18/03/01 11:39:38.97 A64bqBMv.net
>>172
要点がわかってないな
その無いタイトルで比較しろと言ってるのではない
抜き出し比較は意味がないと言っている
名人王将抜き出し比較は、これだけ数字に差があるから強さもこれだけの差である、というものではなく
同じように抜き出して比較したら、たまたまそうなったというものでしかなく、強さの比較として有用なものではない
187:名無し名人
18/03/01 11:59:37.36 keYScqJ5.net
>>184
大山２０代は戦中戦後の混乱期。名人戦は毎年開催でなく
２つ目のタイトル九段戦は大山２７歳、３つ目のタイトル王将戦は２８歳の時創設。
こんな事も知らないのか？ ゆとり世代は
188:名無し名人
18/03/01 12:36:54.64 FQqeT1lE.net
>>187
大山10代の頃は4～6段でも名人挑戦者決定戦に進めるチャンスがあった。
が、名人挑戦者の候補の4人にすら勝ち残れず、
20代はB級でも名人挑戦ができたが名人になれなかった
ということを知らないのか爺世代は
189:名無し名人
18/03/01 13:13:04.94 zCxpzmZP.net
>>175
いやいや考えてみなよ
敗局は悪手が増える、ってのは大山信者羽生信者両方とももってる認識だと思うけど
>>158と>>162を見て敗局オンリーでも機械のような差し回しと言われてる颯太や
2017年A級のトップ棋士、タイトルホルダーの勝ち含めた局の悪手率より互角や上なんだよ
大山が当時ぶっちぎりのプロ棋士だったのは間違いないけど
それでいて10局も負けるってえ？何？会心譜連発でもされた？
マジで謎レベルじゃない？
190:名無し名人
18/03/01 13:47:43.57 keYScqJ5.net
>>188
２０代で升田に勝って挑戦者になって、塚田名人に負けたのは当然知っている。
１０代の事は知らんが、まだ実力不足だったのだろう。それが何か？
言っておくがおれは決して大山信者ではないぞ。あまりにもおかしな主張に反論しているだけだ。
爺はもうここからは消えるよ。
191:名無し名人
18/03/01 14:31:11.71 zGzlkYXW.net
長い期間、同じ戦法が通用した頃はジジイも勝てただろうなぁ
今はソフト研究で戦術はどんどん淘汰、更新される時代
どこの誰だろうと60代で第一線に居座るなんて不可能
192:名無し名人
18/03/01 16:58:06.58 FQqeT1lE.net
>>189
悪手率を偽ってるか
棋譜解析しない序盤で既に負け確定まで悪化しているか
どちらかじゃない
193:名無し名人
18/03/01 17:07:42.48 Lvoazcsf.net
>>191
悔しいだろうけど、>>158,160の絶対評価がすべてだよ
194:名無し名人
18/03/01 17:08:34.66 Lvoazcsf.net
>>192
初手から最後までの解析だよ
195:名無し名人
18/03/01 17:19:21.59 wm+4XBUA.net
対局の内容と成長速度で見る限り今の最強棋士は藤井だろ？
その藤井よりも前の時代の大山が藤井より悪手率が低いのも気になるし、棋力において大切なのは悪手率もだけど、最善手率も大事だと思う
藤井が異常に強いのも最善手率が他棋士に比べて抜きん出て高いからだと思う
196:名無し名人
18/03/01 17:22:29.34 wm+4XBUA.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なお大山の勝率
197:名無し名人
18/03/01 17:52:14.60 Lvoazcsf.net
>>189
＞10局も負けるってえ？何？会心譜連発でもされた？
＞マジで謎レベルじゃない？
1966年度の対戦相手
33勝10敗の内訳
升田●●○○○○ 名人戦
二上●○●●棋聖戦
二上●○○○○十段戦
二上○○○棋聖戦
有吉○○○●○王位戦
加藤一二三●東京新聞杯準々決勝
加藤一二三○○●○○王将戦
灘蓮照●ＮＨＫ杯
坂口○王座戦
本間○王座戦
佐藤大五郎○王座戦
桐山○棋聖戦
丸田○○王座戦決勝三番勝負
富沢○東京新聞杯
関根○ＮＨＫ杯
松浦○棋聖戦
花村○棋聖戦
内藤○最強者決定戦
山田○○棋聖戦挑決三番勝負
198:名無し名人
18/03/01 18:04:25.49 Lvoazcsf.net
>>189
大山の1966年度33勝10敗(0.7674)
タイトル戦 20勝8敗(0.7143)
その他公式戦13勝2敗(0.8667)
1966年度の大山のほうがタイトル戦を除いた勝率は藤井聡太よりいいよ
199:名無し名人
18/03/01 19:05:17.06 Es1yw+UF.net
>>185
それって記録や棋譜の残らない練習対局じゃないの？
羽生は瀬川などのアマ覇者との角落ち対局やってて棋譜が残っているものではかなり勝ってるるはずだが
200:名無し名人
18/03/01 19:32:09.37 xdnd5Y0l.net
大山だけ違う奴が違う条件で調べてるやんけ
渡辺レベルのバカだなぁ
201:名無し名人
18/03/01 19:48:50.14 FQqeT1lE.net
結局悪手率を偽ってたということか
202:名無し名人
18/03/01 23:24:05.71 Lvoazcsf.net
大山の強さは読みの深さと確かさに支えられている
その強靭な読みを藤井聡太が受け継いだといえよう
二人に共通しているのは、攻めたり受けたりの複雑な組み合わせの読みができるところにある
そこで、1966年度の棋譜から一つ大山の代表的な棋譜を紹介しよう
升田が挑戦した名人戦、5月18日第４局がそれだ
両者ともに悪手なしのこの将棋を決着させたのは、升田の読み筋を凌駕した大山の好手だった
その手は最新のソフトも事前に見抜くことができない好手だったのだ
76手目大山が指した28馬は最善手とは思えない手でソフトもこの手を境に先手升田が有利になったと判定する
そのあと互いにソフトの最善手を指して訪れた86手目に劇的な変化が起きる
大山はその先の勝ちまですべてを読みきっていた
URLﾘﾝｸ(shogidb2.com)
203:名無し名人
18/03/01 23:43:11.63 wm+4XBUA.net
>>198
めちゃくちゃすぎる擁護で草
204:名無し名人
18/03/01 23:46:48.64 wm+4XBUA.net
>>202いくら何でもソースが少なすぎ
9歳にして将棋図巧を解き終える人間の終盤の読みと一昔前に強かったジジイを同列に語るな
205:名無し名人
18/03/02 00:12:35.71 gKRSGDhR.net
何か一局素晴らしい棋譜があればいいの？
谷川とかすごいんじゃないか
206:名無し名人
18/03/02 05:25:19.52 KoRHtKmN.net
キチガイが沸いてるだけのスレ