人「いや、だからあなたが最初に言いだしたんだが。
それとも、あなたが最初に言った『過去スレに一致率がある』自体が間違いだと認めるの？」
低級「信憑性！棋譜と解析ソフト！」
一般人「」
749:名無し名人
18/04/25 00:37:56.23 Oc2oAAaA.net
>>727
匿名掲示板で「誰誰がこう言った！」なんて何の意味があるの？自演ばかりしてるから１対１のつもりになってるのかもしれないが（笑）
出てきた事実がどういうものかが大切。
何のソフトで調べたか分からない一致率なんて捏造し放題なんだから意味がない。
750:名無し名人
18/04/25 00:39:59.80 w2mjqbRp.net
>>704の棋譜と解析ソフトの提示まだぁ？
751:名無し名人
18/04/25 00:42:15.48 evgHBeX8.net
>>731
つまり、低級アンチさんの言った「過去スレに一致率がある！」は妄言だったということでおｋ？
ああもちろん、「過去スレに一致率がある！（信憑性のある一致率とは言ってない）」という意味だった
等と言って逃げるのはなしですよ（笑）
752:名無し名人
18/04/25 00:43:57.70 evgHBeX8.net
>>732
そもそも「過去スレに一致率がある！」と連呼していたのは低級アンチさんだからね
「この一致率には信憑性がない！」と言われても、それはその別の（？）低級アンチさんに言ってもらわないと（笑）
まあ、低級アンチさんが「過去スレに一致率があるというのは妄言でした」と間違いを認めれば済む話なんだけど
低級はプライドだけは高いから認めないだろうな（笑）
753:名無し名人
18/04/25 00:46:35.51 w2mjqbRp.net
mztn7の潔白を示す一致率が発見されたと書いておいて
棋譜と解析ソフトは一切わかりませんで逃げるのは人として流石にないよなあ
754:名無し名人
18/04/25 00:47:33.82 Oc2oAAaA.net
>>733
誰がそんなこと吹いたかは知らねえよ。
いまだに出てこないってことはガセだったんじゃないのか。
さっき別スレでmztn7の一致率90%超えの解析は張られていたが（笑）
755:名無し名人
18/04/25 00:49:42.85 evgHBeX8.net
おそ
756:らく文体的に、「過去スレに一致率がある！」と言い始めたのはID:w2mjqbRpさんだね さっきからこのことに一向に触れようとせず同じこと連呼してるし（笑） 彼が素直に「一致率が過去スレにあるというのは妄言でした」と認めれば >>704の一致率が信憑性が乏しいものと認めてあげてもいいよ
757:名無し名人
18/04/25 00:50:23.40 Oc2oAAaA.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
209名無し名人2018/04/24(火) 20:51:36.09>>211
207だけど、暇つぶしにウォーズの棋譜を解析してみた
開始日時：2015/08/24 20:23:50
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
持ち時間：10分切れ負け
先手：Apery2
後手：mztn7
▲６六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △４二銀
▲７八金 △３二金 ▲６七金右 △４一玉 ▲７九角 △５三銀右
▲４八銀 △７四歩 ▲４六角 △６四銀 ▲６五歩 △７三銀
▲２六歩 △５三銀 ▲２五歩 △４四銀 ▲６九玉 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２三歩
▲６八角 △５二飛 ▲７九玉 △６四歩 ▲５七銀 △６五歩
▲５六歩 △６四銀引 ▲４六銀 △７五歩 ▲同 歩 △８六歩
▲同 歩 △７五銀 ▲５五歩 △８七歩 ▲２四歩 △同 歩
▲８七金 △６四銀上 ▲７六歩 △６六歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 金 △６五歩 ▲６七金 △６六銀 ▲７七金右 △５五銀上
▲２三歩 △同 金 ▲６三銀 △５三飛 ▲５五銀 △同 飛
▲５六歩 △同 飛 ▲６七銀 △同銀成 ▲同 金 △７八歩
▲同 玉 △５八銀 ▲５六金 △６七銀打 ▲７九玉 △９九角成
▲５八飛 △同銀成 ▲５二銀打 △同 金 ▲同銀成 △同 玉
▲５三歩 △同 玉 ▲５四歩 △６二玉 ▲５三銀 △７三玉
▲４六角 △５五歩 ▲７一飛 △７二歩 ▲５五角 △同 馬
▲同 金 △７八銀
まで104手で後手の勝ち
序盤を除いて３１手目からの最善手・次善手の一致率が９２％だった
検討に使用したソフトはエイプリパック
一手３秒でcorei7で解析してみた
758:名無し名人
18/04/25 01:00:47.38 w2mjqbRp.net
棋譜も解析ソフトも一切示せない
人に責任をなすりつける
腐りきってるなあ
759:名無し名人
18/04/25 01:04:28.26 Oc2oAAaA.net
>>737
信憑性があるかどうかはお前の主観で決めるものじゃないから。
すがるものは他に何一つないようだし
「これがmztn7がソフト指しじゃない証拠だ！」
と棋譜、解析ソフト、思考時間の書いてない書き込みを掲げるのは自由だよ（笑）
760:名無し名人
18/04/25 01:04:59.97 evgHBeX8.net
>>739
責任をなすりつける？
最初に「過去スレに一致率があった」と言い始めたのがあなたなのは事実なんですが・・・
では「過去レスに一致率があった」というのが妄言、だということでいいですか？
このレスにアンカつきで「はい」か「いいえ」で答えてくださいね
回答がなければ、「はい」を選んだものとみなし、謝罪が完了したと見做します
まあ謝罪さえすれば、>>704の一致率も不問になるので低級アンチさんにとっても悪いことではないですよ（笑）
761:名無し名人
18/04/25 01:06:45.19 evgHBeX8.net
>>741
訂正
二回目の「過去レスに妄言があった」→「過去スレに妄言があった」
762:名無し名人
18/04/25 01:08:42.44 w2mjqbRp.net
>>741
何を書いてるのか不明すぎるが
証拠を示して説明してね
棋譜も解析ソフトも過去の発言とやらも
763:名無し名人
18/04/25 01:10:11.39 evgHBeX8.net
>>743
なるほど、「『過去スレに一致率があった』などとレスしたのは俺じゃない、別のアンチだ！」と言いたいのか
正直文体を見れば察せるんだけど、まあ証拠はないからそう言われるとしょうがないな（笑）
764:名無し名人
18/04/25 01:10:46.03 jaiPg2lP.net
このクズmztn7が高一致率を出した棋譜についてはだんまりだな
765:名無し名人
18/04/25 01:11:28.15 w2mjqbRp.net
棋譜と解析ソフトの提示は？
まさかここまでいちゃもんつけといて逃げないよな
766:名無し名人
18/04/25 01:14:44.47 evgHBeX8.net
>>746
まあ認めたくないなら、別のアンチさんの発言ということでもいいので
あなたと別のアンチさん「過去スレに一致率が貼られていた！」←これは妄言と言うことでいいですか？
このレスにアンカつきで「はい」か「いいえ」で答えてくださいね
答えがなければ、自動的に「はい」を選んだこととなり
あなたがこの別のアンチさんの代わりに謝罪したということになります
767:名無し名人
18/04/25 01:20:06.65 w2mjqbRp.net
棋譜と解析ソフトの提示がなけりゃ話が進まないんだが
答えないならmztnの潔白を示す証拠は一切なかったってことで決着だよな
768:名無し名人
18/04/25 01:22:49.20 evgHBeX8.net
>>748
答えがないようなので
低級アンチさん「過去スレに一致率があった！」は妄言で
低級アンチさんもそのことを認め謝罪したということで確定しました（笑）
まあ、>>704は低級アンチさんの発言がソースで貼られた一致率なので
低級アンチさんが自身の発言の間違いを認め謝罪したことで>>704はなかったことでいいですよ＾＾
769:名無し名人
18/04/25 01:26:16.00 w2mjqbRp.net
mztnの潔白を示す証拠は一切なかった
→mztnはソフト指し削除確定
これはもうID:evgHBeX8も納得済の結論
770:名無し名人
18/04/25 01:26:41.70 jaiPg2lP.net
>>748
いや、一致率90%超えの棋譜が出てきたよw
状況はさらに悪化したのになぜか喜んでる
771:名無し名人
18/04/25 01:28:30.73 uSY0QARA.net
いつきてもアンチが言いくるめられてるな
772:名無し名人
18/04/25 01:29:16.65 evgHBeX8.net
>>751
棋神ありのウォーズの棋譜を解析して何になるんですかねえ・・・
中身が強い人でも棋神使うことがあるのがウォーズと言うゲームだし
「ウォーズで棋神使ってるから、中身は雑魚だ！」などというトンデモ理論は通用しないよ（笑）
>>750
低級アンチ「過去スレに一致率が貼られてた！」は妄言と言うことで
低級アンチさんも自らの非を認め謝罪した
これは別の（？）低級アンチさんであるID:w2mjqbRpも納得済みの結論（笑）
773:名無し名人
18/04/25 01:29:32.84 Oc2oAAaA.net
mztn7に不利な情報
・24で一発レッド
・リアルでは低棋力
・ウォーズでの高一致率の棋譜
・虚言癖
mztn7に有利な情報？
・5chの書き込み
774:名無し名人
18/04/25 01:33:02.88 jaiPg2lP.net
ウォーズ棋神連打で満足しておけばただの恥ずかしい人で済んだのに
775:名無し名人
18/04/25 01:34:41.45 evgHBeX8.net
>>754
その「mztn7に不利な情報」がすべて、ソース：５ｃｈである件（笑）
776:名無し名人
18/04/25 01:38:25.55 jaiPg2lP.net
ソフト指しだけに追い詰められて水平線効果になってるなw
777:名無し名人
18/04/25 02:03:32.99 Oc2oAAaA.net
>>756
・水谷計太（久米への発狂メール）─水谷慶太郎と微妙な偽名。
・20代後半かつ関西の大学で学生王座戦で京大に近付いていたこととも合致。
・彼の大学日記での愛称は「Ｌ」でmztn7の使っていた「++L++」と一致。
・mztn7の別ハンドル「bonbe.」も大阪市立大のブログタイトルと一致。
・推定棋力も2000～2200程度で一致率を抑えることはできる強さ。
mztn7こと水谷慶太郎君（大阪市立大）の輝かしい実績のすべて
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
778:名無し名人
18/04/25 07:36:40.13 cqfhYZgB.net
プロ棋士に6勝0敗の証拠は？
779:名無し名人
18/04/25 07:56:05.92 cqfhYZgB.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
209名無し名人2018/04/24(火) 20:51:36.09>>211
207だけど、暇つぶしにウォーズの棋譜を解析してみた
開始日時：2015/08/24 20:23:50
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
持ち時間：10分切れ負け
先手：Apery2
後手：mztn7
▲６六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △４二銀
▲７八金 △３二金 ▲６七金右 △４一玉 ▲７九角 △５三銀右
▲４八銀 △７四歩 ▲４六角 △６四銀 ▲６五歩 △７三銀
▲２六歩 △５三銀 ▲２五歩 △４四銀 ▲６九玉 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２三歩
▲６八角 △５二飛 ▲７九玉 △６四歩 ▲５七銀 △６五歩
▲５六歩 △６四銀引 ▲４六銀 △７五歩 ▲同 歩 △８六歩
▲同 歩 △７五銀 ▲５五歩 △８七歩 ▲２四歩 △同 歩
▲８七金 △６四銀上 ▲７六歩 △６六歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 金 △６五歩 ▲６七金 △６六銀 ▲７七金右 △５五銀上
▲２三歩 △同 金 ▲６三銀 △５三飛 ▲５五銀 △同 飛
▲５六歩 △同 飛 ▲６七銀 △同銀成 ▲同 金 △７八歩
▲同 玉 △５八銀 ▲５六金 △６七銀打 ▲７九玉 △９九角成
▲５八飛 △同銀成 ▲５二銀打 △同 金 ▲同銀成 △同 玉
▲５三歩 △同 玉 ▲５四歩 △６二玉 ▲５三銀 △７三玉
▲４六角 △５五歩 ▲７一飛 △７二歩 ▲５五角 △同 馬
▲同 金 △７八銀
まで104手で後手の勝ち
序盤を除いて３１手目からの最善手・次善手の一致率が９２％だった
検討に使用したソフトはエイプリパック
一手３秒でcorei7で解析してみた
780:名無し名人
18/04/25 07:59:01.20 cqfhYZgB.net
Ponanzaを破ったmztn7の棋譜が、あまりに一致率が高くてsuimonが困り気味のtweetしてたな。suimonも察してるよ。
781:名無し名人
18/04/25 09:09:14.91 psjThdsj.net
真面目に考えて水谷慶太郎さんに対しての身に覚えのない中傷だったりしたらマズいから、同時期のOBで水谷さんの顔を知ってる人を見つけてmztnが晒してた顔写真と照合させて本人かどうか至急確認するべきでは？
782:名無し名人
18/04/25 10:08:18.07 cqfhYZgB.net
>>762
プロ棋士に6勝0敗の証拠は？
783:名無し名人
18/04/25 11:27:39.49 psjThdsj.net
俺は擁護じゃないぞ
784:名無し名人
18/04/25 14:31:09.37 jaiPg2lP.net
この一致率で別人だったらmztn7が相当な悪意を持って仕込んでたとしか思えない
785:名無し名人
18/04/25 15:19:42.20 bZ1yaCYj.net
本人ここ見てるだろ
急に擁護が沸いてスレが伸び始めたらまた鍵閉じたぞ
786:名無し名人
18/04/25 15:26:12.08 bZ1yaCYj.net
>>698、>>699、>>738の新証拠等を見て発狂して鍵を閉めたものと推測
787:名無し名人
18/04/25 16:17:18.67 Oc2oAAaA.net
鍵を付けたり外したりするのは典型的なかまってちゃん。
788:名無し名人
18/04/25 21:30:10.19 evgHBeX8.net
こっちのスレでも低級アンチ大人しくなってるね
流石に事実からは逃げられないことを理解したかな
789:名無し名人
18/04/25 21:40:14.54 xYB5IDuj.net
ウォーズで棋神連打の事実まで出ちゃったからな
790:名無し名人
18/04/25 21:40:21.13 w2mjqbRp.net
もう>>750で決着がついたしな
mztnはオワコン
791:名無し名人
18/04/25 21:42:52.22 xYB5IDuj.net
失礼、棋神かは未確定か
自前のソフト使った可能性も高いし
792:名無し名人
18/04/25 21:43:01.94 evgHBeX8.net
もう>>753で決着はついたからな
低級アンチさんはオワコン（笑）
793:名無し名人
18/04/25 21:48:11.65 xYB5IDuj.net
24はアク禁、ウォーズは異常な高一致率、リアルは学生地区大会オール予選落ち
こんなのがプロに全勝を自称するとか笑う
794:名無し名人
18/04/25 21:49:13.72 +xs5hcTb.net
>>773
プロ棋士に6勝0敗の証拠は？
795:名無し名人
18/04/25 22:18:39.28 xYB5IDuj.net
mztn7に有利な証拠は一つも見つからないね
796:名無し名人
18/04/25 22:46:08.96 Oc2oAAaA.net
擁護君は荒らしスレでツイッターしてるな。
797:名無し名人
18/04/25 23:55:44.87 cqfhYZgB.net
mztn7がクソ雑魚である証拠は次々見つかるのに、身の潔白を証明する証拠は現状一切見つかってない
798:名無し名人
18/04/26 00:59:59.96 pFgR5sQx.net
最後にすがってた「一致率ガー」まで詰んでしまったからな。もはや全駒状態。
799:名無し名人
18/04/26 02:49:21.12 Cx34WddZ.net
格下が格上の周りをぐるぐる回るってバキ外伝であったな
とっくにどっちが格上でどっちが格下かはっきりしてはいるがその通りだな
800:名無し名人
18/04/26 03:51:50.24 mo+It+Zd.net
ここはソフト指しの話をするスレだぞ
801:名無し名人
18/04/26 07:31:08.55 p4GiOdBi.net
｢格下は格上の周りをグルグル回る｣がmztn7にとって数少ない｢強豪である証拠｣なの？
ショボ過ぎるよ～
802:名無し名人
18/04/26 10:30:01.82 iB6kjSji.net
mztn7が強豪である証拠なんて見つかるはずもないよね。｢元々存在しない物｣が｢ある｣わけないもん。
803:名無し名人
18/04/26 16:16:52.82 pFgR5sQx.net
mztn7は本気で自分のことをプロ以上の強豪だと思い込んでいるのかもしれない。
804:名無し名人
18/04/26 16:23:33.36 iB6kjSji.net
思い込んでるどころか｢プロ棋士に藤井システム伝授した｣久米ールしてるからね(もちろん証拠皆無)
病気なんじゃよ
805:名無し名人
18/04/26 18:23:15.85 mo+It+Zd.net
一致率連呼リアンには90超えがトドメになったようだ
806:名無し名人
18/04/26 18:30:28.38 Vj1Ezba6.net
>>760
俺のエイプリーだと70%なんだが。2015年の棋譜でエイプリーパックと一致ってありえなくね？
807:名無し名人
18/04/26 19:53:52.20 xQyC30Sc.net
mztn7はボナ指しだから（笑）
808:名無し名人
18/04/26 20:04:22.81 8xw0cS0b.net
>>787
エイプリーパックってことはやねうらベースだろうから、
２０１５年のエイプリーよりもやねうら王のほうが一致率は高くなるかもしれない（あくまでも予想だが）
おれも追試したけど、９４％だった↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
やねうら王ベースのエイプリーパック
１手３秒
３１手目以降から解析
４コア８スレのcorei7使用
809:名無し名人
18/04/26 20:05:32.85 iB6kjSji.net
>>787
プロ棋士に6勝0敗の証拠はいつ出してくれるの？
810:名無し名人
18/04/26 20:10:23.52 DG1sW26Z.net
どうやら２４の棋譜でない限り、いくら一致率が高くても認めないというのが
擁低ことmztn7の主張らしい
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
811:名無し名人
18/04/26 20:19:29.22 iB6kjSji.net
｢粘着低級君に事実を諭すスレ｣なんて本人以外誰も見てないよ
mztn7に不信感を抱き始めたTwitter民が覗きに来るのはこっち
mztn7が行った悪行の全てをここで伝えていきましょう
812:名無し名人
18/04/26 20:49:25.98 pFgR5sQx.net
>>791
あいつはどれだけの証拠を見せても認めないよ。
24で一致率100%を出しても「偶然！」「捏造！」と言い張るだろう。
813:名無し名人
18/04/26 20:52:00.84 kBZ8Hb6k.net
>>789
やはり棋神ではなく自前ソフトかな？
814:名無し名人
18/04/26 21:13:41.16 iB6kjSji.net
>>794
ヒント→将棋ウォーズの垢を謎のタイミンクで自ら削除
815:名無し名人
18/04/26 22:04:55.60 ny90F3Eb.net
あっちの自演スレは放置推奨
816:名無し名人
18/04/26 23:33:04.37 p4GiOdBi.net
自分の虚栄心を満たすためなら平気でソフト指しもするしプロ棋士もコケにする。絶対に許さない。
817:名無し名人
18/04/27 00:43:37.74 RKoVJ1Wv.net
ウォーズの一致率は２４とは全く無関係、当たり前すぎる話なんだが
「ウォーズの一致率が高いから２４もソフト指しだったんだ！」と低級アンチの謎理論
そもそも３年前の将棋なのに最新のソフトで一致率調べてたり、色々とおかしいんだよな（笑）
818:名無し名人
18/04/27 00:47:42.51 xn4ZO49d.net
>>798
外野から質問
mztn7本人なの？
819:名無し名人
18/04/27 01:01:20.21 iqhss7N1.net
リアルは雑魚、ウォーズでソフト指ししてたけど24は無罪を主張か。さすがに無理がある（笑）
820:名無し名人
18/04/27 01:14:48.12 xn4ZO49d.net
ボナンザだと一致率８４％だった
解析条件は１手３秒
３１手目から検索
821:名無し名人
18/04/27 01:30:30.09 RKoVJ1Wv.net
>>800
むしろ、三年前の棋譜で最新のソフトと一致率高いって
三年前から高棋力だった証明なんでは？
当時存在してないソフトでソフト指しも何もないよね(笑)
822:名無し名人
18/04/27 01:39:12.73 xn4ZO49d.net
どうやらここはmztn7本人とアンチmztn7との二人だけの専用スレなんだね
823:名無し名人
18/04/27 01:48:48.52 iqhss7N1.net
もう自演擁護君名言集を作りたいレベル。
一致率が棋力の証明と開き直った（笑）
824:名無し名人
18/04/27 06:24:12.64 w4jKL5Jz.net
慶ちゃんw
825:名無し名人
18/04/27 07:20:32.94 laiPh925.net
皆、このスレを見て目を覚ませ
これがmztn7という男の正体だ
826:名無し名人
18/04/27 10:14:13.02 RKoVJ1Wv.net
>>804
三年前に、今のソフトを使ってソフト指ししてたって？
mztn7は超能力者か何かかな？
なんかアンチはmztn7のこと嫌いすぎて、逆にmztn7を凄い人間にしようとしてるね(笑)
827:名無し名人
18/04/27 10:27:51.60 xVxBy3/o.net
カサカサ動き回る害虫をようやくスリッパで引っ張たけた感あるな
既に勝負有り
828:名無し名人
18/04/27 10:41:05.38 XN5iSw19.net
>>807
たかが２年でまったく違う手を示すようになるとでも？w
829:名無し名人
18/04/27 11:10:26.64 RKoVJ1Wv.net
>>809
三年前の棋譜なんだから、当時から存在するソフトで解析するのは当たり前の話だね(笑)
830:名無し名人
18/04/27 11:22:53.68 K4+P9o7f.net
もうあきらめろ
みんな君がソフト指しだってことに気づいてる
831:名無し名人
18/04/27 11:25:49.71 j55L0bvM.net
ボードゲームの原価率はどうあるべきか？
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
自作カードゲームの印刷価格を調べてみた
URLﾘﾝｸ(kdsn.xyz)
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URLﾘﾝｸ(trap.jp)
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
URLﾘﾝｸ(roy.hatenablog.com)
カフェも急増 ボードゲームにアラサーがハマる理由
URLﾘﾝｸ(style.nikkei.com)
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
URLﾘﾝｸ(bodoge.hoobby.net)
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
832:名無し名人
18/04/27 11:37:08.74 K4+P9o7f.net
>>812
ついに工作活動始めたかｗ
833:名無し名人
18/04/27 11:37:20.99 XN5iSw19.net
あとは本人が投了するのを待つだけ
834:名無し名人
18/04/27 11:39:03.25 xVxBy3/o.net
Twitterの皆さん、見てください！
mztn7がついにソフト指しを認め、証拠隠滅コミュ爆工作を始めました！
835:名無し名人
18/04/27 11:41:08.90 RKoVJ1Wv.net
三年前のウォーズの棋譜を最新のソフトで解析して
「24もソフト指しで確定だ！」と言い張る低級アンチさん
836:名無し名人
18/04/27 11:47:03.10 xVxBy3/o.net
ウォーズ棋譜のソフト一致率が92%超えたからって、24垢BANがソフト指しとは限らないって？(大爆笑)
自慢のフォロワーにその理屈で、無実を訴えるtweetしてみろよ。早く！
837:名無し名人
18/04/27 11:56:15.74 RKoVJ1Wv.net
低級アンチの中では、mztn7は超能力者か何かなのかな？
三年前の対局で、今のソフトを使ってソフト指ししてたって(笑)
838:名無し名人
18/04/27 12:02:41.10 XN5iSw19.net
一致率でトドメを刺されて開き直るしかなくなった自演擁護君。常識人の目では垢BANの時点で詰んでたけど
839:名無し名人
18/04/27 12:05:53.40 pcB6SABZ.net
垢バンはソフトだよ
ソフトは絶対に見破られる
ためしに自分の対局をGUIでソフトで検討してみればいい
緑の矢印が実際の手で赤の矢印がソフト推奨の手
1手から最後まで見ていけば、相手の緑の矢印に赤の矢印がどれくれくらい重なるか見てみればいい
これだけでもすぐバレちゃうよ
○60％以上なんてほぼ黒だからね
840:名無し名人
18/04/27 12:09:19.51 XN5iSw19.net
２世代後のソフトで一致率90%となると、ウォーズではフルソフト指ししてたんだろうな
841:名無し名人
18/04/27 12:24:16.64 RKoVJ1Wv.net
>>820
規約読みましたか？(笑)
842:名無し名人
18/04/27 13:03:53.30 xVxBy3/o.net
>>822
涙拭けよ(^ω^)
843:名無し名人
18/04/27 13:12:56.58 RKoVJ1Wv.net
三年前の棋譜の一致率を最新ソフトで調べて勝ち誇る低級アンチさん
844:名無し名人
18/04/27 13:50:41.41 xVxBy3/o.net
>>824
3年前の棋譜なのに一致率92%もあるってことは、当時100%ソフト指ししてたんだな(8%が3年間のソフト進化分)
mztn7悪質過ぎるな( ˘ •ω• ˘ )
845:名無し名人
18/04/27 13:55:49.01 K4+P9o7f.net
三年間で思考部がガラッと変わったとかそういったことがないのに一致率が激変するとは思えん
846:名無し名人
18/04/27 14:09:40.04 RKoVJ1Wv.net
低級アンチさんは、なぜ三年前と今のソフトで
ほぼ一致率が変化しないなんて知ってるんだろう…
あっ（察し）
847:名無し名人
18/04/27 14:13:39.13 K4+P9o7f.net
>>827
あのなここ最近の強いソフトの思考部はapery系かやねうら王系しかないわけ
それで一致率がガラッと変わるってどういうことよ
三年間で量子コンピューターでも出たんならわかるが
848:名無し名人
18/04/27 14:15:10.60 Op0+MRV7.net
>>827
なるほど、アンチ自身がソフト指しだったのか
それで人気高段に嫉妬して粘着と
849:名無し名人
18/04/27 14:15:20.41 xVxBy3/o.net
mztnは理系だけど留年するレベルで機械音痴。評価関数が激変したわけでないことやコンピュータ将棋の進化過程全く理解出来てないんだろうね。
mztnはもうすでに詰んでる。
850:名無し名人
18/04/27 15:17:26.87 pcB6SABZ.net
ソフト使って八段になって削除された俺が断言してやるよ
mztn7はソフトだよ
将棋倶楽部24の調査に間違いはない
俺も技巧だけは終盤にしか使わなかったから技巧との一致率は低いんだけど
aperyやyomitaの古いの混合して1局に3つくらい使ってバレないようにしたけど
全局それやるのめんどくさくてバレちゃったわ
7段、8段なんて部分的にしろなんにしろソフト使ってるやついるよ
対局後に俺もバレないように自己解析してたけど○で58％以上○△で70％以上のやつなんてゴロゴロいたからね
ある程度棋力があるから終盤でしか使ってないのかもしれないけどね
JK18号とソフトで戦った経験上、あのAIに勝てるアマなんていないね
どんだけ優勢になるように苦心して指したかしれないよ
1局指すのに疲れてどうしょうもない
劣勢1000くらいになったら技巧使っても勝てないからね
JK18号に勝てるアマなんてそういないよ
851:名無し名人
18/04/27 15:34:46.81 xVxBy3/o.net
レン○ウ○ウさんらしき方もmztn7をソフト指し認定(^ω^)
凄く説得力ある
852:名無し名人
18/04/27 15:47:02.37 K4+P9o7f.net
水谷はこの期に及んでまだソフト指し否定してるのか
853:名無し名人
18/04/27 15:54:53.63 pcB6SABZ.net
俺は駒の動かし方くらいしか知らないド素人だからな
ソフトなしでやったら最弱だよ
最下級でも1勝もできないよ
そんな俺が八段になってJK18号もぶっ倒してるんだから
棋力の高い人が部分的にソフト使ったら無敵に近いよ
一致率を下げるために終盤しか使わないだろうからね
俺みたいに3つや4つや5つのソフトを駆使して序盤から使うなんて事はしないだろう
いくらいろんなソフトを混合して使ってもソフト自体が他のソフトを真似て作ってるから手筋が似ちゃうんだよ
似た手筋になると5つくらい混合して使っても1つのソフトの解析で高い一致率だ出る
バレたくないなら最弱ソフトsilentmajoriteyを使う事だね
このソフトびっくりするくらい弱くてソフト使っても勝てた事がない（笑）
説明には強いような事書いてあるんだけど、はし歩から付いていく独特な戦法だから序盤から使うとすぐばれるけどね（笑）
30手までは自分の戦法つかいながら他のソフトで補完して31手目からSilent使えばバレないかもね
でもびっくりするくらい勝てないけどね（笑）
俺もこのソフトだけは封印したわ（笑）
854:名無し名人
18/04/27 16:10:47.33 K4+P9o7f.net
おーい水谷、なんか言ってみろよｗ
855:名無し名人
18/04/27 16:40:11.34 fKygdvln.net
>>760の棋譜なんだけど、
やねうら王クラシックで解析してみた
１手３秒で、３１手目から解析してみた
最善手＆次善手の一致率は８９％だった
856:名無し名人
18/04/27 16:50:21.66 K4+P9o7f.net
>>836
やはり真っ黒じゃないか
857:名無し名人
18/04/27 16:54:40.04 pcB6SABZ.net
俺が対戦して負けた3000オーバーの人の解析乗せてあげるよ
相手が強いから途中から技巧にして負けた3000オーバーのAIじゃない対戦相手
技巧で解析した結果
相手
一致率○62％ ○△89％
俺
一致率○58％ ○△82％
俺より技巧の一致率が高いんだよ（笑）
削除された俺が相手の名前乗せるのも悪いから名前は伏せるけどね
3000なんてソフトに決まってるじゃん
断言してあげるよ
858:名無し名人
18/04/27 16:56:52.31 pcB6SABZ.net
追記
31手目から最後までの解析結果ね（笑）
859:名無し名人
18/04/27 17:01:20.02 pcB6SABZ.net
技巧は技巧使わないと高い一致率がそうそう出ないんだよね
その技巧で俺より高い○△って事は完全に黒だよ
R3000なんてソフトですって言ってるようなもんだから（笑）
ソフト関連は聞いてくれれば答えてあげるよ
八段、18号撃破は伊達じゃないからね（笑）
860:名無し名人
18/04/27 17:18:10.88 K4+P9o7f.net
mztnだんまりでワロタ
861:名無し名人
18/04/27 17:32:48.66 pcB6SABZ.net
たぶんアマの最高実力は高くても2800くらいだと思うよ
それ以上になるとソフト使っても負けるからね
おかしいなと思って解析すると俺と似たような数字だ出てくるから（笑）
ソフト使いながら普通に指すのなんて簡単だからね
バレないように指すのも簡単だよ
解析されたらバレるけどね
棋譜が残って解析出来るから派手にやると解析せれて通報されるからソフト指しは遅かれ早かれバレるよ
バレたくないなら派手にやらない事だよ
キジも鳴かずば撃たれまいって奴だね
俺みたいに八段になってJK倒しまくってるとさすがにバレちゃうわ（笑）
mztn7もソフトなのに実力と勘違いして目立つから削除されるんだよ（笑）
俺はもともとド素人だから八段になって18号も倒したから未練なんかないからね（笑）
ソフト指し削除のために経験を元にソフト情報提供するのも面白いからね
862:名無し名人
18/04/27 17:33:28.77 ILEbp+9+.net
>>834
やっぱmztnをソフト扱いしてるのは低級じゃんwwww
他のやつも言わないだけで低級の嫉妬なんだろうな
863:名無し名人
18/04/27 17:38:20.58 xVxBy3/o.net
mztn7こと水谷慶太郎君（大阪市立大）の輝かしい実績
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
５年間2000点程度だった彼が卒業後２年で2600、さらに２年で3000に到達した秘密とは？
864:名無し名人
18/04/27 17:47:49.64 K4+P9o7f.net
2000から2600って0から1800よりも難しいと思う
2600から3000はそれ以上
865:名無し名人
18/04/27 17:58:59.10 ILEbp+9+.net
mztn7をソフト扱いしてるのは低級なのは
>>834で確定してるからね
866:名無し名人
18/04/27 18:02:08.69 f+2fKbCk.net
>>846
>>834は荒らしor工作員みたいなものなので却下
867:名無し名人
18/04/27 18:20:10.54 ILEbp+9+.net
>>847
やっぱmztn7をソフト扱いしてるのは荒らしだったのか、なるほどなるほど
868:名無し名人
18/04/27 18:28:29.48 K4+P9o7f.net
>>848
俺はID:xVxBy3/oは荒らしと言ったがそれ以外は荒らしと言ってないぞ
そしてID:xVxBy3/o以外にもmztn7をソフト扱いしてる人はたくさんいるという事実
お前はID:xVxBy3/oが荒らしだからmztn7アンチはは全て荒らしという卑怯極まりない決めつけをしている
869:名無し名人
18/04/27 18:52:05.38 CLyt70/H.net
もはや自演擁護君にできるのは根拠のないレッテル張りのみ
870:名無し名人
18/04/27 18:54:34.33 CLyt70/H.net
みっともなく5chで暴れなければmztn7の強さを信じてくれる人もちょっとはいたのにな。リアルの弱さとウォーズの高一致率が発覚しては誰も信じない
871:名無し名人
18/04/27 19:01:26.01 ILEbp+9+.net
>>849
ソフト指しかどうか、多数決で決まると思ってるのかな？
872:名無し名人
18/04/27 19:28:02.99 pcB6SABZ.net
mztn7はソフト指しなのは解析から明らかだろ
○△（最善手+第２候補手）が90％なんてありえないんだよ
バカでも理解できるように言うと
○△は評価関数でいえば優勢手なんだよ
この手を指せば相手よりも有利になる手ということ
勝つということは評価関数が優勢じゃないとありえないから○△を90％の確率で指すのは人間には不可能
ヒューマンエラーのないソフトにしか不可能なんだよ
評価関数を見ながら指さないと90％なんて出ないんだよ
ソフトを使ってないと思われる高段者の○△は高くても70％程度だよ
○に至っては40％台が普通
ソフト使って負けた俺より相手の方が○△低いんだから証明ずみだよ
優勢手はソフトの○△だけじゃないからな
ソフトが示さない優勢手も無数にある
優勢手は無数にあるのにソフトの手と90％も一緒になるのはソフト使わないと無理なんだよ
ソフト使わないで勝ってる人はソフトが示さない優勢手を指してるって事だよ
解析でわかるのは優勢手を自分で考えてるのかそれともソフトを使ってるのかって事
だからソフトを使うとバレるんだよ
873:名無し名人
18/04/27 19:50:56.85 pcB6SABZ.net
ソフト指しがバレない方法はソフトの示さない優勢手を指すことだよ
GUIで検証してみればわかるけど評価関数が優勢になる手は○△以外にも無数にある
この無数にある手の中から○△以外の手を指していけば一致率を下げる事ができる
候補を3手にして3手目の手のみ指していけば一致率は下がる
しかし3手目の候補には劣勢になる手もあるからその都度選択していくことになる
ド素人がやるにはめんどくさすぎて時間もかかる
棋力のあるソフト指しの見分けが難しいのはこういう第3候補手を上手くつかうからだろうね
ソフトの最善手ばかり指せば一致率は跳ね上がるよ
しかもこの最善手はソフトの最善手であってソフトの示さない最善手も当然ある
ソフトによって最善手が変わるけどだいたいが他のソフトをコピーして改良してるから似たような手になる
ソフトの示さない最善手を指せば一致率は下がる
自力で指してる人が評価関数なんか気にしてるわけがないからソフトと一致率が低くても強いという現象は当然ある
評価関数気にしながら指してるソフト指しはどうしてもソフトの最善手ばかり指しちゃう一致率が跳ね上がるんだよ
mztn7がそういう傾向なのも解析から明らかだろ
874:名無し名人
18/04/27 20:11:45.49 iqhss7N1.net
ウォーズでここまで間抜けな棋譜を残しているようでは24も真っ黒だったんだろう。
そうでなきゃ一発レッドなんて食らわないが（笑）
875:名無し名人
18/04/27 20:23:08.93 fKygdvln.net
開始日時：2015/08/24 20:15:59
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
持ち時間：10分切れ負け
先手：2_tsutsukana
後手：mztn7
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７六歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲７八金 △７二銀 ▲４六歩 △８三銀
▲４七銀 △８四銀 ▲３六歩 △９五銀 ▲６八玉 △８六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛
▲３七桂 △４四歩 ▲５八金 △５四角 ▲２四歩 △同 歩
▲７七桂 △７六角 ▲６五角 △同 角 ▲同 桂 △６四銀
▲５六銀 △７六角 ▲６六歩 △８七角成 ▲４五歩 △６五銀
▲同 銀 △同 馬 ▲同 歩 △８九飛成 ▲７七銀 △１九龍
▲４八飛 △７四香 ▲４九角 △２八銀 ▲４六銀 △５四桂
▲５五角 △４六桂 ▲同 角 △２六銀 ▲２五桂 △３七銀上不成
▲３三桂成 △同 桂 ▲６四歩 △４八銀成 ▲同 金 △６四歩
▲４四歩 △４七歩 ▲６二歩 △同 玉 ▲２八角 △同 龍
▲３八金 △２九龍 ▲５八銀 △８九飛 ▲６七玉 △５五桂
▲６六玉 △３八龍
まで86手で後手の勝ち
やねうら王クラシック
１手１秒
一致率９３％
876:名無し名人
18/04/27 20:30:25.24 iqhss7N1.net
>>856
ひえー真っ黒。
ウォーズはなかなか垢BANされなかったってことはソフト相手にだけソフト指ししてたのかな。
877:名無し名人
18/04/27 21:01:25.49 K4+P9o7f.net
駒の動かし方しか知らないという基〇外八段ソフト指しのレスに対して
擁護 mztnを疑ってるのは駒の動かし方がわかるだけの低級ばっか」
俺 そいつは荒らしだから無視で
擁護 mztnをソフト指し扱いしてるのはみんな荒らし
俺 荒らしはID:xVxBy3/oだけなのにまるでみんな荒らしだというような印象操作は卑怯 荒らし以外にもmztnはソフト指しと思ってる奴はいる
擁護 ソフト指しかどうか、多数決で決まると思ってるのかな？
え？？？？？？？？
ごめん意味不明なんだが
878:名無し名人
18/04/28 01:52:03.20 4mQ93caO.net
多数決で決まると思って自演してるのはソフト指し擁護側。
常識人は数々の証拠を見て分かってる。
879:名無し名人
18/04/28 09:44:19.79 YoH6tP7l.net
証明しようのないことだからな。
深い研究をして高い棋力を持っている人の
一致率が高くなるのは当たり前。
mztn7さんのツイートに触れていたら
不正なんてしないことは分かる。
880:名無し名人
18/04/28 09:57:44.90 /2YMYaur.net
一致率90%超えの棋譜が次々発掘されて、mztn7は真っ黒黒のソフト指しだって誰の目にも明らかになったな
決着ついたからこのスレの伸びも落ち着いてきた
881:名無し名人
18/04/28 13:08:44.72 uwFrna+g.net
なぜか自室でのみ一致率が高くなるmztn7
882:名無し名人
18/04/28 13:22:34.59 /K0AE/aN.net
バレないソフト指しなんて簡単なんだよ
でもなソフト指しは解析されたらバレちゃうんだよ
見た目ソフト指ししてないように指すのは簡単
俺も他で今ソフト指しで爆勝中だから詳細は書かないけどね
八段になって18号撃破するまで垢バンくらってないんだから見た目の指し方でソフト指しらしくなく指すのは簡単
俺は言っとくけど最下級でも1勝もできないド素人だからな
調子乗らなきゃ今も垢バンなんてくらわずに24でソフト指ししてるよ
その俺が断言する
mztn7はソフト指しだよ
解析はごまかせないんだよ
883:名無し名人
18/04/28 13:29:32.47 imsunBRf.net
影でソフト指ししてる分際でこんなこと言ってた、みたいなのをまとめたらmztn7がいかにクズかさらに浮き彫りになるな
884:名無し名人
18/04/28 13:52:43.18 idliOt/w.net
URLﾘﾝｸ(shogiwars.heroz.jp:3002)
これの一致率を調べてほしい。
指し手が早いからソフト指しではない。
885:名無し名人
18/04/28 15:11:42.75 /K0AE/aN.net
将棋倶楽部24でソフト指しで八段18号撃破の俺が解析してやったよ
技巧 先手mztn7 31手～89手 一致率60％ ○△80％
後手PonaJ 31手～89手 一致率62％ ○△82％
先手mztn7 1手～89手 一致率60％ ○△82％ 悪手0％ 疑問手4％
後手PonaJ 1手～89手 一致率54％ ○△84％ 悪手2％ 疑問手6％
Apery 先手mztn7 31手～89手 一致率86％ ○△93％
後手PonaJ 31手～89手 一致率82％ ○△96％
先手mztn7 1手～89手 一致率73％ ○△86％ 悪手0％ 疑問手4％
後手PonaJ 1手～89手 一致率75％ ○△88％ 悪手0％ 疑問手4％
SILENT MAJORITY 先手mztn7 31手～89手 一致率83％ ○△96％
後手PonaJ 31手～89手 一致率65％ ○△96％
先手mztn7 1手～89手 一致率75％ ○△93％ 悪手2％ 疑問手4％
後手PonaJ 1手～89手 一致率68％ ○△88％ 悪手4％ 疑問手2％
886:名無し名人
18/04/28 15:11:59.59 /K0AE/aN.net
elmo 先手mztn7 31手～89手 一致率73％ ○△96％
後手PonaJ 31手～89手 一致率68％ ○△96％
先手mztn7 1手～89手 一致率71％ ○△93％ 悪手2％ 疑問手4％
後手PonaJ 1手～89手 一致率68％ ○△90％ 悪手2％ 疑問手15％
Yomita 先手mztn7 31手～89手 一致率80％ ○△96％
後手PonaJ 31手～89手 一致率68％ ○△96％
先手mztn7 1手～89手 一致率70％ ○△93％ 悪手2％ 疑問手4％
後手PonaJ 1手～89手 一致率55％ ○△93％ 悪手2％ 疑問手9％
相手のPona1JanってAIだろ？
AIより一致率高いじゃねーかよｗ
そりゃーAIに勝つわなｗ
もう止めとけ
mztn7は完全にソフト指しだよｗ
887:名無し名人
18/04/28 15:15:12.92 Y5Ked5as.net
AIより一致率が高くて何か問題あるのか？
人間がソフトを上回ることもあるだろ。
888:名無し名人
18/04/28 15:18:13.58 /K0AE/aN.net
さすが技巧さんは違うね
技巧は技巧使わないと高くなりにくいんだよね
さすがJK18号も楽勝の強さだ
他のソフトは評価の仕方が似てるんだよね
俺もそれで垢バンされちゃったからな
889:名無し名人
18/04/28 15:22:53.36 /K0AE/aN.net
>>868
AIに勝つって事はAIよりも評価関数が優勢という事だからな
だが優勢の手は無数にあるんだよ
ソフトの示す手だけじゃないの
ソフトは無数にある優勢の手の2手を選んでるにすぎない
人間の指紋がみんな違うように指し方もみんな違う
とくに定跡を外れる31手目以降にこれだけ一致するのは考えにくい
一致率が低くて勝ってるならソフトじゃないけどね
890:名無し名人
18/04/28 15:34:46.91 /K0AE/aN.net
指し手が早いからソフト指しではない
まさにこれだよ
相手にソフトだと思わせない指し方
ソフト指しはバレないで出来るんだよ
でも解析させるとバレちゃうんだよね
解析されるとごまかせない
ソフトが示す手はソフトの最善手なだけで最善手は他にもあるんだよ
技巧の最善手と他のソフトの最善手が違うから技巧との一致率は他のソフトを使うと高くなりにくい
つまりソフト見ながらソフトの最善手を指すと一致率が高くなる
自分で最善手を見つける羽生永世7冠とかはソフトの一致率が低くても強いんだよ
891:名無し名人
18/04/28 15:47:19.24 3wHS/1AN.net
昔から弾丸ソフト指しの出町や、最近はクエスト２切れのソフト指しまで出てきたからな。早指しでもソフト指しは可能だが、一致率を抑える余裕はないようだ
892:名無し名人
18/04/28 15:49:28.74 3wHS/1AN.net
>>868
超早指しで一致率80～90を安定して出すのは藤井聡太でも無理w
mztn7はなぜかネットだけ強いから真っ黒
893:名無し名人
18/04/28 15:55:45.56 /K0AE/aN.net
一致率を下げるのは元々無理なんだよ
ソフト使って指してるんだから一致率が高いのは当たり前
一致率が低いって事はソフト使ってないんだから本末転倒だよｗ
終盤だけ使ったとしても全体は低くても終盤だけ解析すれば一致率が高くなっちゃうんだよ
だから、いかに相手にソフト指しだと思わせないで指すかが重要なんだよ
ソフト指しで解析されたくなかったら市販のソフト使うか自分で作るしかないだろうね
定跡エディターである程度できるみたいだけど、ド素人の俺には無理だなｗ
894:名無し名人
18/04/28 20:08:27.01 YQ3huw8R.net
ウォーズの棋譜の一致率が高ければ24もソフト認定できると思ってる粘低さん
895:名無し名人
18/04/28 20:27:34.00 /K0AE/aN.net
ウォーズは24と違って10分切れ負けや10秒将棋で余裕のない勝負だから24よりも一致率が顕著に現れる
24なら1手30秒の余裕があるけどウォーズにはそれがない
24ならごまかせるけどウォーズはごまかしにくいんだよ
896:名無し名人
18/04/28 20:57:23.97 YQ3huw8R.net
>>876
ウォーズは棋神という公認ソフト指しシステムもあるわけだが
ウォーズで一致率が高ければ、24でもソフト指しをしたことになる根拠は？
897:名無し名人
18/04/28 21:58:38.77 afUXmXAN.net
>>877
へー鬼神使ってたんだ
俺が知ってるmztnはさも自力で勝ったようにふるまってたけどな
898:名無し名人
18/04/28 22:03:56.11 /2YMYaur.net
え～～っ！？ mztnさん棋神使ってたの～！？ ショックだわ……
899:名無し名人
18/04/28 22:28:20.81 YQ3huw8R.net
論点をずらして勝ち誇る低級アンチさん
900:名無し名人
18/04/28 23:41:38.95 /K0AE/aN.net
30秒将棋ならソフトを切り替えてごまかせるけど10秒将棋はソフトを切り替える余裕がない
10分切れ負けもソフトを切り替える時間がロスになるので切り替える時間がもったいない
ウオーズの棋譜をGUIで検証するには手打ちしないといけないからわざわざ打ち込んでまで検証なんかしないと思うだろ
24はダウンロードで簡単に棋譜解析できるからバレやすいんだよ
ウォーズは有料で客として
901:指してればソフト指しで垢バンなんかされないよ 24は商売じゃないからソフト使えば即垢バンされる ウォーズの方がソフト使いやすいからスキが出来るんだよ 24は誤魔化さないと即垢バンだから気をつけて指すから派手にやらなきゃバレにくい
902:名無し名人
18/04/28 23:59:39.71 OVw+Wisl.net
ウォーズでソフト指ししていたからと言って24でソフト指ししていたとは限らないと。苦しい言い訳（笑）
903:名無し名人
18/04/29 00:08:54.66 chZa6yVA.net
棋神って５手だけだから８０％や９０％にはならないんだよね
mztn7の棋譜を新たに三つダウンロードして解析してみたけど、全部８０％超えてた
904:名無し名人
18/04/29 00:12:36.52 chZa6yVA.net
開始日時：2015/08/23 21:26:40
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
持ち時間：10分切れ負け
先手：mztn7
後手：HashiPona
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △４二玉 ▲６八飛 △６二銀 ▲３八銀 △５一玉
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △３二銀 ▲４六歩 △５三銀
▲５八金左 △１四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲４七金 △３三角
▲４八玉 △１五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲１七歩 △２四角
▲３七銀 △４三銀 ▲３八金 △３三桂 ▲５六銀 △５五歩
▲６七銀 △５四銀直 ▲１六歩 △同 香 ▲同 香 △１五歩
▲同 香 △同 角 ▲１六歩 △２四角 ▲２六香 △２五香
▲同 香 △同 桂 ▲２六銀 △１七桂成 ▲同 桂 △４五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △同 角 ▲３七桂 △５四銀上
▲４五桂 △同 銀 ▲４六金 △同 銀 ▲４四香 △４二歩
▲３七銀 △同銀成 ▲同 玉 △５四金 ▲３三銀 △４五桂
▲４七玉 △５三銀 ▲２二角 △３五歩 ▲６五銀 △同 金
▲同 歩 △３六歩 ▲６四歩 △３七桂成 ▲同 金 △同歩成
▲同 玉 △６四銀 ▲３六金 △５二金右 ▲３二歩 △２一金
▲１三角成 △３二金左 ▲２五桂 △６五香 ▲６六銀 △同 香
▲同 飛 △２四銀 ▲同銀成 △同 歩 ▲同 馬 △６五銀打
▲４六飛 △２三歩 ▲３四馬 △３五歩 ▲同 金 △２四銀
▲７一銀 △７二飛 ▲３三歩 △３一金引 ▲４三歩 △７一飛
▲４二歩成 △同金左 ▲同香成 △同金上 ▲３二歩成 △同 金
▲４四桂 △４三歩 ▲３二桂成 △５三銀 ▲２四金 △同 歩
▲３三桂成 △３六歩 ▲同 飛 △２五金 ▲４六飛 △３六歩
▲４七玉 △４四香 ▲４五歩 △３五銀 ▲４一銀 △３七歩成
▲同 玉 △４六銀 ▲同 玉 △３六飛 ▲４七玉 △３四飛
▲同成桂 △４五香 ▲５八玉 △３六角 ▲６八玉
まで149手で先手の勝ち