18/02/19 18:15:10.91 /7i1xIwa0.net
後手は指せる手がいっぱいありそう
913:名無し名人
18/02/19 18:15:55.41 UqreIqfp0.net
豊島はまず藤井君に負けてないからその心配はないだろ
914:名無し名人
18/02/19 18:17:24.27 9RYiVvW1a.net
64歩じゃないの
わざわざここ攻められたらイヤって言ってるんだから
攻めてあげないと
915:名無し名人
18/02/19 18:17:45.09 bC4g7Xw90.net
64歩と77桂の交換って後手にとって得なのかな？
かえって65歩のあたりがきつくなるだけな気がするがソフト推奨なんだよね
916:名無し名人
18/02/19 18:18:13.77 4WVsdcji0.net
藤井聡太関係無しにそろそろタイトル取らないと駄目だろ
てか何で相振りやってんの？
そんなに対抗系嫌だったのか？
917:名無し名人
18/02/19 18:18:35.84 QrJqfPbZ0.net
>>896
タニーどころか・・・
師匠の実績を超えられるかどうかも怪しい。
けっこう高い壁だぞ。
918:名無し名人
18/02/19 18:21:00.67 zejrg67L0.net
>>902
今の段階でタイトルなしだと師匠越えは無理だろうな。
919:名無し名人
18/02/19 18:21:43.84 rRvBzzEt0.net
結局本物ってのは１０代からタイトル絡むような奴らなんだよ
２０後半で無冠なんて凡人
920:名無し名人
18/02/19 18:21:59.84 O0Vts5Np0.net
２６歩をあのタイミングでいったのならここで６４歩から７４の歩を取るぞと負担にさせるのが手の流れ
ここまで読んでいたのか否かってところか
読んでいたならもう久保王将でもいいかって気になるくらい強い
一応豊島を応援してるが
921:名無し名人
18/02/19 18:25:30.92 MSiwQ9ot0.net
>>904
中原は20代前半だし、米長森内は30代でタイトルだったような
922:名無し名人
18/02/19 18:26:20.27 UqreIqfp0.net
豊島の最初の王将挑戦は10代でしょ
923:名無し名人
18/02/19 18:27:05.57 h/h2rkhMa.net
形勢どうなの？
924:名無し名人
18/02/19 18:27:12.50 bC4g7Xw90.net
ここで64歩から抑え込みにいくなら46手目で44角に代えて64歩でよかったんじゃないか？
ソフトが局面を点で見てるだけだと思うんだけどなあ
925:名無し名人
18/02/19 18:27:29.08 ruf/mZ7Y0.net
一般棋戦優勝がまだ１回だし森下超えすらヤバいんじゃないかという気持ちにすらなる
926:名無し名人
18/02/19 18:29:26.00 V2KBNvn20.net
>>896
複数冠始めて保持した年齢
南芳 24.8歳
谷川 25.9歳
高橋 26.9歳
谷川や55年組は凄いんだぞ
927:名無し名人
18/02/19 18:30:52.68 BJoQCGRu0.net
>>911
羽生がいなかったからね
928:名無し名人
18/02/19 18:31:35.01 MIxjpADxa.net
今の20代から30代は今後5年でまとめて踏み台にされる未来しか見えない
羽生世代や谷川レベルいないし
ライバル出てくるなら下からだな
929:名無し名人
18/02/19 18:32:22.01 lfLOxS+kH.net
>>909
ソフトは局面の最善手を出力するだけだからな
手の流れを重視した方が予想は当たるよね
930:名無し名人
18/02/19 18:32:44.41 2a+ktgCB0.net
>>909
44角の局面と比べて後手の攻めの手と先手の受けの手の交換が入ってるから、先手が無理攻めした時にカウンターを放ちやすい意味がある
何かの拍子に53に利いてるメリットもあるし、てか人間だって局面を点で捉えるのも悪い事じゃないぞ？
931:名無し名人
18/02/19 18:35:48.58 lfLOxS+kH.net
天彦稲葉糸谷中村豊島あたりは結局期待はずれ(それぞれ最大でタイトル5回以下)で終わりそう
世代として一つ下の菅井永瀬斎藤千田佐々木、あと増田あたりはどうなるかな
932:名無し名人
18/02/19 18:36:52.56 sLpOb/Th0.net
羽生さんより年下でタイトル複数保持経験者って久保さんと渡辺さんだけか
933:名無し名人
18/02/19 18:37:15.23 V2KBNvn20.net
>>912
30代後半の中原や40代前半の米長がいたから大して変わらんよ
それに大山みたいに全タイトル独占してるならともかく羽生は3～4冠保持だったんだから言い訳にはならない
934:名無し名人
18/02/19 18:37:32.73 MIxjpADxa.net
実績は30代以下じゃナベがダントツだが
今のナベがでは壁になれる気がしない
935:名無し名人
18/02/19 18:39:15.77 MSiwQ9ot0.net
羽生世代が来たら谷川以外消えたやん。55年組（笑）
936:名無し名人
18/02/19 18:40:50.50 V2KBNvn20.net
>>920
そんな55年組の全盛期に実績で遥かに劣る現在の20代棋士(笑)
937:名無し名人
18/02/19 18:42:20.63 bC4g7Xw90.net
>>915
それもそうだな
938:名無し名人
18/02/19 18:45:30.71 KL8lACQpa.net
>>919
谷川の「20代30代は悔しくないのか」ってセリフ、一番言いたい相手はナベだろうな
順番的に、藤井くんの一番の壁にならなきゃいけないのはナベなんだし
939:名無し名人
18/02/19 18:47:52.34 MSiwQ9ot0.net
>>923
タイトル数的に谷川に一番近いしな。自分と重ねるところもあるんだろう
940:名無し名人
18/02/19 18:49:29.17 kJbIA9d+0.net
>>923
デビュー戦からわずか1年2ヶ月の中学生の壁が現役棋王・永世竜王の
A級棋士ってどんだけだよw
941:名無し名人
18/02/19 18:50:29.66 4WVsdcji0.net
>>923
渡辺、藤井聡太の間にもっと壁あるでしょ
942:名無し名人
18/02/19 18:51:38.65 SpYMyYLj0.net
>>925
それ以上にその渡辺じゃ壁にならなそうって言われてんだぜ？
深浦の方がよっぽど壁として役割こなしたって事だ
943:名無し名人
18/02/19 18:53:45.74 5zi55fvM0.net
渡辺は壁じゃなくて髪がな
壁は厚かった
髪は薄かった
944:名無し名人
18/02/19 18:54:25.18 VKRpZtMS0.net
フィギアスケートで宇野君は羽生（はにゅう）君を追いかけて恋に落ちたように
藤井君にも追いかけるべき存在、恋に落ちる相手が必要ですね？
その相手はやはり豊島君であるべきでしょう
来期王将戦では藤井君と初の番勝負をしてもらいたいとあれほど強く願いましたよね？
だから豊島君にはまず奪取してもらわなかればならない、そうしないと恋愛が始まらないのですから
945:名無し名人
18/02/19 18:54:27.04 LmWtI+f60.net
深浦さんは流石やったな
946:名無し名人
18/02/19 18:55:48.33 Wjm/O4Y1M.net
豊島も壁になったよな
947:名無し名人
18/02/19 18:56:22.19 2nt0wF6z0.net
深浦さんはしっかり模範を見せてくれた
多分深浦さんは藤井にはまだ負けないと思う
948:名無し名人
18/02/19 18:56:54.08 bsV5tp+G0.net
王将戦のスレなのにいつの間にか藤井君の話w
949:名無し名人
18/02/19 18:56:57.41 +8I6ihHOa.net
一回りくらい違うと闘志が湧かない不思議
って山ちゃんが言ってた
950:名無し名人
18/02/19 18:57:26.36 KL8lACQpa.net
>>926
正直、渡辺と藤井くんの間の世代にタイトル2桁に届く器はいないと思うわ
そしてそのくらいの器じゃないと、これからの藤井くんは止められないと思う
951:名無し名人
18/02/19 18:58:20.12 9pt8f9Kp0.net
豊島は今の滅茶苦茶に強くなった藤井を倒して初めて壁と言えるのでは
インタビューで自分がタイトルを保持していれば今後藤井君とタイトル戦で戦う場面もあるでしょうねとまで言ったのだから、まずは先に立ちはだからないとな
952:名無し名人
18/02/19 18:58:59.59 2nt0wF6z0.net
いや、豊島、稲葉の方が壁になれそう
ここらは何だかんだずっと藤井に勝ちそう
953:名無し名人
18/02/19 19:00:10.66 eyqpIxOta.net
>>926
年齢的には広瀬、豊島、永瀬、菅井、天彦、糸谷、千田あたり？
954:名無し名人
18/02/19 19:00:14.14 SpYMyYLj0.net
藤井くんはタイトル戦に上がってきたらって気はする
間違いなく挑戦者になる人だけどそれは次期なのかってまだ思う
955:名無し名人
18/02/19 19:04:03.03 Tmwp4lf90.net
羽生も無双してるように見えて、立ちはだかった棋士はちゃんといたからな
上の世代では谷川が最後まで七冠制覇に抵抗した
同世代では森内が永世名人、永世竜王を阻んだ
下の世代では渡辺が永世七冠を二度も阻んだ
藤井くんの場合、上の世代でまともに戦えそうなのがいない
だから同世代や下の世代が出てくるまで、羽生以上の完全無双が始まる可能性もある
956:名無し名人
18/02/19 19:04:25.96 5YENmP840.net
>>934
じゃあ豊島聡太って最初から成り立たないわけか
豊島は初期のインタビューで「ぼく
957:藤井くんと干支が同じなんですよ」
958:名無し名人
18/02/19 19:04:34.57 LmWtI+f60.net
明日は仕事早退して見ようかな
そこそこもつれそうだし
959:名無し名人
18/02/19 19:04:52.00 SjXkrJ5O0.net
豊島はまず久保から王将剥ぎ取って名人挑戦するところから
それも達成できないようじゃ藤井の壁になるなんて10年遅い
960:名無し名人
18/02/19 19:05:31.36 VKRpZtMS0.net
>>941
年の差カップルも成立しますよ
12歳ぐらいたいしたことないですから
961:名無し名人
18/02/19 19:05:43.73 lKoxv4iC0.net
>>936
例えば今当たって倒したとしても、
また一年後、あるいは数ヶ月後か？には同じようなこと言ってんだろ？
更に力をつけている今の藤井に勝てなきゃ意味が無いってね。
で、一発入れば大騒ぎ。負けのない勝負って楽でいいね。
962:名無し名人
18/02/19 19:05:59.94 4WVsdcji0.net
>>938
中村太地も入れてやれ
963:名無し名人
18/02/19 19:06:01.48 oLXyUVsTa.net
久保が立ちはだかるかもしれないな
964:名無し名人
18/02/19 19:06:31.67 Tmwp4lf90.net
>>938
この中に
加藤一二三にとっての大山
谷川浩司にとっての中原
羽生善治にとっての谷川
渡辺明にとっての羽生
はいるだろうか？
いや、いない
965:名無し名人
18/02/19 19:07:05.67 XF0qKzCn0.net
叡王戦を見るとソフト研究が進んでてＡ級からＣ2まで
あまり差がない気がする。
これからは名人以外誰がなっても不思議ではない
966:名無し名人
18/02/19 19:07:35.39 lfLOxS+kH.net
(タイトル獲得はなし、)棋戦優勝は1回
豊島や稲葉はすでに藤井に並ばれたことに悔しく思わなければならない
967:名無し名人
18/02/19 19:07:59.03 5YENmP840.net
>>940
藤井くんの場合関西で豊島以下に阻まれて二次予選でくすぶる可能性もあるからな
朝日杯は二次予選なぜか東京で２つ組まれたのがよかったかもね
968:名無し名人
18/02/19 19:08:28.76 lfLOxS+kH.net
>>938
多分菅井が一番可能性あるレベルで不作
969:名無し名人
18/02/19 19:08:46.34 EBNMHoFwa.net
藤井藤井やかましいわ
王将戦に関係ないんだからよそでやれ
970:名無し名人
18/02/19 19:09:22.83 IZV8mDOS0.net
>>950
すでに違う境地にいると思ってるかもね
昔の人はそういう反骨心あったけど
佐藤大五郎なんか出し過ぎてつぶされちゃったね
971:名無し名人
18/02/19 19:12:08.21 eUqqjzVmM.net
久保にいいように駒さばかれてるな
豊島はこういう相手苦手だろうな、菅井とか
972:名無し名人
18/02/19 19:12:08.22 5YENmP840.net
まあリーグ入りもできない若手の話はよそでやれってのは正論だな
正論だけど久保っていう時点で棋譜見る気がしないんだわ
973:名無し名人
18/02/19 19:13:10.47 EBNMHoFwa.net
>>956
だったらここに来なきゃいいじゃん
974:名無し名人
18/02/19 19:14:32.69 4WVsdcji0.net
近年でも藤井猛ですら棋戦優勝してるし、藤井羽生世代はヤバイ
975:名無し名人
18/02/19 19:18:20.20 +8I6ihHOa.net
豊島がだらしないのがみな悪いんや
ワクワクするような棋譜見せてくれ
976:名無し名人
18/02/19 19:18:56.74 HThRytx5d.net
初日評価値はどう？
977:名無し名人
18/02/19 19:19:27.02 KL8lACQpa.net
まぁ豊島はとりあえず王将戦と名人戦見てからか
どっちも逃して今期も無冠ってことなら、流石にもう将来の藤井くんの壁にはならない
978:名無し名人
18/02/19 19:22:48.77 lfLOxS+kH.net
>>958
近年の衰えた羽生以外の羽生世代の活躍を
森内→竜王名人
佐藤→NHK杯優勝
郷田→王将2連覇
丸山→竜王戦一組優勝、挑戦
藤井→銀河戦優勝
979:名無し名人
18/02/19 19:23:06.86 bsV5tp+G0.net
>>961
NHK杯も残ってるよ
980:名無し名人
18/02/19 19:24:40.81 xzo3p/6ya.net
なんか後手が良い気がするな
２日制は１日目終わりの形勢がそのまま勝敗に繋がることが多い。
981:名無し名人
18/02/19 19:26:51.52 CX8kNU+T0.net
また相振ってるのかあ
そういう頑固さは嫌いじゃないけど
本当にいいのかそれは
982:名無し名人
18/02/19 19:28:04.38 jlJpsFSL0.net
てか弱い者同士でやってないで俺にかかって来いよ
983:名無し名人
18/02/19 19:28:47.56 GBJ6F61Ja.net
気づいたら豊島二敗しとんのな
今日はどっちが優勢？
984:名無し名人
18/02/19 19:30:28.45 XW7Kh1hBd.net
>>967
久保
985:名無し名人
18/02/19 19:30:35.34 5zi55fvM0.net
最近ひふみんが痩せてきたね
右目と左目の開き方がおかしい
病気してるんじゃないのか？
986:名無し名人
18/02/19 19:30:45.54 sigbikLKa.net
ソフト様は互角の範疇だと仰っている
ただし指すのは人間
987:名無し名人
18/02/19 19:31:14.92 +FXYE4s/0.net
>>943
トーナメントの下の方でなら藤井くんを阻み続けそう…
988:名無し名人
18/02/19 19:31:48.82 2nt0wF6z0.net
ソフト様いわく次は64歩だと言っているんだがどうなるかな
人間が指す上でそっちに目をつけているだろうか
989:名無し名人
18/02/19 19:33:05.97 MSiwQ9ot0.net
天彦の急激な衰えは予想外だったな。南より酷い
990:名無し名人
18/02/19 19:34:44.54 UqreIqfp0.net
藤井君の壁は豊島菅井稲葉永瀬あたり
レートと勝敗数から明らか
991:名無し名人
18/02/19 19:37:22.48 BxAhK2dm0.net
>>974
脆そうな壁だ…
992:名無し名人
18/02/19 19:38:22.17 WvEPrQon0.net
>>948
谷川にとっての羽生だろw
993:名無し名人
18/02/19 19:40:48.81 LmWtI+f60.net
こういう展開は久保に上手く捌かれて徐々に差がつくパターン
ややいいかもくらいで封じ手くらいじゃないと厳しいかも
994:名無し名人
18/02/19 19:43:32.60 KL8lACQpa.net
豊島、名人王将叡王の三冠あるぞ！ 豊島時代だ！
↓
↓（叡王戦敗退）
↓
まぁまだ名人と王将あるし！
↓
↓（順位戦、全勝から大失速）
↓
と、とりあえずプレーオフはいけるだろ！ まずは王将取って初タイトルからいこう！
↓
↓（王将戦1-2）
↓
頼む、せめて名人王将どっちかだけでも……無冠だけは……
995:名無し名人
18/02/19 19:45:44.71 ZsPk5TXg0.net
>>969
毎日忙し過ぎるわ
家族がやんわり諌めて楽なスケジュールにしてあげればいいんだろうけど、
本人からすれば「一旦休むとガクッと気力が落ちる」恐怖もあるんだろうな
996:名無し名人
18/02/19 19:47:51.41 ZsPk5TXg0.net
中原、米長、加藤、内藤
それぞれの人生、それぞれの生き様、それぞれの晩年
どれも正解手なんだと思うけど
997:名無し名人
18/02/19 19:48:46.15 IUrayFtk0.net
>>969
今日テレビ見て思った
やせたよな
998:名無し名人
18/02/19 19:49:26.84 BxAhK2dm0.net
次スレ
第67期王将戦 Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
999:名無し名人
18/02/19 19:54:06.21 MSiwQ9ot0.net
羽生の壁
谷川森内佐藤丸山郷田藤井深浦久保渡辺
藤井の壁
渡辺広瀬糸谷豊島稲葉菅井永瀬斎藤（勇気）
まあ羽生の例を見ても上の世代はあまり壁にならないかもな
1000:名無し名人
18/02/19 19:57:38.81 66Uaaz2ua.net
阿部さんてあんな感じだったか？
今日見てびっくりしたわ。痩せすぎてて別人かと思った。
1001:名無し名人
18/02/19 19:58:13.60 8BAqsTf50.net
ただいま。どんな感じ？
1002:名無し名人
18/02/19 20:00:40.47 Tmwp4lf90.net
タニーはナベが竜王連覇してても「複数冠まだ？」って言って、複数冠達成しても「名人まだ？」って厳しかったけど、豊島には特に何もないんだろうな
1003:名無し名人
18/02/19 20:04:55.21 GjAfR/FKa.net
>>985
相振り飛車
ソフトは互角、プロは後手（久保）持ち
1004:名無し名人
18/02/19 20:05:00.66 qmjS/fs90.net
ナベは2回も永世七冠阻止したんだし十分仕事してると思う
1005:名無し名人
18/02/19 20:07:25.34 NKISeqs70.net
藤井が朝日杯で優勝した時のタニーのコメントは半分くらい豊島に向けられてる、気がする。
1006:名無し名人
18/02/19 20:07:26.01 xh772AkBM.net
今の人気だと叩かれそうだけどナベには名人1期くらいとってほしい
1007:名無し名人
18/02/19 20:08:46.93 UqreIqfp0.net
>>983
羽生さんの方に関してはむしろ羽生さんがそのリストの棋士の壁でしょ
1008:名無し名人
18/02/19 20:08:56.50 bC4g7Xw90.net
>>982
イケメン！
1009:名無し名人
18/02/19 20:09:38.51 UqreIqfp0.net
渡辺は名人どころか挑戦すら無理そう
それどころかA級に残留できるかどうかのレベル
1010:名無し名人
18/02/19 20:10:26.69 IUrayFtk0.net
力はあるんだから豊島あとはメンタルを鍛えてくれ
1011:名無し名人
18/02/19 20:10:37.46 8BAqsTf50.net
>>987
ありがと。豊島は本当に相振りでええんか…？
1012:名無し名人
18/02/19 20:15:14.95 IiLbEWB7M.net
>>995
相振りを選んだのは意地だろ。
この戦型で一度は勝ってみせるという。
こういうのは嫌いじゃない。
1013:名無し名人
18/02/19 20:16:06.01 /7i1xIwa0.net
ソフトの評価値的には後手寄りの互角くらいでしょ
1014:名無し名人
18/02/19 20:18:22.39 SpYMyYLj0.net
>>986
そりゃ渡辺は中学生棋士だから
1015:名無し名人
18/02/19 20:20:17.07 2yjjEwSsM.net
>>978
棋王王将名人叡王の四冠あるぞ→まぁ棋王は三浦に譲ろうもあった気がする
1016:名無し名人
18/02/19 20:20:41.00 H8DhQcig0.net
>>990
自分もそう思う
また復活してくれるといいんだけど
1017:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14日 1時間 58分 55秒
1018:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています