18/02/05 02:28:28.39 QcBsR45C.net
江戸時代とか現代に比べたら圧倒的に娯楽
少ないんだから将棋とかに流れるの当たり前
じゃね？他にやるゲームないから数百年はもつだろ
娯楽だらけの現代で人気でてるシャドバのほうが
凄く感じる
701:名無し名人
18/02/05 09:25:12.17 sBdke9Nv.net
>>681
どうなんだろ
いまや本場所どころか巡業でもチケット取るの大変だけどね
702:名無し名人
18/02/05 12:11:48.67 Z6+H2Jxz.net
>娯楽だらけの現代で人気でてるシャドバのほうが
シャドバさんって海外の売れ筋ゲームからシステムとか諸々パクッてきた癖に
リリースから既に数年経ってるモンストに負けて今じゃ落ち目のパズドラ以下のユーザー数しかいない大人気ゲームですもんね！
703:名無し名人
18/02/05 12:54:29.05 lbqcLxJH.net
>>26
殿様に見せて記録されてたから伝統があるんであって市井で流行ってただけなら消えてると思う
今の時代殿様はいないしシャドバとやらはせめて棋譜のようなものを残す努力をしてみるといいかも
704:名無し名人
18/02/05 13:48:40.86 Su8YqWyW.net
>>1
奨励会とか
組織あるの知らないバカなのか
705:名無し名人
18/02/05 13:49:58.88 Su8YqWyW.net
>>660
履歴書書くプロってなんだよ
706:名無し名人
18/02/05 15:35:53.55 6FIeS/KR.net
昔は将棋くらいしかやるゲームないんだから長く続くに決まってるのに
それで歴史伝統がある、やっぱり将棋は奥が深いとか笑うわ
今の時代に将棋がでてたとしても誰も本当にやらんだろ
707:名無し名人
18/02/05 19:55:26.02 Z6+H2Jxz.net
>>692
引退後のセカンドキャリアに決まってんでしょ
708:名無し名人
18/02/06 00:18:57.95 FsZ5abNL.net
俺が気になるのは、将棋もジャドバも、過去に抜きん出てたプレーヤー(棋士)って現在でも尊敬されるの？
過去の優れたプレーヤーって全体のレベルが上がった今だとそこまで大したことないかもしれんが、そういうプレーヤーでも尊敬されたりする？
709:名無し名人
18/02/06 00:35:48.25 XOov7kKa.net
その理屈は
現代科学からして見ればニュートンもボイルも雑魚ｗって言ってるようなもんでしょ
710:名無し名人
18/02/06 01:13:37.67 qwFH52zA.net
>>695の発言がバカ過ぎて引く
711:名無し名人
18/02/06 02:01:09.73 3DLZvrFk.net
そもそも何かの競技が強いだけで尊敬するなんて極一部の人間だけでしょ 視野が狭過ぎ
総じて何の生産性もないことをやってるだけだから人格や品格が伴わなければ外野からは白い目を向けられて終わり
712:名無し名人
18/02/06 03:16:11.96 qwFH52zA.net
升田も大山も決して人格が高いとは言えんがその功績は評価されてるし
まして白い目でなんて見られてないがなあ。不思議なもんだ。
713:名無し名人
18/02/06 09:03:13.46 JvKgXuaE.net
まあでも今後プロ棋士が社会的に尊敬されることは多分ないでしょ
30年後に社会の認識がプロゲーマーぐらいになってても全然おかしくないわ
714:名無し名人
18/02/06 11:32:20.69 k1jbRfiu.net
藤井聡太が現在進行形で尊敬を集め続けてる
715:名無し名人
18/02/06 11:33:27.96 k1jbRfiu.net
羽生が将棋界始まって初めて国民栄誉賞
尊敬という視点では高騰中やぞ
716:名無し名人
18/02/06 11:44:38.23 WSuJQreK.net
カードゲームを作っている会社がゲーム性よりも利益を優先する糞会社ばかりだから無理だろ
717:名無し名人
18/02/06 11:51:55.37 0drdNwQw.net
１がいいたいのは、最近将棋よくテレビで聞くけど
超ブームでまわりで将棋やる人だらけ、とは程遠いということだろう
でも結局、シャドバのプロとやらに将棋を比較対象に持ち出したのは
将棋かやっぱり世間話題になってることを認めてるからだろ
将棋誰もやらないならテレビ出てこないよｗ
718:名無し名人
18/02/06 18:58:39.27 C8QNMeK/.net
個人的にこのスレが一番将棋板でおもしろい
だが思った以上に伸びないな
719:名無し名人
18/02/06 19:31:15.42 k1jbRfiu.net
シャドバやハースなんて将棋プレイヤーはあまり知らんからな
720:名無し名人
18/02/06 22:25:46.32 i/+n/fW1.net
確かに、プロゲーマーの方の言う通りですよ・・・
賞金ばかり高くて、ソフトの足元にも及ばないし、全くおかしい話ですよね。
こんなバブル、いずれ崩壊すると思います。
721:名無し名人
18/02/06 23:35:53.54 fBpkhlp1q
将棋は頭がいいとか異様な位の天才ばかりが集まってると思い
尊敬してるよ アマから見るとプロは異次元に強いもの
歴史的には変人が多かったかもしれないが一種の芸術家みたいにも見てるので
個性として受け入れられる
プロゲーマーも尊敬されてるだろそりゃ
反射神経とか体力も必要そうだな
722:名無し名人
18/02/07 00:40:57.32 U6BelNfa.net
しゃどばってなに？
723:名無し名人
18/02/07 02:19:44.95 j6YBACqi.net
>>709
たぶんこれのこと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちょくちょくしゃどばしゃどばっていってる
724:名無し名人
18/02/07 23:49:58.53 K67MAZfn.net
FPSプレイヤーにはそのうち負けそう
725:名無し名人
18/02/09 17:29:43.66 mEd2Bfwz.net
課金ゲームって時点で養分なんだが、子供の考える事だからな。
726:名無し名人
18/02/10 10:04:36.80 CEevm1ZR.net
馬鹿が増えるからeスポーツは流行らんで欲しい
727:名無し名人
18/02/10 21:51:32.21 dtfklHE+.net
ちゃんとスポンサーが定着すれば賞金も上がっていくだろうよ
ほとんどのゲームはそうなる前に廃れていくだけなんたけどな
400年続いているゲームを舐めちゃイカンぜお
728:名無し名人
18/02/13 01:10:40.33 JLfakRU0.net
将棋とゲームじゃピアノと音ゲーくらい違う
729:名無し名人
18/02/13 02:03:43.90 jezvEngG.net
うむ
730:名無し名人
18/02/13 20:27:39.97 KCUqYgii.net
確かに、プロゲーマーの方の言う通りですよ・・・
賞金ばかり高くて、ソフトの足元にも及ばないし、全くおかしい話ですよね。
こんなバブル、いずれ崩壊すると思います。
731:名無し名人
18/02/13 21:24:36.19 /6N1Vhhm.net
>>717
プロゲーマーとやらもてかげんなしのCPUとやらせればいい
超反応で絶対勝てないから
732:名無し名人
18/02/13 21:55:36.36 5u/8jKCF.net
>>718
スタークラフトのプロは超反応超操作量のAI相手に圧勝してたな
不完全情報ゲームとはいえ比較的ボードゲームと似ているRTSですらこんな現状ではある
んま人工知能の進化は日進月歩なんでそれも数年後にはどうなってるかは知らねえが…
733:名無し名人
18/02/14 21:56:54.42 fZ7seOhc.net
人工知能にとってまだ人間の認知能力ってのは難解なんだよ
最近のコンピューターゲームは我々のリアル生活環境に近い繁雑性持ってるからね
プロゲーマーがいずれ打ち負かされたときが、AIが人間の生活レベルに浸透してくる頃かもしれないね
734:名無し名人
18/02/15 09:48:30.60 qwznVbSJ.net
>>687
双六って知っている？
近現代のこども向けの人生ゲームの超簡略版みたいのじゃなくて、バックギャモンの日本版の奴ね。
7世紀にはすでに禁止令の記録があり、1000年以上遊ばれていたんだが、江戸時代に衰退した。
12世紀末の白河法皇（法皇は出家した上皇）が「賀茂河の水、双六の賽、山法師、是ぞわが心にかなわぬもの」と言ったのは有名。
歴史ある双六を蹴落としたのだから、将棋（と囲碁）は偉大。
単に「江戸時代とか現代に比べたら圧倒的に娯楽少ないんだから」じゃ、双六の衰退が説明できんよ
735:名無し名人
18/02/15 09:51:35.21 qwznVbSJ.net
>>695-697の展開、ワロエるな。
>>695、1時間ももたずに爆死
736:名無し名人
18/02/15 10:43:33.90 qwznVbSJ.net
>>678
うわ、こいつやばいやつじゃん
何かのきっかけがあれば、不条理犯罪に走っちゃうタイプ
一応、精神科医の管轄だけど、一応（「一応」は大事なことなので2回...ry）
完治不能で寛解できればラッキーというやつ
Tredくんのまわりの人間のためには、死ぬまで、いまのただの「変わった奴」「困ったちゃん」「ほらっちょ」程度で済むことを願うよ
犯罪機会に触れたらどえらいことになりかねないタイプ
737:名無し名人
18/02/15 12:17:46.92 L01xHnHD.net
Tred君って筑駒出身らしいな
筑駒出身者が将棋を批判するってことは
致命的な欠陥があるのかも
738:名無し名人
18/02/15 21:36:33.13 bwNdEWrQ.net
>>718
どのゲームの事指してるのか知らんが
例に挙げると格ゲーCPUの超反応はボタン入力に合わせてプログラム実行してるだけなんで
将棋・チェスのソフトとはちょっとどころかだいぶ違うぞ
739:名無し名人
18/02/16 08:27:39.29 jsbxbhCE.net
>>725
つまり勝てないんだろ？プロゲーマーなんて価値あんの？
740:名無し名人
18/02/16 11:38:37.68 PmQEgRKq.net
>>724
学年の半分が東大に合格する筑駒で東大にも入れない負け組
741:名無し名人
18/02/16 11:42:45.70 PmQEgRKq.net
>>678が全てやな
将棋で勝てない腹いせでしかないwww
自分が勝てないゲームはおかしい？
お前の考え方の方がクソだろが
プロ棋士巻き込むのはやめろゴミカス
742:名無し名人
18/02/16 11:46:17.32 PmQEgRKq.net
>>724
学年の半分が東大に合格する筑駒で東大にも入れない負け組
743:名無し名人
18/02/16 12:05:34.66 CQUPDuVG.net
シャドバの週間のアクティブ数って
去年だと最高で50万、
少ないと20万割るらしい
そんなに対した規模か？と思う。
744:名無し名人
18/02/16 16:20:15.29 qsbr9FTG.net
>>726
上レスでも話題に挙がってるが
大抵のゲームだとAIはプロゲーマーに勝てない
745:名無し名人
18/02/16 16:35:50.31 jsbxbhCE.net
>>731
あんな聞いたこともないゲーム出されても
746:名無し名人
18/02/16 16:58:24.73 2+/IrIR4.net
>>724
先月、築駒将棋部が関東大会で準優勝してたぞ（優勝は開成）
747:名無し名人
18/02/16 18:02:44.93 qsbr9FTG.net
>>732
俺もよく知らんが海外だと対戦型コンピューターゲームの代表作らしいぞ
ただでさえゲームに疎い将棋板の住民じゃ知らなくて当然だな
748:名無し名人
18/02/17 06:41:07.98 CVgqPNHT.net
将棋プロはソフトに勝てなくなったから
麻雀プロのほうがまだ存在価値あるで
麻雀も5年後にはソフトに勝てなくなる
らしいから今だけだけど
749:名無し名人
18/02/17 07:33:16.29 I+hZW8lu.net
麻雀なんて毎回やることあんまり変わらないんだから本気でソフト開発してないんだろ
750:名無し名人
18/02/17 11:53:37.12 0NyoL4xB.net
麻雀のプロは脱衣麻雀のCPUに勝てるのかどうか
751:名無し名人
18/02/17 20:32:37.01 UfKr/D5s.net
基本欧米の後追いしかできない日本のショボい人工知能技術でも
余裕でプロ将棋士に勝てるのが現実
そして欧米の人工知能研究はいまゲームに夢中という
752:名無し名人
18/02/18 00:48:46.78 /i7l36Ui.net
>>695に関連することだが、過去の優れたプレーヤーが技術で現在のプレーヤーに劣っていたとしても尊敬されるというのは自明
で、その理論が成り立つなら、将棋は、ゲームが殆どなく先例も少なく利用できる物も少ない平安時代で生み出されて人々を惹きつけて遊ばれ続けたんだから、地位を獲得して当然じゃね
もし仮にジャドバの方が将棋よりゲームとして優秀であるとしても、現代では面白くて広く遊ばれている他の数多くのゲーム達に埋もれている感があり、突出しているとは言い難く、他のゲームでもいいじゃん？っていう話になる
だから地位を獲得するのはなかなか厳しそう
他のゲームとの差異化が必要
753:名無し名人
18/02/18 00:56:40.46 /i7l36Ui.net
プロ棋士をコンピュータに勝てないとか言いたい気持ちはわかるが、ゲームでもプロゲーマーがAIに負ける時代はすぐ来るだろう
754:名無し名人
18/02/18 01:48:24.72 7xaiqoJm.net
>>740
まーな
人口知能の進化スピードは半端ない
だが将棋やチェスなんてのはかなり早い段階で限界予測されてた
人間の持ってる認知力の内精々一つか二つぐらいしか使わんゲームってことだ
755:名無し名人
18/02/18 06:35:23.12 7TRnT80t.net
ソシャゲの場合は資金力も使うからな
756:名無し名人
18/02/18 09:02:01.29 Z0z9AGD5.net
>>739
まーな、このスレで何回か言われてきたことだけど
ようするに将棋は先に生まれたって時点でもう勝ち組なのよ
それに加えてゲーム自体の優秀さってのもある。
シャドバは現代に生まれたって時点で不利な上に
ゲーム性もそこまで突出して優れてるって訳でもない時点で勝てないんだよ
757:名無し名人
18/02/18 10:24:56.07 eUk118jb7
将棋は将棋盤と駒だけで遊べるけどゲームは資金力もいるので
そこが人にも奨めにくい
囲碁もチェスも遊ぶのに資金力いらないし
ゲームを好きな人はそれでいいんだが
758:名無し名人
18/02/18 11:27:00.51 TZ/RkTcs.net
囲碁将棋でプロに勝つAIより
ビデオゲームで勝つAIの方が簡単そうな気がする
RTSなんかやらせたら操作が圧倒的に早いだけで超有利だし
FPSは1フレームでヘッドショット余裕だろうし
格闘は小足見てから昇竜余裕だろうし
759:名無し名人
18/02/18 16:36:28.87 7xaiqoJm.net
>>745
まぁ現実は現役引退した元プロゲーマー相手に超人的な操作量もってしても負けたんですけどね
760:名無し名人
18/02/19 01:17:45.69 5SHzYzZz.net
>>734
普通に生きていく上で、対戦型コンピューターゲームになんてものに詳しくなるメリットをまったく感じないんだが
そもそもコンピューターゲームとか課金モノとかカードゲーとか興味もない
将棋や囲碁やチェスなどといったマインドスポーツとは本質的に違うと思うんだけど
761:名無し名人
18/02/19 08:14:50.63 /N17/J1F.net
>>746
それって人間の入力に対して最善で返してないだけだろ操作量云々関係ない
762:名無し名人
18/02/19 11:30:20.30 vJbfQ7+T.net
>>748
そりゃ相手の戦術や操作に対して常に最善手で対抗できれば負けるわけないわ
それができないのがリアルタイム不完全情報ゲームの難しいところなんだろ
763:名無し名人
18/02/19 13:18:07.17 /N17/J1F.net
>>749
超人的な操作量()とやらで勝てないくらいAIがショボかったんだろハム将棋みたいなもんか
764:名無し名人
18/02/19 13:28:51.86 /N17/J1F.net
>>749
だいたい不完全情報ゲームなら格下でも勝てる時あるんだからそこを動画に撮ってればいいだけの話
765:名無し名人
18/02/19 17:18:55.49 vJbfQ7+T.net
>>749
>>750
お前さんが考えてる不完全情報ゲームとはだいぶ違うと思うぞ…
「スタークラフト AI」で検索してみようぜ
碌すっぽ調べもしないでウダウダ言うのは醜いよ
766:名無し名人
18/02/19 17:21:23.52 vJbfQ7+T.net
アンカミス
>>749じゃなくて>>750と>>751です
767:名無し名人
18/02/19 17:36:21.03 vJbfQ7+T.net
コピペ
>韓国の世宗大学で行われた大会には、Blizzard Entertainmentのリアルタイムストラテジーゲーム「スタークラフト」の
>人工知能世界大会でトップ３に入ったTSCMOO（ノルウェー）、ZZZKBOT（オーストラリア）、MJBOT（韓国）に加え、
>フェイスブック社が開発したCherry Piという4つのプログラムが参加した。
>2007年のWCGスタークラフト部門でのチャンピオンで元プロゲーマーのStorkことソン・ビョングが人間側の代表として対決に挑んだ。
>ソン・ビョング選手は合計4試合を戦い、全勝した。
>囲碁や将棋と違い、常に状況が変化し、マウスとキーボード操作だけでも1億通り以上の選択肢の中でリアルタイムに進行するという事に加え、
>先の戦況を予測して戦略を立てる必要があるため、リアルタイムストラテジーゲームの分野ではまだ人間のトッププレイヤーが優位に立っているようだ。
>今後、トッププレイヤーを倒す人工知能が現れるのか注目される。
ちなみにAlphaGoのディープマインドもスタークラフト2の方で参入してるみたいです
768:名無し名人
18/02/20 14:00:56.10 4TspH9DB.net
ちょっとスレ違いだけど、麻雀とかってどうなんだろうね？
麻雀は運の要素も介在するから、将棋のようにソフトを開発して麻雀のプロと戦わせても
ツキが偏ればソフト相手に勝ち越すことが出来るかもしれない
でも、結局どの山にどれくらいの確率で自分のツモハイが積み込まれてるかとか、
どのハイを切るのが一番危険かとか、確率のみで淡々とやっていったら、結局ソフトが
勝ち越すんじゃないだろうか？ それとも、逆の結果になるのかな？
769:名無し名人
18/02/20 15:45:36.30 V7fJtwRI.net
ポーカーでもAIに必ず負けるって時代だから
麻雀も確実に人間はやられると思う。
770:名無し名人
18/02/20 18:04:26.43 v/63rty8.net
そもそも麻雀の場合、相手ガン無視で自分のアガリだけをひたすら追うAIでもほとんどの人間より強いと思う
771:名無し名人
18/02/21 16:40:44.16 dEbia9x4.net
トレッド君は今の将棋界の藤井ブームをどう思ってんだろ
772:名無し名人
18/02/21 22:49:35.09 rLcJQYoB.net
サイゲームス｢50年後もシャドバなんてやってるわけねぇだろ｣
773:名無し名人
18/02/21 23:09:44.76 YxG9gBni.net
>>758
憎々しく思ってるだろうね
今後ずっと彼の活躍の報道が続いていくのだから
774:名無し名人
18/02/22 22:44:46.49 Po5KX5oR.net
無理矢理盛り上げようとするとラグビーの二の舞になるよ
無理に流行らせなくても良い、緩やかな成長が望ましい
775:名無し名人
18/02/22 22:45:07.60 Po5KX5oR.net
誤爆した
776:過去ログ ★
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