18/02/14 00:29:11.04 DYPNxA4A.net
慶太郎君の言い訳爆笑メールコピペにしてくれないかな？
不正に高レート以外心当たりがない証拠でもあるし。
835:名無し名人
18/02/14 00:33:04.43 SqMrWlLr.net
本人が酷い暴言だと思ってなくても席主が酷い暴言だと判断する可能性だってあるよね^^;
結局行き着く先は、
・規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
・現時点でソフト一致率が何ら示されていない
結論は・・・もう言わないでも分かるよね？^^;
836:名無し名人
18/02/14 00:37:48.04 nyT59uSt.net
ソフト指しと自演以外に暴言疑惑もあるのか。
mztn7はとんでもない奴だなw
837:名無し名人
18/02/14 00:44:35.09 SqMrWlLr.net
棋譜を見て「違和感のある手、人間離れした手が多い。ソフトかも」←分かる
棋譜を見ずに「ソフト断定！」←？？？
838:名無し名人
18/02/14 00:44:54.71 O+h2FjUr.net
論点：ｍｚｔｎがソフト指しか否か（＝ｍｚｔｎは３０００点を突破できる実力があるか）
事実：ｍｚｔｎの実績、地区大会全予選落ち（笑）（笑）
この事実から導き出される答えは一つなんだけど
地区大会全予選落ちという厳然たる事実を擁低が認めることは決してない＾＾：
839:名無し名人
18/02/14 00:50:19.72 SqMrWlLr.net
>>818
・規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
・現時点でソフト一致率が何ら示されていない
上記2点から導き出される結論は？
840:名無し名人
18/02/14 00:56:26.16 DYPNxA4A.net
2000点程度の実力の人間が3000点を叩き出して削除。
これが不正じゃないと思えるなら胸を張って生きていけば良いさ。
後輩や同期に陰で笑われてるけどな。
841:名無し名人
18/02/14 00:57:16.94 O+h2FjUr.net
>>819
規約の話をしてるのはあなた一人ですよ＾＾
それともお得意の「ぼくのなかでじじつならじじつだし、ぼくいがいみんながじじつだといってることは
じじつじゃない！ぼくはぜったいにただしい！」ですか？＾＾：
842:名無し名人
18/02/14 01:05:03.91 SqMrWlLr.net
え？
２４内のソフト認定についての話なのに２４規約は要らないの？
843:名無し名人
18/02/14 01:09:01.19 O+h2FjUr.net
>>822
今の論点は、ｍｚｔｎが３０００の棋力があるかどうかであって
規約云々以前の話、という一般論ですが・・・
大多数の一般人「ｍｚｔｎが自力で３０００とかあり得ない。一致率云々以前の問題。」
擁護低級君「それはろんてんとはかんけいない！ぼくがいうんだからぜったいかんけいない！
そしてきやくはいちばんだいじだ！みんながみとめなくても、ぼくがいうんだからぜったいだいじだ！」
一般人「」
844:名無し名人
18/02/14 01:10:06.54 nyT59uSt.net
コイツ頭悪すぎて燃料に思えてきた。
自演擁護役の基地外さえいなけりゃmztn7も恥ずかしいソフト指しの一人に過ぎなかったのに。スレが続いたばかりに実名や大学まで発覚。
845:名無し名人
18/02/14 01:16:05.90 SqMrWlLr.net
規約という事実をも受け入れることを拒否、ですか・・・^^;
事実を受け入れたくない人に事実を受け入れさせることは非常に難しいですね^^;
846:名無し名人
18/02/14 01:19:25.13 O+h2FjUr.net
>>825
大多数の人にとっては無関係な話で、主張してるのが擁低一人でも
キチガイにとっては自分の考えが絶対正義になっちゃうんだね＾＾
847:名無し名人
18/02/14 01:25:44.44 SqMrWlLr.net
規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
粘低「ソフト認定に規約は必要ない！」
ぼく「」
848:名無し名人
18/02/14 02:12:51.79 nQ4865In.net
mztnがソフト指し削除された事実は未だ揺るがない
849:名無し名人
18/02/14 02:24:44.67 O+h2FjUr.net
>>827
>>737
>>740
>>823
850:名無し名人
18/02/14 03:00:14.59 Fr4I89hF.net
飽きてきたから本人による駄文より信頼できる「ソフト指し以外で削除された証拠」を提出してください
851:名無し名人
18/02/14 05:58:25.42 nQ4865In.net
ソフト指し削除なんだから他の証拠なんて出てくるわけがない
852:名無し名人
18/02/14 06:17:08.41 g8dvTioL.net
>>424
853:名無し名人
18/02/14 10:02:12.47 9ElUzJvp.net
水谷慶太郎君が3000点というありえない数値を出してアク禁になったのは確定した事実
854:名無し名人
18/02/14 10:56:01.89 XB5qdBwE.net
ぼく「>>381」
粘低「（反論なし）」
ぼく「>>424」
粘低「>>737」
ぼく「事実
855: >>738」 粘低「納得できない！>>740」 ぼく「納得するしないではなくじｊ」 粘低「>>740！>>740！」 ぼく「」
856:名無し名人
18/02/14 11:15:12.88 P1G3jfO1.net
ソフト指しをしない限りありえない高レーティングを出して削除された大前提を無視する自演擁護君
857:名無し名人
18/02/14 11:51:29.21 O+h2FjUr.net
擁護低級君ことmztnのまとめ
①リアルでは地区大会全予選落ち(笑)、推定R1800未満
ネット上では謎の覚醒、3000越え
②「擁護が自演していても、それはソフト指しとは関係ない」という迷言
③困ったら「規約が絶対、それは論点は関係ない」と言って逃亡
④「多数決で事実は決まらない」等と言い出し
自分の意見が絶対正義だと押し付ける
（Aと主張してるのが1人、99人がBと主張していれば
まともな頭なら、『Aという俺の主張は間違いでは？』と考えますw）
⑤「mztnをソフト指し扱いするやつは低級！」と言う割に
実際に対局で決着を着けようと提案されると即逃亡（爆笑）
858:名無し名人
18/02/14 11:56:45.38 z67zIs1B.net
99（？）人「ソフト認定に規約は必要ない！」
・規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
859:名無し名人
18/02/14 11:59:18.13 P1G3jfO1.net
一致率が低いからソフトでないと主張するなら分かる。
現実はソフト指しで処分されて調べられる棋譜がほとんどないだけw
自演ですら実力が本物と主張できないのが泣けるよな。
860:名無し名人
18/02/14 12:03:56.52 z67zIs1B.net
逆なんだよなぁ
861:名無し名人
18/02/14 12:04:23.57 P1G3jfO1.net
水谷慶太郎君に課せられたミッション。
24三段程度の雑魚が一致率を抑えながら八段をキープできるか？六段時代は削除されなかったから2600までは可能なんだろうね。
862:名無し名人
18/02/14 12:10:51.81 z67zIs1B.net
棋譜を見て「一致率は低いけど違和感のある手、人間離れした手がある。ソフトかも」←分かる
棋譜を見ずに「ソフト断定！」←？？？
863:名無し名人
18/02/14 12:21:17.36 P1G3jfO1.net
>>841
「実力2000の人間がネットでは3000」←？？？
こんなありえない数値を出してアカウント停止処分になったら答えは一つしかないよね。
864:名無し名人
18/02/14 12:30:21.26 xoLeoVKt.net
仮に「防犯カメラの映像でスピード違反を認定します」という法律があるとして、
警察Ａ「スピード違反だ、俺は見たぞ」
警察Ｂ「俺も」
警察Ｃ「僕も」
運転手「では防犯カメラを調べてください」
ＡＢＣ「俺たちは見た！」
運転手「法律は・・・」
ＡＢＣ「見たって言ったら見た！法律は関係ない！」
だったらスピード違反になると思う？
865:名無し名人
18/02/14 12:38:56.87 0gNfszD3.net
道交法第22条 車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。
警察官が速度違反を現認して検挙され、裁判で争った例は実際にあり、裁判所は警察官の証言は信用できるとして被告人の訴えを退けた
866:名無し名人
18/02/14 12:40:35.19 xoLeoVKt.net
意味のない判例
仮の法律だって言ってるのに
867:名無し名人
18/02/14 12:42:52.70 xoLeoVKt.net
持ってくるなら、例外規定のない法律で、例外規定適用されて判断された例だな
868:名無し名人
18/02/14 12:47:08.22 0gNfszD3.net
「一致率で判定」というのはユーザーに基準を示しているだけであって24側を縛っているものではない
24はソフト指しは禁止と言っているので、ユーザーがソフト指ししていることをなんらかの手段で確認した場合はBANできる
869:名無し名人
18/02/14 12:50:10.29 gxYckRBy.net
>>842
実力急上昇、酷い暴言で削除
代指し
自演
ほか
答えの候補はたくさんありますが^^;
870:名無し名人
18/02/14 12:56:00.81 nyT59uSt.net
アマ四段程度の水谷慶太郎君がネットでは奨励会三段以上。
ありえない数値を出しておきながら法定速度を破ったとは言いきれないと主張したいらしい。
871:名無し名人
18/02/14 13:08:36.27 0gNfszD3.net
>>847に加えて、ソフト指しは禁止という規定でその具体例(つまり一致率のこと)がある場合、規定が具体例を超越する
試験のカンニングの場合、「こういうことが不正行為です」と大学側が用意したマニュアルにはないカンニング手法だったとしても社会通念上不正行為と見なされるものは規定が具体例を超越し、やはり不正行為として扱われる
872:名無し名人
18/02/14 13:10:06.56 O+h2FjUr.net
「一致率を調べてないから」という理由だけで
地区大会全予選落ち(笑)からの3000突破なんて真っ黒くろすけを放っておく
無能管理人なんているわけないよね^^;
873:名無し名人
18/02/14 13:17:24.94 0gNfszD3.net
見難くなったのでもう一度まとめておく
24は国家機関ではないのでユーザーに対する罰則行為に憲法や法律は適用されない
(もちろん24が不法行為を行っているのが自明な場合は法律によって罰せられるが、迷惑ユーザーのBANは不法行為ではない)
ここで「一致率で判定」というのはユーザーに基準を示しているだけであって24側を縛っているものではない
24はソフト指しは禁止と言っているので、ユーザーがソフト指ししていることをなんらかの手段で確認した場合はBANできる
またソフト指しは禁止という規定でその具体例(つまり一致率のこと)がある場合、規定が具体例を超越する
試験のカンニングの場合、「こういうことが不正行為です」と大学側が用意したマニュアルにはないカンニング手法だったとしても、社会通念上不正行為と見なされるものは規定が具体例を超越し、やはり不正行為として扱われる
874:名無し名人
18/02/14 13:25:24.57 0gNfszD3.net
国家機関が個人に対して罰則を与える場合、その基準が憲法や法律に抵触しないよう注意しなければならないが、24が迷惑ユーザーに罰則を与える場合、独自の基準で行ったので全く問題ない
>>852-853が>>843に対する回答な
875:名無し名人
18/02/14 13:29:51.99 eSiOnpYK.net
いくらスレで自演してもmztn7の実力が2000点程度なのは動かしようのない事実。
ソフト指しによる24のアカウント停止が解除されることもない。
876:名無し名人
18/02/14 13:38:57.22 O+h2FjUr.net
>>852,853
擁低は頭が悪いから理解できないんだよ^^;
877:名無し名人
18/02/14 13:41:31.34 xoLeoVKt.net
>>852
最後の方、
α、β、γなど
というように例外を設けるのが普通
878:名無し名人
18/02/14 13:49:02.17 9IEnYOXR.net
粘低さんがどれだけ長文書いたとしても、>>424で終わった話
時間切れ負けした後なのに元気なこと^^;
879:名無し名人
18/02/14 13:53:12.44 eSiOnpYK.net
ソフト指し自演擁護君、反論できなくなって苦し紛れに話が終わったと主張
880:名無し名人
18/02/14 13:55:42.34 9IEnYOXR.net
粘低「規約は苦し紛れだ！」
こうかな？
881:名無し名人
18/02/14 13:56:48.73 O+h2FjUr.net
擁低さん、mztnが3000の棋力など有り得ないと認めましたよね？
882:名無し名人
18/02/14 14:04:50.48 9IEnYOXR.net
>>834のこと？^^;
883:名無し名人
18/02/14 14:08:13.31 nyT59uSt.net
2000点の弱い学生が社会人になってレーティング1000点アップ。
三重県で水谷慶太郎教室を開こう。
884:名無し名人
18/02/14 14:46:39.65 GYty3rLK.net
mztnさんがソフト指しなんてするわけない
885:名無し名人
18/02/14 15:43:09.43 jG4JQRyC.net
>>863
mztn7の本当の実力は2000点以下だとバレちゃったから。
886:名無し名人
18/02/14 18:38:11.86 O+h2FjUr.net
一般人「>>737」
擁低「・・・じじつとはかんけいないからこたえないぞ！」
一般人「>>740」
擁低「じじつじゃない！ぼくがかんけいないといったらかんけいないんだ！」
一般人「」
887:名無し名人
18/02/14 19:54:24.27 O+h2FjUr.net
ちょっと早いけど既に次スレ立ってるね
mztn7君の謝罪を求めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
888:名無し名人
18/02/14 20:05:04.24 iRwwGEWJ.net
粘低さん「事実は納得できない！」
ぼく「」
889:名無し名人
18/02/14 20:07:07.75 O+h2FjUr.net
一般人「納得できないも何も、それを事実だと主張してるのはあなただけでｈ」
擁低「うるさい！ぼくがじじつといったらじじつ！ぼくがちがうといったらちがう！
ぼくはぜったいせいぎのそんざいだ！」
一般人「」
890:名無し名人
18/02/14 20:13:51.17 iRwwGEWJ.net
粘低さん「規約は事実ではない！」
ぼく「」
891:名無し名人
18/02/14 20:18:26.86 O+h2FjUr.net
擁低「きやくがじじつだ！そうおもってるのがぼくひとりで
ほかの１０にんいじょうはじじつじゃないとおもっていても
ぼくはかみだから、ぼくのいってることがただしいんだ！」
一般人「（だめだこいつ・・・はやくなんとかしないと）」
892:名無し名人
18/02/14 20:32:43.17 5oO2cjln.net
水谷慶太郎君が3000などありえない雑魚なのが発覚した時点で不正による高レートなことに反論の余地はなくなった。
893:名無し名人
18/02/14 21:25:42.54 4h2BC9y7.net
mztn7がソフト指し削除じゃねぇなら、何で削除されたって言いてぇんだ？ 暴言吐いてねえしマナー違反なかったのはギャラリーも確認済みだぜ。大爆笑の｢こんにちは。水谷計太と申します～｣抗議文
894:も、｢ソフト指し削除｣を想定した反論でしかなかったやん。 水谷慶太郎は嘘つきだから(素の棋力も雑魚)、自分でついた嘘の収拾がつかなくなってるだけに見えるぜ。｢ソフト指し削除と断定できない｣なら、何の削除だと思う訳？
895:名無し名人
18/02/14 21:58:45.22 ipdVyl6u.net
>>872
>>815
896:名無し名人
18/02/14 22:13:13.79 O+h2FjUr.net
論点：ｍｚｔｎがソフト指しかどうか
事実：ｍｚｔｎのリアル実績、地区大会全予選落ち！ｗ
推定棋力２４二段以下で、留年してしまう程度の頭脳の人間が
２～３年で３０００の棋力になれるかどうかは自明ですｗ
上記事実から導き出される一般的な結論：一致率など調べるまでもなくソフト
上記事実に対する擁低の言い訳：一致率とは関係ないから反論するまでもない！←（笑）（笑）（笑）
897:名無し名人
18/02/14 22:18:53.15 4h2BC9y7.net
>>873
こっちは真剣に聞いてるのに、なんで煙に巻こうと終始するのか。永久追放されるほどの｢暴言｣が｢人それぞれの判断によるレベル｣なんて訳ねぇーだろ！？ 他人を小馬鹿にする態度が原因でアラサーにもなってaytkに振られたんじゃねぇのか。
898:名無し名人
18/02/14 22:18:59.67 ipdVyl6u.net
規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
899:名無し名人
18/02/14 22:22:37.84 O+h2FjUr.net
こういう自分の考えが絶対正義だと思い込んでる病気って何て言うんだっけ？＾＾：
900:名無し名人
18/02/14 22:23:14.06 nyT59uSt.net
ソフト指しか分からないアカウントに対しては一致率による調査が必要だろう。
水谷慶太郎君の場合は3000点なんてどんなことがあっても届きようがないから調査は不要だね。
901:名無し名人
18/02/14 22:26:23.89 4h2BC9y7.net
>>876
mztn7は一致率にてソフト指し削除されたって言いたい訳？ 何が言いてぇかよくわかんねぇんだよ
902:名無し名人
18/02/14 23:38:42.39 8rWkcYLE.net
正義というか、規約だもん^^;
粘低さんの主張は
規約には「将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定」とは書いていない
だもんなぁ
903:名無し名人
18/02/14 23:46:20.03 O+h2FjUr.net
法律でもそうでけど、文章そのものではなく大事なのは解釈というのは常識
そしてAという解釈を主張してるのが１人で、残り９９人がBと解釈していれば
Aという解釈をしていた人も「じゃあBのほうが正しいのかもしれない」と普通は考える
それを「A！どこからどう見てもA！多数決では決まらない！」と言って
「Bと解釈する奴は低級だ！」と謎の攻撃を繰り返す、頭のおかしい擁護低級君
904:名無し名人
18/02/14 23:56:00.17 P1G3jfO1.net
リアル大会でオール予選落ちの雑魚が突如3000点になってアカウント停止処分。
24ユーザー100人に聞いたら100人がソフト指しだと答えるよ。
905:名無し名人
18/02/14 23:57:53.53 O+h2FjUr.net
周り全員が違う意見を主張しているのに、自分が間違ってるとは露とも考えず
「ぼくのかいしゃくがぜったいにただしい！たすうけつではきまらない！」
を繰り返して、気に食わなければレッテルを貼って攻撃して
擁護低級君って現実社会でもぼっちなんだろうな（笑）
906:名無し名人
18/02/15 00:18:57.54 R+VfgZ/2.net
規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
99人（？）の粘低さんの解釈
規約には「将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定」とは書いていない
何度確認しても、
規約に「将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定」と書かれているんだよなぁ
907:名無し名人
18/02/15 00:37:58.83 wjHCwTbf.net
「規約ガー」「一致率ガー」と騒ぎ続ける自演擁護君。
リアルでは雑魚の水谷慶太郎君がなぜか3000点に到達してアカウント停止になった事実がすべてを物語っているのに(^^;
908:名無し名人
18/02/15 00:47:55.17 J8FdKESc.net
擁低「規約に書いてあるから絶対だ！」
一般人「書いてある内容をどう運用しているかは解釈が違うのでは」
擁低「うるさい！ぼくのかいしゃくがぜったいだ！ぼくとちがうかいしゃくをするやつはていきゅうだ！」
一般人「」
909:名無し名人
18/02/15 00:57:12.27 KWvF6X0V.net
規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
※規約が例外を認めるような表現ではないので、一致率は必ずしも必要ではないというような、勝手に例外を認める解釈は不可能
上記は>>424で既に確定済み
910:名無し名人
18/02/15 00:59:03.92 J8FdKESc.net
擁低「勝手に例外を認める解釈は不可能だ！」
一般人「このスレのあなた以外の全員がそうは思ってないですが・・・」
擁低「うるさい！僕がダメと言ったらダメなんだ！多数決では変わらないぞ！」
一般人「
911:」
912:名無し名人
18/02/15 01:05:56.85 KWvF6X0V.net
反論があれば>>381に反論レスすればよかった話
913:名無し名人
18/02/15 01:25:33.68 J8FdKESc.net
その理屈を強弁するなら>>737 >>740にも反論はゼロだったから
擁護低級君も「ｍｚｔｎがソフトであることを認めた」ということで話は終わりだね＾＾
914:名無し名人
18/02/15 06:30:59.67 mdnHaz8y.net
>>738
915:名無し名人
18/02/15 08:50:19.59 vg3bbTsm.net
mztn7は低段で3000はありえないのは自演擁護君も分かっている。
でもそれを認めるとイコールソフト指しだから必死に話をそらす。
916:名無し名人
18/02/15 09:09:20.44 JWeamgzK.net
まだ雑魚が嫉妬してんの？最低でも2600以上ある印象だが。
917:名無し名人
18/02/15 09:15:42.20 J8FdKESc.net
2600以上の地区大会全予選落ち？ｗ
918:名無し名人
18/02/15 09:53:41.42 e+IY2OtV.net
最低でも２６００って最高R３０００からめっちゃトーンダウンして
ワロタ
919:名無し名人
18/02/15 10:19:08.48 IclshMSu.net
>>893
慶太郎君は研修会C2クラスでも抜けられる予選を４回全て落ちてるんですが(^^;
920:名無し名人
18/02/15 10:25:10.33 ZWs1J+KU.net
×最低でも2600以上
○最高でも1600未満
921:名無し名人
18/02/15 11:04:59.43 PaTZM/Fx.net
事実で反論したら、都合が悪いのか受け入れない粘低さん
922:名無し名人
18/02/15 11:31:19.12 J8FdKESc.net
mztnが3000の実力なんて120%有り得ないという事実を受け入れたにも関わらず
話を逸らしてごねる擁低さん
923:名無し名人
18/02/15 12:05:04.34 nnmLl1In.net
そのような主張を受け入れた覚えはありませんが・・・
924:名無し名人
18/02/15 12:16:18.60 IclshMSu.net
受け入れたら不正によるレーティングなことを認めることになる。
５年間予選落ち安定だった雑魚学生が社会人になった途端に奨励会三段並の強さになるなんてありえないけどね。
925:名無し名人
18/02/15 12:32:14.54 OOjENVLR.net
mztn7は素の棋力クソ雑魚のソフト指し野郎で5ch粘着自演のクズ
部員にも吹聴しといたし、ネットでもこの事実はかなり行き渡りつつあるから満足
このゴミに詐欺られないよう、もう少しこのスレも続けよう
926:名無し名人
18/02/15 12:33:27.81 nnmLl1In.net
>>424で終わった話なのに、事実を受け入れず同じ話の繰り返し・・・
927:名無し名人
18/02/15 12:38:54.98 J8FdKESc.net
>>900
>>737 >>740を読んでくださいね
あなたが「アンチはもう謝罪した!」と連呼しているのと同じ理屈ですよ＾＾：
擁護の場合、一人しかいないのでより強固ですね＾＾：
928:名無し名人
18/02/15 12:40:45.10 6tojP6h+.net
福間健太が最高Ｒ3169で三段リーグでは勝率6割を超えている
折田がR3008（一瞬R3000を超えただけ）で勝率4割程度
R3000をコンスタントに超えられるというのはプロ一歩手前の棋力だろう
929:名無し名人
18/02/15 13:09:29.79 KWvF6X0V.net
>>904
>>738
930:名無し名人
18/02/15 13:12:56.54 J8FdKESc.net
>>738のどこに、「地区大会全予選落ちの雑魚が短期間で３０００点に到達したか」書いてあるんですか？
答えられないから話を逸らす→擁低も３０００点は実力ではないと認めると解釈したんですが＾＾：
931:名無し名人
18/02/15 13:46:35.41 IclshMSu.net
mztn7にできるのはレスアンカーでスレを流し話をそらすだけになった。
932:名無し名人
18/02/15 14:41:33.41 TWObaAUY.net
「３０００はソフトによるもの」と言いたいなら、
規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
より、一致率が必要なんですよ。何度も言っているんですが・・・
933:名無し名人
18/02/15 14:52:53.00 6tojP6h+.net
実力R2000以下が3000取ったら確実にソフト指しだろ
934:名無し名人
18/02/15 15:11:59.69 J8FdKESc.net
>>909
もう一度だけ最後のチャンスをあげるので、>>920までに「地区大会全予選落ち・推定R１８００未満（笑）」の雑魚が
ソフト指し以外で３０００を突破する方法をレスしてください＾＾
スルーして話を逸らしたり、「論点と関係ない！」というレスだったり（中の人の棋力が、ソフト指しか否かと関係ない筈がないですｗ）
有効な回答がなければ、ｍｚｔｎの３０００の棋力は偽り（ソフト指しによるもの）であることを認めたと見做します＾＾：
935:名無し名人
18/02/15 15:15:22.69
936:IclshMSu.net
937:名無し名人
18/02/15 15:23:56.29 PaTZM/Fx.net
>>911
実力急上昇
代指し
ソフト以外にもパッとこれだけ思いつきますが
結局、
規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
より、一致率が必要という結論に至るのはもう何十回レスしているか分かりません。
938:名無し名人
18/02/15 15:30:12.93 PaTZM/Fx.net
一致率の高低は席主次第なんですけどねぇ
狭義では低くても違った分析をしたら高くなるということもあるし
939:名無し名人
18/02/15 15:42:14.60 IclshMSu.net
>>913
５年間低段安定から社会人になって５年かからずにレーティング1000点アップ？
そんな上達法があるなら三重県で水谷慶太郎将棋教室を開くべし。
940:名無し名人
18/02/15 16:21:04.45 9elfWL4h.net
久米がどうやって代指し認定して削除するのか詳しく
941:名無し名人
18/02/15 16:24:50.09 9elfWL4h.net
結局mztnがソフト指し削除されたのは揺るがない事実
942:名無し名人
18/02/15 20:04:05.95 mdnHaz8y.net
mztnがソフト指し削除されたのは揺るがない事実、という粘着低級君の妄想
943:名無し名人
18/02/15 20:09:07.47 b29YFPST.net
どれだけ話をそらしても水谷慶太郎の実力が24三段未満なのは覆しようのない事実。
この事実は24八段が不正の証拠に直結。そして実際に削除されている。
944:名無し名人
18/02/15 20:35:58.76 TWObaAUY.net
>>424で終わったはずなのに500レスも続くとは
945:名無し名人
18/02/15 20:39:40.18 GcgdJOdd.net
必死の自演擁護が面白いからね。
リアルの実力が低段なのが確定してからはソフト指しを実力と言い張ることができなくなった。
946:名無し名人
18/02/15 21:11:13.21 J8FdKESc.net
>>913
ほうほう面白い
代指しは本人のメールにも一言も書いてないし無いとして
５年間将棋やってても全く棋力伸びず地区大会は全部予選落ちのゴミが
社会人になったとたん、急に覚醒して３０００点になったというのが擁護低級君の言い分なわけだｗ
947:名無し名人
18/02/15 21:29:31.95 nnmLl1In.net
可能性として例を挙げたまでで、論点が「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できるか、というのは変わっていませんよ
948:名無し名人
18/02/15 21:33:34.36 9elfWL4h.net
断言できるけど何？
949:名無し名人
18/02/15 21:36:32.65 J8FdKESc.net
>>923
その可能性が限りなくゼロに近いのであれば、もはや断言できるといって良いのでは？＾＾：
950:名無し名人
18/02/15 21:37:46.73 nnmLl1In.net
>>924
断言できるということは、規約に
将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
とあるので、一致率があるはずですが、どこにありますか？
951:名無し名人
18/02/15 21:46:25.01 GcgdJOdd.net
一致率が全てなら急所の局面のみソフトを使ってもソフト指しではないと。
mztn7の考え方はずれてるよな。
952:名無し名人
18/02/15 21:47:21.94 9elfWL4h.net
そんなに一致率にこだわるなら棋譜もらって勝手に出せばいいんじゃね
ソフトがありゃ一致率くらい自分で出せるだろ
953:名無し名人
18/02/15 21:49:20.64 9elfWL4h.net
mztnがソフト指し削除されたという事実は揺るがない
954:名無し名人
18/02/15 21:51:25.18 J8FdKESc.net
せめて自分で一致率調べて、「これだけ一致率が低いから～」とか主張してるならまだしも
棋譜が消えてるのをいいことに「一致率が全て！」を連呼してる逃げてるだけだからなあ＾＾：
955:名無し名人
18/02/15 21:52:45.09 nnmLl1In.net
>>914
956:名無し名人
18/02/15 21:53:53.98 nnmLl1In.net
棋譜を見て「一致率は低いけど違和感のある手、人間離れした手がある。ソフトかも」←分かる
棋譜を見ずに「ソフト断定！」←？？？
957:名無し名人
18/02/15 21:57:17.45 GcgdJOdd.net
>>932
手がソフトっぽいかなんて主観。
2000未満の雑魚が3000まで突然上がるのは不正が確実な客観的事実。
958:名無し名人
18/02/15 21:58:24.45 J8FdKESc.net
５年間留年してまで将棋に時間を費やしたのに全く棋力が伸びず地区大会は全予選落ち（推定R1800未満）
社会人になって二年？で謎の覚醒、遂には３０００点超え
一般人「普通に考えてソフト指しだなあ・・・」←当然の結論
擁低「一致率がないとわからないぞ！」←？？？？？
959:名無し名人
18/02/15 21:59:18.33 GcgdJOdd.net
mztn7最後の砦はソフト指しアク禁により調査対象となる棋譜がないことかｗ
処分されたことを生かす逆転の発想。24永久出禁だから将棋を指すこともない。
960:名無し名人
18/02/15 21:59:58.50 nnmLl1In.net
主観で疑うのは何も問題ない。どうぞご自由に
961:名無し名人
18/02/15 22:09:00.47 GcgdJOdd.net
>>936
慶太郎君は主観で疑われてるんじゃないよ。
５年間実力2000未満の雑魚が突然3000到達はありえないからソフト指し認定を受けているんだよ。
962:名無し名人
18/02/15 22
963::15:52.73 ID:6tojP6h+.net
964:名無し名人
18/02/15 23:19:28.63 nnmLl1In.net
>>424で終わったはずだけど、500レス以上も事実を受け入れずに糞粘りするとは
この粘着力を将棋に生かせれば中級にはなれると思うよ
965:名無し名人
18/02/15 23:26:35.58 GcgdJOdd.net
>>939
おっ、ソフト指し野郎得意の自己レスアンカーだ。
mztn7＝水谷慶太郎（大阪市立大）が24八段などありえないという事実から逃げ回っているね。
966:名無し名人
18/02/15 23:39:51.29 nnmLl1In.net
規約を受け入れない粘低さんに言われてもなぁ
967:名無し名人
18/02/15 23:41:54.01 J8FdKESc.net
実際に対局する流れになったら即逃亡した低級さんに
「中級になれると思うよ」なんて言われてもなあ＾＾：
それとも、今からでも将棋で決着つけますか？
いや、ソフトの使えないクエストだと勿論逃亡されるのは分かってますが＾＾：
968:名無し名人
18/02/15 23:51:48.24 nnmLl1In.net
粘低「お、お前がいつも言っているだろう！多数決で白が黒になったりしないって！俺が負けても黒が白になったりしない！」
ぼく「（まぁ確かにそうだけど・・・）」
こんな感じのやりとりが予想されますな。
969:名無し名人
18/02/15 23:53:48.53 J8FdKESc.net
いやいやいや、勿論私が２４の１切れやクエストの２切れといった
ソフト指しの不可能な持ち時間で負ければ認めますよ＾＾：
でも、２切れだとソフト指しできないからどうせ指さずに逃亡しますよね＾＾：
970:名無し名人
18/02/15 23:57:01.65 ChkYx/FJ.net
事実を書いていけばソフト指しなのは誰でも分かる。
mztn7はリアル雑魚の3000垢BANであることを周知していこう。
971:名無し名人
18/02/15 23:59:44.70 nnmLl1In.net
粘低１が事実を受け入れたところでまた新しい粘低２、３が出てくるんだよね？^^;
972:名無し名人
18/02/16 00:05:01.57 EjPJsGC2.net
>>946
どうも指したくなさそうな雰囲気ですね＾＾：
>>950まで待ちますので、条件が整えば指すのか、イエスかノーかでお答えください
有効な回答がなければ、「擁護は低級呼ばわりする相手に、将棋で決着をつけることを提案されて逃亡。
低級呼ばわりは無根拠の印象操作で、本当に低級なのは擁護自身だった」と認めたと見做しますね＾＾：
973:名無し名人
18/02/16 00:22:56.47 Nz0vGc6k.net
最近はクエストにもソフト指しがいるらしいぞ。
慶太郎もがんばれば２切れでソフト指しができるはず。
974:名無し名人
18/02/16 00:38:50.56 uYl0SDC6.net
対局するのは構わないけど947が負けたらどうするんだよ。2切れ1切れに絶対なんてないぞ
mztnがソフトだと思ってる奴全員を代表できるくらいの棋力なんだろうな？
975:名無し名人
18/02/16 00:55:02.27 mga1bR8Q.net
水谷慶太郎も24二～三段クラスだから一般人として見れば強い方
976:名無し名人
18/02/16 01:06:20.54 EjPJsGC2.net
>>949
番勝負でやれば、24四段以下の相手なら確実に勝ち越す程度の棋力はあるつもり
でもこのスレを代表できるかは、他の皆の棋力も分からないし何とも
我こそはという人を募って代表決定戦でもしてみる？w
まあソフトの使えない早指しだとどうせmztnは逃げるだろうけどw
977:名無し名人
18/02/16 01:34:27.01 uYl0SDC6.net
>>951
クエストの感覚が分からないからなんとも言えないけど、すまんが俺の方が上かも
24は今2700近く、ウォーズは弾丸で6段ちょい。棋神は使ったことない
978:名無し名人
18/02/16 01:42:01.18 Nz0vGc6k.net
慶太郎君がやる気あるならクエスト七段の俺が指してもいいぞ。
garnet_crowさんと同じくらいの強さしかないがｗ
まあ>>952の方が強そうだから出番はなさそうだがな。
979:名無し名人
18/02/16 01:42:57.54 EjPJsGC2.net
>>952
自分としては、「普段低級呼ばわりしてる相手から将棋での蹴っちゃ具」
980:名無し名人
18/02/16 01:42:57.60 EjPJsGC2.net
>>952
自分としては、「普段低級呼ばわりしてる相手から将棋での蹴っちゃ具」
981:名無し名人
18/02/16 01:46:02.34 EjPJsGC2.net
すまんバグったw
>>953
自分としては、「普段低級呼ばわりしてる相手から将棋での決着を提案されて即逃亡する擁護（）」
という既成事実を作りたかっただけだから
別に擁護低級君と指すこと自体にはこだわりはないよ
だから万が一指すことになったら>>953が指した方が皆納得するかもね
982:名無し名人
18/02/16 04:20:05.53 EeqfaIvB.net
mztnはクソみっともない負け惜しみ言う暇があったらここで息巻いてる低級どもを蹴散らした方がいいぞ
ま、本当にR3000の棋力があるならの話だけど
983:名無し名人
18/02/16 06:43:36.22 NWm8N7d9.net
仮に対局して粘低１さんが負けた場合、
「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できない、という事実を受け入れる
ということ？
粘低２、３・・・さんも、粘低１さんが負けた場合、同様に上記事実を受け入れる、ということ？
984:名無し名人
18/02/16 07:08:14.33 hS/KkewW.net
さっさと謝罪しろよな雑魚ども
985:名無し名人
18/02/16 09:37:47.13 eCCRwmxz.net
粘低さんは謝罪済みですよ。謝罪した事実は受け入れたくないようですが
986:名無し名人
18/02/16 09:49:59.48 CIpZFym5.net
ソフト指し擁護君は相手を低級だと断言するならさっさと蹴散らせよ。
実際に棋力が低いのはソフト指しの方だから、いつものように逃げ回るんだろうがw
987:名無し名人
18/02/16 10:23:00.51 NWm8N7d9.net
粘着低級君は愛称なので、粘着低級君が実は中級だとしても別にいいですよ。
あくまでも論点は
「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できるか、なので。
988:名無し名人
18/02/16 10:53:26.67 Nz0vGc6k.net
ソフト指しするような人間はやはり雑魚で逃げ回るんだな。
あなた以外全員mztn7がソフト指しであると断言しています。リアル2000未満が3000垢BANの結末を迎えたのだからね。
989:名無し名人
18/02/16 12:05:34.11 SwdPcrJ+.net
>>963
断言できるということは、規約に
将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
とあるので、一致率があるはずですが、どこにありますか？
990:名無し名人
18/02/16 12:13:01.51 w+uoKVbl.net
まずは水谷慶太郎君の棋譜を用意しなきゃね。
あっ、ソフト指しで処分されて24永久追放されていたんだw
991:名無し名人
18/02/16 14:27:26.16 EjPJsGC2.net
結局>>947に対する答えはありませんでしたので
擁低ことmztn君の棋力は「低級呼ばわりしてる相手から将棋での決着を提案されて即逃亡する程度」
であることが判明しました^^;
これもテンプレに追加しておきますねw
992:名無し名人
18/02/16 14:33:56.86 8cn4QDDo.net
うーん、>>958が読めないのか・・・
規約も受け入れられないではなくて読めないのかな？
993:名無し名人
18/02/16 14:47:44.15 GXpEKt2G.net
mztniがソフト指し削除された事実は揺るがない
994:名無し名人
18/02/16 14:56:54.48 8cn4QDDo.net
mztniがソフト指し削除された事実は揺るがない、という粘着低級君の妄想
995:名無し名人
18/02/16 15:13:02.41 GXpEKt2G.net
mztnがソフト指し削除された事実の反証が一切なされていないんだから
当然、mztnがソフト指し削除された事実は揺るがないよね
妄想というならまず証拠を出してね
996:名無し名人
18/02/16 15:19:43.41 8cn4QDDo.net
・規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
・現時点でソフト一致率が何ら示されていない
997:名無し名人
18/02/16 15:33:54.16 uYl0SDC6.net
棋譜が消えた後で一致率一致率言われてもね
998:名無し名人
18/02/16 15:34:21.47 GXpEKt2G.net
規約書いてるだけじゃ何の反証にもならないのもわからないのかな
ソフト一致率は過去の２４ルポスレにある
999:名無し名人
18/02/16 15:36:25.24 GXpEKt2G.net
ソフト指し削除されたあとで一致率云々言い出しても無駄なんだけどな
1000:名無し名人
18/02/16 15:38:10.94 GXpEKt2G.net
よってmztnがソフト指し削除されたのは揺るがない事実
1001:名無し名人
18/02/16 15:45:18.33 EjPJsGC2.net
>>967
イエスかノーでお答えください、という文章が読めなかったんですね＾＾：
まあ、とりあｒず擁低君が逃亡したことは確定事実となったので＾＾：
1002:名無し名人
18/02/16 15:58:46.22 Nz0vGc6k.net
・大阪市立大の水谷慶太郎（自称水谷計太）ことmztn7は関西の学生大会で５年間本戦に進めないレベルである（推定R2000未満）
・卒業後大会に出場しないがクリスマスに学生大会�
1003:ﾌ観戦に張り付く ・突如3000に到達後、警告も経ずに一発アク禁になる悪質な違反 ・mztn7の言い訳メールは棋力に関するもののみで、マナーには触れず ・mztn7はアク禁になったため調査対象となる棋譜は存在しない ・ここの擁護は相手を根拠なく低級呼ばわりするが、対局を挑まれると逃亡する
1004:名無し名人
18/02/16 16:02:17.89 l+wPbvXQ.net
>>973
ないですよ^^;
1005:名無し名人
18/02/16 16:11:21.62 l+wPbvXQ.net
>>976
条件を問うたんですが・・・
粘低さんが何を認めるのか明言されていないので
1006:名無し名人
18/02/16 16:18:41.54 EjPJsGC2.net
>>979
だから、「条件が整えば指す気があるのか」という文も>>947には書いてありますが
擁低は将棋も弱い上に文章理解能力もないのか・・・＾＾：
1007:名無し名人
18/02/16 16:45:23.81 l+wPbvXQ.net
粘低さんが明言してないですし、確認しておかないと
粘低「負けた！mztnがソフトだと認める！」
と言いかねないのでねぇ
それに、書き込んだ段階で粘低さんの言う950はすぎてましたからね^^;
もしかして、
3レス以内に回答がなかった！擁護は低級呼ばわりする相手に、将棋で決着をつけることを提案されて逃亡。
低級呼ばわりは無根拠の印象操作で、本当に低級なのは擁護自身だった！
とでも言うのですか？^^;
1008:名無し名人
18/02/16 16:51:28.88 EjPJsGC2.net
「規約は絶対！」と唱えて、意見が合わない相手は「文章理解能力がない」と攻撃する擁護低級君は
「条件が整えば～」という文も理解できない程度の頭だったこともついでに判明致しましたｗ
それに>>950までにと書いてますが、>>950を過ぎていても擁低がちゃんと回答していれば
書き込みの遅れはしょうがないので勿論認めていましたけど
>>950後の擁低の書き込みにも、>>947への有効な回答は一つも見られませんからね＾＾：
1009:名無し名人
18/02/16 16:55:14.26 6D/znmJc.net
リアル大会から逃げ回るソフト指し野郎が対局を受けられるわけがない。
1010:名無し名人
18/02/16 17:12:56.66 l+wPbvXQ.net
粘低さんの主張
（深夜に）3レス以内に有効な回答がなければ、「擁護は低級呼ばわりする相手に、将棋で決着をつけることを提案されて逃亡。
低級呼ばわりは無根拠の印象操作で、本当に低級なのは擁護自身だった」と認めたと見做す！
1011:名無し名人
18/02/16 17:19:00.98 l+wPbvXQ.net
後出しジャンケンが得意な粘低さん
1012:名無し名人
18/02/16 17:20:27.95 l+wPbvXQ.net
>>958へのレスがないねぇ
こりゃ負けても事実を受け入れる気はゼロだな^^;
1013:名無し名人
18/02/16 17:22:40.58 6D/znmJc.net
リアルで2000点の雑魚がなぜか3000点に覚醒しアク禁。
ソフト指し以外の結論があるわけないよね(^^;
1014:名無し名人
18/02/16 17:26:07.22 EjPJsGC2.net
レス指定したのはなるべく早く答えてもらうためで
>>950を過ぎた後でも、イエスかノーで答えれば認めるとも明言してあるのに
あくまで話をそらして答えようとしない擁低さん
>>947以降、擁低さんは１０レス以上書き込まれてますが
どう見ても対局したくなさそうな雰囲気なので
「擁護低級君は低級呼ばわりする相手から将棋での決着を提案されて即逃亡」
と解釈しても全く問題ないですね＾＾
意義があるなら、「条件さえ整えば将棋での決着に応じる」と明言してください＾＾：
1015:名無し名人
18/02/16 17:35:54.82 l+wPbvXQ.net
>>958への回答次第（回答に疑問が生じた場合は追加質問あり）では粘低さんと指してあげてもいいですよ^ ^
1016:名無し名人
18/02/16 17:40:09.99 6D/znmJc.net
根拠のない低級呼ばわりに対する話でmztn7のソフト指しは確定事項。
水谷君は3000なぞありえない雑魚ってのは動かしがたい事実だからね。
1017:名無し名人
18/02/16 17:46:45.87 EjPJsGC2.net
>>989
決着後に敗者側の言い訳として考えられるのは
「こちら側の代表が弱かった」
「一番勝負では、いくら棋力に差があっても何が起こるか分からない」
「どうせソフト指しだったんだろう」
の３つがとりあえず考えられるので、例えば一案として以下
・お互い代表を３～５人選び、団体戦形式で勝ち越した方の理論を認める
（もっとも、擁護は一人しかいないので一人で３連戦ないしは５連戦することになりますがｗ）
・ソフト指しが困難な、２４の１切れもしくはクエストの２切れで行う
これだと何か不満点はありますか？＾＾
1018:名無し名人
18/02/16 18:11:32.82 l+wPbvXQ.net
粘低さんの理論とは？
1019:名無し名人
18/02/16 18:19:45.68 EjPJsGC2.net
>>992
完全に話を終わらせるのであれば
擁低が勝った場合→ｍｚｔｎはソフトと断定できないとする
擁低が負けた場合→ｍｚｔｎはソフトと断定できると結論付ける
まだまだ議論したいなら
擁低が勝った場合→「擁護低級君（擁低）という呼び方は今後一切禁止される」
擁低が負けた場合→「粘着低級君（粘低）という呼び方は今後一切禁止される」
及び、直接対決の結果と、どちらの主張をしている側が低級か、テンプレにいれる
ｍｚｔｎがソフトかはそれを見た人が各々で判断
どちらでもお好きなほうをどうぞ
不満があれば他に案をどうぞ＾＾；
1020:名無し名人
18/02/16 18:32:12.99 uYl0SDC6.net
>>973
あるならそれ貼ればお終いじゃん
何月頃？上旬中旬下旬まで分かれば
1021:名無し名人
18/02/16 18:39:57.92 l+wPbvXQ.net
一致率が示されたことはありません^^;
1022:名無し名人
18/02/16 18:41:51.76 l+wPbvXQ.net
→ｍｚｔｎはソフトと断定できないとする
これは理論ではなく事実なんですが・・・
1023:名無し名人
18/02/16 18:46:12.82 EjPJsGC2.net
>>996
それは、あなた一人が主張している「事実」ですよね？
それが事実であるとあなた一人だけが思っていればいいのであれば、もう書き込まなくて結構ですし
他の人にも事実だと認めさせたいのであれば、将棋で認めさせればいいのでは？という話です＾＾：
という訳で、次スレで待ってるので話を逸らさず>>991 >>993を踏まえて
この条件で将棋で決着をつけるか否か、「はい」または「いいえ」で答えてください、今日中にね＾＾
答えがなければ逃亡したと見做しますね＾＾
↓次スレ
mztn7君の謝罪を求めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
1024:名無し名人
18/02/16 19:00:31.14 GXpEKt2G.net
ソフト一致率は過去のルポスレにあるし
一致率を示すまでも無くmztnはソフト指し削除確定で終わってるんだけどね
1025:名無し名人
18/02/16 19:01:18.39 EjPJsGC2.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
1026:名無し名人
18/02/16 19:01:41.02 EjPJsGC2.net
>>1000ならmztnはソフト指し確定
1027:1001
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