18/02/02 08:57:46.38 pXNlaCud0.net
神崎健二?@kanzaki179
会見視聴中。
28回も続けて勝って、インタビューで「まだまだ実力が足りない」という藤井四段の会見コメント。
私を含めて、最高連勝記録がほんの一ケタのほとんどの棋士は、とてつもなく実力が足りないということ。
2017年6月21日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
以前にもこういう嫌味っぽい事言ってるんだね
632:名無し名人
18/02/02 08:58:10.87 5uCCpcl20.net
「ひふみんもやってただろ！ひふみんにも言えよ！」
「なぜこのタイミングなんだ！」
擁護がこんなのばっか
その行為自体は擁護できないのか？
633:名無し名人
18/02/02 08:58:16.91 m0eS09ZA0.net
大地は増田に勝ってるのにな！
順位で頭跳ね。
634:名無し名人
18/02/02 08:58:29.75 6qg/ayyR0.net
聡太・都成・増田になったら一番順当な結果に見える。
それにしても、都成は変換できない(゜´Д｀゜)
635:名無し名人
18/02/02 08:58:46.19 WAA1VYPc0.net
４７人の棋士をごぼう抜きｗ
636:名無し名人
18/02/02 08:58:57.76 +YmPgDNHd.net
口うるさいベテランはどこの世界にもいるな、ぐらいにしか思わんけどな
これぐらいで大騒ぎするなよ
アンチの思う壺
637:名無し名人
18/02/02 08:59:29.17 dh0ABJJhp.net
>>631
中原米長ひふみんはこういうことは言わないわな
老害の嫉妬だな
638:名無し名人
18/02/02 08:59:31.87 S4gFP0SV0.net
＞＞６３０
これは老害認定せざるを得ない
639:名無し名人
18/02/02 08:59:54.46 5uCCpcl20.net
>>631
それが「嫌味」なの？
640:名無し名人
18/02/02 09:00:35.80 4eOeNvUX0.net
>>631
結局は嫉妬なんだねー。素直に若い子の成功を褒められない情けない奴。小さいなー。
641:名無し名人
18/02/02 09:00:44.79 gaJv52OI0.net
「 西の神崎、東の高橋 絡まれたら始末に負えない両雄 」
まさにこの名言通りだな。>>631
642:名無し名人
18/02/02 09:00:46.15 ZcbfmCsO0.net
>>631
もともとこういう事言う人なんだからいちいち真面目に取り上げなくていいんだよ
こんなのでスレ伸ばすのはバカらしいわ
643:名無し名人
18/02/02 09:01:08.02 5uCCpcl20.net
過去のツイートまで探して来て難癖をつける陰湿さ
どこが嫌味っぽいんだか意味不明
644:名無し名人
18/02/02 09:01:21.55 J5rlqTL6K.net
増田は今年もダメかと思ったけど昇級しそうだな
都成は残りが杉本だから油断は禁物
645:名無し名人
18/02/02 09:01:35.45 BiyXYcy4d.net
>>631
神崎が藤井君のことをあまりよく思ってないのは間違いなさそうだね
本当に器が小さい老害やのう
646:名無し名人
18/02/02 09:02:24.49 BiyXYcy4d.net
ID:5uCCpcl20
↑このアホ
ひょっとして神崎本人かな？
647:名無し名人
18/02/02 09:03:31.15 qSbWe3ZT0.net
>>646
または近親者かもね
なんか必死だし
648:名無し名人
18/02/02 09:03:52.62 FQqIXBTEa.net
>>631
なるほどね
神崎という文字列をNGにしておく
藤井と対局することはないだろうし
649:名無し名人
18/02/02 09:05:21.01 iJkoM6ZJM.net
>>631
まったくさ、何で中学生に嫌みしか書かないんだろ
翁の次の相手が大橋四段か
降級まっしぐら。大橋四段なら昼過ぎに片付けてくれそう
650:名無し名人
18/02/02 09:06:37.66 qSbWe3ZT0.net
>>631
「私の実力がとてつもなく足りない」だけならまだしも
何故「最高連勝記録がほんの一ケタのほとんどの棋士」と他の棋士まで巻き込むのか
ホント頭が悪そう
651:名無し名人
18/02/02 09:07:08.32 KafHzoT30.net
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
ひふみん「四段の棋士が６１勝を挙げることは、今後可能性は低いと思います。羽生さんでも五段に上がったときは６１勝も挙げていないと思うので」
このこめんとおかしくない？
652:名無し名人
18/02/02 09:07:10.11 5uCCpcl20.net
マジで>>631のどこが嫌味っぽいんだ？
普通のコメントだろ
お前らって本当何なんだ？
なんか俺、このスレにいる「藤井ファン」が生理的に受け付けなくなってきた
653:名無し名人
18/02/02 09:08:27.07 ZcbfmCsO0.net
そろそろID:5uCCpcl20をNG追加で
654:名無し名人
18/02/02 09:08:40.56 J5rlqTL6K.net
>>649
大橋今まで3連勝してて来週4勝目なんだよな
聡太もそうだけど当たり偏るなぁ
655:名無し名人
18/02/02 09:08:59.54 S4gFP0SV0.net
一中学生のマナーでスレ伸ばしてるのは世界中探しても
ここぐらい
656:名無し名人
18/02/02 09:09:26.14 ZFGkRXF20.net
実力勝負の世界なんだから
強者の行動＝マナーなんだよ
後ろから見ようが問題ない
文句あるならルール化しろよ
657:名無し名人
18/02/02 09:09:57.99 dh0ABJJhp.net
神崎は冤罪事件の時に渡辺久保に向かって三浦に謝罪するように言ったのかなあw
中学生にしかモノを言えないご意見番ってw
658:名無し名人
18/02/02 09:10:15.93 sE6jqzYsa.net
>>651
わろた
加藤先生は昇段規定あんまり詳しく無いのか
659:名無し名人
18/02/02 09:10:18.10 o/mIHUzpd.net
>>655
プロの世界の人間を中学生だとする方が問題
660:名無し名人
18/02/02 09:10:24.96 ZcbfmCsO0.net
てかワイドショー全然やらないな
661:名無し名人
18/02/02 09:10:26.56 2G81BpEd0.net
>>634
辞書登録しよう
一緒に昇級したらC1でおそらく当たるし
662:名無し名人
18/02/02 09:10:38.80 eA4eK1Oa0.net
>>631
その通りで草
663:名無し名人
18/02/02 09:11:08.13 c6cw7awq0.net
> 西の神崎、東の高橋
> 絡まれたら始末に負えない両雄
ミッチーも地雷を踏むと凄え粘着質らしいが（それで橋本と犬猿の仲）大棋士ではある
前者は実力がないので絡むことでしか存在感を出せないからやってるので最悪
664:名無し名人
18/02/02 09:12:21.31 FQqIXBTEa.net
藤井聡太五段の文字を見るため連盟サイト行ったがエラーや
503のようなのでアクセス殺到で落ちている(´・ω・｀)
665:名無し名人
18/02/02 09:12:35.07 cs5PaydJ0.net
グーグルIME使ってないの？
流行ってる言葉は全部出るのに
666:名無し名人
18/02/02 09:12:52.78 5uCCpcl20.net
対局相手がいるときにひふみんアイすることはマナー違反。
これは神崎だけでなく、いろんな棋士が言ってることだからな。
今回は横で別の対局が行われていたし、なおさら。
俺も藤井君は好きだが、苦言を呈されるのは仕方ないと思う。
667:名無し名人
18/02/02 09:12:57.94 Rb1FKjkd0.net
神崎のツイッターはリツイートばっかやな
668:名無し名人
18/02/02 09:13:09.16 qSbWe3ZT0.net
>>651
四段で100勝して五段になる棋士はいくらでもいるからなｗ
四段で年間51勝は空前絶後と言いたかったんじゃないかな
669:名無し名人
18/02/02 09:13:47.68 J5rlqTL6K.net
レーティングサイト藤井五段表記に変わるのまだかなまだかな
670:名無し名人
18/02/02 09:14:33.87 2G81BpEd0.net
最終三枚堂戦はこっちは1位追加も決まってて完全に消化試合だから横歩濃厚かな
671:名無し名人
18/02/02 09:14:56.07 bvMb6rEz0.net
神崎さんのコメントは普通だろ。
藤井君の実力から見ればとてつもなく実力不足だよ。
事実を述べただけ。
672:名無し名人
18/02/02 09:15:20.12 h+FjLLKCr.net
>>484
藤井のファンと思わしき反応の方が気持ち悪い
藤井ファンってこんな連中なのか
673:名無し名人
18/02/02 09:15:28.71 jrsELiM40.net
勇気をもって声を挙げた神崎先生には敬意を評するしかない
正す人間がいなければ絶対に直らない
お前は藤井以下だから黙ってろと言い出すクソゴミ連中が絡んでくることは百も承知
その上で声を挙げるのはとても勇気のいること
674:名無し名人
18/02/02 09:15:33.09 2NUx8Gq0M.net
オレ様は将棋も指せるんやで
「見る将」とは違うんやでって「見る将」を下に見て威張ってるんだね
そういう人がいると「見る将」も離れていって
また元の斜陽産業に戻っちゃうだろうね
見るだけでもファンがたくさん増えて将棋界が
空前絶後の盛り上がりを見せてるんでしょ
675:名無し名人
18/02/02 09:15:43.30 Rb1FKjkd0.net
日テレとＴＢＳはすでにやった
676:名無し名人
18/02/02 09:16:51.17 5uCCpcl20.net
「いるときにやるのはあれですけど」って、本当たくさん聞いたわ
やっぱ棋士はそういう認識なんだな
677:名無し名人
18/02/02 09:16:52.41 3Auo516sa.net
>>660
ワイドショーでバカ芸人に弄られるのは不愉快だから、
わざわざやらんでいいと思うの。
678:名無し名人
18/02/02 09:17:31.16 ZcbfmCsO0.net
ひふみんは自分のことを「ロクに研究もしないで強くなった棋士」っていう自負心を持ってるみたいだな
最近羽生や藤井について語るときやたら研究熱心で強くなった的な事を言うようになったw
679:名無し名人
18/02/02 09:17:45.74 J5rlqTL6K.net
>>675
ありがとう
朝日を張ります
680:名無し名人
18/02/02 09:18:10.81 FQqIXBTEa.net
テロ朝くるで
681:名無し名人
18/02/02 09:18:15.76 ZcbfmCsO0.net
テレ朝来る
682:名無し名人
18/02/02 09:18:25.19 Rb1FKjkd0.net
テレ朝きたーー
683:名無し名人
18/02/02 09:18:35.30 J5rlqTL6K.net
テレ朝きたー
684:名無し名人
18/02/02 09:19:02.99 tRGNAUqkr.net
やっとモーニングショー、相撲何分やってた
685:名無し名人
18/02/02 09:19:15.25 ZcbfmCsO0.net
石田投了の場面もちゃっかりこっち見てるなｗ
686:名無し名人
18/02/02 09:19:36.40 m+OEQ5+tp.net
本人に直接言うか
師匠を通じて言ってもらうかしろよ
陰湿だわ
687:名無し名人
18/02/02 09:19:46.53 o/mIHUzpd.net
>>676
そもそも本家一二三も若い頃は怒られたのに
頭のネジ飛んでるからやり続けて気が付けば誰も注文つけられない年齢になっただけだもの
同じ道通りたいならそれでいいんじゃないの
688:名無し名人
18/02/02 09:20:01.16 2G81BpEd0.net
>>678
藤井くんだけじゃなく羽生まで秀才扱い
羽生がひふみんを天才と認めてるのが面白い
689:名無し名人
18/02/02 09:20:26.22 kCDe7c+sM.net
カフェオレとか勝負飯とか
将棋の解説は無いのかw
690:名無し名人
18/02/02 09:20:48.78 2G81BpEd0.net
やっぱ緊張してないのね
691:名無し名人
18/02/02 09:20:59.55 m0eS09ZA0.net
偉大なる藤井五段がのちにひふみんアイタイムを作った。
各対局者5回のひふみんアイ行使権を持ち1回1分だけ観る
事が出来記録係に行使権を宣言し後ろから観る事できるwww
692:名無し名人
18/02/02 09:21:20.10 J5rlqTL6K.net
カレーに生卵きた
693:名無し名人
18/02/02 09:22:01.24 6qg/ayyR0.net
あとビビット、とくダネ！残すのみ
694:名無し名人
18/02/02 09:22:33.80 2G81BpEd0.net
どさくさにまぎれてひふみん上げが凄い
695:名無し名人
18/02/02 09:22:50.82 6qg/ayyR0.net
ビビットもきた
696:名無し名人
18/02/02 09:22:52.88 5uCCpcl20.net
>>686
別に陰湿だとは思わないが、「ツイッターで言うことないだろ」は確かに一理ある
だが、言っている内容自体は正しい
そこをアクロバット擁護する奴らは気持ち悪い
697:名無し名人
18/02/02 09:22:55.00 J5rlqTL6K.net
ひふみん毎回比較で出されて凄い凄い言われて嬉しいだろうな
698:名無し名人
18/02/02 09:23:02.79 ZcbfmCsO0.net
ああ今泉・・・
699:名無し名人
18/02/02 09:23:42.59 X97ELQA7d.net
クラフトボス俺も好きだ
700:名無し名人
18/02/02 09:23:51.63 5uCCpcl20.net
>>619
嘘かよ
701:名無し名人
18/02/02 09:23:51.70 ZFbfumU5M.net
>>631の神崎のコメントが嫌味であることを理解できない人がいる
のも不思議。神崎がとてつもなく実力不足であるのは事実としか
いいようがないが、あたかもそれを藤井くんが匂わしているかの
ように広めることによって、彼への人格攻撃を展開してるわけ。
無関係なほかの棋士を巻き込むあたり、姑息の塊としか言いようがない。
702:名無し名人
18/02/02 09:23:51.79 ZcbfmCsO0.net
テレ朝間違えてるだろｗ
703:名無し名人
18/02/02 09:23:56.78 2G81BpEd0.net
おい今泉の成績間違ってるぞ
704:名無し名人
18/02/02 09:23:57.72 J5rlqTL6K.net
え？今泉負けたぞ
嘘垂れ流すなｗ
705:名無し名人
18/02/02 09:24:08.90 Rb1FKjkd0.net
あれ？ビビットこれ２回目だわ
さっきちょろっとやった
706:名無し名人
18/02/02 09:24:11.90 .net
>>646
ここまで40レス全て批判だけどファンですｗｗｗ
707:名無し名人
18/02/02 09:24:54.20 kB6HwJ9j0.net
ひふみんは対局者の頭にネクタイが垂れるほどヒフミンアイしたと豪語
ひふみん無視して藤井四段をネットでさらし者にする神崎さんはいかがなものか
しかもご丁寧にabemaの画像付き
どう考えても嫉妬から叩いてるだけでしょ。
関西どうしなのだからこっそり注意で問題ないのに。
今朝神崎さんのツイ観たら批判コメ来てた
708:名無し名人
18/02/02 09:24:58.56 2G81BpEd0.net
ひふみんは11勝1敗
間違いだらけだな
709:名無し名人
18/02/02 09:25:12.21 6qg/ayyR0.net
>>704
誰か電話入れろよ(*｀Д´*)
710:名無し名人
18/02/02 09:25:14.47 qSbWe3ZT0.net
>>671
連勝記録＝実力とならないのは神谷をみれば分かるでしょ
神崎の実力が足りないのは事実だとしても
連勝記録が一桁の他の全ての棋士も実力が足りないとしている。これは事実ではない
711:名無し名人
18/02/02 09:25:20.75 ZcbfmCsO0.net
ビビットひふみん登場ｗ
712:名無し名人
18/02/02 09:25:23.90 J5rlqTL6K.net
なぜこんな勘違いしたんだ
あとで訂正するときの空気考えると悲しい
713:名無し名人
18/02/02 09:25:29.18 BiyXYcy4d.net
>>671
頭が悪すぎる
神崎は、発言の内容云々じゃなくて「わざわざTwitterで吊し上げる行為」が批判されてるんだが
714:名無し名人
18/02/02 09:25:45.18 h+FjLLKCr.net
まあ飽くまでマナーだから
聡ちゃんに対する強制力はない
だからどうするか決めるのは聡ちゃん自身だ
聡ちゃん自身の行動から
棋界の新たな定跡が生まれる事もある
聡ちゃんアイは法律違反でも何でもないから
神ちゃんもただ自分が思ったことをつぶやいただけ
それだけの話だ
715:名無し名人
18/02/02 09:26:07.02 Rb1FKjkd0.net
ひふみんアイネタきたああｗ
716:名無し名人
18/02/02 09:26:30.22 FQqIXBTEa.net
テロ朝電話繋がらんｗｗｗ
717:名無し名人
18/02/02 09:26:45.26 ZcbfmCsO0.net
聡太呼びw
718:名無し名人
18/02/02 09:27:26.79 c6cw7awq0.net
関係ない棋士が覗きにくるのはいいけど遠見でのひふみんアイはダメ、ってのは釈然としないが
まあ記録のタブレット借りて盤面見たらいいのでは、とは思わなくもない
719:名無し名人
18/02/02 09:27:35.79 h+FjLLKCr.net
>>713
お前が勝手につるし上げという悪意の解釈してるだけ
こういう風に可視化してくれるのは良いことだろ
我々もそのおかげで情報得られるんだから
720:名無し名人
18/02/02 09:27:53.73 8dggXMOp0.net
米長さんだったかな、順位戦の消化試合も
全力で勝たないと後々響いてくると、自身の
経験談を本に書いていた。
721:名無し名人
18/02/02 09:28:17.82 2NUx8Gq0M.net
>>651
意訳すると
「四段の棋士が（数年かけて勝数規定の100勝を挙げて五段になるのは珍しくないけど）
デビューから１年ちょっとで61勝もして（尚且つ勝数規定ではなくC2一期抜けで）
五段に上がるのは珍しい」
と言いたいのでは？
722:名無し名人
18/02/02 09:28:28.38 xdov07Dk0.net
サトシンおもしろくねーな
みてそんした
723:名無し名人
18/02/02 09:29:33.93 ZcbfmCsO0.net
ひふみん「聡太はテンション上がってるから（羽生とは）互角」
相変わらずだわこの爺さんｗ
724:名無し名人
18/02/02 09:30:10.86 6qg/ayyR0.net
>>716
今、電話してクレームを入れておきました
725:名無し名人
18/02/02 09:30:21.60 BiyXYcy4d.net
>>719
神崎本人の思惑がどうあれ、そうやって受け取られるような行為だってことが問題なんだよ
あんたも神崎と同じで頭が弱いんだな
726:名無し名人
18/02/02 09:30:30.15 2G81BpEd0.net
>>720
三枚堂が出世する棋士と考えたら米長哲学当てはまると思う
727:名無し名人
18/02/02 09:30:38.54 4VHeqycD0.net
神谷さんくらいあっけらかんならどんな批判でもそういう意見もあるかってはなる
だけどことの善悪とは関係ない
728:名無し名人
18/02/02 09:30:58.28 AWtbWkHi0.net
勝ち星五段ではなくきっちりと順位戦で決めてくるのがカッコよすぎる まさに王道を爆進中だな
729:名無し名人
18/02/02 09:31:12.05 RxYdtLhk0.net
今泉さん昨日勝ったとかテレ朝間違えすぎ
730:名無し名人
18/02/02 09:31:18.35 BiyXYcy4d.net
ID:h+FjLLKCr
このアホ、神崎の身内か？(笑)
731:名無し名人
18/02/02 09:31:35.48 2NUx8Gq0M.net
>>724
何を間違えたの？
732:名無し名人
18/02/02 09:31:42.08 ZcbfmCsO0.net
もう一位抜けは決まってるけど藤井にとっては負けていい対局はないからな
三枚堂は横歩やってくるだろうしいい勉強になるだろう
733:名無し名人
18/02/02 09:32:11.46 X7xkjYjJ0.net
>>712
将棋知らない奴らが報道している事実
他にもあるよ
将棋だけではないよ
734:名無し名人
18/02/02 09:32:50.69 L9NmczRN0.net
123の123アイは理由があるから許されてるんだよ
あの局面で指した後に123アイする必要性皆無だろ
完全に愉悦に浸りたいからやった行為で神崎の言うことは正論だわ
735:名無し名人
18/02/02 09:32:58.37 cpGCA7qEM.net
1位抜けは来期B2目指すときにいきるかもしれん
736:名無し名人
18/02/02 09:33:09.24 ZcbfmCsO0.net
>>731
「今泉も昨日勝って８勝１敗、次勝てば昇級」と堂々と宣伝ｗ
737:名無し名人
18/02/02 09:33:39.86 EkcuOMMD0.net
>>713
たかがTwitterやんけｗ
地上波のテレビで先輩棋士にひふみんアイはマナー違反って言われてるんやがｗ
738:名無し名人
18/02/02 09:33:56.59 6qg/ayyR0.net
>>731
昨日、今泉さんが勝った、という大誤報(*｀Д´*)
739:名無し名人
18/02/02 09:33:58.26 J5rlqTL6K.net
>>731
今泉昨日勝って8勝1敗だって
740:名無し名人
18/02/02 09:34:31.17 jrsELiM40.net
>>734
それは違うね
加藤一二三は人間性としてそういう人間だからと怒るのを途中で諦められたまま年を取っただけ
741:名無し名人
18/02/02 09:35:19.41 cKcTp/BZr.net
昨日の対局、最後の方なんか複雑だったわ
もっと簡単に詰むのかと思ってた
742:名無し名人
18/02/02 09:35:45.56 Fq7XMEtea.net
まだ今泉四段の訂正来ないのか
743:名無し名人
18/02/02 09:36:18.31 FQqIXBTEa.net
さすが朝日系列
嘘を堂々と報じる
744:名無し名人
18/02/02 09:36:29.01 kB6HwJ9j0.net
でも藤井五段のギリギリ指しや膝パンはほぼ改善されてきたのだから誰かはこっそり注意してる
神崎さんの対応を避難されるのは当然と思う。
昨夜から藤井五段を叩いてるのが本人かと思ってしまった
それより今期2勝のみで降級点まっしぐらなんだから、2/9に向けて全力つくせば
745:名無し名人
18/02/02 09:37:32.64 FQqIXBTEa.net
訂正しないテロ朝ｗｗｗｗ
746:名無し名人
18/02/02 09:38:06.32 eXGRD/Nia.net
恥ずかしいから訂正せずそのまま無かった事のようにするか
747:名無し名人
18/02/02 09:38:10.82 HVLLQTBoM.net
>>734
加藤一二三の奇行として認知されてるだけで
許されたことなどない
748:名無し名人
18/02/02 09:38:52.81 EkcuOMMD0.net
ちなみに藤井くんの尊敬してる谷川浩司は
「ひふみんアイは絶対にやらない。トイレなどで席を立って戻るとき、相手側から見えることもあるが、
一瞬たりとも見ないようにしている（相手が居なくても）」
と著作で書いてますｗｗｗ
749:名無し名人
18/02/02 09:39:10.74 RxYdtLhk0.net
少し調べればわかるのになぜ間違えるんだ
750:名無し名人
18/02/02 09:39:24.11 m0eS09ZA0.net
>>744
藤井五段の心配するより自分の事心配しろてか・・・w
751:名無し名人
18/02/02 09:39:36.83 5uCCpcl20.net
>>749
URLﾘﾝｸ(www.meijinsen.jp)
調べたら今泉勝ちになってた
752:名無し名人
18/02/02 09:39:46.25 xdov07Dk0.net
まぁもう昇級したんだし若手でもないC2棋士のこと話してもしょうもないやろ
C1の話しようぜ
753:名無し名人
18/02/02 09:39:51.20 mMZ2B/Ema.net
>>734
必要性皆無かなんて素人に分かるもんじゃないだろ。
愉悦に浸りたいからとか完全にお前の妄想でしかない。
754:名無し名人
18/02/02 09:41:02.85 Rb1FKjkd0.net
俺らが思う以上に世間にとって今泉の結果なんてこの上なくどうでもいいネタだからしょうがない
誰も気にしてない間違いだと思う
755:名無し名人
18/02/02 09:41:15.88 BSuilh76M.net
>>652
これを嫌味と取れないとは、相当空気読めない人なんだね
まぁ、なんとなくわかるが
756:名無し名人
18/02/02 09:41:31.43 KpJGVTo90.net
>>750
神崎さんちょっと前のツイで降級の事を文句言ってるな
そう言う人間なんだよ
757:名無し名人
18/02/02 09:41:51.77 uTjCVCBXd.net
加藤一二三は対局中の性格面において将棋界では糞以下扱いだと言うことを若い藤井聡はご存じないのでは
758:名無し名人
18/02/02 09:42:05.87 RxYdtLhk0.net
>>751
どこに勝ちって書いてある？
759:名無し名人
18/02/02 09:42:31.08 5uCCpcl20.net
>>758
△今泉(7-1)－▲中田功(4-4)
760:名無し名人
18/02/02 09:43:12.91 UaakyFQa0.net
あれは「ひふみんアイ」じゃなく、「そうたアイ」だろ
あの位置からじゃ年寄りの加藤じゃ盤はみえんからな。
761:名無し名人
18/02/02 09:43:25.70 Rb1FKjkd0.net
>>759
あらら
762:名無し名人
18/02/02 09:44:03.78 +wF1aks2a.net
>>580
あ、藤井五段が手筋を読んでいる最中の視線の移動は見てみたい
全力で対局するには機器が邪魔して集中を乱すだろうけど
763:名無し名人
18/02/02 09:44:23.05 L9NmczRN0.net
>>740
>>747
いや、123の打算のない変人っぷり、将棋に対する熱意があればこそ何も処分されなかったんだと思うよ
俺も今までの藤井の123アイは別に問題ないと思ってたけど、今回のは絶対駄目だわ、相手棋士を侮辱する行為
764:名無し名人
18/02/02 09:44:35.31 RxYdtLhk0.net
>>759
あぁほんとだ！
これ見て勘違いしたのか
これは公式が悪い
765:名無し名人
18/02/02 09:44:48.78 m0eS09ZA0.net
2018年2月1日(木) ・Ｃ級２組 ９回戦
△藤井聡(8-0)－▲梶浦(4-4)
▲佐々大(7-1)－△村中(5-3)
△今泉(7-1)－▲中田功(4-4)
▲石井(6-2)－△西田(6-2)
▲増田(6-2)－△佐藤和(5-3)
△都成(6-2)－▲南(3-5)
△伊藤(6-2)－▲杉本和(3-5)
△牧野(6-2)－▲瀬川(3-5)
▲石田(5-3)－△高野智(5-3)
△大平(5-3)－▲八代(4-4)
朝日・・・www
766:名無し名人
18/02/02 09:45:09.80 eXGRD/Nia.net
1番上の対局中を見落としたんだな
767:名無し名人
18/02/02 09:45:33.11 ZcbfmCsO0.net
将棋界は変人の集まりだと聞いたことがあります
768:名無し名人
18/02/02 09:46:21.17 /xJVZ97Ud.net
番外戦術が横行していた昔の将棋から比較すると今はクリーンすぎる環境やね。神崎のつぶやきが番外戦術だとしたら、ひふみんアイし続けるのも番外戦術
769:名無し名人
18/02/02 09:46:46.28 rA4yM4q90.net
それ先手後手書いてるだけだし結果ちゃうし
770:名無し名人
18/02/02 09:46:51.45 L9NmczRN0.net
>>753
明らかに読みきってる局面だったろ
771:名無し名人
18/02/02 09:47:56.32 dSeezcnm0.net
勝ち負け足して8のところで気づけ
772:名無し名人
18/02/02 09:48:52.86 RxYdtLhk0.net
>>769
なんだ、やっぱ朝日の勘違いか
773:名無し名人
18/02/02 09:49:08.33 KrXi8cEe.net
>>752
C1は千田と永瀬or勇気が上がって、森下と青野が落ちてくるのかな？（段位略）
正直抜ける難易度が全然違ってくるね＾＾；
774:名無し名人
18/02/02 09:49:12.35 RMgmgiTV0.net
パターンAの人
藤井くんの対局中ひふみんアイはマナー違反じゃない
神崎さんのTwitter攻撃はマナー違反
パターンBの人
藤井くんの対局中ひふみんアイはマナー違反
神崎さんのTwitter攻撃はマナー違反じゃない
それぞれの主張には一貫性がないように見えますが
775:名無し名人
18/02/02 09:49:21.58 ERKkUmnvM.net
>>674
そういう事言う奴は斜陽産業でも構わない。寧ろそうなってほしいって言うやつなんだよ
776:名無し名人
18/02/02 09:50:21.05 m0eS09ZA0.net
〇●ではなく▲△（対局中）で表示が紛らわしい。
777:名無し名人
18/02/02 09:50:59.01 ZcbfmCsO0.net
テレ朝とサイバーエージェント実は仲悪い説
778:名無し名人
18/02/02 09:51:08.93 cJAlBqSKd.net
マナー違反を指摘すれば指摘した者に対して早く死ね老害だの死ねよ雑魚だのとにかく死ねの応酬で守られ？る
これが今の時代であり今の藤井聡太の状況と言うわけ
性格ひん曲がるんじゃないかと心配になる
779:名無し名人
18/02/02 09:51:18.69 X2+x6qzv0.net
>>770
3行目はやりそこなったな
やり直し、出直しておいでｗｗ
780:名無し名人
18/02/02 09:51:24.07 FQqIXBTEa.net
後手を白星と勘違いする痛いテロ朝
テロ朝の勘違いというより間違いを認めないということが問題
だいたい９回戦なのに足して８で気づくだろ
アホや
781:名無し名人
18/02/02 09:52:05.79 EkcuOMMD0.net
谷川浩司
ひふみんアイについて
『自分の考慮中に人が後ろに立つことを気にする人もいるので、加藤先生以外のほとんどの棋士はやらない。
私は決してコレをやらない。相手が離席しているか否かに関わらず、一瞬でも局面を見ないようにしている。』
782:名無し名人
18/02/02 09:53:34.15 4RXgFI8o0.net
>>734
おまえはバカ確定
散れ
783:名無し名人
18/02/02 09:54:31.78 ZFbfumU5M.net
>>768
神崎とは盤上では既に問題にならない差がついているので、番外戦術
とはちょっと違うかも。ふがいない自分に対する鬱屈、前途洋洋な
若者への嫉妬、それでも認められたい自分、そういうものが
ごちゃまぜになってああいう形になるんだろう。
784:名無し名人
18/02/02 09:54:45.84 2NUx8Gq0M.net
>>736
トン
これは…
今泉さんが余計に辛くなる
785:名無し名人
18/02/02 09:55:02.68 eXGRD/Nia.net
テレ朝平身平頭
786:名無し名人
18/02/02 09:55:08.65 2G81BpEd0.net
>>752
勇気が待ち構えてる
そして多分B2にも付いて来る
787:名無し名人
18/02/02 09:55:23.13 J5rlqTL6K.net
なるほど後手の△を白星の○だと思ったのか
788:名無し名人
18/02/02 09:56:09.22 m0eS09ZA0.net
背中に回られるのが嫌なら別の棋士が観戦で
背後に回ったらゴルゴ13のように消せ！
対局者には文句言って記録係・注文聞きの事務員には・・・www
789:名無し名人
18/02/02 09:56:42.84 ERKkUmnvM.net
>>700
嘘じゃないぞ
コウヤン流に負けたんだよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
790:名無し名人
18/02/02 09:56:45.67 z6iZsRXH0.net
>>786
待ち構えないで先に行ってくれよ
791:名無し名人
18/02/02 09:57:08.41 6qg/ayyR0.net
>>780
訂正とお詫びが番組終了前にあった。
要は、出演者とスタッフに将棋ファンがいなかった、ということだな。
聡太ブームで騒いでいるだけ。
792:名無し名人
18/02/02 09:57:15.46 q2FCd28Y0.net
>>781
谷川も結構陰険で嫌味ったらぢい性格してるからな
793:名無し名人
18/02/02 09:57:21.57 pYns7Z97r.net
駒箱は梶浦さんと藤井さんどっちが開けたのかな？
794:名無し名人
18/02/02 09:57:39.95 pYns7Z97r.net
感想戦の
795:名無し名人
18/02/02 09:57:53.14 TXG7K7AT0.net
>>764
あほか
まだ昨日の結果が反映されてない＋先後は▲△ってだけでは
796:名無し名人
18/02/02 09:58:00.10 lqstV5Nj0.net
藤井キラー佐々木勇気
797:名無し名人
18/02/02 09:58:10.99 RxYdtLhk0.net
将来的には所作も綺麗になってほしい
間違いなく棋界の顔になる棋士だと思うから
798:名無し名人
18/02/02 09:58:29.23 q2FCd28Y0.net
>>793
上座に座ってる梶浦に決まってるやん
799:名無し名人
18/02/02 09:58:51.89 KrXi8cEe.net
>>790
座敷童なんで・・・
800:名無し名人
18/02/02 09:59:12.13 Rb1FKjkd0.net
>>791
将棋番組でもミスはいっぱいあるけどね
ブームでもいいじゃん
番組としては将棋を扱う義務は無いんだし
801:名無し名人
18/02/02 09:59:15.85 m+OEQ5+tp.net
Twitterで非難するのは最大のマナー違反だ
藤井くんへの侮辱に他ならない
棋士なんだから他にいくらでも伝える手段はあった
802:名無し名人
18/02/02 09:59:34.93 QUTNrrrD0.net
>>640
私女です、じゃねーんだよ
もう二度と書き込むなよオバサン
803:名無し名人
18/02/02 09:59:38.73 EkcuOMMD0.net
>>792
なお、藤井くんが尊敬する棋士は谷川で、
高校進学を進めたのも谷川
藤井くんも「先輩の中学生棋士も高校進学しているので」と言っている
804:名無し名人
18/02/02 09:59:49.15 q2FCd28Y0.net
>>797
そんなもんは年齢を重ねるにつれ自然と身についてくる
805:名無し名人
18/02/02 10:01:06.84 QUTNrrrD0.net
>>801
んで自分が匿名でネチネチ書き込むのはOKか
非難って大袈裟だね
お前メンタル弱くない？
806:名無し名人
18/02/02 10:01:55.34 8dggXMOp0.net
加藤さんは、先後同型のときも反対側からのぞき込んでいる。
807:名無し名人
18/02/02 10:03:10.84 m0eS09ZA0.net
>>806
嫌がらせかw
808:名無し名人
18/02/02 10:03:32.72 ERKkUmnvM.net
Twitterの発言なんて聞き流せよ。ちょっと思いついたから言ってみただけだろう
809:名無し名人
18/02/02 10:04:14.63 m+OEQ5+tp.net
>>805
俺は神崎本人に直接伝える手段がないからね
神崎本人に直接伝える手段があれば
こっそりと「藤井くんにもプライドがある。彼の行為がマナー違反であれば直接伝えるか、師匠を介して伝えるかなどして改善を促せばいいだけではないか」と言うよ
810:名無し名人
18/02/02 10:04:22.85 mMZ2B/Ema.net
女でも男でもオバサンでもオジサンでも何でも好きなように書き込めばいいんだよ
所詮便所の落書きなんだから
811:名無し名人
18/02/02 10:04:39.94 cs5PaydJ0.net
公式で5段と表示されるのはいつだろう
藤井くん四段の君を忘れない
812:名無し名人
18/02/02 10:05:22.56 q2FCd28Y0.net
>>808
本人は賛同が欲しいからTwitterに自論をアップしたんやろ？
なら批判されるのも覚悟の上っていうこっちゃな
813:名無し名人
18/02/02 10:06:39.18 2G81BpEd0.net
藤井五段終了の日も近い
グッズ出ないかもね
814:名無し名人
18/02/02 10:06:51.55 VQYhS0a50.net
>>626
昨日の梶浦戦でも再三やってたでしょうが
梶浦くんが詰みまで指す棋風ってのもあるけど
815:名無し名人
18/02/02 10:07:20.71 Ih5kdMyt0.net
これから高校へ行くと両立は難しくなる
今のように週１強で対局すると勉強について行けない
勉強もやろうとすると将棋に集中できない
羽生さんのように大変な時期が来る
816:名無し名人
18/02/02 10:08:47.99 Y2mB3Wzz0.net
>>809
同意。それに藤井君は大人びてみえるけどまだ思春期の中学生ってことも
大人は忘れちゃいかん。杉本さんとかそのへん気遣ってるのが伝わってくる。
817:名無し名人
18/02/02 10:11:28.92 7nQ+S+xz0.net
>>23
相手の手番だったから、良くなかったよねきっと。
でも、あんな遠くからで、ちゃんと盤面見えるのかなあ？？しかも、相手目線で見ても意味のない局面。
形だけというか、誰かから「(話題性のために、)やれ」って言われてるんじゃない？って考え過ぎ？？
818:名無し名人
18/02/02 10:11:37.29 B4tFFOIm0.net
>>815
余計なお世話だが、藤井君に名古屋大学医学部の
優しくて賢い学生の家庭教師をつけてあげたら？
勉強ってかなり要領で効率かわるし、
藤井君の賢さなら、すぐに理解できるのでは？
819:名無し名人
18/02/02 10:12:39.66 c6cw7awq0.net
>>781
ひふみんはトップクラスのアレだが、谷川も例の「座るところがない」以降
根に持って機会を逃さず加藤に嫌味を言い続ける劣悪な性格の持ち主
「加藤じゃなくて中原から名人位を奪いたかった」とか活字にするキチガイですよ
820:名無し名人
18/02/02 10:12:42.46 q2FCd28Y0.net
>>815
授業内容なんて開始5分で全て理解しちゃうんだぜ？
しかも大学進学はしないだろうし高校卒業できるレベルを維持していれば問題ない
821:名無し名人
18/02/02 10:13:00.85 BiyXYcy4d.net
>>818
藤井君にとっては、別に学業の成績とかどーでもいいだろ
822:名無し名人
18/02/02 10:14:17.27 q2FCd28Y0.net
>>817
その気になれば脳内盤でひふみんアイできるからな
823:名無し名人
18/02/02 10:15:28.81 tBhSKC8o0.net
五段だぜ
824:名無し名人
18/02/02 10:15:34.89 7F/VYAL70.net
藤井が悪いのは基本線だが、自己顕示欲に負けてツイッターで書く方も悪い
ほんと子どもばっかやな
825:名無し名人
18/02/02 10:16:22.64 EkcuOMMD0.net
>>819
中学生棋士の中で一番尊敬されてるのが谷川やけどな
藤井くん、渡辺 → 谷川リスペクト
羽生 → 天才は自分ではなく、谷川さん
826:名無し名人
18/02/02 10:17:04.36 mVPYVniQH.net
マナー違反であってルール違反ではない
相撲でもこんな議論があったけどルールをつくればいいんだよ
藤井五段だけの問題じゃないタイトル保持者や他の棋士もしてる
気持ちよく対局したいならルールをつくるべき
ルールがない以上どうしようもない
827:名無し名人
18/02/02 10:17:35.89 B4tFFOIm0.net
>>821
落第して卒業できないというのは困るでしょ？
そのままでも出席日数以外は問題ないと思うけど
なるべく効率よく学習して、将棋に向けられる時間を増やそうという話です
828:名無し名人
18/02/02 10:17:39.47 tBhSKC8o0.net
やんや言わずに祝おうや
829:名無し名人
18/02/02 10:18:50.38 EkcuOMMD0.net
>>827
高校が特別扱いしてくれるやろ
卒業出来ず通信制に放り出された羽生の時代とは違う
めっちゃ学校側も連盟側も協力的
830:名無し名人
18/02/02 10:18:52.63 c6cw7awq0.net
>>825
それはね、谷川が尊敬されてるからじゃなくて
持ち上げとかないと超絶にめんどくさい人だからなのよw
831:名無し名人
18/02/02 10:19:23.56 rDQAwZYo0.net
>>817
本人の意思か、誰かから言われてるのかはわからないけど、
盛り上げる為というのはあるかもね
森内が解説の日にカレー注文するとか、偶然とは思えないし
832:名無し名人
18/02/02 10:19:45.99 EkcuOMMD0.net
>>830
お前は谷川のカリスマ性しらんのやな・・・ほんま棋士だけじゃなく、女流棋士も谷川ファンは多いんだぞ
833:名無し名人
18/02/02 10:20:58.04 U7cgI1X10.net
>>484
神崎先生にまともにレスしてる人いてワロタ
マシな方なの奇人やぞ
834:名無し名人
18/02/02 10:21:04.68 c6cw7awq0.net
>>832
身近で見たことないとそうなんだろうねw
すげえチッポケなプライドで生きてる矮小なやつだよw
835:名無し名人
18/02/02 10:21:19.35 S4gFP0SV0.net
モブの俺ら藤井五段に弄ばれてる説好き
836:名無し名人
18/02/02 10:21:37.38 mMZ2B/Ema.net
>>826
同意
マナーなんて人によって基準が違うんだから、立場の強い人間が「マナーだから止めろ」と言うのは単なる強制でしかない。
837:名無し名人
18/02/02 10:22:26.46 jY9VFPtL0.net
おはよう藤井くん5段か早いなぁ
838:名無し名人
18/02/02 10:22:45.13 eA4eK1Oa0.net
>>809
両者を傷つけないコメントだね
とても賢い人なんだろうなと尊敬する
839:名無し名人
18/02/02 10:22:48.47 Ih5kdMyt0.net
高校の勉強は休むと全く解らなくなる
そうなると学校生活が厳しい
ヒフミンと同じようにノート届けて一緒に勉強してくれる彼女がいれば
840:名無し名人
18/02/02 10:22:51.70 BKSyIofna.net
神崎さんも森内さんの名前ださなきゃよかったのに
他者批判に第三者巻き込むのは卑怯だよ
森内さんまで迷惑かかったらどうすんの
怖い世界で15才も大変だよ
841:名無し名人
18/02/02 10:23:09.01 EkcuOMMD0.net
>>834
いやあのさぁ、羽生自身が渡辺を谷川に似てると言ってるんだがｗ
単に持ち上げるとかじゃなくて、棋風レベルの話だからな
藤井くんに高校進学を提言したのも谷川くらいやろ
842:名無し名人
18/02/02 10:24:18.64 y17vphxy0.net
新聞見たら師匠コメント出してるしインフルの峠は越してたのかな
843:名無し名人
18/02/02 10:24:27.86 Y2mB3Wzz0.net
言ってることは正論でも指摘の仕方に配慮がなかったらどうにもならん
里見さんみたいに一時休業なんてことになったらどうすんだって
844:名無し名人
18/02/02 10:24:57.63 m0eS09ZA0.net
昨日以上にスレが伸びてる！
昨日は「オレとお前と大五郎」しか居なかったのにw
845:名無し名人
18/02/02 10:25:31.29 2G81BpEd0.net
>>839
藤井くんは頭いいから高校の授業程度なら音楽と美術以外でそんな問題起きない
苦手な音楽もスピッツには詳しいし作詞作曲も出来る
846:名無し名人
18/02/02 10:25:56.88 q2FCd28Y0.net
>>832
将棋の内容や気風と本人の人格は別物やん
847:名無し名人
18/02/02 10:26:00.93 bVJneYV6M.net
受験勉強中の同級生らはどう思ってんだろうね
848:名無し名人
18/02/02 10:26:34.90 EWLyzY/wp.net
>>842
インフルは峠越えた後もしばらく微熱が続くし、熱が引いても二日は隔離しないとあかんからな
849:名無し名人
18/02/02 10:26:56.24 rDQAwZYo0.net
盤面に頭が被さるほど盤に近付くのは駄目と思ってる棋士もいるよね
稲葉とか異常なほど盤から離れて座る
あと、糸谷と天彦は対局中に揺れて怒られたことあるし
女流は正座を崩せないというような男尊女卑の考えも残ってる
新しいファンを開拓していくときに古くからの習慣を押し付けようとすると摩擦が起こるよね
850:名無し名人
18/02/02 10:26:58.07 c6cw7awq0.net
>>841
尊敬されてるかどうかで棋風の話は端からなんの関係もないだろうがw
関西のアマにはファンは多いし、ヨイショもされてるには違いないが
神戸在住民としては鼻で笑うしかないし
例のカンニング騒動でのクソ対応で一般人にも馬脚が顕になったには違いないw
851:名無し名人
18/02/02 10:27:49.59 EWLyzY/wp.net
>>845
むしろ「JSの弟子とかいないの？」「銀座のねーちゃんに拾われたりしないの？」
とからかわれないか心配な件
852:名無し名人
18/02/02 10:27:51.97 q2FCd28Y0.net
>>849
女性は女の子座りできるがな
853:名無し名人
18/02/02 10:28:49.88 Ih5kdMyt0.net
「高校の授業程度なら」
こういうこと言うヤツはよほどの天才かよほどの鈍才しかいない
>>845 は多分後者だろう
854:名無し名人
18/02/02 10:29:12.94 J5rlqTL6K.net
>>842
6日の順位戦は大丈夫そうかな
てか師匠何て？
855:名無し名人
18/02/02 10:29:51.14 EkcuOMMD0.net
>>850
こちらは著作や棋士の発言など全て根拠提示してるが、お前は全部妄想で批判してるだけ
もう少しまともな反論しろよ
856:名無し名人
18/02/02 10:30:16.63 2G81BpEd0.net
>>851
真面目な子多そうな学校だから同級生達はりゅうおうのおしごと！とか知らんと思う
857:名無し名人
18/02/02 10:30:52.35 EkcuOMMD0.net
>>850
尊敬してない棋士の棋譜なんて並べないし、影響受ける訳ないだろ
本当にどれだけアホなの
858:名無し名人
18/02/02 10:31:11.99 EWLyzY/wp.net
>>856
渡辺棋王も見てる件
859:名無し名人
18/02/02 10:31:56.42 JioCju3op.net
神崎八段が指摘してる藤井くんのマナーについて意見を述べるんじゃなくてネットマナーがなってないって叩かれててわろたw
860:名無し名人
18/02/02 10:32:05.64 qSbWe3ZT0.net
三浦冤罪事件で谷川という人間が明らかになった
861:名無し名人
18/02/02 10:32:12.43 jr3YrL3Sd.net
なんでtwitterで晒すんだよ(´・ω・｀)
862:名無し名人
18/02/02 10:32:46.75 y17vphxy0.net
>>854
「堂々とした勝ちっぷりだ」
「技術的には言うことがない。これからも将棋界を盛り上げていってほしい」
書いてからググったらウェブにあったわ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
863:名無し名人
18/02/02 10:35:00.76 dn2YtChX0.net
>>829
これからも周囲に忖度させてチート卒業できたらいいですね
864:名無し名人
18/02/02 10:35:02.25 6qg/ayyR0.net
ワイド・スクランブルきた～
865:名無し名人
18/02/02 10:35:03.40 hfDoKA+kp.net
後ろ振り返ってひふみんアイ気にしてた梶浦四段に戻った後謝ってたように見えてたけど、謝ってはなかったのかな
ひふみんアイでいい手を指せるならやるべきだと思うけど、確かに対局者に迷惑かけるなら一声かけるとかした方がいいかもね
866:名無し名人
18/02/02 10:35:19.19 FQqIXBTEa.net
テロ朝きたで
867:名無し名人
18/02/02 10:36:18.81 eXGRD/Nia.net
昨日の記録のシャフト君
終盤集中してみてたな彼も天才って言われてたよ
868:名無し名人
18/02/02 10:36:47.06 6qg/ayyR0.net
>>866
今度は誤報がないように・・・・
まあ、今泉じゃないから大丈夫か(*´∀｀*)
869:名無し名人
18/02/02 10:38:26.00 J5rlqTL6K.net
うちの地方今の時間ワイドスクランブルやってねええ
870:名無し名人
18/02/02 10:39:46.97 1kx2NqJTM.net
>>856
学校のレベルが上がるほどオタクの比率は増えるよ。トップ男子校とかヤバい
871:名無し名人
18/02/02 10:40:09.32 2G81BpEd0.net
師匠の不戦勝理由インフルなら連盟も公表すりゃいいのに
872:名無し名人
18/02/02 10:40:31.43 J5rlqTL6K.net
>>867
聡太と対局したいと言っていた彼か
昨日はあの時間だから練習将棋お願いする時間なかったかな
873:名無し名人
18/02/02 10:41:58.68 w0hSieKw0.net
>>819
どこが基地外なんだ？
木村～大山～中原の大名人の系譜に自らを、と思うのは自然
加藤は明らかに格落ちだし瞬間最大風速なことも明らか
874:名無し名人
18/02/02 10:42:46.13 2G81BpEd0.net
>>870
言われてみたら確かにｗ
伊藤かりんが進学校に武者修行に行った時も乃木坂ヲタが普通にいた
875:名無し名人
18/02/02 10:43:51.43 7F/VYAL70.net
>>857
棋士の性格と棋風ごっちゃにしてる馬鹿はお前だから
それ以上は恥ずかしいぞ
876:名無し名人
18/02/02 10:46:34.26 EkcuOMMD0.net
>>875
棋士の性格なんてひとつも書いてない
尊敬してるって言ってる事実と、棋風も影響受けてるという事実を提示してるだけだろ
877:名無し名人
18/02/02 10:46:54.06 FQqIXBTEa.net
連盟サイト、いまだに四段やで
仕事しろよ(´・ω・｀)
878:名無し名人
18/02/02 10:47:25.88 7nQ+S+xz0.net
>>831
おおおっ、「盛り上げるためひふみんアイ、しかも本人の意志で」か～！
あり得るなあ。
そしたら更に尊敬するわ。
プロ棋士は、ルール遵守＆勝つこと>>盛り上げること>
879:名無し名人
18/02/02 10:50:04.32 B4tFFOIm0.net
昨日の森内さん
「指されてみれば、確かにいい手ですね～」
それ読むのが仕事では？と思いました
880:名無し名人
18/02/02 10:50:28.99 pYns7Z97r.net
>>798
譲り合ってたやん？
881:名無し名人
18/02/02 10:50:42.79 39ES5x7P0.net
朝日杯は羽生に勝って広瀬に負ける予想
というか最近の広瀬の勝ちっぷりすごいけど、一般人には誰この人？となるんだろうな
882:名無し名人
18/02/02 10:51:29.53 q2FCd28Y0.net
>>863
高卒なんて形作りにすぎん
883:名無し名人
18/02/02 10:52:38.69 q2FCd28Y0.net
>>865
毎回離席する時に「失礼します」もどって着席する時に「失礼しました」と発言してるよ
884:名無し名人
18/02/02 10:52:48.71 UfEiMfFG0.net
神崎のツイッターが物議を醸しているな
885:名無し名人
18/02/02 10:53:10.90 EWLyzY/wp.net
>>881
オタク的には羽生に魂抜かれて壊れてた人で通ってしまうw
アニメでもネタにされてたしなぁ
886:名無し名人
18/02/02 10:53:31.31 QhMf5rDc0.net
>>577
あるよ
887:名無し名人
18/02/02 10:54:15.87 7nQ+S+xz0.net
>>831
おおおっ、「盛り上げるためひふみんアイ、しかも本人の意志で」か〜！
あり得るなあ。
そしたら更に尊敬するわ。
プロ棋士は、ルール遵守＆勝つこと>>盛り上げること>マナー遵守
だと思うから。
（前に途中で書き込んでしまってた、ゴメンナサイ）
888:名無し名人
18/02/02 10:54:18.42 mxFs9P420.net
解説者は指し手の解説が仕事だ 予想はおまけ
889:名無し名人
18/02/02 10:56:07.72 ERKkUmnvM.net
>>879
そういう感覚なの？そんなに手が見えるんならもっと勝てよって思っちゃう。
890:名無し名人
18/02/02 10:58:09.00 2G81BpEd0.net
指した後に意味解説してくれたら問題無いな
聞き手に意味聞かれて「わかりません！」みたいなのは困るけど
891:名無し名人
18/02/02 10:59:15.61 2G81BpEd0.net
将棋の棋風と性癖が一緒だとすると
藤井くんや大山名人は受けでモテは変態みたいな
892:名無し名人
18/02/02 10:59:18.99 KfFHFNL40.net
>>631
このオジさんが鬱屈してるだけだと確定しちゃったな
聡ちゃんが嫌いなら情報シャットダウンしろよ
893:名無し名人
18/02/02 11:00:31.18 w0hSieKw0.net
真剣に読んだら黙っちゃって解説にならんし
しょせん対局の集中力には及ばない
対局者でもないのに対局者と同等以上に読めるなら
棋士の仕事は対局ではなく研究発表がメインになっていただろう
894:名無し名人
18/02/02 11:01:01.15 X2+x6qzv0.net
棋譜中継だけでもいいんだよね
生配信とかなければ面倒な奴らの数も激減しそうだし
895:名無し名人
18/02/02 11:01:12.44 zvvZPUCba.net
>>890
そういえば、昨日のデカコバさんは、森内さん前にめちゃめちゃ緊張して
この手の意味が僕には理解できなくて、、、って
ギクシャクしながらW解説してたなあ
やっぱ、永世名人目の前にすると、緊張しやすい人は頭真っ白になっちゃうんだろうね
896:名無し名人
18/02/02 11:01:55.02 dn2YtChX0.net
>>889
藤井も３０年後には何も見えなくなってるから楽しみにしてて
897:名無し名人
18/02/02 11:02:06.51 EWLyzY/wp.net
>>893
岡目八目って言葉もあるけどな
898:名無し名人
18/02/02 11:03:28.88 m0eS09ZA0.net
炎の7番で鈴木大介先生は「私には分かりません」を連発してたな。
899:名無し名人
18/02/02 11:03:38.24 eXGRD/Nia.net
>>891
疑い深い慎重な性格やね
飲み物食べ物に長考 裏のラベルもキッチリ読む
900:名無し名人
18/02/02 11:05:29.03 YsSBg66X0.net
隙のない指し回しとガチガチの敵陣をあっという間に切り崩した素晴らしい寄せで藤井君が偉業を達成した直後なのに
くだらない話でスレ伸びてんな
アホくさ
901:名無し名人
18/02/02 11:07:19.73 6i6s4wFm0.net
お いつの間にか都成が2番手じゃない
上がって欲しいわ彼も
902:名無し名人
18/02/02 11:07:29.08 m0eS09ZA0.net
枯れ木も山の賑わいやwww
903:名無し名人
18/02/02 11:07:37.00 ZcbfmCsO0.net
解説にビシバシ次の手を当てられるとそれはそれでどうかと思ってしまうｗ
904:名無し名人
18/02/02 11:08:21.99 YsSBg66X0.net
口うるさいベテランや難癖つけて煽るアンチがいても過剰反応せずスルーしろよ
905:名無し名人
18/02/02 11:08:56.01 a8dkU3HTa.net
>>881
朝日杯に限って言うと、王位・棋王・王将を連続で破って…ということになるので、強い人なんだなということは分かってもらえると思いますけどね
906:名無し名人
18/02/02 11:09:40.60 FQqIXBTEa.net
連盟サイト五段ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
907:名無し名人
18/02/02 11:09:50.19 zxXL4nkT0.net
今泉「えっ俺昨日勝ったの？」
908:名無し名人
18/02/02 11:10:30.32 YSokiMBp0.net
森内が来たのは悪手だったな
デカコバが遠慮して何も話さなくなるし、お通夜みたいだった
909:名無し名人
18/02/02 11:10:34.63 cKcTp/BZr.net
そのうちフィーパーも冷めて静かになるでしょ
大半の人は内容がどんなに凄いかとか分からないんだから、冷めるのもそれだけ早いよ
910:名無し名人
18/02/02 11:11:01.32 q2FCd28Y0.net
芸スポのスレで神崎が暴れてて草
911:名無し名人
18/02/02 11:11:24.69 fx8ekC+M0.net
>>887
盛り上げるためひふみんアイ、ってのはさすがに本人まったく考えてないかと
隣の石田五段に迷惑だったと思うので、そこが一番まずかった
対局者がいる時に最近はやってなかったから、本当に順位戦で必死だったんだろう
912:名無し名人
18/02/02 11:11:55.46 ERKkUmnvM.net
>>900
確かに・・・あの手が良かったとか言うのは少数派で・・・
盤に覆い被さるとか、進学がどうとかばっかりだよなこのスレ。
913:名無し名人
18/02/02 11:13:13.31 +IMuVAlFd.net
なんか順位戦の日程が全て終了して、次年度の初日、4月1日に昇段するのかと思ってた
914:名無し名人
18/02/02 11:13:20.92 m0eS09ZA0.net
都成と増田が昇級しそうだが
都成は今泉に増田は大地に負けてる。
両人とも頭はねで悔しいだろうな。
915:名無し名人
18/02/02 11:14:22.21 2G81BpEd0.net
△４二玉が良かったらしいけどわかったらプロに近いんじゃないの？
916:名無し名人
18/02/02 11:14:42.76 Gd8kNS7or.net
マナー違反なんて感覚だからなぁ
貧乏ゆすりや髪掻く癖やため息、あくび…etc
言い出せば山ほどある
けどこれ全部がマナー違反と感じるかは個人差あるから
目立つ人は声の大きい一部の人に粘着されるからそれこそ「動くな、呼吸も必要最小限に」になるぞ
917:名無し名人
18/02/02 11:16:02.23 FQqIXBTEa.net
昨日の棋譜食わせてみたが、31玉が良くなかったということらしい
ただ、のちに42玉が最善手になっているので最善では実は両者手詰まりだったかも
つまり先手から動いて先手悪くなっている
918:名無し名人
18/02/02 11:16:55.24 3bYgn3ozM.net
>>234
ﾜﾛﾀ
919:名無し名人
18/02/02 11:17:07.02 RF5CtaPId.net
残念ながら強い
B2までは残念ながらあっさり上がる
B1でタイトル争いするころは、ここの爺さんは大方おらんやろう
920:名無し名人
18/02/02 11:17:17.23 m0eS09ZA0.net
どの棋士だった？
対局中自分の駒綺麗に並べる上に相手の駒まで直す棋士？
921:名無し名人
18/02/02 11:17:32.87 82tyMvzP0.net
>>904
ほんとに半日も何やってるのという感じだなｗ
勝手に敵認定して攻撃して、これでこじれちゃったらどうすんのさ
それこそ藤井くんに迷惑かかっちゃうぞ
922:名無し名人
18/02/02 11:17:37.27 ZcbfmCsO0.net
最終局
増田の相手は神谷
都成の相手は杉本
石井の相手は高野
都成と石井は若干厳しいかな
大地や今泉にもまだチャンスはある
923:名無し名人
18/02/02 11:17:45.54 t9p9E968d.net
棋力ある人なら普通かもしれないけど
単に銀を歩で取るのではなく45歩突いて
手順に桂馬を跳ねさせながら銀取りにするのは流石だなと思った
結果的にあれが55馬を咎める役割に繋がってるよね
924:名無し名人
18/02/02 11:19:35.03 LkKfcw12M.net
棋士は対局中の写真アップして良いの？
著作権的に
925:名無し名人
18/02/02 11:20:42.10 X2+x6qzv0.net
>>919
各クラスで取りこぼしもあり得るし、60代以下は簡単に死なないよｗ
926:名無し名人
18/02/02 11:21:48.43 X2+x6qzv0.net
>>922
今泉、大地より大橋四段じゃね？
927:名無し名人
18/02/02 11:22:08.62 YSokiMBp0.net
順位戦が控えてる永瀬と勇気はプレッシャーかかるやろうな
928:名無し名人
18/02/02 11:22:54.93 m0eS09ZA0.net
先手55馬引くまでは互角だった。
オレは後手85歩打ちが先手の攻守と
錯覚させる55馬引きの悪手を誘ったと思ってる
86歩がなかったら44馬引き選んで互角のままだったはず。
929:名無し名人
18/02/02 11:23:22.31 VOZj+4Z+M.net
>>814
チラ見はあってもニヤつくは無い
930:名無し名人
18/02/02 11:23:41.59 Rm3WqjtE0.net
昇級した三人のC1での順位は後ろ３つなのですか？
931:名無し名人
18/02/02 11:25:24.52 q2FCd28Y0.net
>>930
そらそうや
932:名無し名人
18/02/02 11:27:13.82 iGWfbr7o0.net
昇段パーティーあるの？
933:名無し名人
18/02/02 11:28:29.34 UUW8vlK8M.net
今度は谷川まで叩きだしたか
藤井ヲタは他のプロ棋士を馬鹿にする基地害ばかりだな
934:名無し名人
18/02/02 11:29:18.68 m0eS09ZA0.net
＞＞927
自分で書いて意味が分からなくなってる。
頭の中将棋盤壊れてるw
86歩と46馬引くだなwww
55馬引いて評価値も－1000くらいになったはず。
935:名無し名人
18/02/02 11:29:39.38 q2FCd28Y0.net
>>932
公式の後援会があればやってくれるんじゃね？
936:名無し名人
18/02/02 11:29:42.40 J5rlqTL6K.net
>>922
増田はほぼ確定、杉本は順位戦苦手だから都成も大丈夫じゃないかな
937:名無し名人
18/02/02 11:29:50.21 FSFSjSkL0.net
さすがに藤井四段以上のブームは来ないだろ
俺の中では藤井四段はずっと藤井四段だ
938:名無し名人
18/02/02 11:29:52.22 6qg/ayyR0.net
>>922
まだ９回戦未消化の上位２敗者に、遠山、大橋がいるんだが
939:名無し名人
18/02/02 11:31:22.91 kDloK/v00.net
伸びてると思ったら下らんことでけんかしてるな
マナーとして皮膚民愛はやめた方がいいのは事実なんだから言ってあげた方がいいだろ
本人はそう思ってないんだし
940:名無し名人
18/02/02 11:32:36.56 Ubd5dMbf0.net
>>939
マナー違反とやらを誰が決めるのか知らんが
本当に問題なら師匠が言ってる
外野がとやかく言う話ではない
941:名無し名人
18/02/02 11:32:46.24 m0eS09ZA0.net
大地は絶望だな。悔しいだろうが・・・
自力は無いからな上全員がこける事はないからな。
942:名無し名人
18/02/02 11:35:57.49 m0eS09ZA0.net
ひふみんアイは対局者が離席してる時すればいい。
立ちションも電信柱の陰で何も女の子の前でする必要はないwww
943:名無し名人
18/02/02 11:36:19.75 q2FCd28Y0.net
>>937
羽生七冠にときもそう言われてたらすぃよ
944:名無し名人
18/02/02 11:36:28.77 2G81BpEd0.net
増田は連敗で厳しくなったかと思ったら一気に当確になった
これでも逃すようだと勝負弱過ぎる状況
945:名無し名人
18/02/02 11:36:42.62 dn2YtChX0.net
師匠が言えるわけないだろ
直で教えてた師匠ならともかく書類上の関係なんだしｗ
946:名無し名人
18/02/02 11:37:02.71 kDloK/v00.net
増田が上がると順当だなあ
947:名無し名人
18/02/02 11:40:30.77 EWLyzY/wp.net
>>945
藤井特集見たけどガンガン一緒に研究してたぞ
948:名無し名人
18/02/02 11:40:56.92 KpJGVTo90.net
関西将棋会館で12日まd
949:名無し名人
18/02/02 11:41:13.57 7zk4vaOua.net
>>945
無知すぎ
950:名無し名人
18/02/02 11:41:38.73 FSFSjSkL0.net
さすがに、けしからんという話ならとっくに連盟に話がいって師匠にクレームがいくだろ
今に始まった話でなくもうだいぶ前からだしな
それより藤井聡太の行為を知らんプロ棋士がまだおったことにびっくり、今気づいたのかとw
951:名無し名人
18/02/02 11:41:56.10 KpJGVTo90.net
聡太グッズ12日まで四段セール
952:名無し名人
18/02/02 11:42:06.54 SOIzHIqe0.net
>>947
そいつの他のレス見てみろ
只のアンチだから相手すんな
953:名無し名人
18/02/02 11:42:26.76 m0eS09ZA0.net
お親方に絶縁されたら相撲取れないんだぞwww
で将棋はどうなのよ師匠から破門されたら？
954:名無し名人
18/02/02 11:43:17.48 dn2YtChX0.net
師匠が教えてもらってる立場なのに何言ってんだかｗ
955:名無し名人
18/02/02 11:44:59.83 7zk4vaOua.net
>>953
奨励会に入る時に必要なだけで後は問題ないんじゃね
名前貸すだけで会う事もない師弟もいるらしいし
956:名無し名人
18/02/02 11:45:18.73 rVEV3WQIM.net
単芝はスルーで
957:名無し名人
18/02/02 11:46:47.00 dn2YtChX0.net
>>952
おまえみたいにいちいちID変えて工作してねえからなー
958:名無し名人
18/02/02 11:47:10.32 kDloK/v00.net
ひふみんあいは対局相手がいるときにはやらないほうがいいのは事実なんだからそういってあげた方がいいってだけの話だろう
信者にはなるなよ
959:名無し名人
18/02/02 11:47:30.16 /xJVZ97Ud.net
ひふみんアイした時に、一二三のネクタイが対局相手のうなじに当たって、対局相手がびっくりしたっていう話はフイタ
960:名無し名人
18/02/02 11:47:44.57 LkKfcw12M.net
>>950
ひふみんが30年以上やってたしな
961:名無し名人
18/02/02 11:47:58.20 jW0muxwx0.net
聡様を執拗に批判・中傷する殿方は
ご自身でもキャッツ（123）アイを
お試しになったらどうかしら。
もちろん、聡様との対局で致しても構いませんわ。
言うなれば相ひふみん愛ってところね。
わたくし、理屈っぽいオトコより
野獣のように飢えた勝負師が好みなの。
聡様にはあの人（邦雄サン）のように
たくましく育っていってほしいわ。
962:名無し名人
18/02/02 11:48:51.21 cVHxmK6xp.net
藤井くんの代わりに牛丼食ってきた
963:名無し名人
18/02/02 11:48:59.39 g4BGKbxZ0.net
相手が席はなれてすぐ帰ってこないと思ってヒフミンアイしていたら
相手が 部屋隣のホウジ茶入れてすぐもどって来て
何見ているんだ?と藤井をにらみつけ
一触即発の危険な空気になる場外乱闘 盤外戦術を希望
いつか絶対起きるw
964:名無し名人
18/02/02 11:49:27.37 DSKeZj21a.net
>>932
あるよ五月か六月名古屋の国際ホテル
965:名無し名人
18/02/02 11:49:42.67 YSokiMBp0.net
C1ではシーザーと当たりませんように
966:名無し名人
18/02/02 11:49:53.77 m0eS09ZA0.net
師匠が弟子に教えるのは将棋だけと思ってる人がいるね。
韓国のスポーツは勝敗にこだわり過ぎて逸脱する試合運びが
あるが一方スポーツには勝敗以外にその競技を通じて人々に
深い感動を与えてる事には気が付いていない。
師匠が弟子に教えるのは将棋だけではないのよ！
967:名無し名人
18/02/02 11:49:54.65 SMdpUG92a.net
ひふみんは師匠を逆破門していますw
968:名無し名人
18/02/02 11:51:08.45 fbL1FYcw0.net
>>484
鍵かけて逃げると予想
969:名無し名人
18/02/02 11:52:23.41 ACwSaXip0.net
あのひふみんアイは54香打ったあたりで
優勢を確信したのか聡太君動きが多くて落ち着かない感じだった
ストレートな反応で微笑ましかったよ
970:名無し名人
18/02/02 11:54:23.73 kB6HwJ9j0.net
キューピーハニーって人が神崎さんにひふみんアイ画像をあげてたけど、
著作権大丈夫なの？その画像をtwitterにアップもアウトじゃん
自分のネットマナーもしっかりしてくださいとDMしてきた。
971:名無し名人
18/02/02 11:55:39.60 fbL1FYcw0.net
藤井くんがひふみんアイするのは相手から見て自分に詰みがないか
確認するためって言ってた気がする
972:名無し名人
18/02/02 11:56:27.81 xm1N6XvD0.net
気がつけばまた6連勝とかしてるんだよなあ。
973:名無し名人
18/02/02 11:56:39.32 fXM5Nu3I0.net
C1の順位は昇級組は降級点とった棋士の上やろ
974:名無し名人
18/02/02 11:57:13.30 3hEjXNyma.net
>>970
abemaのスクショupするのって著作権関係あんの？
975:名無し名人
18/02/02 11:57:54.41 JzR+75y50.net
老害ってほんと迷惑
この老害のほうがマナー知らず
976:名無し名人
18/02/02 11:58:19.82 VXwhDoCI0.net
ダニーだってタラちゃんみたいに対局中出歩いてるし、扇子パチパチで自分のリズムを作る棋士もいる
生身の人間がしのぎを削っている場面で外野からマナー違反とか言うのは将棋界に閉塞感しか与えない
コンピュータ同士が戦っているわけではないのだから、人間的な行動に制限を作るべきではない
977:名無し名人
18/02/02 11:58:30.58 fbL1FYcw0.net
NHKの予選があったら２月も対局てんこ盛りだったけど
予選免除で嬉しいやら悲しいやら
978:名無し名人
18/02/02 11:58:41.56 w0hSieKw0.net
ぶっちゃけ神崎はうちの大学に出入りしてたが嫌いだった
異常性格者だよ
979:名無し名人
18/02/02 11:59:33.44 m0eS09ZA0.net
師匠も飲み物を直接飲まないでコップに
入れてからとかTV中継で頭上が映るからとか注意は
してるしな。オレらが一々言うまでもないだろ。
980:名無し名人
18/02/02 12:00:14.26 BfOArUTi0.net
>>978
そうなのかw
981:名無し名人
18/02/02 12:00:53.44 xm1N6XvD0.net
昨日の遠方ヒフミンアイは流石に周囲の人の集中削ぐからちょっとやめといたほうがよくね？と思うし、
ツイッターでねちねち他の棋士も巻き込んで批判するのはちと大人気ないなぁと思うし、
まだまだ子供らしさが垣間見えて微笑ましいなあとも思うし、
本当に問題だと思えば誰かがちゃんと注意するだろうから、それでいんでね。
982:名無し名人
18/02/02 12:02:28.32 fbL1FYcw0.net
神崎健二
wikiより
曲がった事が大嫌い。青野照市九段がNHK将棋講座に連載した
「将棋よもやま話」で、「タイトル戦前夜祭のイベントで奨励会員が
スポンサーに挨拶なしで帰ろうとした時
厳しく注意したが、他人の弟子に面と向かって躾するは私
と神崎七段ぐらいなもんであろう」と記載されている。
983:名無し名人
18/02/02 12:03:02.11 KrXi8cEe.net
次スレ
藤井聡太応援スレ Part252
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
※他にアンチが立てた同タイトルのスレがあるので注意
984:名無し名人
18/02/02 12:05:12.56 X2+x6qzv0.net
話がループするだけだから次スレには対局マナー話は持ち込むなよ
985:名無し名人
18/02/02 12:05:24.71 cVHxmK6xp.net
神崎さんが少し言われるのは仕方がないとしても過剰だな。藤井くんに歯向かおうとしてるからってことかな？
986:名無し名人
18/02/02 12:07:19.13 zgxPJZm10.net
>>985
わざわざツイッターで賛同を得ようと狡い事してるからだろ。本来なら杉本か連盟に言えばいい。
987:名無し名人
18/02/02 12:07:22.74 F0J5959gM.net
>>985
まあ>>631のツイートが全て
988:名無し名人
18/02/02 12:08:03.21 ix0Ux5bD0.net
>>985
しかも自分が直接本人か師匠に言うのではなく、
森内の威を借りようとしてるから。
989:名無し名人
18/02/02 12:08:04.28 cUaA3ZnHd.net
師匠はルール違反じゃないけど
相手がいるときにやるのはあまり良くないと言ってた
だから注意はしてると思う
注意されてたとしてもものすごく集中してるときは
周りの人とか意識の外になるのかもしれない
990:名無し名人
18/02/02 12:08:13.28 xm1N6XvD0.net
>>985
過剰に批判するのも、過剰に擁護するのも、黙ってNGが正解だと思う。
それがらみの書き込みだけで十も二十も続けてるのはそれだけでおかしい。
991:名無し名人
18/02/02 12:08:53.63 J5rlqTL6K.net
妬みジジイはスルーってことで
992:名無し名人
18/02/02 12:09:00.67 fbL1FYcw0.net
こういうことtwitter使って晒すこと自体、人としてマナー違反だよな
993:名無し名人
18/02/02 12:09:23.96 m0eS09ZA0.net
師匠と藤井五段の会話でプロ1局目ひふみん
との対局で師匠が電子機器の持ち込み禁止や
一度事務局によって確認とかアドバイスしてたな。
師匠と弟子の関係は将棋教える以外にも色々あるんだよ。
994:名無し名人
18/02/02 12:09:32.02 EQtGZ/bj0.net
>>983
乙です
995:名無し名人
18/02/02 12:09:49.74 VXwhDoCI0.net
やめて欲しけりゃ対局者が直接言えばいいし、昔ひふみんは対局中におしゃべりして怒られてたこともあった
ひふみんアイされたらやり返すぐらいじゃなきゃ勝負の世界で一番になれない
むしろ聡太の行動を制限することで萎縮させることが目的だろうから無視してOK
996:名無し名人
18/02/02 12:09:51.48 fbL1FYcw0.net
こういうジジイって自分には甘く他人には厳しいんだよね
997:名無し名人
18/02/02 12:09:53.29 cVHxmK6xp.net
なんかたくさんきたな
998:名無し名人
18/02/02 12:10:08.52 t9tW6lMP0.net
ひるおびも午前中に来てたね
ひるおびはだいたいいつも午前中だね
昨日からニュース情報番組撮りまくりで嬉しい悲鳴だわ
999:名無し名人
18/02/02 12:10:26.35 ZcbfmCsO0.net
ジジイの戯言だと思うなら黙ってスルーすればいいんだよ
相手するから結局スレが荒れて相手の思う壺になる
荒らしの相手をするのも荒らしになるという事に気づいてくれ
1000:名無し名人
18/02/02 12:10:40.36 J5rlqTL6K.net
スレ立て乙
1001:名無し名人
18/02/02 12:12:11.61 F0J5959gM.net
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