18/01/13 21:25:28.66 gSVwQg+Y.net
そんなにすごいなら俺もシャバドゥバ始めようかな
113:名無し名人
18/01/13 21:46:44.47 5B/sJrhj.net
>>111
>>定石覚えてきたやつに負けて
原始棒銀や早石田に、打ちのめされたんだろうなぁ…
114:名無し名人
18/01/13 22:11:22.16 BSjZv7xW.net
>>112
ワロタ
115:名無し名人
18/01/13 23:35:56.37 Ni/YYfFU.net
>>30
早く死んで
116:名無し名人
18/01/13 23:50:15.93 U5Xt2B/G.net
賞金の額なら越す可能性はあるかもね。
下手したらゲーム性だって、バージョンアップを繰り返していけば
将棋を超える可能性もある。
ただし社会的ステータスは別。歴史がない以上、将棋を越すことはありえない。
117:名無し名人
18/01/13 23:55:49.61 jfOxxARk.net
シャドウバーツなんて試合の途中経過を新聞に載せても意味不明だろ。
118:名無し名人
18/01/14 00:05:56.09 7fBAVWTK.net
将棋はソフトが滅茶苦茶強くなって人間超えだしたのが痛い
それで冷めて興味なくしたやつ相当多いと思う
119:名無し名人
18/01/14 00:14:42.81 mq2ES/tk.net
囲碁の名人位保持者と将棋の名人位保持者が対談した場合、釣りあいが取れる。どっちもほとんど同格。
だけど将棋の名人位保持者と麻雀の名人位保持者とでは対談したときに格の差がでる。
仮に麻雀の棋戦の賞金が囲碁や将棋より高くなったとしても、麻雀は囲碁や将棋に追いつけない。
社会的ステータスというのは、ゲーム性の深さ＋歴史 で成り立つ。日本に成金という言葉があるように
金（賞金）が凄いだけでは社会的ステータスは上がらない。江戸時代における庶民から徳川の将軍まで
軒並みやってたとか、天皇も嗜んでたとか、そういう国に根ざした数百年の歴史がモノをいう。
また、ゲーム性も運が介在するのであれば同様にステータスは上がらない。その人の実力ではなく、
結局運で名人になれた（誰でも名人になれた）って事になる。個人の実力が勝負を決める囲碁や将棋と格に差が出る。
シャドバの賞金が囲碁や将棋より高くなる事はあるかもしれない。
ただし、社会的ステータスが高くなることはありえない。あったとしても将棋や囲碁と同格には永遠にならない。
それは麻雀が囲碁や将棋と同格にはならないし成れないのと一緒。
120:名無し名人
18/01/14 00:18:06.11 JSWr8jdQ.net
>>108
MTGはメーカー主導でも20年以上プロ競技が続いてるけどな
国産は短期で売り抜けることしか考えてないから絶対無理だけど
121:名無し名人
18/01/14 00:40:47.23 22/sh39x.net
糸谷はTCG好きなんだな
122:名無し名人
18/01/14 00:44:52.40 JSWr8jdQ.net
糸谷はMTG上手くなったんかね？
プロツアー招待された時は当時竜王だったから招待されただけで雑魚だったが
123:名無し名人
18/01/14 00:52:20.30 JSWr8jdQ.net
糸谷が将棋の片手間でやってどれくらいまでいけるかってのでそのゲームの深さが測れると思う
糸谷が最高峰になれるようなゲームならそもそものゲーム性が低い
124:名無し名人
18/01/14 01:06:33.68 FBTvCFal.net
シャドバって運営が顔面偏差値でブロック分けするところでしょ？
んでBブロックの豚が優勝すると雑談ばかりしてまるで大会なんて無かった事にしてたよね
なんで顔面Bブロックがシャドバ上げするのか謎なんだけど
鏡を見た事ないのかね？
125:名無し名人
18/01/14 02:01:39.51 vP8BXHY4.net
ご尊顔と実名
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
126:名無し名人
18/01/14 02:34:49.12 SZLsBPcm.net
>>124
よくは知らないけどプロ連中のトーナメント大会に実力重視で選ばれた素人を招待したら
その不細工の素人がプロ連中を倒し優勝して大会を無かったことにしたとかいうのあったな
そんで運営が優勝した素人を酷い扱いして予定されてた優勝賞金なんかも払わなかったとか
127:名無し名人
18/01/14 04:17:19.07 FBTvCFal.net
サイゲもシャドバ流行らせたいなら大会で八百長仕込めば良いのにな
顔面Bブロックには意地でも金を出したくないのかね？
なお運営側も顔面Bブロック側の模様
128:名無し名人
18/01/14 04:19:41.57 t6yWNrp5.net
>>123
奥の深さは強いソフトがでてくれば分かるだろう
アルファ碁によって囲碁の奥深さが十分に納得できた
人間の上位レベルの上手さはそのゲームの奥深さとは直接関係ない
129:名無し名人
18/01/14 04:28:17.51 oEvM6C5Y.net
ただのハブられボッチだから許してやれよ
636 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 66b1-SbKl) 2018/01/13(土) 13:22:25.63 ID:ghBcFUdz0
新ネタ投下
ずっと昔から囲碁将棋チェスオセロコンプレックスを抱えながらイキってた模様
Tredsred
@Tredsred
個人的には将棋とかいうソフト見ながらやれば、誰でも最強になれるゲームの方がくだらないし、ゲームにすらなってないと思ってるからね
午前11:13 · 2016年6月9日
ケモミミちゃん(CV：上田朱音)
@sacraran
返信先: @Tredsredさん
囲碁はゆるされた
午前11:14 · 2016年6月9日
Tredsred
@Tredsred
返信先: @sacraranさん
許されてないから 囲碁も将棋もオセロもチェスも全部糞ゲーだと思ってやる気にならなかった勢だから
午前11:14 · 2016年6月9日
130:名無し名人
18/01/14 04:39:13.18 UPKuWjZC.net
>>22 老けすぎwwwハブにすら劣る容姿 知能 発達障害ですわ 乙！ツイッターでもういきんなよ粕！
131:名無し名人
18/01/14 04:41:03.70 UPKuWjZC.net
>>125老けすぎwwwハブにすら劣る容姿 知能 発達障害ですわ 乙！ツイッターでもういきんなよ粕！二度と書き込みすんな シャドバガイジ 引退しろ
132:名無し名人
18/01/14 04:44:25.62 UPKuWjZC.net
>>119今は戦国時代で殺し合いなんてしたくてもできねーし 現代2010年以降は金と武力全ての世界 将棋なんて役にも立たない日本国内オンリーの国技なんぞ
チェス以下だし ボードゲームはパソコンゲーと違って100きんでも将棋盤かえるし 発展途上国に広めて仕事もない飯もないハングリーなやつらに広めたらぬるま湯ハブなんて大負けだろ 現にチェスは200位笑だし
133:名無し名人
18/01/14 04:47:09.76 UPKuWjZC.net
お山の大将 ハブ はふはふはふ
ながいきちたいでちゅ！いんぽだけど
将棋に縋り付いて社会的にチヤホヤしゃれることが生きがいでちゅ 将棋ヲタでよかった 嫁の尻にひかれてうんこ捻り出すようにウワンウワン考えるのがすきなドエムでしゅ 眠剤 精神安定剤 静脈注射ドーピングばらさないでばぶー
134:名無し名人
18/01/14 04:51:32.48 UPKuWjZC.net
>>110その通り あまりにも守られすぎてる ハブがガチで小学生に完敗 八百長だった！という記事で部数を伸ばせ
テレビ新聞だって斜陽産業だろ 30年持たねえよ
135:名無し名人
18/01/14 04:59:50.22 El4UKGN6.net
>>29
ツイッターアカウントを見る限りハースストーンのプレイヤーのようだが。
シャドウバースを例えに出したのは日本で知名度があるからじゃないか。
136:名無し名人
18/01/14 05:01:49.31 UPKuWjZC.net
>>58モテ要素はかっこいいだけじゃねえよDT 性格とかあるから ま、お前みたいな顔面偏差値なら壁ドンしただけでセクハラ首だろうが 俺みたいなイケメンは職場でキスしてもセクロスしても許される
137:名無し名人
18/01/14 05:04:16.91 UPKuWjZC.net
>>53完成度というより 棋士にスポンサーが
138:ついて社会的地位をあげたのがまずかった あんなん賎民がやってたゲームだぞ 室町時代はただの芸人だったのになにが棋聖か！かつ！
139:名無し名人
18/01/14 05:05:16.39 UPKuWjZC.net
室町後期・安土桃山時代頃には京の都を中心に「小将棋」あるいはその亜種である現行の「本将棋」を指すことを生業とする芸人が現れだした。彼らは「遊芸師」といわれ、歌舞伎役者と同じ類の芸人であり、また囲碁も打ったので「碁打ち」も兼ねることが少なくなかった。
この頃のギャラに戻せ 今は賞金額社会的地位マスゴミの視聴率のためにインフレしすぎ
140:名無し名人
18/01/14 05:10:20.77 UPKuWjZC.net
徳川家康が江戸幕府を開くと、算砂と宗桂は京に在住しつつ、家康の保護を受けるようになった。彼らの子孫はやがて江戸に移住して幕府から俸禄を受けることになった。宗桂の末裔である「将棋三家」（大橋本家・大橋分家・伊藤家）は、将棋の家元となり、歴代の名人を輩出する
141:名無し名人
18/01/14 05:11:01.36 UPKuWjZC.net
* 長い間、将棋三家は幕府から「将棋所」の役職に任じられていたと思われてきたが、現代の大橋家文書の研究（増川宏一）により、「将棋所」が彼らの自称にすぎないことが判ってきた。
*
* 自称幕府公認の将棋所 発祥は賎民のくせに幕府を語る 嘘つき 経歴詐称から始まってる
142:名無し名人
18/01/14 05:12:53.59 UPKuWjZC.net
家元としての将棋三家は幕府の俸禄を受けるいわば専業のプロであり、収入も安定したものであったであろう。これに対して、その門弟たちあるいは「在野派」と呼ばれる一般の「棋客」たちは、将棋だけでは生計が立たずに他に生業を持つことが多かったと思われる
143:名無し名人
18/01/14 05:13:43.23 UPKuWjZC.net
賭け将棋を生業とする「真剣師」と呼ばれる一種の賭博師もいたが、これは安定した職業とは思われず、しかも江戸幕府治下において賭博は重犯罪であった。
賭博 ヤクザ賎民がやるボードゲームをここまで格付けてハブ八百長痛々しいわ
144:名無し名人
18/01/14 05:17:52.21 UPKuWjZC.net
明治維新で江戸幕府が崩壊して家元制度が消滅すると、専業の将棋指しはほぼ皆無となった。当時「将棋師」とも呼ばれた将棋指しの多くは、賭け将棋あるいは生業を別に持ちながら、将棋の復興に向けて苦闘を続けた。
1924年の関根金次郎が東京将棋連盟設立するまで全員無職だったわけ こんなもん
145:名無し名人
18/01/14 05:22:55.21 UPKuWjZC.net
1947年日本将棋連盟からやっとまともに活動 プロ棋士の歴史なんか100年もない
146:名無し名人
18/01/14 05:25:01.57 UPKuWjZC.net
戦後のなにもなかった平和ボケの娯楽の一つ プロレス 相撲なんか 八百長すぎて若い世代は誰も見�
147:ｾろ テレビでやってるから見てやるかのミーハー層が99.9パー
148:名無し名人
18/01/14 05:27:27.07 UPKuWjZC.net
あらあら下品な賎民発祥の将棋指しを棋士などと上品に格上げしてイメージ戦略でいいものと思わせる洗脳に成功
将棋ヲタはブランド物買ってる女なみに頭が悪いミーハー
149:名無し名人
18/01/14 05:28:18.33 UPKuWjZC.net
プロ団体の結成と新聞棋戦からの収入によって専業プロの制度が確立すると、「将棋指し」に替わって「棋士」という呼称が広まる金易二郎をはじめとして、すべてのプロに棋士番号が連番で付される
150:名無し名人
18/01/14 05:35:23.61 OHY7l5z9.net
渡辺アンチ来ないかなぁー。
151:名無し名人
18/01/14 05:40:19.76 OHY7l5z9.net
将棋板が誇るキチ○イ集団。渡辺アンチ。
今こそお前らの出番だ。
UPKuw、将棋を舐めるなよ。
152:名無し名人
18/01/14 05:44:47.78 yUxudFXj.net
謎連投やら文脈に関係無い唐突な渡辺やら
将棋板は変人が目立つ
153:名無し名人
18/01/14 05:48:10.23 OHY7l5z9.net
>>150
変人と変人が出会ったら、どうなるのか興味があった。
154:名無し名人
18/01/14 06:13:51.08 oEvM6C5Y.net
嫌儲に本人降臨してたからこっちにも来ねえかなと思ったら既に来てて草w
155:名無し名人
18/01/14 06:15:52.69 2pPiCCzQ.net
今の連盟は羽生と藤井の二人だけで実質7割ぐらい売り上げてるだろうから、藤井ブームが沈静化して、さらに羽生がタイトル戦線から退いた後のことを考えときゃいけないだろうな。
156:名無し名人
18/01/14 07:10:53.61 8+VbBima.net
俺も昔、シャドバやってて配信とか
みてたんだけど配信者口悪いやつ多くて
な。ミスするとガイジとか障害者連呼
するやつとかみてて気分悪くなったね
157:名無し名人
18/01/14 07:34:42.36 4uvtSmNh.net
シャドバより1手詰めの方が難しそうだし
彼は1手詰めも解けなさそう
158:名無し名人
18/01/14 07:40:23.05 odNPqmlk.net
将棋信者がいきってるスレかと思ったら、冷静な意見が目立ってて良スレ
159:名無し名人
18/01/14 07:46:49.32 4uvtSmNh.net
カードゲームなんて突き詰めたら運ゲーだけどそこんとこどう思ってるんだろ
理解できてない可能性は大いにあるが
160:名無し名人
18/01/14 07:55:27.80 odNPqmlk.net
>>50
が大体的確
161:名無し名人
18/01/14 08:00:09.19 4uvtSmNh.net
将棋アンチ正体バレてるぞ
162:名無し名人
18/01/14 08:03:21.23 oEvM6C5Y.net
オセロや囲碁もクソとか言ってる時点で察しなあかんよ
彼はリアルじゃ誰にも相手されてないだけ
163:名無し名人
18/01/14 08:10:54.45 odNPqmlk.net
>>1 のツイートが痛いのは確かなのだが、それにマジリプ飛ばしてる将棋勢の方がみっともないな
164:名無し名人
18/01/14 08:15:37.70 4uvtSmNh.net
なんで将棋板に将棋アンチがいるんだ？
165:名無し名人
18/01/14 08:50:06.39 YP8CPdxd.net
ゲーマーのステータスは昔より遥かに上がって来てるからな
eスポーツなんて言われる時代で海外では将棋の賞金を超える大会はいくつもある
将棋の競技人口は減ってるし日本でも負かされる時代がくるかもしれん
166:名無し名人
18/01/14 08:59:08.83 J4IlCIujP
将棋には400年とかの歴史があって棋譜がずっと残り
何百年前にもこんな凄い棋士がいたんだとか面白かったり凄い棋譜があったんだと
思えるのがいい 歴史や伝統がいい
実力のみだからどんな地味な人でも強いと知るとすげえええと思える
将棋盤と駒があればできて金かからない
子供とおじいちゃんとでも対局して遊べる
どんなゲームでも好きなの楽しめばいいだけだと思う
将棋はスポンサーがついてくれたおかげでプロが維持できて楽しめてありがたい
167:名無し名人
18/01/14 08:58:04.36 zbBd8ct7.net
eスポーツと言えばチョン
チョンは日本文化ならなんでも敵視してくる
168:名無し名人
18/01/14 09:02:40.37 YP8CPdxd.net
>>165
eスポーツは今や世界規模
そんなこと言ってたら無知晒して恥かくから気を付けたほうがいいよ
169:名無し名人
18/01/14 09:04:57.33 wF4PWbFe.net
ステータスってのがよくわからんけどシャドバプロも頑張れば将来、
羽生みたいに国民栄誉賞が授与される可能性があるってこと？
170:名無し名人
18/01/14 09:16:44.82 4uvtSmNh.net
カードゲームと将棋じゃ単純さ、すなわち美しさにおいて天と地の差がある
171:名無し名人
18/01/14 09:33:40.12 J4IlCIujP
ゲームに詳しくないがゲーマーの地位が上がったり
ステイタスが得られてもいいと思う
そこで何故急に将棋を敵視されるのかわからん
172:名無し名人
18/01/14 09:32:27.16 zbBd8ct7.net
>>125
顔バレ本名バレしてるのかよｗ
173:名無し名人
18/01/14 09:34:39.28 mq2ES/tk.net
歌舞伎や能なんてのは若い人はほとんど見ない。
だけど社会的ステータスはヒップホップやサーカスより上。それが社会的ステータス。
174:名無し名人
18/01/14 09:36:44.65 zbBd8ct7.net
ゲーマーみたいな最底辺がステータスなんて気にしてるとは思わなかった
175:名無し名人
18/01/14 09:37:08.87 YP8CPdxd.net
歌舞伎の社会的ステータスなんて確実に落ちてるし
時代が変われば変わっていくものだからどうなるかはわからん
176:名無し名人
18/01/14 09:45:05.13 4uvtSmNh.net
ゲーマーより1万倍はステータスあるよ
177:名無し名人
18/01/14 09:50:00.76 YP8CPdxd.net
>>174
もちろん現時点ではプロゲーマーより将棋棋士だろう
しかしこの先はどうなるかはわからない
世界的に見ても相当大きな波が来てるからな
178:名無し名人
18/01/14 09:52:54.14 wF4PWbFe.net
ていうか将棋自体がスポーツに比べたらメディアの扱いマイナーだから
そこまで社会的ステータスあるのかと思ってたんだけど今回の件で実は
ゲームの中だと社会的ステータスあるんだなとわかって目から鱗でした
179:名無し名人
18/01/14 09:56:53.78 mq2ES/tk.net
>>173
歌舞伎や能の世界で世襲した役者や屋号を持ってる役者は園遊会（天皇・皇后が主催する野外での社交会）
に呼ばれてもなんら遜色ないし実際過去に呼ばれてる。それが社会的なステータス、格といってもいい。
時代が変わればシャドバのプロが園遊会に呼ばれると本気で思ってるんですかあ？（笑）
180:名無し名人
18/01/14 09:57:57.04 4uvtSmNh.net
まず名前からして無理
シャドウバース()
181:名無し名人
18/01/14 10:04:02.67 YP8CPdxd.net
>>177
でもそんな歌舞伎のステータスも時代が変わり昔より確実に落ちて来てるのが現実
いつまでも変わらないものなんて存在しないと思うよ
ゲームだって今後発展していけばスポーツのようになる可能性は十分考えられる
eスポーツでもトッププレイヤーのステータスは相当なもんだよ
182:名無し名人
18/01/14 10:06:01.77 4uvtSmNh.net
歌舞伎のステータスが落ちてるとは全く思えないんやがどこの世界に生きてるん？
TVでどんだけ取り上げられてんだよ
183:名無し名人
18/01/14 10:07:28.95 mq2ES/tk.net
勘違いしてる人多いが、動く金が多いとか世間的な認知度が上イコール社会的なステータスではない。
俺は金持ってるし有名だから上だろ？、ってのは程度の低い成金の発想。
将棋よりも金や認知度で言ったらＦＰＳの方が高いんじゃないかな
仮にシャドバが将棋より賞金多くなって認知度が高くなったとしても、社会的ステータスは囲碁や将棋に敵わないよ。
トラブル続きの角界であっても、横綱は横綱。相撲の横綱とプロレスのチャンピオンが同格
だなんてありえないし、ましてプロレスラーが園遊会に呼ばれることも無い。横綱は呼ばれるけどな。
仮に金や認知度が相撲よりもプロレスの方が大きかったとしても、社会的ステータスは変わらない。なぜなら歴史を持って無いから。
184:名無し名人
18/01/14 10:08:45.62 mq2ES/tk.net
>>179
>もそんな歌舞伎のステータスも時代が変わり昔より確実に落ちて来てるのが現実
そもそもどこら辺が落ちてるの？ 具体的に何が落ちてるのか教えてくださいな。
動く金や認知度といった成金的な思考でないことを期待しています。
185:名無し名人
18/01/14 10:
186:17:41.23 ID:YP8CPdxd.net
187:名無し名人
18/01/14 10:18:38.53 mq2ES/tk.net
>>179
>いつまでも変わらないものなんて存在しないと思うよ
未来永劫変わらないとは言っていないし、そもそもシャドバのいいところもちゃんと認めてる。
奥の深さは別にして、視覚的な面白さで言ったらシャドバの方が将棋より上だろうし
シャドバに限らずeスポーツは世界的に盛り上がってますしプロゲーマーの地位も
世界全体で見れば上がっていますね。
動いてる金だけ見れば、将棋や囲碁は元より、チェスでさへやがて抜かれるんじゃないですか？
これから先、ゲーム性も深くなって競技人口も増して、３００年くらい経てばワンチャンあるかもしれません。
>ゲームだって今後発展していけばスポーツのようになる可能性は十分考えられる
実際、eスポーツをオリンピックの正式種目にしようという動きはありますね。
>eスポーツでもトッププレイヤーのステータスは相当なもんだよ
相当なものですね。シャドバが歌舞伎のように無形文化財になったり、将棋や囲碁の
プロ棋士のように教育委員会から嘱託されて小中学校で講義するといったようなことが
シャドバのプロが出来るようになれば、まあ社会的ステータスが上がったと見てもいいかな。
188:名無し名人
18/01/14 10:20:22.19 odNPqmlk.net
>>182
何でもかんでも伝統が―歴史がーだけで済ませるのかｗ
189:名無し名人
18/01/14 10:20:31.47 mq2ES/tk.net
>>183
>社会的地位なんて時代と共に変わるし実際変わってるわけで
>歴史があっても廃れることもあるし消滅することだってある
ええ、ですからシャドバも時代と共に消滅するんじゃないですかね？ｗ
190:名無し名人
18/01/14 10:23:58.74 YP8CPdxd.net
>>182
知名度や人気が落ちれば社会的地位も落ちるに決まってるでしょう
人気が低迷して稼げなくなっても社会的地位は変わらないとでも思ってるの？
191:名無し名人
18/01/14 10:27:15.73 YP8CPdxd.net
>>186
だから当然シャドバだって消滅してる可能性はあるし
ゲーム業界がダメになってる可能性もあるよ
俺は別にゲームが必ず成功すると言ってるわけじゃない
192:名無し名人
18/01/14 10:29:09.41 4uvtSmNh.net
若者は歌舞伎なんかほとんど見てないけど歌舞伎役者というブランドは理解してる
そういうことだ
193:名無し名人
18/01/14 10:29:34.86 mq2ES/tk.net
>>187
認知度ゼロの伝統職人なんてゴロゴロ居ますよ。無形文化財保持者なんて最たるもの。
無形文化財保持者が社会的に地位や身分が低いと思えるその根拠を教えてください
194:名無し名人
18/01/14 10:30:51.43 mq2ES/tk.net
>>185
実際、歴史や伝統といったものが社会的ステータスの裏づけに繋がりますから。
極端な話、オレオレ詐欺で１兆資産を作りました！ こんないっぱい金持ってるんだから社会的ステータス上でしょ！
って言っても相手にされないわな。
連続殺人をして全国どころか世界中で有名になりました！ こんなに有名なんだから社会的ステータスは上でしょ！
って言っても、同じく相手にされないわな。
195:名無し名人
18/01/14 10:31:25.50 YP8CPdxd.net
>>190
だからそういう伝統的な職人の社会的地位だって落ちてきてるじゃん
後継者がいなくなったりして消滅したりすることもある
時代と共に変わってきてる来てるわけじゃん
196:名無し名人
18/01/14 10:32:30.63 YP8CPdxd.net
>>190
てか君は社会的地位ってなんだと思ってるわけ？
197:名無し名人
18/01/14 10:33:15.52 mq2ES/tk.net
>>192
>だからそういう伝統的な職人の社会的地位だって落ちてきてるじゃん
だから具体的に何がどういう風に落ちてるのか聞いているのですよ？
198:名無し名人
18/01/14 10:37:42.63 YP8CPdxd.net
>>194
だから時代のニーズにあわず低迷すれば当然社会的地位も落ちるでしょ
199:名無し名人
18/01/14 10:41:25.32 mq2ES/tk.net
>>192
>後継者がいなくなったりして消滅したりすることもある
例えば歌舞伎は後継者が居ても居なくても社会的地位は変わりません。むしろ変わると思ってるんですか？
>>193
>てか君は社会的地位ってなんだと思ってるわけ？
もう何回も書いてるんですが・・・。私のレス読んでなんですかね？
囲碁や将棋でいえば>>119ですね
貴方は金持ってるから有名だから社会的地位が上、という成金的で貧乏な発想なのでしょう。
別に、金持ってて有名なら社会的地位も上になりますよ、ある程度はね。
ただし、歌舞伎しかり相撲しかり将棋しかり囲碁しかりの、歴史と伝統を併せ持っていなければ追いつく事はできません。
唯一、歴史と伝統が無くても存在自体（奥深いゲーム性）が凄ければ、まだ地位の伸びしろはありますが
運が介在してる時点で将棋や囲碁は越せませんね。それは先輩の麻雀がすでに証明しています。
200:名無し名人
18/01/14 10:42:03.03 YP8CPdxd.net
時代が変わって低迷したもの消滅したものなんて過去沢山あるじゃん
職業、職人だってそうだし会社や団体だってそう
社会的地位なんて時代と共に変わるもので変わらないなんてありえない
201:名無し名人
18/01/14 10:43:58.50 YP8CPdxd.net
>>196
君は社会的地位はわからないものと考えてるからおかしいなことになｔってるんだよ
だから話が噛み合わない
社会的地位は変化するもの
202:名無し名人
18/01/14 10:44:15.16 mq2ES/tk.net
>>195
>だから時代のニーズにあわず低迷すれば当然社会的地位も落ちるでしょ
いえ、落ちませんよ。
時代のニーズに合わないから無形文化財剥奪、とか職人を卑下して見下す、なんてマネがまかり通る国ってどこですか？ 韓国とか？
203:名無し名人
18/01/14 10:45:24.61 qIiEGdN1.net
「もし高額な賞金稼げるようになって
それが何十年も継続すれば、
シャドウバースも将棋以上のステータスになる」
←まあそうかもな。
「高額な賞金稼げるようになって、それが何十年も継続すれば、」
なんでも将棋以上のステータスになるだろうよ
204:名無し名人
18/01/14 10:45:38.35 YP8CPdxd.net
>>199
じゃわかった100歩譲って落ちないことにしよう
じゃ消滅したらどう？
それでも社会的地位はわからないとでもいうのかな？
205:名無し名人
18/01/14 10:46:38.40 mq2ES/tk.net
>>198
>君は社会的地位はわからないものと考えてるからおかしいなことになｔってるんだよ
私は分からない、なんてどこにも書いてませんし>>119やその他のレスでも明確に定義してますよ？
むしろ貴方が考える社会的地位の基準がおかしいんじゃないですかね？
金や認知度が社会的地位というのなら、>>191になる。
いや、金や認知度が社会的地位の基準じゃないというのなら、貴方が考える社会的地位とは何かを是非お答えください。
206:名無し名人
18/01/14 10:48:07.96 8+VbBima.net
韓国、中国は日本に比べてesports盛んだ
けど囲碁も日本に比べたらずっと待遇いいぞ
日本ってゲーム自体が価値低めに捉えてる
国なのかなー
207:名無し名人
18/01/14 10:49:58.10 mq2ES/tk.net
>>201
>じゃわかった100歩譲って落ちないことにしよう
いや、１００歩譲らなくてもいいです。
時代のニーズに合わないから無形文化財剥奪、とか職人を卑下して見下す、なんてマネがまかり通る国ってどこですか？ 韓国とか？
>じゃ消滅したらどう？
>それでも社会的地位はわからないとでもいうのかな？
いつ分からないって言いました？ 貴方は誰と戦ってるの？
208:名無し名人
18/01/14 10:50:49.26 YP8CPdxd.net
>>202
社会的地位は変化する
これはいいかな？
これを同意してもらえないと一生話は噛み合わない
209:名無し名人
18/01/14 10:52:40.15 YP8CPdxd.net
>>204
分からないじゃなくて変わらない
ごめんタイピングミス
210:名無し名人
18/01/14 10:55:14.51 mq2ES/tk.net
>>205
>社会的地位は変化する
>これはいいかな？
>これを同意してもらえないと一生話は噛み合わない
日本語大丈夫？ 同意するもしないも、まず共通認識となる社会的地位の基準が何かをハッキリ
させない事には始まりませんよ。私の社会的地位に関する考えは>>119>>191>>196でさんざん書きましたけど。
貴方の社会的地位の基準とはいったい何をさしてるんですか？
それがハッキリしない事には変化もクソもないのですが。
金や認知度が社会的地位というのなら、>>191になる。
いや、金や認知度が社会的地位の基準じゃないというのなら、貴方が考える社会的地位とは何かを是非お答えください。
211:名無し名人
18/01/14 10:57:00.29 YP8CPdxd.net
>>207
俺の社会的地位の定義はwikiに書いてある通りでいいよ
社会的地位は変化する
これでいいかな？
これを同意してもらえないと一生話は噛み合わない
212:名無し名人
18/01/14 10:58:32.41 mq2ES/tk.net
>>206
>分からないじゃなくて変わらない
>ごめんタイピングミス
タイピングミスでしたか。それは分かりました。
>>だから時代のニーズにあわず低迷すれば当然社会的地位も落ちるでしょ
で、こちらもスルーせずに答えてください。
時代のニーズに合わないから無形文化財剥奪、とか職人を卑下して見下す、なんてマネがまかり通る国ってどこですか？ 韓国とか？
213:名無し名人
18/01/14 11:00:46.35 mq2ES/tk.net
>>208
>俺の社会的地位の定義はwikiに書いてある通りでいいよ
私は良くないですねえ、「貴方の言葉で」wikiペディアやコピペに頼らず答えてくださいな。
>社会的地位は変化する
社会的地位の基準がハッキリしない事には変化もクソも定義のしようがありません。
私の社会的地位に関する考えは>>119>>191>>196でさんざん書きましたけど。
貴方の社会的地位の基準とはいったい何をさしてるんですか？
214:名無し名人
18/01/14 11:00:54.77 YP8CPdxd.net
>>209
俺は見下してはないなよ
俺は社会的地位は変化するものだと思ってるから
君はどうかな？
状況によって社会的地位は変化すると思う？
それを答えてくれないと話が進まない
215:名無し名人
18/01/14 11:01:35.78 odNPqmlk.net
>>191
そりゃあんた一人の老害思考
この世には金持ちになびく人間なんて何十億人といる
自己完結してる点ではシャドバ人間と変わらんね
216:名無し名人
18/01/14 11:02:15.41 YP8CPdxd.net
>>210
いや、だから君が思う社会的地位の基準でいいよ
俺の定義はwikiに書いてある通り
君の思う社会的地位は変化するものなの？
それをまず答えてほしい
そうじゃないとマジで話が進まない
217:名無し名人
18/01/14 11:03:03.90 mq2ES/tk.net
>>211
>俺は社会的地位は変化するものだと思ってるから
ええ、ですから社会的地位の具体的に何が変化するのですか？
金や認知度が社会的地位というのなら、>>191になる。
いや、金や認知度が社会的地位の基準じゃないというのなら、貴方が考える社会的地位とは何かを是非お答えください。
218:名無し名人
18/01/14 11:04:28.24 mq2ES/tk.net
>>212
>この世には金持ちになびく人間なんて何十億人といる
なびく人間は居ますが、それと社会的地位とは別です。
将棋や歌舞伎なんかよりＦＰＳの方が金を生みますし人口も多いでしょうよ。
219:名無し名人
18/01/14 11:05:49.04 2BmJFCh+.net
時代はe-sport
将棋もデジタル化に対応してルール変えなきゃ生き残れないぞ
220:名無し名人
18/01/14 11:06:54.29 mq2ES/tk.net
>>213
>いや、だから君が思う社会的地位の基準でいいよ
>俺の定義はwikiに書いてある通り
私は良くないですねえ、「貴方の言葉で」wikiペディアやコピペに頼らず答えてくださいな。
221:名無し名人
18/01/14 11:07:11.39 YP8CPdxd.net
>>214
具体的にってだから君の思う社会的地位だよ
時代や状況によって地位があがったり下がったり変化するものなの？
それともずっと変わらないものなの？
まずそれと教えてほしい
222:名無し名人
18/01/14 11:07:20.89 odNPqmlk.net
>>215
実際に何かの大会に優勝して、多額の賞金を得る
それは十分に高ステータス
そこに伝統だの歴史だのが介在する必要はない
それを言うなら、将棋のタイトル戦だって歴史が浅いんだから、タイトル名人なんて何の社会的地位もないわな
伝統皆無だもん
223:名無し名人
18/01/14 11:08:07.51 odNPqmlk.net
mq2ES/tkって何歳で、どういう教育受けてきたんだろうと本気で気になる
224:名無し名人
18/01/14 11:08:25.69 UaiId9D0.net
社会的地位は変わりうるっていう、でかい主語と抽象的一般的事例。
これを振りかざして、俺は冷静な分析できてるって悦に入ってるだけじゃぁねぇか。
中学生が、人はどうせ死ぬんだから人生は意味ないっつってるようなもんだ。
225:名無し名人
18/01/14 11:09:07.09 YP8CPdxd.net
>>217
俺の社会的地位の定義はひとまずおいといて
俺は君の思う社会的地位は変化するものなのかって聞いてる
まずそれを答えてくれないと話が進まない
226:名無し名人
18/01/14 11:10:54.50 2BmJFCh+.net
例えば三国志大戦ってリアルタイム将棋ゲームがあるんだけど、あっちの方がどう考えても面白いからな
今はともかく将来、ターン制のボードゲームが生き残るとかありえんよ
227:名無し名人
18/01/14 11:12:42.63 mq2ES/tk.net
>>218
>具体的にってだから君の思う社会的地位だよ
まず、共通認識としての社会的地位が分からないことには話の進めようがありませんねえ。
で、貴方の考える社会的地位の基準とは？ もう何べん聞いたか分からないんです、そもそも
痛いところを疲れたり返答に困ったからって、wikiの通りだなんだの他人のフンドシで相撲を取って
逃げるくらいなら最初から議論なんかしなければいいんじゃないですかねえ？（笑）
今から仕事だけど、帰ってくるまでの間にしっかり答えてといてくださいね。もう何べん聞いたか分からないけど。
228:名無し名人
18/01/14 11:15:18.00 YP8CPdxd.net
>>224
なんで自分のことなのに答えられないの？
俺のことは無視して自分の考えを答えてくれればいいだけだよ
簡単なことでしょ
君の中で君が思う社会的地位は変わるものなの？
それを答えてもらわないと話が進まない
229:名無し名人
18/01/14 11:25:41.67 YP8CPdxd.net
痛いところなんて一つもないし逃げてもいない
時代のニーズに合わず低迷すれば社会的地位は落ちると思ってるし
状況によって変化するものだと考えてる
社会的地位が変化しないと思ってる人とは一生噛み合わない
だからまず君はどう思ってるのか答えてほしい
頼むね
230:名無し名人
18/01/14 11:59:09.48 RZq1654n.net
エロメンコプレイヤーの社会的地位なんてせいぜい2chで大暴れやん
231:名無し名人
18/01/14 12:04:17.17 GL8/bK1B.net
日本はもっと将棋みたくいろんなゲームがエンタメとして認知されてほしいとは思う
あまりにも運がからんだり土台自体に凄まじく金のかかるゲームはノーサンキューだけど
232:名無し名人
18/01/14 12:25:24.54 YP8CPdxd.net
eスポーツは世界的に見ても相当大きな波が来てる
賞金を億を軽く超える大会はすでに多数あり莫大な金が動いてる
今後市場はさらに大きく拡大されると予想されている
オリンピック競技の検討なんかも行われるほど
発展して続いていけば当然社会的地位も上がってくる
将棋が負かされる未来が来ても俺は驚かない
233:名無し名人
18/01/14 12:30:58.59 vP8BXHY4.net
>>229
アジア大会の種目に採用されたね
eスポーツにとっては前進だろう
が、P2Wのクソゲーは知らん
234:名無し名人
18/01/14 12:38:47.84 YP8CPdxd.net
そもそもコンピュータゲームの歴史なんてまだたった数十年
それでここまで大きく急速に発展してるわけで
235:名無し名人
18/01/14 12:49:12.45 Oexyux7r.net
こいつは早稲田卒の無職(自称ハースストーンプロ)だよ
去年夏に世界選手権に出てイキってたけど直後の秋大会で面白いデッキ使いながら勝ち上がった高校教師に話題持ってかれた哀れなピエロ
236:名無し名人
18/01/14 12:58:27.85 ZExuluXw.net
本人降臨してるときいて来た
ID赤いやつかな？
237:名無し名人
18/01/14 12:59:09.41 hNIKUGU/.net
スト５で勝ちたかったら強キャラ一人だけに絞ってやりこんだらええだけやん。
KOFより簡単やろ。
238:名無し名人
18/01/14 13:02:24.50 YP8CPdxd.net
増えてきたとはいえ今はまだプロゲーマーと言っても胡散臭いし
社会的地位は低い
これがプロゲーマーが当たり前になってトッププロは大金稼ぐようになれば
職業として認められ社会から認められ当然社会的地位も上がってくる
それが５０年１００年と続いていけば凄い未来になってるかもしれない
オリンピックで国民が熱狂してるかもしれんし
ゲーマー金メダリストが賞賛され
素晴らしい活躍した人には国民栄誉賞なんて可能性も十分ありえる
競技は違えど実際そういう歴史を歩んできてるわけだし
239:名無し名人
18/01/14 13:19:13.45 vX7hNlHR.net
パラリンピックの間違いだろ
240:名無し名人
18/01/14 13:26:47.34 YP8CPdxd.net
>>236
時代の変化にうとい人は認めたくないかもしれないけど
アジア大会では正式にメダル種目になることが決ってるし
eスポーツの波はどんどん大きくなってるから
今後オリンピック競技になる可能性は十分考えられるよ
241:名無し名人
18/01/14 13:41:57.71 OHY7l5z9.net
>>216
俺、KOF98や鉄拳5やウル4と10年ぐらい格ゲーをやってきたんだけど、覚えたフレーム等の知識が、新作が出るたびに用済みになるのが嫌になってのう。まぁ格ゲー面白いんですけどね。
何が言いたいかと言うと、知識の集積が無駄にならないから、将棋はルールを変えなくていいんだよ。
242:名無し名人
18/01/14 13:45:59.65 yWkuyQal.net
Tredsred
@Tredsred
個人的には将棋とかいうソフト見ながらやれば、誰でも最強になれるゲームの方がくだらないし、ゲームにすらなってないと思ってるからね
午前11:13 · 2016年6月9日
ケモミミちゃん(CV：上田朱音)
@sacraran
返信先: @Tredsredさん
囲碁はゆるされた
午前11:14 · 2016年6月9日
Tredsred
@Tredsred
返信先: @sacraranさん
許されてないから 囲碁も将棋もオセロもチェスも全部糞ゲーだと思ってやる気にならなかった勢だから
午前11:14 · 2016年6月9日
243:名無し名人
18/01/14 13:49:51.63 mU5B6K/t.net
ゲームのオリンピック種目化が名誉あることみたいに扱う人いるけどそんな夢はないぞ
勘違いされることが多いけどゲームのメダル種目化は国際オリンピックではなくアジアリンピック
国際オリンピックでも種目化は前向きに検討されてるけど現時点では暴力的表現が含まれてるとアウトだから対人で流行ってるタイトルはほぼ全滅（特にFPS）
244:名無し名人
18/01/14 13:51:47.01 yWkuyQal.net
Trrdsredくん、というよりソシャゲーカードゲーのプロゲーマー志望者が今やるべきことは
245:twitterで他のゲームをsageたり高額賞金大会が開催されないかなとぼやいたりすることじゃないだろ 囲碁や将棋プロのエピソードをネットのまとめサイトで読んで知ってるならこの辺↓の話も理解できるはず がんばれよ 644番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-aEWG)2018/01/13(土) 14:01:01.99ID:+cSKwK1pd 将棋がプロとして認知され公益法人として庇護されるに至ったのは先人がそれこそ当時の上級国民や文化人やらと交流してきた結果だろ 戦後すぐで言えば木村義雄、升田幸三、大山康晴がそうだし、中原誠や米長邦雄だってそう 単に「将棋がうまいです」ってだけでプロの地位を守ってきたわけじゃない プロとして成り立つというのはそういう土台があって名人戦やら竜王戦といった賞金マッチが行われることを指すのであって たんに賞金マッチが今後20年続いたところでその世界がプロの世界とは認知されんだろう
246:名無し名人
18/01/14 13:55:02.34 OHY7l5z9.net
>>235
俺将棋民だが、100年前の小説家や漫画家は、勲章貰えるような職業じゃなかったし、将来プロゲーマーが名誉をあげる可能性はあるとは思う。
247:名無し名人
18/01/14 13:55:04.95 hLtk4kFH.net
本人降臨してて草
248:名無し名人
18/01/14 13:56:18.20 xEa/RdlV.net
マジかよエロメンコプレイヤー程度低すぎだろ
249:名無し名人
18/01/14 14:00:40.65 odNPqmlk.net
社会的地位の条件に「歴史がー伝統がー」だの無意味な物持ち出すのをやめてくれれば、全ての議論はすんなり進むんだがな
250:名無し名人
18/01/14 14:06:49.91 bvtyseJK.net
>>240
てか、理由が金出してくれそうだからだもんなぁ
251:名無し名人
18/01/14 14:10:11.84 OHY7l5z9.net
>>245
女系天皇の問題を思い出して欲しいんだが、歴史や伝統というのは権威やブランドと深く結び付いてるんだよ。
252:名無し名人
18/01/14 14:12:11.66 odNPqmlk.net
>>247
政治や思想面とは切り離して考えなければならない
金の前では将棋の歴史がー伝統がーなんて全て無意味
253:名無し名人
18/01/14 14:15:42.39 odNPqmlk.net
全ての社会的地位に歴史や伝統が必要というなら、ビル・ゲイツにも社会的地位なんてないことになるよね
将棋脳に言わせれば、森内の方がビル・ゲイツより社会的地位があることになるわけだ
254:名無し名人
18/01/14 14:26:41.22 OHY7l5z9.net
>>248
んじゃ例えを変えるか。スイスの時計メーカーや老舗の旅館は、自社の宣伝に創業何年とまず紹介するだろ。歴史あるものは長い間信用されてきたってことだから、それがブランド力になり、人を引き付けるんだよ。
255:名無し名人
18/01/14 14:27:43.97 +sVut7jb.net
チクコマ⇒灯台の精鋭研究者さんがなんでこんなところに来るわけ？
つーかこいつの主張の趣旨がもうなんだかわからんのだけど。
256:名無し名人
18/01/14 14:33:52.02 odNPqmlk.net
>>250
その例え、俺も出そうと思ってた
逆の意味合いでだけどね
日本の何百年と続いている和服屋や、その時計メーカーの経営者とビル・ゲイツ、どちらが社会的地位が高いと思う？ という話ね
そしてGoogleに信用は無いとでも？ となる
で、将棋界の信用なんてせいぜいが三浦九段を冤罪で陥れる程度のものだ
257:名無し名人
18/01/14 14:35:38.08 odNPqmlk.net
「将棋は1000年以上の伝統がある！ だから三浦九段をソフト疑惑で陥れる行為も全て信用の裏付けとなる」
という論になる
258:名無し名人
18/01/14 14:36:57.58 +sVut7jb.net
いっぺんこいつの主張をまとめろよ。馬鹿が騒いでるようにしか見えん。
259:名無し名人
18/01/14 14:38:02.85 OHY7l5z9.net
>>249
>>全ての社会的地位に歴史や伝統が必要というなら
誰がそんなこといった？
歴史や伝統は、ブランド力を高める一つの要素ってだけだぞ。
金やイノベーションを起こせる力も、ブランド力を高める一つの要素。
260:名無し名人
18/01/14 14:45:27.60 JZmjET7t.net
Googleとサイゲが同等とでも思ってんのか
261:名無し名人
18/01/14 14:50:16.62 Sb4iHgQ5.net
トレッドってシャドバもやってるけど基本的にHS民だぞ
シャドバどばっちり受けててワロス
262:名無し名人
18/01/14 14:55:34.26 kq3hdVQJ.net
その分野で何か素晴らしいものが達成されているのだと、皆が敬意を払ってくれる
ってのが、社会的地位成立の基本型なわけで。
ビルゲイツなら事業の成功の時点でそれが満たされているけど、
競技人口が少ない、知名度も大きくないゲーム(含：将棋)等でそうするには、
その分野が敬意に値する、良いものだということを非プレイヤーに認めてもらわないといけなくて、
そういう理解獲得のための努力の積み重ねや時の試練が歴史や伝統を形成していくだから、
社会的地位と歴史・伝統は、完全に分けては議論できないでしょうね。
263:名無し名人
18/01/14 15:03:05.34 OHY7l5z9.net
>>252
んなこと言ったらローマ法王とビルゲイツ、どっちが社会的地位高いんだよって話になるわｗ
仮にビルゲイツが宗教を興しても、キリスト教より信じられるということは無いだろう。歴史が違うからな。
264:名無し名人
18/01/14 15:03:06.49 OHY7l5z9.net
>>252
んなこと言ったらローマ法王とビルゲイツ、どっちが社会的地位高いんだよって話になるわｗ
仮にビルゲイツが宗教を興しても、キリスト教より信じられるということは無いだろう。歴史が違うからな。
265:名無し名人
18/01/14 15:05:31.37 OHY7l5z9.net
ミスって連投した。すまん。
266:名無し名人
18/01/14 15:06:37.73 uPEY+w4j.net
とれっど君、2chでID赤くして頑張るよりカードゲーム頑張ったら？
267:名無し名人
18/01/14 15:13:57.85 OHY7l5z9.net
>>253
あの事件は連盟の判断ミスということであって、将棋が長年大衆から親しまれてきたという信用の話とは違う。連盟の信用は下がったかもしれんけどね。
268:名無し名人
18/01/14 15:15:00.60 Sb4iHgQ5.net
タナ虎の息子もトレッド君のリプ欄に意見述べてるな
269:名無し名人
18/01/14 16:13:45.30 +sVut7jb.net
こいつは結局、くそったれなプライドのせいで自分が将棋に挫折した事実を受け入れられずにいるだけか。
まだガキだなｗ
270:名無し名人
18/01/14 16:42:42.28 SZLsBPcm.net
eスポーツが日本でまったく受け入れられずみんなから総スカンを食らってるのは
勘違いしちゃった頭おかしいプロゲーマー志望の人間性が糞だからかもしれないなｗ
271:名無し名人
18/01/14 16:45:02.97 SZLsBPcm.net
>>125
こいつがもう少しリスペクトされるような人間性なら良かったのにｗ
272:名無し名人
18/01/14 16:48:11.14 iEs4gKTQ.net
マジカルストーンのやつ見て良いメージはまったくないな、eスポーツには
被害者面がひどくてな
273:名無し名人
18/01/14 16:57:23.86 Ryqwwz+/.net
本人降臨と聞いて
274:名無し名人
18/01/14 16:57:44.10 zJNv4bHB.net
さっきの人は歴史や伝統の認識が甘かっただけだけど、もしもソーシャルゲームが将棋の競技人口を吸い取るってテーマで来られたら、論破できる気がしない。
みんなスマホ持ってるし、ソシャゲやってる人はコミュニケーションツールとして、周りに奨めまくるからなぁー。
対して将棋は非常に面白いゲームだが、入門者にはちと敷居が高い。
俺、今まで二人の人に将棋を奨めたことあるけど、失敗したわ。
275:名無し名人
18/01/14 17:08:15.59 iV35lVJ+.net
将来的にみたら社会的地位なんてのは分からない、っていうのはtred君の言うとおりだと思うけど、例のツイートが炎上してるのってそんなとこじゃないでしょ
276:名無し名人
18/01/14 18:01:05.06 U2f8imN9.net
>>271
私怨にしかみえないこと、他競技に対するリスペクトがないことなど色々あるな
277:名無し名人
18/01/14 18:02:15.97 sXQOCm9U.net
>>1
なんでこういう厨二病の人って
何でも分かった気になってるのかな
すげー痛いし見るのも恥ずかしい
278:名無し名人
18/01/14 18:15:41.77 40mL2Dp6.net
>>1
このキチガイなにがプロゲーマーに社会的地位なのかね？
社会的地位なんて求める物ではなくて勝手に付いてくる物
プロゲーマーごときに社会的地位が無いのは当たり前で
社会的に見てまったく価値の無いその程度の存在だから
誰も目指してないシャドバのプロなんてぜんぜん需要ないし何も凄いと思わないｗ
こんな数年後にはサービス終了してるもんのプロを本気で志望してるとか笑えるｗ
279:名無し名人
18/01/14 18:35:54.27 dxPmnCNJ.net
tredsred君はハースストーンのプロだよ
「ハースストーンでプロやってる自分」に酔ってるのか最近は上から目線でシャドバ煽るツイートばっかりしてるから今回の晒されてるのもその内の一つ
シャドバがゴミなのは事実だけどプロゲーマーがそれ発信してるのはおかしいからとっとと潰れて欲しい
ましてや今回は将棋まで貶してるからなおさら
280:名無し名人
18/01/14 18:44:41.99 uPEY+w4j.net
自称プロね
HSには海外で活躍してるプロもいるから一緒にしないように
281:名無し名人
18/01/14 19:00:34.79 oEvM6C5Y.net
ジャップでeスポーツに夢見てる奴ってほとんどこいつみたいなニート崩れだからな
282:名無し名人
18/01/14 19:09:51.89 VfdahNAN.net
>>271
俺が子供の頃は将棋やったことが無いって男子のほうが少なかったもんだが
どっちにしろゲーム小僧には将棋極めるなんて無理だよ
将棋で人生捨てないとな
そしてそんときはもうゲーマーじゃなくなってる
283:名無し名人
18/01/14 20:32:17.37 jpNva3UP.net
俺の勝てないゲームはゴミだし競技性も全くない
俺の勝てるゲームは最高に面白いし競技性も高い
284:名無し名人
18/01/14 20:39:06.25 zJNv4bHB.net
さっきの連中、元寇のような異文化の襲撃な感じがして、けっこう面白かったんだがｗ
285:名無し名人
18/01/14 21:18:25.71 zJNv4bHB.net
ソシャゲが、他のインドア系の娯楽産業の客を吸い取っているのは>>270の理由で間違い無いと思う。
将棋の競技人口が極端に減ってしまったら、俺の老後の趣味に影響するので困る。
それを阻止するには、俺達が自分の子や孫に将棋を伝えるのが一番か。
286:名無し名人
18/01/14 21:55:54.90 d1diiH99.net
賞金を与えてくれるスポンサーがいればプロとしてやっていけるし、ファンがいれば社会的地位も確立できる
シャドバとやらの普及に勤めるのは良いが、他のゲームプロを貶めたところでシャドバの地位が上がるものでもない
287:名無し名人
18/01/14 21:57:14.31 zJNv4bHB.net
ソシャゲメーカーがその気になれば、eスポーツを日本で流行させるのも可能だと思う。CMにガンガン金を出しているので、テレビ局はeスポーツの売り出しを依頼されたら断れない。凋落しているとはいえ、まだテレビは流行の発信源。
>>1が激化された競争で、生き残れるかは知らん。
288:名無し名人
18/01/14 22:00:10.01 1IBuCMlp.net
女性棋士やソフトを馬鹿にするプロ棋士のせいでプロ棋士の地位はネトウヨ並みだからな。
289:名無し名人
18/01/14 22:14:09.81 zJNv4bHB.net
将棋連盟がテレビCMを流せるぐらいの財力があればいいのになぁー。
証券・投資部門でも作れば、天彦、谷川、稲葉が真っ白い背景で拳を突き上げてなんか言ってるCMぐらい作れると思うんだけどなぁー。
290:名無し名人
18/01/14 22:22:09.19 IF+8KDCa.net
そんなCM流れたらフフッてなるわw
291:名無し名人
18/01/14 22:49:37.63 YIF4aVxN.net
>>1 で晒されている Tredsred ってアホウだと思う。
将棋は、それだけのお金を得るための努力を先人がし、いまの人がしてるわけで。
＞ほんとに1億出すなら50年後シャドバのプロの方が社会的にステータスを得ている可能性も十分あると思います
なんてのんきに他人まかみたいな言い方していないで、「50年後に１億円出してもらえるようわたしが頑張ります」くらい言ったらどうかとおもう。
山中伸弥教授だって研究費集めるために営業活動していたわけだし。
そういえば、糸谷八段の斜陽産業発言には「僕たちの世代で立て直さなければと思っている。新人王の名に恥じぬよう、面白く思ってもらえる将棋を指していきたい」
という続きがあるわけで、さらに、有言実行で普及に力を注いでいる。
そういうのが見えなくて将棋や棋士を「胡散臭い」とdisってシャドバやっているだけで１億円なんて発言するのは愚かすぎ
292:名無し名人
18/01/14 23:01:23.97 8VcqrJbp.net
>>287
糸谷は見た目ヒキニートなのにかなり頑張ってるよね
これだけのこと出来るプロゲーマーがどれだけいるんだか
293:名無し名人
18/01/14 23:03:29.67 oip6IFS+.net
プロゲイマー(笑)
294:名無し名人
18/01/14 23:11:51.27 zJNv4bHB.net
>>287
戦後GHQが将棋を解体しようとした際、升田幸三の必死の抗弁でそれを食い止めた等、先人方の努力があったからこそ、今こうして俺達は将棋を楽しめる訳だ!
295:名無し名人
18/01/14 23:26:30.00 0JJ4wvKV.net
俺の知ってるプロ棋士は「イキり」とやらに該当しないのが
誰の話をしているんだ？
296:名無し名人
18/01/14 23:32:34.42 8Exf9Ekb.net
1に書かれてる奴はシャドバすらやってないけどな
プレイしていないゲーム（シャドバ）でプレイしていないゲーム（将棋）を殴ってるハースストーンゲーマー
297:名無し名人
18/01/15 00:45:14.31 +dWqqNeG.net
自称プロゲーマーかよ
仮にもゲームのプロならゲーム貶すなよゴミゲーマー
将棋のプロが囲碁を貶すとかあり得ないんだけどそれをやっちゃってるのがコイツ
本当に品性に欠けている阿呆だな
こういう奴のせいで市民権を得られないんだよ
298:名無し名人
18/01/15 00:59:09.23 wRh+ueYN.net
>>287
いいこと言うねー！
299:名無し名人
18/01/15 01:40:43.90 5VQZskQr.net
>>283
>ソシャゲメーカーがその気になれば、eスポーツを日本で流行させるのも可能だと思う。
>CMにガンガン金を出しているので、テレビ局はeスポーツの売り出しを依頼されたら断れない。凋落しているとはいえ、まだテレビは流行の発信源。
そんな簡単にはいかんよ。肝心のコンテンツに魅力が無ければ流行らないってのは、韓流スターをテレビや雑誌で売りまくってもまったく当たらないことがすでに証明している。
無論、ゴリ押しをやらないよりかはやった方が幾分かは認知度があがる。
だけど娯楽の少なかった時代と違って、今は流行るかどうかは結局中身が伴っていないといくら宣伝しようが流行にはならない。なったとしても一発芸人のようなものですぐに消える。
300:名無し名人
18/01/15 07:45:17.48 dinH/yTu.net
トレッドの発言、結構前なのに今とき話題になるんか
リプ数も前のときより増えすぎ
301:名無し名人
18/01/15 09:16:50.91 QpxQpD4r.net
>>1
これはひどい
302:名無し名人
18/01/15 09:24:31.88 MwI3yhDA.net
イッキってるなんて使うのDQNくらいでしょ
303:名無し名人
18/01/15 09:26:31.04 +dHJ5ziu.net
>>1
今世間で注目されてる将棋をdisる俺かっけー感が厨二病臭くてもうね
304:名無し名人
18/01/15 09:29:36.24 6jPhSSfn.net
>>1
痛すぎる
シャドウバースなんて遊戯王に熱中するようなキモオタしかやっとらんよ
将棋と違って日常生活で一般人の会話の話題にのぼることなんてまずないもの
ステータスを超えるとか妄想乙という感じ
305:名無し名人
18/01/15 09:36:32.72 nwV5wYQI.net
ステータス超えるどころか50年後にはシャドバなんて廃れてそう
306:名無し名人
18/01/15 09:42:40.11 +dHJ5ziu.net
>>301
無くなってるんじゃないかな
ライバルズの登場で既にちょっとオワコンになってるし
307:名無し名人
18/01/15 09:47:21.20 lf6igpuZ.net
どっかのソフト開発者といい、何で将棋を小バカにする人ってこう人間性がアレなのばっかなのか
308:名無し名人
18/01/15 10:00:52.53 FlmKQ0Vt.net
コンプ持ちだからやろ
ポナ本もプロキシ馬鹿にして将棋というゲームはもう底見えたよねみたいな事言うてたくせに
ボク実戦でもつおいんだからね！アマ高段だぞ！やからな
309:名無し名人
18/01/15 10:02:10.19 HyxCRAlA.net
>>1
シャドウなんたらにもこの人にも全く興味はないけど日本の文化を貶すのは許せない
310:名無し名人
18/01/15 10:10:36.72 1RHQyiPR.net
日本の伝統文化を平気で馬鹿にできるってどういう人なんでしょうねえ
あっ…
311:名無し名人
18/01/15 10:18:28.79 zpbK7fOh.net
>>1
で、こいつ誰？
312:名無し名人
18/01/15 10:23:33.90 VsOMGEez.net
将棋は50年後も人気だろうけどシャドウバースなんて確実に残ってない
313:名無し名人
18/01/15 10:26:49.55 mWu+a8wQ.net
将棋ヲタから返り討ちに遭っててわろたw
314:名無し名人
18/01/15 10:35:58.32 2qyD7uZ9.net
車道バスとやらが将棋を超えることはなさそうなのは分かった
315:名無し名人
18/01/15 10:40:22.13 u8W0KG0i.net
>>1
シャドウなんちゃらが凄い上手なのか知らんけど、将棋の棋士と違って世間から尊敬されなくてかわいそう
316:名無し名人
18/01/15 10:49:04.37 /oZKYQwF.net
>>1
シャドバ厨「俺シャドウバースがうめえんだぜ」
一般人「キモッ」
317:名無し名人
18/01/15 10:55:01.66 y62NvD8q.net
キモオタの悲しい妄想って感じ
318:名無し名人
18/01/15 11:00:21.03 T7s0NdbY.net
ネトウヨじゃないけどお前反日だろと言いたくなる
319:名無し名人
18/01/15 11:06:45.06 dinH/yTu.net
俺もむかしちょっとMTGやってたからわかるけどギャザって日本人かなり強くて
世界選手権で優勝とかもしてるんだけどメディアで大して話題ならないんだよな
将棋の場合は藤井君が少し勝っただけでメディア騒ぐじゃん
あと運の要素絡むから将棋とたまに比較されたりしてそれが
愛好家にとってはうざいんだよ。だからTCGプレイヤーがコンプもつ人いてもおかしくない
320:名無し名人
18/01/15 11:14:28.93 nwV5wYQI.net
>>1
まぁ気持ちは分かるよ
プロゲーマーって国民栄誉賞を貰えるぐらいステータスが高い囲碁将棋の棋士と違ってただの気持ち悪いオタク扱いしかされないから
そりゃイライラするよな
321:名無し名人
18/01/15 11:16:02.93 FlmKQ0Vt.net
>>314
嫌儲とかにいるタイプ
俺様のスゴさを誰も理解できないのは周りが、日本国民が愚鈍だからだと逆恨みしてる
322:名無し名人
18/01/15 11:16:54.09 JWjyz6k4.net
シャドバｗｗｗｗｗｗ
323:名無し名人
18/01/15 11:29:58.04 5VQZskQr.net
麻雀が江戸時代頃から根付いていて、数百年の名人位の伝統や歴史などもあれば
今頃麻雀はもう少し社会的地位は高くなってるよ。
麻雀は賭けのイメージが強いっていうけど、別に将棋や囲碁だって庶民の間で賭けの対象になってた。
なぜ麻雀が囲碁や将棋と違って社会的な地位が低いのかは、歴史がないから、そして運ゲーの要素が強いから。
将棋や囲碁の道場より雀荘の方がずっと多いし競技人口も負けてないのに、麻雀の格が囲碁や将棋に比べて下に見られるのは
それが理由。シャドバも同じ。
歴史がない時点で囲碁や将棋に追いつけない、じゃあ中身の深さで比肩したくても運ゲーの側面があるので追いつけない。
仮にシャドバの競技人口や賞金が囲碁や将棋を抜いても、歴史と伝統それにゲームの奥行きが浅い限りは将棋や囲碁を追い抜くことは不可能だよ。
そこら辺の理屈が分かってない輩は、有名になればいい賞金が高くなればいいそうすれば社会的地位で将棋や囲碁を追い抜けると勘違いしてる。
324:名無し名人
18/01/15 11:31:56.69 saSx3dSG.net
ウメハラみたいな一流ゲーマーは絶対こういうこと言わない
三流に限ってこういう偉そうなこと言う
325:名無し名人
18/01/15 11:58:27.40 sztSzPn5.net
>>319
まさにそれやな
シャドバガイジは麻雀業界含めろくに他のゲームの実情知らんのだろう
326:名無し名人
18/01/15 11:59:39.48 4ATjSM8Y.net
気持ち悪いオタクしかやらないし話題にしないようなＴＣＧのファンではなく、NHKのトップニュースで取り上げられるようなゲームのファンで本当に良かった
327:名無し名人
18/01/15 12:05:18.15 hX27zWJ4.net
どっちかっていうとシャドバはとばっちりだから叩くならハースにしてくれ
328:名無し名人
18/01/15 12:07:42.46 WBnN1OXx.net
一般人はシャドウバースのルールなんて知らんからなぁ
329:名無し名人
18/01/15 12:11:02.86 4lqkXJ6g.net
断言できるがこいつはゲーマーとして絶対伸びないw
330:名無し名人
18/01/15 12:17:28.08 2il5TMxL.net
>>325
ゲーマーというか人として伸びなさそう
331:名無し名人
18/01/15 12:38:54.64 5VQZskQr.net
森内がボードゲームのバックギャモンの大会で実績を残しても、それほど話題にならない。
森内だからって訳ではなく、他のプロ棋士もバックギャモンをやってて成績残してるけど
話題にならない。そもそもバックギャモン自体のプロやチャンピオンも注目されてない。
だけど森内がチェスの世界で実績を残したら、バックギャモンより注目される。
これは、バックギャモンよりもチェスの方が世界的に有名だから話題になるんだろ？とか、
あるいは競技人口の多さや賞金の額が高いからだろ？とか、そういう短絡的な思考で
あるいは成金的な思考で判断してしまう人が多い。
もちろんそれらの要素もあるけど、核となる本当の本質はもっと別のところにある。
332:名無し名人
18/01/15 12:39:27.20 5VQZskQr.net
バックギャモンじゃなくて、シャドバの大会でプロ棋士が優勝してもやはりチェスに比べて
それほど注目も評価もされない。チェスも将棋も、お互い同じ駒の数で同じ手数で戦うけど
運の要素が極端に低いから実力のみが問われる。だからこそ、そこに権威が発生する。
バックギャモンにしろシャドバにしろ、同じ条件同士で戦っても運や引きというものがゲームの勝敗に
深く関係する以上、そこに権威は発生しない。勝って優勝しても「結局、実力じゃなく運が良かったからでしょ？」
という見解が残る。個人の実力でなく運に左右される以上、そこに個人の実力に対する権威も尊敬は生まれにくい。
チェスも将棋も囲碁も、運の要素が無いからこそ実力が問われ、そしてその世界で実績を残すからこそ世間の評価が得られる。
バックギャモンも麻雀もシャドバも、運が介在してるから世間は相手にしないんだよ。
どこの世界の人間だって、実力でなく運が良かったから大会で優勝した人間を尊敬したり敬意を持ったりはしない。
格ゲーも運の要素があるが、麻雀やシャドバに比べたらまだ低い。ガチャプレイやパナシ昇竜でたまたまダメージを与える事は出来ても
それでプロが負け越すなんてことはありえない。というか１０先どころか１本すら取れないだろうよ。
運が介在するゲームが悪いと言ってるのではなく、大山も言っていたように麻雀は初心者であっても運さへあれば
経験者に勝てる、だからこそ面白いし将棋や囲碁には無い価値があるのだと思う。自分も同感。
ゲームの完成度として囲碁と将棋とチェスと麻雀とシャドバ、どれが上とか下とかは無い。
ただし、社会的な地位や評価といった面で見るのなら、運が介在するシャドバや麻雀は世間的に高い地位は得られないよ。
ゲーム性以外で他に社会的な地位を得る方法は、歴史があるか伝統があるか格式はあるか、といった事なんだけ
シャドバは少なくともあと３００年くらい経たないと歴史や伝統といったものはついてこないので、無理。結局詰んでるんだよ。
333:名無し名人
18/01/15 12:46:13.69 bLe1BeGb.net
あとルールの安定性な
カードの追加削除もエラッタも一切なしで、100年とは言わないから5年続けてみろよ
続いてたら褒めてやんよ
334:名無し名人
18/01/15 14:49:57.48 i+CkNoVo.net
運ゲーの時点で
335:名無し名人
18/01/15 14:54:06.26 i+CkNoVo.net
途中で書き込んでしまったｗ
運ゲーの時点で、食えるようなプロには成りえないだろう。
娯楽としては運要素がある程度あると楽しいんだけどね。
336:名無し名人
18/01/15 15:48:11.15 tNejgGRT.net
まあこいつが理不尽な奨励会入る馬鹿よりも賢いのは間違いない
337:名無し名人
18/01/15 16:34:39.69 0r6sJ3Ty.net
>>319
あほだｗ
338:名無し名人
18/01/15 16:46:46.76 5VQZskQr.net
>>333
具体的反論をどうぞ
339:名無し名人
18/01/15 17:35:46.15 PCn8a/Xg.net
ウィキペディアを見た限りだと、プロ棋士(専門棋士)も最初のうちは社会的地位は低く、特に田舎などではバクチ打ちの様にみなされていたそうな。
だからプロゲーマーも将来的にはちゃんと根付いていくんじゃないかな。
340:名無し名人
18/01/15 17:52:12.25 kpyJwY4e.net
プロゲーマーはブーム去ったら終わる可能性がある
341:名無し名人
18/01/15 17:56:12.04 QwdBYGZd.net
>>335
仮にそうなったとしても数百年後の話だな
342:名無し名人
18/01/15 18:56:40.39 hAxZRQ3W.net
シャドバも400年後には社会的地位を得ているだろう
サービスが続いてればの話だけど
343:名無し名人
18/01/15 19:04:30.02 5VQZskQr.net
おそらく麻雀は中国国内なら日本よりもう少し社会的地位は高いんじゃないかな。
麻雀の歴史は日本よりもあるし、そもそも発祥の地だしな。歴史や伝統や格式というのは
金をいくら積んでも、どれだけ有名になっても、それだけで得られるというものではない。
ここら辺、成金が欲しくても得られないのが家柄や血筋などの出自というのに似てる。
>>335
プロ制度というよりも、ゲームそのもの存在の問題だと思う。将棋に限らず、それこそ昔は
百人一首でさへ賭けの対象になった。ようするに賭場に行かなくても賭けれるゲームであれば
囲碁だろうと将棋だろうと坊主めくりだろうと、何でもよかったわけさ。それは取りも直さず生活に
密着していたという事もでもある。
庶民の生活だけに根付いていたのではなく、例えば江戸時代には時の名人が徳川家に将棋の指南に
行ってるし、徳川家治なんかは自分で詰将棋を１００問作って１冊の本にしてたりしてる。
時は下がって昭和天皇と今上天皇が対局して将棋を楽しまれたり、当時の軍の将校や為政者なども
愛棋家だった記録なども多い。山本五十六が今生きてたら、ゴキ中やカニカニ銀を好んだだろうなｗとか。
ゲームが持つ歴史や格というのは何も長い時間だけの事ではなく、こういったものも含めての歴史になる。
メディアを使っていくら有名になろうと、また賞金が高くなろうと、こういう歴史は手に入れることは出来ない。
庶民からお上に至るまでその国の歴史に根付いてたってことだからな。
シャドバも社会的地位で囲碁や将棋を追い抜きたいなら、徳川家の将軍がやってたとか天皇がやってたとか
別に昔に限らず現代の総理大臣やアメリカ大統領やローマ法王などがシャドバをやってたとか、そういうのを
総合的に加味して社会的地位となるのだから、ただ１００年や２００年続くだけでは追いつくのは無理かもね。
344:名無し名人
18/01/15 19:11:40.88 b6Y2UwLx.net
将棋はシステムだから、ゲームの流行り廃りとは関係無いよ
要するに、ある人気のカーレースゲームがあったとして、それが廃れて別の新しいカー
レースゲームが流行る、というよりも
乗り物を操作して相手より早くゴールする、というシステムそのものに近い
だから同じ将棋という題材で、いろんな会社のゲームが存在して立ち替わっていくわけでね
345:名無し名人
18/01/15 19:34:58.84 1Kz4evr6.net
ID:5VQZskQr
何やこのガイジ
346:名無し名人
18/01/15 19:42:59.20 bUNwtawV.net
>>319イチローと猛毒ハブになるんやったら
イチローの方が儲けてるし野球のほうがカッケーからイッチやな
国民栄誉賞 辞退してみたい
347:名無し名人
18/01/15 19:45:25.73 bUNwtawV.net
スマホ無双ゲー＝将棋www
348:名無し名人
18/01/15 19:48:40.10 bUNwtawV.net
>>328ポーカーの賞金を忘れてるぜ ププッ 運ゲーでも賞金あげりゃ勝てるぜププッ
349:名無し名人
18/01/15 19:52:15.92 bUNwtawV.net
>>315いつの時代も増すゴミは最低
350:名無し名人
18/01/15 19:57:07.30 bUNwtawV.net
>>287流石に医療利権と比べてあげるのはやめて差し上げろ あれはチート 人間の生きたい欲を利用してやがる
山中はノーベル賞までもらってる偉人クラスじゃんwww比べものにならねえよ
351:名無し名人
18/01/15 19:59:02.92 b6Y2UwLx.net
>>343
それあれやで
TAS最強って言ってるのと同じことやで
352:名無し名人
18/01/15 20:00:10.33 bUNwtawV.net
>>290将棋のどこがおもろいんかわからんねん 困ったな
中継見てると蕁麻疹でるし
野球ならなんとか見れるんだが
将棋だけは無理アレルギー
353:名無し名人
18/01/15 20:01:52.34 bUNwtawV.net
>>347全然違う 将棋会館でカンニングしているやつがいたという不正のこと^_^言いたいわけ もともと下賤な博打文化であったことを周知(羞恥)させたいわけ
なにが棋聖(寄生)だよ
354:名無し名人
18/01/15 21:30:19.56 Mbfnp7jZ.net
お前らここで暇なことしてないでインダクタンスでも検索して勉強しとけ
355:名無し名人
18/01/15 21:43:27.40 38VACI7B.net
>>111
ボコボコにされてアンチになったのか
初心者には負けてあげてと羽生さんが言ってるのがよく分かるな
でもこんなアホならボコボコにしたい気もする
356:名無し名人
18/01/15 21:59:48.72 MwI3yhDA.net
定石知ってる人に負けたから、俺も定石覚えようじゃなくて将棋アンチになるっていう
ダメ人間の鑑
357:名無し名人
18/01/15 22:31:28.19 SZIin9rY.net
どんなゲームでも強くなろうと思ったら覚えるべき事はあると思うんだけどなぁ…
358:名無し名人
18/01/15 22:40:56.62 MYQtIYbw.net
こういうゲームのプレイ人工は、通算で考える必要もある。
359:名無し名人
18/01/15 23:27:15.04 9zLksxZS.net
こういうスレを伸ばすのはジジイやろさっさ死ね
360:名無し名人
18/01/16 00:02:54.84 OSNEbWPU.net
天彦の台詞を借りるが、
人に好かれるプロゲーマーになるの、大切よ。いやマジで。
シャドバにしろ何にしろ、新しいゲーム文化が成熟していったり、独自のあり方でプロゲーマーが社会的地位を築いたり
ってのは、面白いし意義深いと思う。大いにやればいい。
361:名無し名人
18/01/16 00:25:50.06 /j3bWyv0.net
>>356ハゲ嫌われまくってるもんな
容姿から妻 全てハブに完敗！
スマホ堪忍愚チョンハゲ死んだ方がいいな
362:名無し名人
18/01/16 00:55:46.61 A+jDkXRK.net
シャドバというかeスポーツが盛り上がるのはいいと思うけど
シャドバって前回優勝者が次で一回戦負けとかよくある運ゲーなんでしょ
そんなんじゃあねえ
363:名無し名人
18/01/16 01:41:01.15 fxYLINQh.net
将棋もタイトルホルダーが他の棋戦で即敗退するのなんてよくあるからそこが問題じゃない
364:名無し名人
18/01/16 02:55:26.38 zEgifzPy.net<
365:> 将棋って小学生の大会とか普通に千人規模で人が集まってるらしいが
366:名無し名人
18/01/16 03:17:27.45 vVIQDVDl.net
糸谷が始めたら初見プレイで優勝しそう
367:名無し名人
18/01/16 03:36:01.81 /j3bWyv0.net
とにかく将棋>>>>シャドバの力関係は変わらない 3年後にはシャドバ消滅
パズドラ以下
368:名無し名人
18/01/16 05:59:10.61 yBSj5hd0.net
>>360
それ連盟が根回しした「将棋をやると子供の頭が良くなる」みたいなのに親が騙されてるだけでしょ
むしろそれだけ入り口が広いのに競技人口がそれほど多くないって考えると、将棋は誰もやってない(ゲームとしての魅力に欠ける)って言われてもしょうがないと思うわ
まあプロ興行としての価値は少なくともシャドバとは比べ物にならないと思うけど
369:名無し名人
18/01/16 09:28:51.93 Zo9iMoC4.net
>>363
そんなの、誰もがかけっこはするけど陸上部はさして人がいない、のと同じじゃん
間口が広いぶん、本当に才能がなかったらさっさと自分で見切りつけるでしょ
370:名無し名人
18/01/16 09:31:35.91 wvD/mmUq.net
将棋に八つ当たりしたくなるほどプロゲーマーの実態が悲惨なのは分かった
371:名無し名人
18/01/16 09:36:13.50 gUk9aHrW.net
ゲーマーからも嫉妬されるようになるとか藤井の効果すげえなぁ
372:名無し名人
18/01/16 09:38:14.07 PyxOL74a.net
セミプロゲーマーｗ
373:名無し名人
18/01/16 09:49:28.41 3YdaCkXL.net
×プロゲーマー志望
○TCG好きのキモオタ
374:名無し名人
18/01/16 09:53:18.02 yBSj5hd0.net
>>364
単純に将棋の一般的な娯楽性が他？よりも低いかもって言いたいだけなんだけど
娯楽性が高ければ才能とか関係なく続ける人も多いはず
陸上でいうとランニングは楽しいから皆やってるじゃん
子供がやってるって理由だけで誰もやってないっていうのを否定するのはどうかなって思っただけで、競技としての将棋を馬鹿にするつもりは更々ないよ
375:名無し名人
18/01/16 09:57:02.16 HajDnjdf.net
格を意識してしまうほど将棋が他の
競技ゲームより恵まれていたってのが
驚いたわw
376:名無し名人
18/01/16 10:03:36.49 Lnewe6Gz.net
>>1
負け犬ほどよく吠えるとはこのことか
377:プロゲーマー志望
18/01/16 10:0
378:8:56.37 ID:+lPp/BgK.net
379:名無し名人
18/01/16 10:17:46.60 iGw5LcNe.net
>>1
ゲーマーの評価をsageてることに気づかないアホ
こういう奴のせいでゲーマーのステータスは上がらないんだろうなぁ
380:名無し名人
18/01/16 10:23:30.55 3YdaCkXL.net
>>373
ウメハラがこのこと知ったらプロゲーマー志望にキレそう
381:名無し名人
18/01/16 10:27:35.69 0bql4S2u.net
>>1
コンプレックスの塊って感じ
382:名無し名人
18/01/16 10:33:16.28 vgUol6zX.net
これはひどいビッグマウス
383:名無し名人
18/01/16 10:34:46.09 pDNEJlMT.net
>>369
ランニングと徒競走は全然別物じゃね？
一般的な頭の体操と将棋、くらい違うと思う
それにランニングは外でやらざるを得ないから他人の目につく、頭の体操はは人目につかない、という違いも大きいと思うよ
384:名無し名人
18/01/16 11:01:52.93 hZzEwSOx.net
>>1
日本の文化を平気で貶せるなんてどこの国の人？
385:名無し名人
18/01/16 11:06:29.51 roT3s9gG.net
>>1
ゲームの才能は無さそうだけど人を怒らせる才能はありそう
386:名無し名人
18/01/16 11:08:28.20 8WJwr3K4.net
>>1
で・・・・・・誰？
387:名無し名人
18/01/16 11:13:13.43 zMwXWpHS.net
>>1
なんだプロじゃないのか
ゲーム好きの素人がイキってるだけでガッカリ
388:名無し名人
18/01/16 11:26:07.30 XhgbPzOs.net
フルボッコされるプロゲーマー志望
389:名無し名人
18/01/16 11:36:51.79 kOS3CsZ4.net
>>1
賞金が高いからプロ棋士なだけって...
イケメンは顔が良いからモテるだけと同じぐらいのバカ発言だ
390:名無し名人
18/01/16 11:39:49.79 BmBOlqKE.net
反日
391:名無し名人
18/01/16 11:44:24.40 5Qidt68O.net
>>1
シャドウバースなんてキモオタ以外誰もやってないし話題にしないんだが
NHKのトップニュースにもなる将棋と違って
392:名無し名人
18/01/16 11:47:08.11 NPKvU1K5.net
シャドウバース（）
393:名無し名人
18/01/16 13:29:41.36 Zmlax5A+.net
プロは企業の宣伝のために金貰ってる訳で、
強けりゃ何もやらんでいいってもんじゃないぞ
394:名無し名人
18/01/16 14:31:57.41 u9mdhPaO.net
天皇もシャドバを楽しむ、くらいになってからデカい事言ってくれよ。
将棋は天皇はもちろん、徳川の歴代将軍もみんなやってます。もちろん囲碁もね。
395:名無し名人
18/01/16 15:39:19.08 rKZOjaQF.net
シャドバでもなんでも本当に1億の賞金が出る大会が毎年行われるなら何年かすれば同じぐらいになるかもしれんな
どこが出すか知らんが
396:名無し名人
18/01/16 15:58:41.73 1r0hFvAk.net
この自称プロゲーマーのツイートの中では>>59が強烈だなw
まぁシャドバが将棋クラスの地位を得られるよう頑張って下さい
397:名無し名人
18/01/16 16:08:23.05 rEfC3r2D.net
>>373
何か勘違いしてる彼のおかげでシャドバが大嫌いになったわ
他の無関係なプロゲーマーの地位も下がったのは間違いない
プロゲーマーやプロゲーマー志望ってこんな奴らばっかりなんだなｗ
398:名無し名人
18/01/16 16:21:23.15 QzkFSuxU.net
格ゲーなら努力と才能が高いレベルで必要だと思うからまだ凄いと感じるが
シャドバって
399:名無し名人
18/01/16 16:28:05.05 N4Avqj/c.net
シャドバうちの大学の将棋部の部員やってる人結構いるけど
俺はやったことないから具体的にどういうゲームなのかわからない
カードゲームなのは知ってる
400:名無し名人
18/01/16 19:01:29.41 u9mdhPaO.net
>>1は競技人口が増えたり賞金が高くなるだけで将棋の社会的地位を追い越せると勘違いしてる浅はかなバカ
401:名無し名人
18/01/16 19:20:03.89 BlzavpnP.net
シャドバも今日人口が多いから頭おかしい奴は居ても仕方ない、
402:名無し名人
18/01/16 19:39:06.38 Gs5YL8x1.net
何百年も続いてる伝統的なゲームでテレビでもやってる
ゲーマー志望ならプレイするべき
賞金が高いのに比してプレイ人口少ないなら尚更狙い目だろう
プレイもしないで賞金が高いだけでイキっってるとかよく言えるな
いや言ってもいいだろうけど、ゲーマー志望の言う言葉じゃない
403:名無し名人
18/01/16 19:45:29.52 +kMhIbpt.net
賞金高くて人口少ない≒勝つのはそんなに難しくない、というなら竜王戦出れば？
あれはアマも参加できるからすべて勝てば四千万ゲットできるぜw
404:名無し名人
18/01/16 20:04:42.74 vvanjMRh.net
今、>>1の事を調べてるんだけど、BSフジで紹介されたそうな。
動画も流れてるんで、ご尊顔を拝せますぞｗ
405:名無し名人
18/01/16 20:56:11.64 vvanjMRh.net
>>1のツイートがまとめサイトの記事になってるし、もうスポンサーつかねぇぞ。
馬鹿だろこいつｗ
URLﾘﾝｸ(xn--zcka9bza7pybd5118hco4a.com)
406:名無し名人
18/01/16 21:07:15.81 ORISUlkF.net
ポーカーで良くね？
407:名無し名人
18/01/16 21:15:57.07 gl5f5/Eh.net
>>399
まとめサイトってそんなに影響力あんの？
408:名無し名人
18/01/16 21:28:16.00 vvanjMRh.net
>>401
新卒採用でも人事がSNSをチェックして、内面まで見るのが当たり前になってるし、会社の広告塔に変な奴置きたくないだろう。
409:名無し名人
18/01/16 21:41:43.81 25a+huRM.net
トレッド君は喧嘩売る時期がまずかったな
羽生の永世七冠と藤井君の活躍で将棋界が
注文されてる時期にだもんな
三浦事件のころに発言するべきだったなw
410:名無し名人
18/01/16 21:52:25.27 uA4zu7kI.net
>>390
紹介thx。
おっしゃるとおり、>>59は強烈。
>>59の発言は2重の意味でアホウで、
人間が自分の頭だけでやるからファンがいてお金になっている
という点を見逃しているのはまだしも、
確率ゲーのほうが計算機は勝ちやすい
のを知らんのが痛すぎる。そりゃ、運で人間が勝つことは確率ゲーのほうが数は多いだろうが、
数多くやって勝つソフトを作るのは確率ゲーのほうが簡単
411:名無し名人
18/01/16 21:59:08.02 jBD7BBp3.net
そらゲームの方が人口は圧倒的に多いだろうよ。ほとんどのガキがしてるんだしさ。
しかしだね、そんなにいるのにプロが極小、平均月収３０万で体力的にもきついから
３０代までしか無理。トップで６００万とか、これ無理なんじゃねーの？
藤井みたいに小３の時に古典の６００手だかの難解詰め将棋解いたとかさ、物が違う
んだよ。ＤＱＮのゲーマーとはさ。そんな天才達が別の道選んでもゲーマーなんて
選ばないだろうね。
412:名無し名人
18/01/16 22:04:36.13 uA4zu7kI.net
>>390さんの皮肉の
＞まぁシャドバが将棋クラスの地位を得られるよう頑張って下さい
だが、そんな根性、>>1さんが晒したTredsredくんにはないよ。
あれば、将棋に学んでどうすれば興行としてなりたたせるかのほうに関心があるはず。
413:名無し名人
18/01/16 22:10:24.55 gl5f5/Eh.net
>>404
やねうらおのブログに書いてあったけど不完全情報ゲームのほうが
AI側がかなり有利らしいな
414:名無し名人
18/01/16 22:16:08.93 vvanjMRh.net
>>405
ソシャゲしか知らない40歳の初就職とか、想像するだけでゾクゾクするぜ!
415:名無し名人
18/01/16 22:28:05.92 cbLR9q/K.net
プロ棋士も広義のプロゲーマーとも言える。
もっと言えば、ゲーム動画上げて広告付けて稼いでいる人もある意味プロ。
だから別にプロゲーマーって堅苦しく考えなくてもいいんじゃね。
416:名無し名人
18/01/16 22:32:19.08 vvanjMRh.net
奨励会の年齢制限は人道的だな。
退会
417:して、就職して、休みの日に道場で子供達に将棋を教えるという人生も送れる。 対して、プロゲーマ志望だった男のソシャゲ道場に、親が子供を通わせるか？ｗ
418:名無し名人
18/01/16 22:36:30.15 KUlpo3Ru.net
まぁ奨励会の年齢制限ができたのも奨励会が発足してから大分後の話
とはいえ本気でだめそうな奴は師匠から才能ないからって首切りされてたみたいだけどな
419:名無し名人
18/01/16 22:43:59.86 vvanjMRh.net
>>409
プロというか内職だろ。
ネットビジネスは日本一人気のあるコンテンツと勝負しないといけない(通販業界で例えたらAmazonが競争相手)ので、スポンサー収入で食っていくよりもいばらのみちだろ。
420:名無し名人
18/01/16 22:52:53.81 SpwuIzYA.net
プロ棋士の９割は将棋がこの世からなくなったら
コンビニバイトしかやれることなさそうだな
421:名無し名人
18/01/16 23:05:02.22 vvanjMRh.net
将棋がこの世から無くなる気配無いけどな。
422:名無し名人
18/01/16 23:13:43.82 vjOG+rO8.net
プロエロメンコプレイヤー
423:名無し名人
18/01/16 23:13:56.73 SpwuIzYA.net
相撲はもう少しで消えそうだけどな
あのデブ達に比べたら棋士の方が数段別の道はありそうか
424:名無し名人
18/01/17 00:44:54.63 uWcgTdQP.net
日馬富士の傷害沙汰があったが、相撲は過去に新弟子を部屋ぐるみでリンチ殺人しても、現在なんともなく興行を行えてしまう団体なので、闇を感じるが相撲は消えないだろう。
競技自体は面白いんですけどね。
425:名無し名人
18/01/17 00:57:07.96 2C4gTpa2.net
酷なようだけど、歴史がある時点で違うんだよ。
囲碁や将棋は生まれた時代がシャドバと違う時点でもう勝ち組なの。
シャドバの面白さやゲーム性を低いと言ってるんじゃない。江戸時代にシャドバがあれば流行ったと思うよ？
将棋や囲碁だって、ゲーム性は深いけどそれだけで食っていける訳ではなく、ゲーム性でいったらエフェクトとか
バージョンアップが可能ならネットを使ったオンライン対戦の現代風の将棋や囲碁の方が旧来の将棋や囲碁より
ずっとずっと面白い。下手したら、将棋を土台にしたさらに面白いし奥の深いゲーム性のボードゲームも開発され
可能性すらある。
だけど、それらが開発されたり流行ったりしても、また将棋や囲碁の競技人口や賞金を追い抜いたりしても
だからといって旧来の囲碁や将棋の社会的地位が下がるというわけではない。それは芸能人がどんなに
有名になっても、アイドルや演歌歌手がどんなに有名になっても、天皇やローマ法王より格上という事には
ならないのと同じ。ぶっちゃけ、天皇よりもＡＫＢの方が人気投票では上なんじゃないの？ 金を生む市場を
考えても天皇よりもＡＫＢの方が多くの金を生むでしょ。人気も金もＡＫＢの方が上。
だからといって、天皇がＡＫＢより社会的地位が低いか？といったら、そうではない。まともな価値観を持った人ならここら辺の道理は分かる話。
知名度が高いからとか、金を多く生むからとか、そういう瑣末な事とは無縁のところに真の階級というのは存在する。
天皇しかり、それは将棋もしかり。不祥事が続く相撲であっても同じなんだよな。それが長い時間の重みに耐えて続いてきた歴史や伝統や格式といったもの。
だからこその社会的地位の磐石さに繋がるわけ。そこら変のことを理解できない人間は、賞金が多けりゃいい、やってる人間が多けりゃいい、というだけの理由で
旧来のコンテンツを追い抜けると思ってる。
ま、コンテンツといったら語弊はあるが。ビルゲイツの方が知名度も資産も天皇家より多かったとしても
それだけで社会的地位が ビルゲイツ＞天皇家 といった事にならないのは社会常識や国民常識に
照らし合わせても言わずもがな当たり前の話。そこら辺が理解できない朝鮮人は反論するだろうけどね。
426:名無し名人
18/01/17 01:12:05.03 2C4gTpa2.net
シャドバのゲーム性や面白さを否定してるのではなくて、後発組という時点で、もう分の悪い勝負という話。
そういった伝統や歴史を覆せるのが実力主義、つまりゲーム性そのものが極めて優れていれば太刀打ち出来るのだけど
残念ながらシャドバは将棋や囲碁に比べて運や引きといった要素が介在する時点で、中身で勝負は出来ないんだよ。
それは将棋や囲碁のゲーム性に、麻雀が挑むのと一緒。麻雀なんて極端な話、天和を連発すれば素人でも
麻雀の最高峰の名人位になれるじゃん、って事になる。実際、天和を引きまくればなれてしまうんだから仕方ない。
記述式のテストで難関大学を受かった人はその学力や努力の総量に見合った尊敬をされる。
でも、択一式の四択問題で、勉強せずに運だけでエンピツ転がして難関大学に受かった人間を誰が尊敬できるのよ？
仮に勉強して実力で受かったとしても、勉強しなくても結局４分の１で受かる試験でエンピツ転がして受かった人間が
チャンピオンになる可能性のある試験なら、それに受かったところで世間的な評価は低いよ。結局、四択（運）でしょ？ってなる。
それよりも、実際に答えを書き込まないと点数取れないっていうテストで合格点を取った人間の方がよっぽど社会的な信用や評価は大きい。
将棋も囲碁も記述式。シャドバや麻雀は択一式。その時点で結果は見えてる訳よ。
そして、ゲーム性以外で社会的評価に太刀打ちできるのが歴史や伝統なんだけど
シャドバは将棋や囲碁のような数百年の歴史がないので、どっちみち無理なんだよ。
ここら辺の論理、競技人口が上だろうと賞金総額が上だろうと、それだけで将棋を越すことが出来ないってのを>>1は分かっていない。
427:名無し名人
18/01/17 01:54:12.27 KvuSGRF9.net
>>363ハヴ自身が偏差値50程度の高卒だからな 棋士＝頭がいいは間違い 使うところが別 アスペルガーだから一度見た盤面を全て覚えれる
428:名無し名人
18/01/17 01:59:51.44 KvuSGRF9.net
>>418戦争に負けた日本がそれいってもな 象徴天皇制になったわけだし ローマ法王は少年食いまくりで捕まるく、ずだし
個人的には天皇好きだけど 敗戦国の時点で 江戸時代鎖国してた陰キャラ国民性
大砲持ったペリーにビビって鎖国といてやがんの笑笑笑 そりゃいつまでたってもアメ公には勝てん
429:名無し名人
18/01/17 02:03:11.23 KvuSGRF9.net
>>413できるわけないだろ コミュ力いるんだから アスペルガーが多いあの棋界は無理 博打打ちに戻るだけ
430:名無し名人
18/01/17 02:07:18.87 KvuSGRF9.net
>>405それ親が言ったの鵜呑みにしてるだけ あとマウントとりたいだけ
ハヴが偏差値50程度の高卒の事実から目を背けるな ハゲだってでき婚だし十分ドキュンだから 元は身分の低いものがやる博打打ち 将軍達上のものが愛でただけ
431:名無し名人
18/01/17 02:26:01.19 D7xU3D96.net
esports中のゲーマーと将棋中の羽生の脳波を比較するドキュメンタリー番組頼むわ
432:名無し名人
18/01/17 05:06:23.51 KC3EEQfx.net
>>419
わかりやすくて良く纏まってると思った。
433:名無し名人
18/01/17 07:14:27.42 FeuxWiGL.net
ただの嫉妬じゃん
くだらねえ
434:名無し名人
18/01/17 09:05:52.35 Ye1HTGVP.net
そもそもしょうもないしあっという間に消え去るコンテンツだからな、シャドバは
そんなの関係ねーとか言うてるおっさんが瞬間的にCMやら増えたところで、明石家さんまやビートたけしの比較にならないのと同じで
435:名無し名人
18/01/17 09:21:46.73 tkEg+xfz.net
>>59
こういう阿保がソフト、ソフト言ってるんだなっていういい例
436:名無し名人
18/01/17 09:31:49.09 fVNvovpI7
シャドバをやっていると1のように他の
437:競技を馬鹿にし悪くいうようになってしまうのではないかというマイナスイメージになると思うんだが将棋愛好家にとってはそういうことをしないように気をつけなければならないと教えてくれている
438:名無し名人
18/01/17 11:37:39.99 xmaTFWni.net
>>1
こういう輩まで将棋のこと口にするほど将棋の人気が上がったんだなぁと思うと感慨深い
439:名無し名人
18/01/17 11:45:17.61 MTuiZOqr.net
羽生は中退だよ。諦めきれず資格試験クリアしただけ。
羽生世代あたりからは高卒にこだわりだしたんで、その分棋士としての本格化は
遅れたが、それだけ社会通念にもこだわったってこと。
羽生が偏差値５０？中学生プロには無駄な価値観だねｗ
昔はばくち打ちと紙一重の棋士もいて、実際真剣師上がりもいたが、それはそれで
修羅場をくぐった漢として人気もあった。胆力が座った棋士は多かったんだよ。
そういう意味では勝負師を体現した職業でもあったからね。
青びょうたんのように部屋にこもってるゲーマーに批判は出来まい。
440:名無し名人
18/01/17 11:53:08.67 MTuiZOqr.net
何せ酒は強い腕っ節も強くて暴れ出したら止まらない、ヤクザも逃げ出すような
凄い棋士もいたそうな。麻雀も当然強くて計算も速い、点棒も全部分かってて
手積みの時代は当然分かってるｗ
といって大半は紳士で、いかに将棋指しを棋士へと地位向上するかに腐心した人
ばかり。実際古くから小説にも登場するがほとんどは知的イメージの紳士だしね。
ゲーマーってイメージどうなの？そもそも。全然知らないけどさ。
441:名無し名人
18/01/17 12:25:07.37 t2ttMvLo.net
>>420
高偏差値＝頭がいい これも間違い
頭が良くても将棋で忙しくて勉強してないなら偏差値は低いのが当たり前で
頭が悪くても勉強ばっかりしてりゃ偏差値が高くなるのも当たり前
442:名無し名人
18/01/17 12:46:52.96 LbtOwOYH.net
もう散々クソゲー扱いされまくったシャトバで
プロゲーマーに成れるとか失笑もんだろうに
運営も他ゲのパクりそのままで調整適当にエロ絵付けただけ
まだやってる奴なんて相当の脳無しガイジちゃんだよ
443:名無し名人
18/01/17 13:08:49.21 Isv9n41U.net
シャドバ特定カードさえ引ければ負けないとかプロがどうこういってる時に
またタイムリーなバグきてるのか、サイゲも粋な事してくれるわ
444:名無し名人
18/01/17 14:17:41.95 tkEg+xfz.net
>>432
谷川羽生以降の棋士は理系が増えたけど
それ以前の棋士は体育会系なのが多かったらしいね
445:名無し名人
18/01/18 01:01:26.50 fp5FhI2I.net
賞金が高いのが全てだから 誰もやってないとか関係ない！ゲームも賞金高くなって 年収50億円とか稼げたら 自然に社会的地位 将棋より高くなるんじゃね？
446:名無し名人
18/01/18 02:07:08.74 2e7+wwTD.net
ある意味そうかもしらんが、賞金が高くなるのにもやはり理由があるわけで、
やっぱりその競技文化自体に魅力や価値があってこそ金や地位が付いてくる、
って順番が健全だと思うのだが。
…というか、競技の価値が定かでない時期にいきなり大金出たら、怖くね?
447:名無し名人
18/01/18 06:36:34.21 CUHW6WSp.net
>>431
真剣師が賭け金回収するには腕っ節もないと舐められて踏み倒されるだろうね。
448:名無し名人
18/01/18 06:59:06.15 CUHW6WSp.net
賞金額ってのはスポンサー料だからどれだけ普及しててエンタメ性が高いかで決まると思うんだわ。
将棋は道具とルールが簡素で普及し易
449:かった。エンタメ向きの面もあったから観る将とかで人気が持ち直した。 囲碁は素人には勝敗がわかりにくい。麻雀は色々と重たすぎるし子供にやらせないから普及しない、ルールすら統一出来てないし勝負が長過ぎるのもエンタメ向きでない印象。 ポーカーはお手軽だから普及率？認知度はかなり高いと思う。勝負も早いから運ゲーでも実力は計り易いと思う。 格闘ゲームなんかは割とエンタメ向きだからスポンサーは付くんじゃないかな、動画再生とかも多そうな印象。 シャドバは知らんけどまあ論外じゃないか？
450:名無し名人
18/01/18 09:31:51.77 6cYA4YAc.net
>>1
賞金が高いだけとか...
これはひどい負け惜しみ
451:名無し名人
18/01/18 10:10:25.83 DzlG3u5t.net
実力１００％の将棋と比べてる時点で１の頭がわｒ
452:名無し名人
18/01/18 12:23:09.91 2lYRHT++1
将棋は努力と実力のみで運の要素がほぼ無いから
本当に棋士の先生方を尊敬する
プロの強さって恐ろしい考えられないレベル
453:名無し名人
18/01/18 14:44:14.74 PoAE8MGw.net
【e-Sportsの裏側】誰が為の「ゲーム」なのか？プロゲーマー ももちがすべてのゲーマーに問う
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
454:名無し名人
18/01/18 22:36:29.89 tMSuSzcg.net
>>424
RTSのプロとか冗談抜きで頭ええで
スタクラの初代王者とか天才すぎや
455:名無し名人
18/01/19 02:10:40.22 2xTcUe6l.net
>>438
魅力や価値があるから賞金が高いに決まってるから そういった意味で賞金が高いのが全てなんだけど！だからゲームが将棋より稼げるためには サッカーみたいに多くの人間の関心もたれないと無理じゃね？
456:名無し名人
18/01/19 04:54:09.89 tTbXmSho.net
これから先、将棋よりは多くの注目を集められる可能性があるジャンルだとは思うけどね
娯楽に対する認識も世代毎に変わるしね
457:名無し名人
18/01/19 07:52:24.55 L5DxkYA3.net
そうね。自分の同世代だと、ガキの頃、将棋の流行度も決して悪くはないのだけど、
ゲームの方が圧倒的に流行っていた。人気の高かったゲームだと、男子の８割以上に通じるレベルで。
で、今自分いい年のおっさんなんだが、そういうあたらしいゲームが将棋や囲碁のような古いゲームの地位を
乗っ取ったという感じは(まだ)全然しなくて、これはなんでなんだろうなとも思ったのだが、
・びみょーに棲んでいる領域が違う。
・実際、ざっくり言って「多くの人はゲーム(将棋)をしない」わけで、
そこで非プレイヤーにどういう影響力を持つかが結構キモなのだと思う。
新作とか、二次創作とか、そういうカルチャはゲームのが圧倒的に発展しているし、
逆に、観戦については将棋の方が数段先を行っているんじゃないかな。
だもんで、世代が交代して流行り廃りが推移したらある程度状況は変わるだろうけど、
楽しみ方の切り口そのものに新規性が求められると思うし、実はそこには期待している。
458:名無し名人
18/01/19 07:58:49.31 L5DxkYA3.net
後、ゲーム固有の問題として、典型的に競技が特定の企業の「商品」であって、
他商品と露骨に競争が発生したり、利益やメンテ負担が該当企業に偏ったりとかで、
流行中は良いのだけど、長くブームを維持する上で固有の難しさがあると思う。
459:名無し名人
18/01/19 08:54:07.07 ruue5J5y.net
ゲーマーが急に持ち上げられ始めて将棋叩きになるのに違和感
460:名無し名人
18/01/19 19:22:38.52 fK8b6kV5.net
ポーカーもソフトに負けたよ
461:名無し名人
18/01/19 21:26:04.20 zKlAA7hw.net
>>407
>やねうらおのブログに書いてあったけど不完全情報ゲームのほうが
>AI側がかなり有利らしいな
AI研究者は真逆の事言ってるみたいですが？
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
462:名無し名人
18/01/19 21:30:35.44 EHs+uzmH.net
>>452
脱衣麻雀のAIは最強だから
そっちが正しいと思う
463:名無し名人
18/01/19 21:38:57.51 zKlAA7hw.net
ちなみにフェイスブック製のAIはプロゲーマーにボコボコにされた模様
>10月31日、韓国の世宗大学で「人間対人工知能によるスタークラフト対決」が行われた。
>結果は、4勝0敗で人間側の完封勝利となった。
464:名無し名人
18/01/20 11:44:09.56 Kcx1jpoy.net
あげる
465:名無し名人
18/01/20 17:22:24.91 LcUkLPiN.net
格ゲーとかならともかくTCGじゃなあ
地位の話をすると将棋には分が悪いと思うわ
運の要素とかカードの追加とか実力以外のところが大きすぎて
勝っててもあんまりすごいと思えない
466:名無し名人
18/01/20 18:56:35.57 zuQdYTan.net
>>456
そこら辺>>419が詳しい
467:名無し名人
18/01/20 19:03:38.84 NjaJEdg/.net
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
不完全情報ゲームのほうが有利とやねが言ってたソースこれか
コメント欄に書いてあるな
468:名無し名人
18/01/20 19:17:43.82 6Tjvv1l0.net
この人、囲碁とチェスのこともクソゲーって書いてるから
自分が勝てないゲーム=クソゲーなんでしょ
469:名無し名人
18/01/20 20:01:53.92 ElOsrwSS.net
俺も将棋みたいな地味なゲームより
テレビゲームの大会なんかが
盛り上がってほしいんだよな
カードゲームも良いけど個人的には
TCGはカード集めに金がかかりすぎて
大々的に行うには不健全だとは思うが
470:名無し名人
18/01/20 20:09:09.77 qmg8SAIo.net
そもそも将棋はゲームじゃなくて伝統芸能
プロ棋士はプロゲーマーじゃなくて文化人
日本の伝統芸能である将棋という文化を
なんの歴史も無いポッと出のゲームと一緒にしてもらいたくない
471:名無し名人
18/01/20 20:16:27.04 ElOsrwSS.net
伝統の文楽が「こんなもの誰も観てない」
と評されて助成金カットされたのは
記憶に新しいね
472:名無し名人
18/01/20 20:26:49.35 c6N+876H.net
結局将棋を叩きたいだけじゃん
将棋盤には将棋が好きなくせに何か起こるたびに将棋を叩きたくなる精神異常者が何人かいて
将棋界を叩ける話題が出てくるごとにそれに飛びついて利用する
囲碁板にも同じようなやつがいるし5chやる奴の一つの特徴なんだろうな
473:名無し名人
18/01/20 20:36:29.59 ZK1jYJ69.net
5chがどうとか言ってるが
まとめから出張でもしてきたか
474:名無し名人
18/01/20 21:09:34.68 8weDdzAU.net
>>461
年数で優劣決めるとか儒教っぽくて凄く頭悪いよね
475:名無し名人
18/01/20 21:42:30.70 zuQdYTan.net
まず地位があるからたくさんの賞金が出るのに
たくさん賞金出せば地位があがるだろうとかアホやろ
476:名無し名人
18/01/20 22:55:54.17 E3Izd2kq.net
>>459
一過性のブームで終わる可能性が高いハーストーンと違い、文化として根付いている囲碁将棋チェスの方が、本気でやっている人多いわな。個々のプレイ年数も長いし、言うまでもなく将棋の方がトッププレイヤーになるのが難しい。
成績の悪い中学生が、勉強なんて世の中に出たら役に立たないと言うのに、通じるものがあるｗ
477:名無し名人
18/01/20 23:18:55.87 JS0Pewn5.net
あんまTCGの悪口言わないほうがいいぞ
TCG関係者って将棋やってる人もいるし
棋士リスペクトしてる人もいるからな
トレッド君みたいなのは例外的存在
478:名無し名人
18/01/20 23:29:09.71 E3Izd2kq.net
>>468
うーむ言われてみると、このスレに将棋の悪口書き込んでいる奴は、将棋民がTCGを悪く言わせるように仕向けている、サイコパスのカス人間で、それに乗せられているかもしれん。
479:名無し名人
18/01/20 23:31:06.55 8weDdzAU.net
>>467
どっちがトッププレイヤーになるの難しいかって話になると
競技人口比較
ハースストーン：7000万人
将棋：600万人
たぶんハースストーンの方が遥かに難しいと思う
480:名無し名人
18/01/20 23:39:13.01 Wj31XRkG.net
初心者に毛の生えたような連中を1000人倒すよりも歴戦の猛者1人倒す方が難しいと思うけど、
ゲームの歴史とかかプレーヤーの競技年数は無視して難易度決めるの？
481:名無し名人
18/01/20 23:50:20.23 zuQdYTan.net
なんか竜王が賞金高いから名人位より地位が上だ！って言って無理やり序列を上にしてるけど
ファンも関係者も内心いつまで経ってもそう思ってないってのと似てるな
賞金１億出したからってシャドバが将棋より社会的地位が上になるとかアホの発想
482:名無し名人
18/01/20 23:54:45.59 8weDdzAU.net
>>471
むしろゲームの歴史とかプレーヤーの競技年数が難易度にどう影響してくるのか教えてくれ
人口が多ければプレイヤー層も厚くなる
これは娯楽に限らずどの分野でもそうだ
483:名無し名人
18/01/21 00:04:30.44 XMbBl/kh.net
格ゲーとかテトリスとか麻雀みたいなのなら分かるけどバランス崩壊TCGｗｗｗ
まあそもそも強いプロゲーマーが他を侮辱したりしないんだけどね
484:名無し名人
18/01/21 00:15:33.67 n06o66Pz.net
>>473
定跡の研究の歴史はアマレベルでは関係無いと思うが、プレイヤーの競技年数が、そのゲームへの理解の深さに比例するのは当たり前だろう。
てか、ハースストーンのトップの方が、将棋のトッププロよりも難度が高いと思ってないか？ｗ
485:名無し名人
18/01/21 00:38:14.34 XFsmmrde.net
>>475
それはゲーム性によるぞ
当たり前だが認知機能っては年齢によって差があるからな
MOBAとかT/DCGみたいなメタが凄い勢いで変わるゲームは若い感性の方が有利だったりする
とくに情報処理能力と記憶力は20歳あたりがピークだからね
てか単純に人口で10倍以上の差があったら競技者の理解度とか些細な問題でしかないけどな
486:名無し名人
18/01/21 01:08:05.26 71bOhrOL.net
>>457
もちろん読んだ
腕力を競うのがスポーツなんだよね
興行とはまた別なお話
487:名無し名人
18/01/21 01:16:54.69 n06o66Pz.net
>>476
一般的な日本人は、中学高校と６年間も英語を習って来たのに、喋れる人はごく一部という…、モチベーションの方が大事な気がするが、それはいいにして、若い方が情報処理と記憶力が同意。
プロサッカー選手を目指すなら小さい頃からボールを蹴る感触を鍛えないといけないように、将棋も子供のうちから始めないとプロにはなれない。
ハースストーンも子供の頃から漬けこんでないと、プロになれない世界なのかな？