17/08/29 21:02:08.27 QHjoX2k0a.net
その通り
76:名無し名人
17/08/29 21:16:06.29 QOtSTbU8a.net
神の所為を楽しませてもらう、俺はほぼそれだけだね
一生ついていくだろうな細く長～く
永世七冠だけは期待してるけど
77:名無し名人
17/08/29 21:33:42.26 EKJ54tb40.net
っはる！！っはる！！
78:名無し名人
17/08/29 23:10:44.54 o07p4Bsm0.net
今日、羽生さんは徳島でどんな夢を見るんだろうか？
電気羊の夢？いいや将棋星人の夢？
Doe
79:s Habu dream of Planet of Shogi?
80:名無し名人
17/08/29 23:16:36.83 lnK6cbkO0.net
片思いしているマナオの夢やろ。
81:名無し名人
17/08/29 23:58:49.53 nTk+bJBP0.net
夢の中でも将棋を指しているに違いない。
82:名無し名人
17/08/30 00:02:28.08 1qd1NiKd0.net
明日も羽生さんのあの着物が見られるのが嬉しい
かわいい色だし半襟も素敵
菅井も今回の着物が一番おしゃれだわ
83:名無し名人
17/08/30 00:22:14.66 5LVNWKuO0.net
>>75
おお、同士よ。
涙でるわ。
84:名無し名人
17/08/30 00:59:13.61 GwL5zawC0.net
夫人に伝えたい
一番近い妻の目からみた羽生善治は、鬼籍に入った後必ず出版されるノンフィクション本を楽しみにしてる
天才の愛嬌ある一面は、そこで披露してくれ
今は黙っておいてほしい
85:名無し名人
17/08/30 01:25:10.56 1qd1NiKd0.net
>>82
私もそう思う
でもたまになら話してくれていいわ
素敵なエピソードばっかりだったもの
86:名無し名人
17/08/30 02:00:14.20 hXuR0zmF0.net
本当にありがたかった。
たまにでいいのでまた教えてほしいです。
87:名無し名人
17/08/30 06:29:05.90 Y4C7EsO7K.net
やたらと「騒音」を連呼するのはいかがなものか
88:名無し名人
17/08/30 08:03:43.94 catCt2Uqa.net
ツイってやめたんじゃないの？
更新してるけど
89:名無し名人
17/08/30 08:08:43.77 catCt2Uqa.net
自己解決
将棋絡みはやめたんだ
90:名無し名人
17/08/30 10:47:43.73 Y4C7EsO7K.net
先手が相当苦しいようです…
91:名無し名人
17/08/30 11:00:35.10 +Vm+kSSf0.net
－７００ これで、夏の過労王位戦から解放されるんだな。
残念なことだが、羽生の健康を考えると、これでいい。
夏場の全国連戦は特に疲労蓄積を呼び込み、
今の肥満体質だと余計やばい。
夏場はタイトル戦なしで、チェスや全国慰問の方が絶対に心身にいい。
嫌みじゃなくて本音。
９月からの王座で波に乗って、竜王挑決を今度こそ決めて欲しい。
92:名無し名人
17/08/30 11:06:40.61 ZnwE54pE0.net
ザコはる先生二冠堕ちですか…
93:名無し名人
17/08/30 11:10:21.78 e0m3B8Yca.net
こっから王位防衛だからみとけ
94:名無し名人
17/08/30 13:51:48.00 1qd1NiKd0.net
理恵さんがライターにお話ししてライターがバランスとって
素敵にまとめてくれるエッセイが読みたいです
５年以内に出そうな気がする
95:名無し名人
17/08/30 13:54:45.80 MsfLarVz0.net
>>92
先崎頼む
96:名無し名人
17/08/30 15:10:21.51 +PLCeR5C0.net
負けた-！
残念！
でも仕方なし。竜王挑決戦、頑張って！
97:名無し名人
17/08/30 15:10:49.28 YBonNJhpa.net
残念だった
98:名無し名人
17/08/30 15:14:35.98 kBHgPbBJ0.net
完敗
ここまで完全に負けると逆にあきらめがつく
99:名無し名人
17/08/30 15:15:07.74 /oUFjkim0.net
弱い羽生さんは見たくない
今年永世竜王になって引退して、趣味と将棋の普及活動をして欲しい
100:名無し名人
17/08/30 15:24:15.49 v5EgoIRe0.net
悲しい(´；ω；｀)
8月は5勝5敗でした。また来月…。
◇◆◇8月の対局予定と結果◇◆
●06(日) 棋王戦挑決Ｔ１回戦 対 及川拓馬六段
○08-09(火/水) 王位戦 第３局 対 菅井竜也七段
●12(土) 王将戦２次予選２回戦 対 三浦弘行九段
○14(月) 竜王戦挑決 第１局 対 松尾歩八段
○17(木) A級順位戦３回戦 対 久保利明王将
● 22-23(火/水) 王位戦 第４局 対 菅井竜也七段
● 25(金) 竜王戦挑決 第２局 対 松尾歩八段
● 29-30(火/水) 王位戦 第５局 対 菅井竜也七段
TV放映
○03(木) 銀河戦Ｈブロック決勝 対 稲葉陽八段
○10(木) 銀河戦決勝Ｔ1回戦 対 青嶋未来五段
今期13勝10敗 勝率.565
…………………………………………………………………………………
８勝以上： 羽生完全復活。再び黄金期の到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
７勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
６勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
５勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
４勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
３勝以下： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
101:名無し名人
17/08/30 15:27:10.52 kmQgOqvd0.net
>>91
何か一言www
102:名無し名人
17/08/30 15:29:24.09 bUr1+B+5p.net
羽生さんが負けたのは悔しいけど、今回は菅井七段の研究が素晴らしすぎた
羽生さんが衰えたというより若手が強くなった
つまり羽生さんがより良い棋譜を残すチャンスが増えたんだからこれはむしろ喜ぶべきことなんじゃないか
103:名無し名人
17/08/30 15:29:36.20 v5EgoIRe0.net
◇◆◇ ９月の対局予定と結果◇◆◇
＿05（火）第65期王座戦第１局 中村太地 六段
＿08（金）第30期竜王戦挑戦者決定戦第３局 松尾歩 八段
＿15（金）第76期Ａ級順位戦４回戦 行方尚史 九段
＿19（火）第65期王座戦第２局 中村太地 六段
＿23（土）第38回将棋日本ｼﾘｰｽﾞ２回戦 森内九段
今期13勝10敗 勝率.565
…………………………………………………………………………………
５勝： 羽生完全復活。再び黄金期の到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
４勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
３勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
２勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
０勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
104:名無し名人
17/08/30 15:33:32.17 bUr1+B+5p.net
王位・王座・棋聖の三冠って6月から9月の蒸し暑い時期に番勝負集中するから過密スケジュールすぎる
せめて一個くらい冬とか春ならいいのに
105:名無し名人
17/08/30 15:46:30.06 gMmiXmDR0.net
羽生さんが初めて涙が出たよ
なんで名人でもなく他のタイトルでもなくここで涙が出たのか不思議だｗ
でも彼はこれからも目の前にある対局やなすべきことを淡々とこなしていくんだろうな
俺も人生頑張るよ
106:名無し名人
17/08/30 15:47:18.10 gMmiXmDR0.net
× 羽生さんが初めて涙が出たよ
〇 羽生さんが負けて初めて涙が出たよ
107:名無し名人
17/08/30 15:55:04.32 2KaK7uBHa.net
>>99
来年は奪取するわ
108:名無し名人
17/08/30 16:05:55.70 7yyfOr0pd.net
羽生さんが負けたのは残念だけどこれも勝負だからなぁ…
こうなったら残りは防衛・奪取してもらいたいね
109:名無し名人
17/08/30 16:25:05.12 uqBy9TEvM.net
羽生さん、変態な棋風好きだから
対局中は楽しんでそう。
負けたのはもちろん悔しいだろうけど。
110:名無し名人
17/08/30 16:41:45.38 1qd1NiKd0.net
羽生さんって長岡さんとまだ研究やってるのかな？
夏になってからはできてないよね
111:名無し名人
17/08/30 17:06:08.37 ExVMLV6R0.net
歳だな（二冠）
衰えたな（二冠）
後がないな（二冠）
112:名無し名人
17/08/30 17:15:28.37 uZiuton6d.net
誰もが抗えない衰えと戦う歴代最強棋士の姿もまた美しいじゃないか。たとえ無冠になっても応援し続けるけど、難しいとは別ってても、もう一度竜王名人羽生善治が見たいのであった。
113:名無し名人
17/08/30 17:22:10.77 1qd1NiKd0.net
永遠に老いない人間なんていないわ
負ける姿も見守っていくわ
114:名無し名人
17/08/30 17:26:36.66 5LVNWKuO0.net
>>110
同志よ。共感。
115:名無し名人
17/08/30 17:26:37.56 JwJfWGq70.net
羽生王位を倒しても第2第3の羽生が
116:名無し名人
17/08/30 17:30:27.26 xBgbvTkKd.net
これだけ負けても、涼しい顔して、いけしゃーしゃーと復活するのが、ブーハークォリティー
117:名無し名人
17/08/30 17:31:10.88 5LVNWKuO0.net
確かに衰えは否めない。
しかし、それでもなお、なんとか自分の将棋を新しくしようと挑み続けているように見える。
だから見守るのをやめることはない。
118:名無し名人
17/08/30 17:43:49.44 Y4C7EsO7K.net
羽生理恵 @usaginoheso
薄くなった愛情を取り戻すには？？
加藤先生から拝聴出来るなら是非お聞きしたいお題です。
何故なら、奥様と仲睦まじくお子様とも温かい愛情が常に溢れるご家族だから。
どうすれば、そんなにお互い思いやる事が出来るのか？秘訣を教えてください。
119:名無し名人
17/08/30 17:46:33.51 FI/Sgpbtd.net
竜王奪取で永世七冠100期同時達成できるなら結果的に悪くなかったと言えるけど、羽生棋聖誕生の可能性もあるな
応援はしてるけど、最近の将棋を見るとネガティブに考えてしまう
120:名無し名人
17/08/30 18:17:33.18 3c4a0wQf0.net
中原永世十段「45歳ぐらいから頭の中の将棋盤の映像が暗くなった」
↑もう衰えてこの状態じゃねえの?
121:名無し名人
17/08/30 18:23:08.89 3Osx/SEI0.net
残念ですが、菅井挑戦者は強かったですし、仕方ありません。
次の王座戦と竜王挑決に気持ちを切り替えて欲しいですね。
122:名無し名人
17/08/30 19:00:23.41 obaB7TGL0.net
ハブ弱すぎワロタｗ
123:名無し名人
17/08/30 19:00:43.46 9jl2Q/5/0.net
将棋はやはり竜王名人。何度も言っているだろう？
羽生将棋の性質が本格重厚デステニータイトル戦向きじゃないんだよ。
羽生の強さ：１日制小タイトル＞＞２日制＞＞デステニータイトル
渡辺には負けることもあるだろう。
しかしまだ４０代なのに菅井なんて格下相手に負けるなんて
あってはならないのだよ。昔で例えて言うなら中原が屋敷に
タイトル取られるくらいに相当する程度の醜態だよ。
情けないとは思わないのか！
この後の展開はもう分かってるだろう？
竜王戦は挑戦を決め（所詮松尾）、
得意の王座戦は何事も無かったかのように防衛し、
３度目の正直と意気込んだ竜王戦は例によってアッサリ返り討ち。
今の羽生には小２冠がふさわしい。
「羽生暫定王者時代」の終焉だ。
124:名無し名人
17/08/30 19:01:56.31 swlQq+Qu0.net
菅井は強かったな
松尾も思った以上に強いからとっておきの研究をぶつけて欲しい
125:名無し名人
17/08/30 19:02:39.54 RpIutn3Ga.net
>>115
うむ、同志よ
126:名無し名人
17/08/30 19:08:34.44 aiSupkiO0.net
森竜王名人位につき棋聖戦挑戦まで行きながらその後急速に衰えた森内。
40代にして王将位に就き防衛を果たすも今年はパッとしない成績の郷田。
四冠に復位し全盛期に戻ったか？と言われるもその後名人失冠、そして勝率の低下、そして二冠になってしまった我らが羽生先生。
さすがに不調が長引いてるでは片付けられない。
衰える直前は輝くものなのかな・・・。
てか、次は久保がそうなるのかな？
127:名無し名人
17/08/30 19:13:55.45 swlQq+Qu0.net
久保も最近四連敗だな
単なる不調ならいいが
128:名無し名人
17/08/30 19:14:06.91 x43Csdeea.net
>>121
ダウト！
おまえ、角バカだろ。
はいNGwww
129:名無し名人
17/08/30 19:16:16.71 x43Csdeea.net
いちいちNGにするの面倒クセェからコテハン付けろと言われ続けて20年w
130:名無し名人
17/08/30 19:17:08.03 3Osx/SEI0.net
菅井新王位は、名人・竜王を倒して挑戦者になってますし、タイトル戦の途中には話題の藤井四段にも勝ってますし、今一番充実してるかもしれませんね
羽生さん自身の衰えや疲れもあるでしょうが、これだけ充実してる相手になら負けても仕方ないかなと
次の王座戦の中村六段も三度目の正直を狙って意気込んでるでしょうし、前回はギリギリの勝利でしたから厳しい戦いになると思います
でも羽生さんにとって一番相性が良い王座戦だけに何とか頑張って欲しいと思います
131:名無し名人
17/08/30 19:24:04.00 A2xknk3g0.net
羽生さんも大山さんみたいに、年取ったら居飛車やめて振り飛車にすべきだなと思った
年と共に居飛車はきついと言われるの納得した
132:名無し名人
17/08/30 19:25:46.94 9jl2Q/5/0.net
＞羽生さんにとって一番相性が良い王座戦
ふーむ。
青野「羽生には王座の霊がついている」
もし名人の霊がついていたとしたら
角将どもにもケチをつけ難い、パーフェクトに近い
将棋人生を歩めただろうに。
羽生も奇妙な星の元に生まれついたものよのう。
133:名無し名人
17/08/30 19:27:16.24 DzJZ2w0E0.net
まぁコンピュータ戦のことを考えると佐藤にしても菅井にしても
タイトル一つくらいじゃ足りないくらいだろう
世間の関心の一番は羽生vsコンピュータだったのにコンピュータから
逃げ回ってその肩代わりしたのが菅井＆佐藤
タイトルとられるのは仕方ないよ
134:名無し名人
17/08/30 19:29:10.83 x43Csdeea.net
羽生さんが逃げたとか言ってるスットコドッコイはニワカ
135:名無し名人
17/08/30 19:31:10.40 +Vm+kSSf0.net
8月21日 移動
8月22日 王位④
8月23日 王位④
8月24日 移動
8月25日 竜王･挑決②
8月26日 福岡慰問 依頼されて断らず
8月27日
8月28日 移動
8月29日 王位⑤
8月30日 王位⑤ ←今日★
8月31日 移動
9月1日
9月2日
9月3日
9月4日 移動
9月5日 王座①
9月6日 移動
9月7日
9月8日 竜王･挑決③
9月9日
9月10日
9月11日
9月12日
9月13日
9月14日
9月15日 順位Ａ
9月16日
136:名無し名人
17/08/30 19:31:23.80 WZxkoUohM.net
さっきハロワで熱心にPCいじってる羽生さんを見かけた。
羽生さんも堕ちたな、と思いながら話を聞くと、
「来季王位を取り返したあとの菅井君の就職先を探しているんです、ええ」
と力強く答えてくれた。
手にしてるマウスはプルプル震えてた。
心配した俺がバカだった。
137:名無し名人
17/08/30 19:33:05.33 3Osx/SEI0.net
この前、塚田さんだったかと思いますが、藤井四段がいつタイトルとれるかという話題で「そのうちツキ棋戦ができるだろうから」みたいな話をしてました
棋士の中ではそういう言い方があるんですね
138:名無し名人
17/08/30 19:35:43.25 +Vm+kSSf0.net
このまま何もしなければ、郷田・先崎コース
１、毎日１時間有酸素運動
２、毎日８時間位研究
３、講演会は極力断る
挑決③の頃、あごが鋭角になっていれば復活可能。
（長時間体を支える体幹、血液さらさら、酸素脳の隅々）
メタボならば終了。
過労によるよれよれ将棋はもう見たくない
さあ、どっちだ！！
139:名無し名人
17/08/30 19:48:39.04 gz6V5jpO0.net
>>136
8時間なんて少なすぎる
140:名無し名人
17/08/30 19:50:02.77 +Vm+kSSf0.net
>>137
菅井は何時間？ってか、あなたプロでしょ？千田くん？
141:名無し名人
17/08/30 19:54:57.09 9jl2Q/5/0.net
＞羽生さんもコッドみたいに、年取ったら居飛車やめて振り飛車にすべき
居飛車戦だとどうしても斬り合いの瞬発力が必要だからね。
振り飛車は居飛車に比べて受けの抵抗力が高いから、コッドが得意とする
駒組み合戦や粘着質な中盤戦が延々と続くような展開になりやすい。
でも羽生将棋の持ち味は斬り合いに出るのであって（特に持ち時間少ないと）、
相手の手に乗って裁く、正統派振り飛車の指し方は上手くない。
羽生が振り飛車やると年齢差によるハンディは軽減できるが
本来持っている羽生将棋の長所も出し難くなる。一長一短なのだ。
つまり振り飛車を「やれるのにやってない」のではなく
「やりたくても出来ない」が、正解だと思う。
少なくとも超一流レベルでは、ね。
142:名無し名人
17/08/30 19:56:26.76 +Vm+kSSf0.net
体が不健康だと勝てる者も勝てない。
143:名無し名人
17/08/30 20:04:12.52 3Osx/SEI0.net
「苦痛なしには勝利なし、荊を避けては王座なし。」
良い言葉ですね
144:名無し名人
17/08/30 20:08:54.15 9jl2Q/5/0.net
>>109
絶対王者だな（2015_名人４冠）
暫定王者だな（2016_小３冠）
暫定王者ですらないな（2017_小２冠）
145:名無し名人
17/08/30 20:18:37.47 3Osx/SEI0.net
>>139
別にやりたいわけじゃないと思うけどね
いろいろな戦型を指したいというのは羽生さんの若い頃からの性格でしょ
146:名無し名人
17/08/30 20:21:59.59 ML/Ibm8z0.net
>>139
羽生は王位戦四局目で振り飛車を指したて、菅井に完敗した。
記憶喪失みたいだから、念のために突っ込んでおく。
147:名無し名人
17/08/30 20:28:38.72 DzJZ2w0E0.net
羽生は練習にコンピュータ使っていないと聞いたことがる
これからコンピュータとの練習に力を入れないといけない
今の若手は羽生より強いコンピュータ相手に練習しているから
羽生を相手にしたところでビビらない
羽生も人間どまりじゃなくて人間より強いコンピュータとささないと
148:名無し名人
17/08/30 20:29:10.57 zokd1hgV0.net
残念無念やられちゃったな羽生さん。
菅井さんは強かった、ほんと鬼神のごとしだった。おめでとう。
♪もう羽生なんてオーエンしないなんて～言わないよ絶対～♪
羽生さん王座戦、竜王挑決3局目おきばりやすぅ
149:名無し名人
17/08/30 20:31:20.63 IQWjOvsE0.net
5年ぶりの二冠
150:名無し名人
17/08/30 20:38:56.34 mpx181UO0.net
>>145
何かの質問コーナーみたいので使ってるって言ってたぞ
151:名無し名人
17/08/30 20:41:24.23 9jl2Q/5/0.net
>>144
文字通り「振り飛車指す」だけだったらルールさえ知ってれば
誰でも出来るんだからさｗ
超一流レベルでこなせるかどうかって話だよ。
超一流レベルではこなせないから
たまに思い出したようにタイトル戦で指しては
冴えない負かされ方してるのよ。
だから第４局は「羽生は振り飛車させない」という命題に対しての
反証どころかむしろ「実証」だよ。大袈裟に言うと。
152:名無し名人
17/08/30 20:59:33.82 l4FTjPOyd.net
羽生さんお疲れ様です、王位戦残念でした。
そして菅井新王位おめでとうございます。
これからもずっと羽生さんを応援していきます。
竜王戦頑張って下さい。
153:名無し名人
17/08/30 20:59:46.93 ML/Ibm8z0.net
>>145
羽生はソフトを積極的に使っていると言っていたよｗ
2年前の羽生「これからはソフトで研究しないと通用しません。僕が若い頃に1日懸けていたことが、今はソフトを使えば5分で分かります」
ナベも似たようなことを言っていた。
ソフトでカンニングして5分で答えを知る者と、自分の脳みそで考えて8時間懸けて答えを知る者と、
どっちが強くなるのかは自明の理である。
154:名無し名人
17/08/30 21:01:46.32 zokd1hgV0.net
しつけえなあ角馬鹿は、、、>>38再掲
【>>5の角馬鹿識別メルクマール・暫定】
ﾜｯﾁｮｲはある程度被るが、書き込み内容やしつこさ、連投、長文、ＩＰなどでそこそこ角馬鹿と同定できる。
角馬鹿は少なくとも7-8個のＩＰリソースを持ってて、それに串やルーターを変える、浪人を使う、機内モードを切り変えるなどで多数のＩＤを生成してる。
携帯スマホではｶﾞﾗﾌﾟｰKK、ｱｳｱｳｳｰSa、ｽｯｯﾌﾟSdなどに多く潜んでる。
一方固定ＰＣでのﾜｯﾁｮｲは下2桁が特徴的でこの後ろについてるおまけやＩＰなどを参考に角馬鹿確定のものがある。
ﾜｯﾁｮｲ〇〇6f大阪串、e3新宿串、fb千葉船橋串は角馬鹿、、、まあまた変えてくるんだろうがな。
それで棋士たちや羽生ママなどに誹謗中傷罵詈雑言、ファンの振り、スレ内での対立煽り、目腐れ持論の御披露などをやってる。
角馬鹿三兄弟
※URLﾘﾝｸ(hissi.org)←大阪串の6f角、羽生が勝ちそうになると突然elmoに毒づいてる。
いつ見ても角馬鹿のうんちっぷりに腹筋が痛くなるwww
(ﾜｯﾁｮｲ 636f-dE0h [58.92.135.162])
※URLﾘﾝｸ(hissi.org)←新宿串のe3角、羽生ファンの振りして書き込むが、最後の方で角馬鹿丸出汁の間抜け。
(ﾜｯﾁｮｲ e6e3-W16a [153.228.115.52])
※URLﾘﾝｸ(hissi.org)←千葉舟橋串のfb角。九官鳥角馬鹿。
(ﾜｯﾁｮｲ f3fb-h3Jr [114.149.196.131])
155:名無し名人
17/08/30 21:09:19.62 kPZYFR+x0.net
この内容で松尾に勝てるのか
156:名無し名人
17/08/30 21:29:39.19 ML/Ibm8z0.net
2年で、4冠から2冠だからな。
勝率も下がったし、衰えたな。
言っておくが、A級2冠自体は衰えの否定にはならないからな。
将棋界の制度では、A級やタイトルホルダーが圧倒的に有利だ。
既得権者は衰えても延命できるようになっている。
157:名無し名人
17/08/30 21:39:10.74 ko5Y1LLB0.net
正直、あとの二冠もなくしていいから
残りの力を永世竜王に集中してほしい
佐藤天も一冠だから序列一位になるし
158:名無し名人
17/08/30 21:47:49.92 ML/Ibm8z0.net
棋聖位と王座位も、菅井が羽生から奪う。
理由は2つ。
1つ目の理由は、菅井はB1になったのでシード権を取得した。
こうなると、菅井が挑戦者になる蓋然性が飛躍的に高まる。
2つ目の理由は、菅井の棋風は序盤でなく中盤なので（久保も将棋は中盤だと言っている）、
ソフト研究型の羽生では対処できない。中盤型の棋士に勝つにはシナプスを増やして力戦に強くなるしかないが、
ソフト研究すればするほどシナプスは少なくなり、力戦に弱くなる。
以上2つの理由から、菅井王位は羽生から王座位と棋聖位を奪い3冠になる。
159:名無し名人
17/08/30 21:48:09.31 4RdouOpWa.net
>>136
そんなに短期間でアゴ肉減ってたら逆にやべーっつうの
残念だけど完敗と言われても仕方ないシリーズだった
でも逆にそれが後をひかない気もする
王座と竜王挑決、順位戦も応援するのみ
160:名無し名人
17/08/30 21:57:03.50 9jl2Q/5/0.net
＞正直、あとの二冠もなくしていいから
＞残りの力を永世竜王に集中してほしい
君は正直だね
小タイトル２つよりもトレメンダスタイトルの方が価値が高い
この事実を素直に認めることが出来ている
161:名無し名人
17/08/30 22:02:05.13 9jl2Q/5/0.net
＞ソフト研究型の羽生
それは違うかな。
持久戦調の力戦/混戦に強いのがコッド山、
急戦調の乱戦/斬り合いに強いのが羽生というイメージ。
短時間小タイトルだと羽生の長所が出やすい。
162:名無し名人
17/08/30 22:04:10
163:.64 ID:ML/Ibm8z0.net
164:名無し名人
17/08/30 22:07:52.78 9jl2Q/5/0.net
>>160
ニワカさんｗ
挑戦は決めて、大いに期待させておいて
しっかり返り討ちに遭う。
これが羽生クオリティ。９０％このパターンになる。
ここの住人もこれには同意するだろう。
165:名無し名人
17/08/30 22:09:18.07 ML/Ibm8z0.net
>>159
羽生は早指しも衰えているよ。
去年、NHK杯でサトガズに終盤でファンタして逆転負けした。
去年、エイオウ戦でも天彦に完封された。
ソフトカンニング漬けになる前の羽生と、今のソフトカンニング漬けで
脳みそスカスカになり、体型もマツコ・デラックスの羽生では違うのだよ。
それでも太地からは防衛するだろうがな。
羽生アンチの俺でも、太地には全く期待しない。
166:名無し名人
17/08/30 22:22:04.37 zokd1hgV0.net
角馬鹿ぢいさん、自分同士でレスし合ってるよ、、、ああｱﾎｸｻｯ
10年以上やっててよく飽きないなあ
羽生さんの戦いに勇気をもらってる人は多いと思う。
頑張ってや気張ってやけっぱってや羽生さん。
167:名無し名人
17/08/30 22:35:59.31 +Vm+kSSf0.net
短期間に肥大した羽生が、心配で心配でならない。体重落とせ！
168:名無し名人
17/08/30 22:38:02.95 +Vm+kSSf0.net
まあ、人間万事塞翁が馬。今回の敗戦で、一息付ける。
おれは、羽生が過労死させられるのではないかと、心配で心配で。
とりあえず、その危機は去った。
ところで、先崎はどんな塩梅なのだろうか。
169:名無し名人
17/08/30 22:46:19.32 wjIyC0Xx0.net
まぁ３割名人とか呼ばれた森内もそのあと渡辺攻略して竜王になったわけだから
羽生ももう一山あるかもしれん
170:名無し名人
17/08/30 22:46:45.47 ML/Ibm8z0.net
>>161
ではお訊きするが、そういった強かった頃の羽生は二重顎だったのかね？
ぽんぽこ狸腹だったのかね？
あの顎とお腹が、竜王戦挑戦者決定戦の結果を暗示している(´・ω・｀)
171:名無し名人
17/08/30 22:53:40.88 PihQmMasp.net
将棋の勝ち負け、それは一体何なのか。
身が太るほど命を削り、脳を絞り切ってトップ棋士並みにしてしまい、竜だ名人だと囃す声喧しい将棋愛好家からは業界の第一人者にされ、受けられる依頼は全て受け、愛娘秘蔵ジュースも飲み干してきた。
将棋を指し続けてここにいる。
そんな羽生さんはケラケラ笑いが身上ですねん。
172:名無し名人
17/08/30 22:55:53.28 o0c3VAK+0.net
4冠から2冠かよ
竜王名人からフリクラに行ってやつ並の衰えっぷりだな
173:名無し名人
17/08/30 22:58:36.31 +Vm+kSSf0.net
>>167
同意。
運動をして体をいじめ抜き、精神や頭脳が青空のように突き抜けたとき、
再び、彼の才能は輝くと思う。
デブ のままでは永遠に勝てない。以上
174:名無し名人
17/08/30 23:04:24.65 ML/Ibm8z0.net
あのデブった体で過労だの命を削っただのと言われてもｗ
これで無冠になったら、無冠デブになるが、それでもお前らは応援するのかね？
信心が試されるね。
175:名無し名人
17/08/30 23:13:50.49 3Osx/SEI0.net
>>169
２年かけてだけどね
２冠自体は、３０代でもあった訳だし
176:名無し名人
17/08/30 23:24:28.07 +Vm+kSSf0.net
>>133
王座までの次の１週間、毎日１０km走れば、すべてが変わる
177:名無し名人
17/08/30 23:45:34.91 LZjZvPyQ0.net
40後半にもなれば代謝がかなり落ちてるから
ある程度太ってもしょうがない気するが。
178:名無し名人
17/08/30 23:52:30.83 3Osx/SEI0.net
>>174
まあ太ってるとかデブとか書いてるのはアンチだと思うので気にしない方が良いかと思う
大して太ってるようにも見えないしね
あの年齢であの体型なら充分すぎる程でしょう
179:名無し名人
17/08/30 23:54:52.93 zokd1hgV0.net
>>174
角馬鹿がそれをネタに自演荒らしをやってるだけ。>>152
洋梨役立たず出来損ないぢぢいはﾊﾖつりゃいいのに
180:名無し名人
17/08/30 23:55:33.28 NWTRBYTj0.net
チェスやってる場合じゃねぇな
181:名無し名人
17/08/30 23:59:43.93 JZoD/tWRM.net
羽生さんピンチなの？
松尾ジンギスカンをわた鍋でまとめて料理して永世竜王になり棋界の太陽であり続けてほしい
182:名無し名人
17/08/31 00:00:30.50 TnXADWfk0.net
羽生を倒すのに時間はまったく必要ないのが証明された
183:名無し名人
17/08/31 00:07:11.51 CZJYcyIT0.net
>>155
個人的には、王座は失ってほしくないな
どちらか一つを選べと言われると辛いけど
まあでも来週の２局で言うと王座戦第１局は重要だけど負けても防衛できる可能性はある、という意味で絶対勝って欲しいのは竜王戦挑決という事にはなります。
184:名無し名人
17/08/31 00:10:05.33 lHyzFd0q0.net
菅井は強すぎたけど、太地に負けたら、羽生が本格的に終わるぞ。
185:名無し名人
17/08/31 00:12:05.59 TEPwIOkj0.net
日程に余裕出来てきたしさすがに立て直すでしょ
186:名無し名人
17/08/31 00:15:11.45 eMOh6Ogs0.net
家にいる時間増えるのに奥さんがアレじゃどうなんだよ
187:名無し名人
17/08/31 00:17:38.43 LmAIP7n70.net
>>180
今後、
初夏が棋聖
初秋が王座
初春が棋王
これで回していくんだろうなあ。それしか100期はない
188:名無し名人
17/08/31 00:18:25.72 GGoqoe63a.net
羽生さんは羽生さんだよ。終わることはない。
189:名無し名人
17/08/31 00:20:51.54 lHyzFd0q0.net
羽生には金冠位を取る流れを生み出す器量がない
「羽生が名人や竜王に力を入れれば取れる」と思い込んでいる時点で、羽生オタさんたちはオマヌケだと思う。
「羽生も十分に、名人戦や竜王戦に力を入れている」んですよ。
この事実から目を背けている人が多い。
「羽生さんが名人戦や竜王戦に力を入れればもっと取れるはずなんだ」なんてのは、ファンの精神的な「逃げ」だと思いますね。
そもそも「力を入れているか」「力を入れていないか」という議論になる時点で、おかしい。
真の強者って、力を入れているか、いないかなんて、感じさせずに大事なタイトルをサラリと取るから
「もっと大事なタイトルに絞って力を注げばいいのになー」なんて話に、ならないんだよ。
そんなに身構えなくても、他を切り捨てて大事なタイトルだけに臨まなくても、大きなタイトルを取れちゃうんだよ。
羽生にはそういう「流れ」がない、昔から今に至るまでね。
サラリと最重要なタイトルを取れちゃうのは、木村や大山や中原もそうだったけど、そういった同じ将棋の過去の棋士だろうが、
違う分野のプレーヤーだろうが、絶対王者系の人間なら、悪いけど平常運転なんだよね。
ゴルフでマスターズタイトルを稼ぎまったジャック・ニクラウスやタイガー・ウッズ然り。
テニスでウィンブルドンタイトルを取りまくるロジャー・フェデラー然り。
より近い存在として、囲碁界で本因坊、棋聖、名人を他4つのタイトルと同等以上のペースで取りまくる井山裕太然り。
絶対王者は、大きなタイトルになるとイマイチ、みたいな雰囲気は感じさせない。
最も重要なタイトルを多く稼ぎつつ、その分野で重要とされているいくつかのタイトルの総獲得合計数を押し上げていく。
絶対王者として自然な取り方なんだよ。
絶対王者扱いされながら、羽生みたいな議論が巻き起こっている人なんてまず、いないよ。
そういう議論が起こる時点で羽生って絶対王者とは言い難い。
絶対王者「扱い」されているだけ。
今はファンがとにかく多いからね。弱点をもみ消してしまっているだけ。
後世の人はね、そういう「穴」を見逃してくれませんから。
190:名無し名人
17/08/31 00:26:37.77 Z3rEpyMq0.net
羽生は19歳で竜王になり、これは1年で失冠したが、前竜王を名乗っている間に棋王を獲り、以降
現在に至るまで常に1つ以上のタイトルを保持している。
つまり羽生名人とか羽生王位という呼ばれ方をする訳であり、19歳以降は羽生○段と段位で呼ばれたことがない。
191:名無し名人
17/08/31 00:32:51.32 v2fAawXe0.net
太地との王座戦は羽生が完全に衰えたかを判定する
リトマス試験紙のようなもの
192:名無し名人
17/08/31 00:43:56.55 lINLwGZ80.net
森内もあっけなくノータイトルになったからな。
羽生も思いのほか簡単にコケるかもしれない。
193:名無し名人
17/08/31 00:46:24.93 6AGIZsP50.net
>>187
叡王戦で羽生九段と呼ばれてるよ
194:名無し名人
17/08/31 00:54:48.15 lHyzFd0q0.net
松尾には負けるやろうが太地には勝つやろ。
瀕死の羽生オタにとって、太地は一条の光や。
195:名無し名人
17/08/31 01:01:52.03 f/0iZN3f0.net
森内に遅れること数年、ついに来るときが来てしまったようだ
196:名無し名人
17/08/31 01:01:57.69 bas4Jeo40.net
前回挑戦時にギリギリだったのにあれから衰えて太地はちょっとは強くなっただろ
逆転してる可能性は十分ある
197:名無し名人
17/08/31 01:04:33.77 lHyzFd0q0.net
>>193
羽生が王位だけでなく王座まで失冠し、松尾にも負けるのか。
そんな最高の流れあるかのう。
期待させるレスを読むと、太地を信じたくなるやんか(´・ω・｀)
198:名無し名人
17/08/31 01:07:23.85 GGoqoe63a.net
王座戦は鬼畜眼鏡だから
199:名無し名人
17/08/31 01:20:11.14 CZJYcyIT0.net
ここ数年苦労してた王座戦でしたが、昨年は久しぶりのストレート勝ち
また良い流れになってたら良いのですが
200:名無し名人
17/08/31 01:30:15.83 KGVGQV9B0.net
羽生さんから王座奪取を期待するなら太地じゃなくて青嶋だったら可能性高かった気がする
太地ファンには申し訳ないけど対羽生さん戦の太地って山崎木村一基斎藤慎太郎みたいな奪取出来なさそうな雰囲気を感じる
201:名無し名人
17/08/31 01:34:52.27 JTawbI+00.net
今の羽生相手ならストレートも有り得る
202:名無し名人
17/08/31 01:37:00.06 i2L2cVScd.net
菅井は強かったけど、
他棋士との対戦結果を見ると羽生がなすすべなくボコられるような相手だとは思えないんだよな
相性なんだろうか？
それとも研究手を出し惜しみなく使ったのかな？
単純に羽生の衰え？
どれだろう？
203:名無し名人
17/08/31 01:39:52.38 q8FgdYPw0.net
>>197
やりやすい相手だよな
将棋は、そりゃ強いだろうけど
204:名無し名人
17/08/31 02:24:51.18 4kd6s9DdM.net
羽生さんがジンギスカンに負けるはずがない
もちろんイタチにもまけないしわたあめなど食べるのは造作もない
205:名無し名人
17/08/31 02:34:49.29 CZJYcyIT0.net
>>199
その時の勢いというのもありますしね
また羽生さんは最初は負け越すけど、慣れてきたら勝ち越すようになるというパターンになる場合も多いですし
特に菅井新王位は、トップ棋士では少ない振り飛車党という事に加えて独特の間合いという事ですので、慣れるには時間がかかるかも
まあこれから慣れるほど対局数が増えるというのも難しいかもしれませんが
206:名無し名人
17/08/31 02:55:39.87 xKk4h5M30.net
佐藤も菅井も羽生の身代わりにソフトに負けた
やりたくない仕事を羽生の代わりに引き受けた
誰が何と言おうと羽生がソフトから逃げたのは間違いないわけで
彼らは口には絶対出さないが羽生世代には内心不満もあるだろう
今回のタイトルは彼らへのご褒美と考えても余りある
207:名無し名人
17/08/31 04:43:06.43 hN6HfHx90.net
誰がなんと言おうとってwそりゃお前の脳内の妄想は誰がなんと言おうと書き換えられんわゴミクズがw
208:名無し名人
17/08/31 05:03:17.71 hCM+yTGd0.net
40後半の棋士が全盛期の若手に負ける事が普通は当たり前なのに
逆の空気になってるのが
羽生の凄さというか若手のだらしなさというか
209:名無し名人
17/08/31 05:24:39.99 qnFWVwzbd.net
負けて良かったと思うわ
今後の羽生のためにも菅井のためにも
衰えつつもまた新しい引き出しが増えると思うよ羽生は
210:名無し名人
17/08/31 06:40:16.88 YtJPlOln0.net
今回だと九州行ったならその流れで四国に立ち寄るほうが疲れないと思うんだけど
荷物は宅配便で送れるし、万が一トラブってもスーツで対局すればいいだけだと思う
211:名無し名人
17/08/31 06:44:24.49 YtJPlOln0.net
奥さんがその辺スケジュール管理してあげたらどうなんだろう
してるのかもしれないけど
宿泊先や移動手段の予約なんかを他人に任せるのってすんごい楽だよ
212:名無し名人
17/08/31 07:00:20.49 eMOh6Ogs0.net
いったん帰宅して家族に会いたいのかもしれないし
奥さんがそうしてほしいのかもしれないね
213:名無し名人
17/08/31 09:14:52.57 8lm8fsIf0.net
>>199
研究のはまり具合もちょうど良かったぽいね
序中盤、珍しい形が続いたし
あれが完全にお互い知らない力戦形ならチャンスあったけど、今回は菅井さんの力の出る形になりがちだったかな
とはいえ何年か前なら終盤力だけでひっくり返してたかもしれないけど、菅井くんは強くなったね～、今シリーズは終盤もキレキレだった
214:名無し名人
17/08/31 09:57:56.67 yEyrZlQa0.net
>>204
いちいち反応して煽ってくる時点でもうわかっているんだろ？
素直に現実を直視しろよ
215:名無し名人
17/08/31 10:36:14.08 LmAIP7n70.net
10/6 日経ビジネスイノベーション。
王座のしがらみか。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
216:名無し名人
17/08/31 10:48:08.26 j9twGhx6d.net
電話についていけず、電話世代がおやじ狩りまくっている
名人以外若者で独占し、おやじ駄目じゃんwとおやじが笑い者になる数年後
217:名無し名人
17/08/31 11:01:40.71 eMOh6Ogs0.net
>>212
いいなー見に行きたいわ
東京の人はイベント多くてうらやましい
218:名無し名人
17/08/31 11:18:17.79 CTuBpiY00.net
>>212
調べたけどまだサイトは出来てないのかな？
219:名無し名人
17/08/31 11:19:45.46 SHgmVZokM.net
>>212
毎年この時期似たようなのやってるよね
渡辺が王座のときも羽生さんだった
220:名無し名人
17/08/31 11:20:21.92 LmAIP7n70.net
URLﾘﾝｸ(adnet.nikkei.co.jp)
221:名無し名人
17/08/31 11:21:14.61 CTuBpiY00.net
>>217
それ去年
222:名無し名人
17/08/31 11:22:03.37 EdpgNEBI0.net
>>216
ワロタ
羽生だと客呼べるんだろうな
223:名無し名人
17/08/31 11:22:14.45 LmAIP7n70.net
あらま失礼。でもどうせ、日付変えてちょちょいのちょいでしょうなｗ
224:名無し名人
17/08/31 12:47:34.50 XBo8pEnOd.net
衰えた(三冠序列1位永世七冠タイトル100期)
と言わせて欲しい
225:名無し名人
17/08/31 13:36:42.30 eMOh6Ogs0.net
今回の着物すごく気合入ってたような気がする
バスから降りるとき大事そうに風呂敷抱えてたね
226:名無し名人
17/08/31 14:15:41.75 v7Qj/4RxM.net
>>203
当�
227:栫A羽生さんソフトとやるって言ってたよ 待ったかけた（対局料ふっかけて御破算にした）のが米長さんなだけで、チェスの元王者かなんかと対談して、ソフトとの対戦の（負ける）心構えとか聞いてて、かなりのやる気を感じたけどね
228:名無し名人
17/08/31 14:27:26.60 LmAIP7n70.net
2016
URLﾘﾝｸ(adnet.nikkei.co.jp)
2017
URLﾘﾝｸ(adnet.nikkei.co.jp)
229:名無し名人
17/08/31 14:53:34.98 NSsKsyR3r.net
失冠したからって何だってんだ
例え無冠になったとしても羽生さんがプロであり続ける限り応援するわ
アンチはスッ込んでろハゲが！
230:名無し名人
17/08/31 15:54:46.27 Jjnjx+ATd.net
>>224
優秀ｱﾘ
231:名無し名人
17/08/31 16:31:32.47 kU+TBrH50.net
羽生さんは100期とって永世竜王さえとったなら
後はのびのび勝率のこととか考えず指して欲しいわ
いままで出来なかったような奇抜な戦法とかもやって欲しい
232:名無し名人
17/08/31 16:58:48.15 n/NqX4gZ0.net
>>227
むしろ八冠目指して欲しい
233:名無し名人
17/08/31 17:41:21.93 dkdwXWcVp.net
奇抜な戦法とか指すのは、無冠になってからですかね。
中原さんもそうだったみたいですし
234:名無し名人
17/08/31 17:47:11.73 eMOh6Ogs0.net
>>227
私もそう願ってる
235:名無し名人
17/08/31 18:27:03.72 2xV/b3wM0.net
王位は夏の二日制で体力を消耗するから、若手に任せるのは良いことだ
棋聖もいらないな
236:名無し名人
17/08/31 20:17:38.95 eMOh6Ogs0.net
龍王か名人があればね
237:名無し名人
17/08/31 21:56:35.80 pFQ2BOvL0.net
竜王名人＋何タイトルかを気分で取るのがいい感じだね、98期もタイトル保持してたんだしね。。。そろそろ色んな棋士がなるべきだね
238:名無し名人
17/08/31 21:59:02.32 me10sNLY0.net
そんなｗ余裕ｗねーよｗｗｗ
239:名無し名人
17/08/31 22:00:02.22 FnaExHtm0.net
他はいいけど竜王だけは返してもらわんとな
240:名無し名人
17/08/31 22:03:52.09 v2fAawXe0.net
逆に竜王名人だけになったらすごい違和感
241:名無し名人
17/08/31 22:48:33.69 J82cfNY/0.net
とにかく松尾にだけは勝ってくれｗ
242:名無し名人
17/08/31 22:51:24.35 LdUo3sL0K.net
宝くじのコピー「1億使っても、まだ2億」
羽生さんのコピー「1冠失っても、まだ2冠」
243:名無し名人
17/08/31 23:15:28.72 eMOh6Ogs0.net
羽生二冠って呼びにくいね
呼ぶけど
244:名無し名人
17/08/31 23:18:53.01 to920MxG0.net
はむみかん
245:名無し名人
17/08/31 23:24:30.61 4Vn7w93eM.net
>>240
そうか。
あの大逆転のときは二冠だったな。
246:名無し名人
17/08/31 23:34:20.67 CZJYcyIT0.net
二冠だと王座・棋聖って言った方が良いんじゃないかという気はする
そんなに長くはならないですしね
247:名無し名人
17/08/31 23:37:53.70 g2sjnoKk0.net
>>242
王位・王座のころはそう呼ばれてたね
NHK杯なんかで
王座・棋聖になるかな？
いちおう、連盟サイトに記載されてる正式呼称は「二冠」だな
248:名無し名人
17/09/01 00:27:24.76 taz39rlO0.net
羽生さんが無冠になったら、現役のままで（永世）十九世名人を名乗る気がするよ。
249:名無し名人
17/09/01 00:30:22.20 r1rQeMD50.net
大山先生にならってそう呼ばれるのでしょうね
250:名無し名人
17/09/01 00:35:18.82 taz39rlO0.net
永世名人は本人が辞退するかな？
でも私は「羽生九段」とは呼びにくい。
251:名無し名人
17/09/01 00:48:11.87 +PkAesH+0.net
叡王戦で羽生九段に慣れましょう
252:名無し名人
17/09/01 00:49:31.97 EkJHi6st0.net
とりあえず来年まで無冠はないから、そんな心配は鬼が笑う。
253:名無し名人
17/09/01 00:54:53.83 yPwxufE5a.net
結局80まで羽生九段と呼ばれることはなかったのであった。
254:名無し名人
17/09/01 01:07:00.21 bBabRDcP0.net
大山名人も最初は永世王将だったから羽生さんも名誉王座のような気がする
でも羽生さん固辞しそうなんだよな
255:名無し名人
17/09/01 01:11:55.34 HpH2aLXY0.net
>>244
それはないな
１８世名人の森内も１７世名人の谷川も名乗っていないのに
とんで１９世を名乗るのはどう見てもおかしい
仮に周りに勧められても性格的に固辞するだろう
256:名無し名人
17/09/01 01:24:15.94 NwfZ3KKT0.net
>>251
別におかしかないでしょ
この先誰かが資格獲得しても別に順番が変わるわけでもなし
19ってのは個人の所有するものなんだし
例えば谷川さんより先に森内さんが引退したって、18を名乗れない訳じゃないよ
257:名無し名人
17/09/01 01:26:00.77 brjtOgX80.net
先例に倣うなら永世名人以外の永世称号を先に名乗って、後に永世名人を名乗るという順番でしょうね
ただ今は、九段と呼べないから特例でという事をする時代かどうかという気はします
正式に認められてる前名人・前竜王ですら名乗らないのが普通の時代ですしね
とりあえず連盟で協議して、本人の意向を確認して固辞するみたいな流れになりそう
先輩の谷川さんが名乗ってない状況で自分が名乗るというのは凄くやり辛いと思うし
ただ、羽生さんが無冠になった段階で谷川さんが永世名人を名乗ってるという事があれば名乗るかもしれない
258:名無し名人
17/09/01 01:33:14.73 z4vhSbpn0.net
２人一緒に名乗ったらいいよ
259:名無し名人
17/09/01 01:35:16.54 HpH2aLXY0.net
森内が谷川より早く引退したらそりゃ１８世名乗れるよ
ルールだもん
でも大山の先例があるからといって本来引退後に名乗る永世名人を
１７，１８とばして現役時にわざわざ名乗るとかありえない
260:名無し名人
17/09/01 01:36:30.24 SyKY/qz00.net
先に名乗るのは引退と現役じゃ全然違うだろう
261:名無し名人
17/09/01 01:42:37.97 bBabRDcP0.net
谷川や森内とは格が違い過ぎるから問題ないだろ
262:名無し名人
17/09/01 01:44:28.31 yPwxufE5a.net
>>255
こう言う何でもかんでもイチャモン付けないと気が済まないアホがいるから困ったもんだ。
263:名無し名人
17/09/01 01:47:40.60 FVmg2tyZ0.net
「ありえない」とか言われても、タイトル100期永世七冠が現実的、少なくとも98期永世六冠の実績は大山と同じかあるいはそれ以上、これが既にあり得ないわけで。
永世位の襲位が原則引退後というのも現役中に名乗る前例もあって、なんで一刀両断出来るのか。十九世名人襲名が十七・十八より後で無ければならない決まりも特にないよな？
繰り上げて谷川・森内と合わせて三名同時に永世名人襲位となれば棋界としても一大イベントなので悪くない話。森内はフリクラ宣言して事実上の半引退状態、谷川はまだB1で粘っているが羽生のタイトル保持と比べてどれだけ保つかは疑問
つまり連盟と世論の風潮次第ではどう転んでもおかしくないのに何故あんたらが断じることができるの？
264:名無し名人
17/09/01 01:49:23.15 yPwxufE5a.net
言っても無駄だよ。
ケチを付けることだけが生き甲斐なんだろうw
265:名無し名人
17/09/01 01:51:27.49 z4vhSbpn0.net
どうして無冠になったときの話をそんなに熱心にするのよ……
266:名無し名人
17/09/01 02:34:45.58 HpH2aLXY0.net
現役時に永世名人を名乗ることはあり得ない
というのがケチをつけているように聞こえるのか
どうしようもない連中だな
267:名無し名人
17/09/01 02:36:20.38 FVmg2tyZ0.net
もう丸めて永世○冠でいいよ
268:名無し名人
17/09/01 02:52:47.74 0ccvb/ln0.net
永世羽生でどうだ
269:名無し名人
17/09/01 03:27:05.33 nm8+vlHl0.net
ルールになくても
270:名乗ってる前例があるのに 俺流ルール勝手に作ってありえないとゴリ押ししてんだから ケチつけてると思われても仕方ないよ
271:名無し名人
17/09/01 03:58:54.38 SvgZft85M.net
引退前に永世称号を用いた棋士は大山・中原・米長だけ
それ以降の棋士は無冠になっても名乗っていない
いちいちその慣例を崩してまで羽生が名乗る必要はないし、本人も固辞するだろう
単なる論理の帰結であって、これを「ケチつけてる」とかいう方が現実見てないだけだわな
272:名無し名人
17/09/01 06:37:05.59 4IJgkkHpK.net
wikiより
【大山】
1973年（昭和48年）、無冠になった大山は特例で現役のまま｢永世王将｣を名乗ることが認められ、1976年（昭和51年）には同じく現役のまま｢十五世名人｣を襲位した。
これらの永世称号を名乗るのは原則として引退後であるが、大山が既に将棋界の一時代を築いてきた実績を持つ棋士であることを考えると、称号なしの｢九段｣とは呼べないという連盟側の配慮であった。
【中原】
1994年、当時の肩書きであった｢前名人｣を失う際、それまでの実績からして｢九段｣とは呼べないということで、特例で｢十六世名人｣を現役のうちから襲位させるかどうか話し合いが行われた。
その結果、十六世襲位は見送られたが、代わりに｢永世十段｣を名乗ることで落ち着いた。
2007年9月2日、還暦を迎えたことにより、規定により｢名誉王座｣も名乗る。
2007年11月17日（将棋の日）、永世名人資格を取得して30年が経過したのを機に、また、森内俊之が十八世名人の資格を得たことや引退の期日（規定による）をあと数年に控えていることもあり、理事会が十六世名人襲位を提案し本人が了承。
前倒しで現役のまま襲位した。
1993年に無冠となってから、実に14年後のことであった。
2008年4月1日、60歳となってからの新しい年度を迎えた際には新たに｢永世棋聖｣｢永世王位｣を名乗ることとなった。
273:名無し名人
17/09/01 06:43:53.07 r1rQeMD50.net
現役のまま永世を名乗っていいのは大山、中原、羽生
この三者だけだろう
タイトル獲得50期以上ないと永世称号に伯がなくなる
274:名無し名人
17/09/01 07:18:36.07 .net
★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★iBZMLR.jpg
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★fDFbYJ.jpg
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★tTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★UGvq4p.jpg
先崎学 九段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★F2xnnF.jpg
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★PJ57Lc.jpg
行方尚史 八段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★jCcI44.jpg
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★srW23h.jpg
橋本崇載 八段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★9d12cl.jpg
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★dmCfFJ.jpg
久保利明 九段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★qTE4YU.jpg
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★T9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
275:名無し名人
17/09/01 07:22:08.54 .net
_,.. ---- .._
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,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ | リンちゃんの死を無駄にしないためにも
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./ メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
★ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり
★メガネはメガネ障害者です
276:名無し名人
17/09/01 09:38:39.03 brjtOgX80.net
中原さんは前名人があったからその間に検討できたでしょうけど、今は前名人・前竜王は名乗らないのが慣例だから最後のタイトルが名人・竜王だったとしても検討する期間を確保するのは難しいですね
大山さんは王将を失ってすぐに永世王将を名乗ったようですが、失冠する前に話し合いが出来てたという事でしょうか
それも変な気がしますし、昔だから失冠してから新しい呼称が決まるまで少し空白期間があったという事でしょうか
今はＨＰがあるから失冠したら次の日には新しい呼称が発表されるという感じですものね
そうなると一旦は九段という事にならざるを得ないという気がします
ただ、ＨＰでは「タイトル保持者」には、永世、名誉称号有資格者を含むという事になってて、呼称は九段でもタイトル保持者に準じる扱いになってますので無理に特例で名乗らなくても良いという事にしてるのかもしれませんね
277:名無し名人
17/09/01 09:58:54.60 kh86BPe7M.net
羽生なら永世六冠でいいじゃん
今の時点で名乗ってもおかしくない
278:名無し名人
17/09/01 10:01:19.01 c9BfsnRhK.net
>>271
称号ですが中原誠九段、大山康晴九段 は期間僅かながらあった ような気がする。 記憶ちがいならごめんなさい。週刊将棋に中原誠の称号の変遷の特集号があった筈
もう見つからない見つけるの無理だ！
279:名無し名人
17/09/01 10:02:02.43 c9BfsnRhK.net
>>271
称号ですが中原誠九段、大山康晴九段 は期間僅かながらあった ような気がする。 記憶ちがいならごめんなさい。週刊将棋に中原誠の称号の変遷の特集号があった筈
もう見つからない見つけるの無理だ！
280:名無し名人
17/09/01 10:42:23.12 zyWn6NTLa.net
羽生本人はどうでもよさそうだけどな
281:名無し名人
17/09/01 10:52:02.43 rUylQU+k0.net
まったく
282:名無し名人
17/09/01 11:28:26.40 kT3y6q5Q0.net
>>267
米長さんは勝手に名のってたの？
原則引退後だから特別に名のる時のルールも書いてほしいな
タイトル何期以上とか決めとけば分かりやすい
283:名無し名人
17/09/01 12:03:07.11 3O8oVvyva.net
そういえばタニーは九段でも誰もなにも言わないなw
284:名無し名人
17/09/01 12:05:26.45 bBabRDcP0.net
米長に名のらせたのは間違いだった
誰か止める奴いなかったのか
285:名無し名人
17/09/01 12:09:01.25 z4vhSbpn0.net
>>278
すっごい笑った後に罪悪感が湧いてきたわ
286:名無し名人
17/09/01 12:12:14.14 rSKOYOa+0.net
>>279
止めようとしてもダブルピースでかわされそう
287:名無し名人
17/09/01 12:31:59.29 uVpuh6VEr.net
引退前に襲名しちゃうと、タイトル戦のカードが名人対1✕世名人とか、○○対永世○○（○○は同一）になった時に変な感じがしますね
288:名無し名人
17/09/01 12:33:16.09 u9f3fLB9a.net
それもそうだけど、タイトル復帰したら普通に戻すの？
289:名無し名人
17/09/01 12:35:24.96 FVmg2tyZ0.net
別に変な感じはしないけど、タイトル取り返した時にどうするかって話はある
だから大山中原も最初は名人位ではない他の永世位を名乗ってお茶を濁してた
290:名無し名人
17/09/01 12:44:16.04 u9f3fLB9a.net
竜王取ったら永世七冠を名乗るのもありだと思う。
291:名無し名人
17/09/01 12:44:25.99 5tF+lwan0.net
無冠の時がきたら、別に普通に九段でいいと思うけどな
羽生さんのすごさは十分知られてるんだから
292:名無し名人
17/09/01 12:49:29.22 z4vhSbpn0.net
メガネのコピペってどうして羽生さんは入ってないの？
293:名無し名人
17/09/01 13:02:32.36 rUylQU+k0.net
>>286
それでいい
盛ってないとこがかえって凄みがある
294:名無し名人
17/09/01 14:59:04.00 FPKrB/kA0.net
敢えて九段も付けず「羽生善治」でもいい
もう名前が既にかっこいい
295:名無し名人
17/09/01 15:44:39.33 tYyENNTu0.net
まぁ羽生まで行くと羽生って名前が既にタイトルみたいなもんだからなぁ
羽生に勝った数を金星みたいに表記しても良いレベル
296:名無し名人
17/09/01 15:46:36.56 z4vhSbpn0.net
名前かっこいいよね
羽生善治って響きだけで「ああ、そうなんだ」と思ってしまう
297:名無し名人
17/09/01 16:58:08.65 GIZ8wMOY0.net
>>281
そういう滅茶苦茶だけで憎めないところがあった。
ありゃ女にモテるの分かる。
298:名無し名人
17/09/01 17:20:12.45 wady/nOA0.net
>>286
ほんとこれ
既に名人とかそういう肩書にこだわる身分じゃないでしょ
299:名無し名人
17/09/01 19:31:07.59 Y9fsNi9Ja.net
始めから名前がカッコいい訳ではない
実績が名前を輝かせた
300:名無し名人
17/09/01 20:17:26.69 EJYs2h4W0.net
>>293
羽生永世で十分.何の永世？言う必要がない
301:名無し名人
17/09/01 21:05:58.47 nm8+vlHl0.net
>>266
逆だよ逆
それを言うならいちいちその慣例を崩してまで羽生さんが拒否する必要はない
302:名無し名人
17/09/01 21:18:45.26 XeZa+9540.net
タイトルじゃないけど唯一無二だし羽生名誉NHK杯選手権者とか良さそう
303:名無し名人
17/09/01 23:42:50.49 jNvVQAX60.net
羽生さんは最後までファイティングスピリットを失わないために
九段と呼んでくれと言いそうだけどな
304:名無し名人
17/09/01 23:56:45.07 GIZ8wMOY0.net
信者の心が折れたようだ。
羽生が無冠になった時の心の準備をしている。
原因は、王位戦でも惨敗と弛んだ体を目の当たりにしたからだ。
305:名無し名人
17/09/02 00:04:34.34 T1+aqB1e0.net
ＮＨＫではそう呼ばれるようになるのでしょうね
306:名無し名人
17/09/02 00:17:26.26 srEd1F0Z0.net
○○でどうでしょうって打診はあるかもしれないけど
自分からこれでいきます、とは言わないでしょ
いくつかの中から選ぶ形式なら意見が反映されるかな
307:名無し名人
17/09/02 07:40:00.08 1eyiQkJW0.net
13年くらい前に1冠の危機があったな
よくそこで凌いでくれたもんだよ
308:名無し名人
17/09/02 07:59:24.28 OKT/Neoa0.net
森内さんに4タテ食らった時は強さは逆転してたね
森内さん最強の時代だった
309:名無し名人
17/09/02 09:00:48.63 XOuQxk8K0.net
永世位がある人は十段扱いとかね、あってもいいよね
まぁ羽生さんには特に必要ないだろうけど
310:名無し名人
17/09/02 11:40:20.41 XKJKIYRp0.net
1989 ０-０-０-０-０-０-０-０-０-０-０-１
1990 １-１-１-１-１-１-１-１-１-１-１-０
1991 ０-０-１-１-１-１-１-１-１-１-１-１
1992 １-１-１-１-１-１-１-１-２-２-２-２
1993 ３-３-３-３-３-３-４-５-５-５-５-４
1994 ４-４-４-５-５-５-５-５-５-５-５-６
1995 ６-６-６-６-６-６-６-６-６-６-６-６
1996 ６-７-７-７-７-７-６-６-６-６-５-５
1997 ５-５-５-５-５-４-４-４-４-４-４-４
1998 ４-４-４-４-４-４-４-４-４-４-４-４
1999 ４-４-４-４-４-４-４-４-４-４-４-４
2000 ４-４-４-４-４-４-５-５-５-５-５-５
2001 ５-５-５-５-５-５-５-４-４-４-５-５
2002 ５-５-４-４-４-４-４-３-３-３-３-３
2003 ３-４-３-４-４-４-４-４-４-４-３-３
2004 ３-３-２-２-２-１-１-１-２-２-２-２
2005 ２-４-４-４-４-４-４-４-４-４-４-４
2006 ４-４-３-３-３-３-３-３-３-３-３-３
2007 ３-３-３-３-３-３-３-３-２-２-２-２
2008 ２-２-２-２-２-３-４-４-４-４-４-４
2009 ４-４-４-４-４-４-４-４-４-４-４-４
2010 ４-４-３-３-３-３-３-３-３-３-３-３
2011 ３-３-３-３-３-２-２-２-２-２-２-２
2012 ２-２-２-２-２-２-２-２-２-３-３-３
2013 ３-３-３-３-３-３-３-３-３-３-３-３
2014 ３-３-３-３-４-４-４-４-４-４-４-４
2015 ４-４-４-４-４-４-４-４-４-４-４-４
2016 ４-４-４-４-３-３-３-３-３-３-３-３
2017 ３-３-３-３-３-３-３-３-２
311:名無し名人
17/09/02 11:54:12.73 zhnG/mz+p.net
ありがとう！
312:名無し名人
17/09/02 13:28:39.71 OVPavLGN0.net
>>305
これみると羽生衰えたなって言われても仕方ないな
313:名無し名人
17/09/02 14:37:36.01 +pF8fg0N0.net
>>307
プロのシステムは既得権者が圧倒的に有利な為に、防衛やA級残留は簡単だ。
2014年までは失冠しても再び取り戻していたが、2015年以降は失冠するばかり。
A級や2冠は、衰退の否定材料には全くならない。
314:名無し名人
17/09/02 14:54:06.78 n4AgIic00.net
>>308
そりゃ挑戦よりかは楽だろうけど防衛が簡単だったら羽生よりあっさり失冠した棋士、あるいはそもそも挑戦できない棋士はそれ以下だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315:名無し名人
17/09/02 15:25:00.91 +pF8fg0N0.net
>>309
衰退とは、昨日の自分と、今日の自分を比較した時、今日の自分の方が弱いことだ。
他人は関係無い。
他の棋士が失冠しようが、今日の羽生が昨日の羽生より弱いなら、羽生は衰退しているし、
他の棋士が防衛しようが、今日の羽生が昨日の羽生より強いなら、羽生は繁盛している。
絶対的物差しから逃げたのは、信者の心が折れた証左であると同時に羽生の衰退の証左だ。
316:名無し名人
17/09/02 15:41:19.35 YOMLv4Op0.net
>>310
ヒマ人
317:名無し名人
17/09/02 16:14:53.52 BPBtE0oIa.net
衰えても二冠なら充分だろ
アンチもファンもハードル高く設定し過ぎや
318:名無し名人
17/09/02 17:37:08.86 lHprtqF/0.net
王座の防衛と竜王挑戦。
本当に大事な１週間になりますね。
319:名無し名人
17/09/02 18:17:51.56 Zr13S6Tpa.net
今年度後半から来年度初め予想
竜王 挑決敗退
王座 フルセット防衛または失冠
順位戦 豊島挑戦
来年の春先は無冠か1冠死守かの話題の可能性が
320:名無し名人
17/09/02 18:53:02.24 srEd1F0Z0.net
>>305
2016年まで４冠とかすごすぎるな
321:名無し名人
17/09/02 19:14:36.15 zV/8Aht/0.net
羽生の竜王名人獲得数。
羽生が王者だった期間は１３年か。
89：1
90：0
91：0
92：1
93：0
94：2
95：2
96：1
97：0
98：0
99：0
00：0
01：1
02：1
03：1
04：0
05：0
06：0
07：0
08：1
09：1
10：1
11：0
12：0
13：0
14：1
15：1
16：0
322:名無し名人
17/09/02 19:20:12.95 zV/8Aht/0.net
見て分かるとおり、７冠達成した後は王者の座から陥落したり
また返り咲いたりと、イマイチ安定した政権を築けなかったことが分かる。
323:名無し名人
17/09/02 19:24:35.76 VZxE8PRv0.net
タイトル戦が竜王名人しかなければ別だろうけど
どっかの竜王みたいに特化型やってないからな
324:名無し名人
17/09/02 19:28:25.57 XKJKIYRp0.net
>>317
直後、目標を見失ったご後年述懐している
325:名無し名人
17/09/02 19:28:41.21 XKJKIYRp0.net
>>318
王座。￥￥￥￥￥
326:名無し名人
17/09/02 19:53:21.37 lHprtqF/0.net
>>319
７冠じゃなくなった時に普通の人に戻れると感じたというのは、羽生さんにしか分からない感情でしょうね。
327:名無し名人
17/09/02 20:19:29.10 XKJKIYRp0.net
そんなある日、一人のベテラン棋士が黙々と対局をしているシーンを目撃する。
羽生は目を疑った。
中原だった。
プロジェクトＸ風
328:名無し名人
17/09/02 20:40:24.44 j1O1S0fV0.net
羽生が衰えたかどうかは知ったこっちゃないな。
ファンなら今のそのままの羽生を受け入れ応援するのみや。
来週も大きな戦いが続く。
頑張ってや羽生さん。
329:名無し名人
17/09/02 21:00:53.57 j1O1S0fV0.net
そうそう、ここで数日前に羽生がソフトから逃げた～なんて角馬鹿並の書き込みがあったなあ。
電王戦スレでは角馬鹿・脳タリンキャラがさんざん喚き散らしてた。
応援スレなので再度たたき返しとこう。
1つは、いつ羽生にソフト対戦のＯｆｆｅｒがあったと言うんだ。
そのあったというソースがなけりゃ、逃げた～ちゅうのは誹謗中傷やな。
もう一つは8ヶ月前の私の書き込みから、、、まあＡＯ戦(第一回目)に出ないこと=ソフト戦を拒否したことにはならんけどな。
『9 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b40-TYNZ [180.6.43.5])：2017/01/08(日) 23:07:46.13 ID:48yCX9Ow0URLﾘﾝｸ(hissi.org)
此奴はいつもの角馬鹿・脳タリンキャラ、、、同じ目腐れカキコをもう何千回も繰り返してる。
「羽生が第一回AO戦・電王戦からだんまり逃げた～」等々と。
お話にならないいちゃもん言い掛かりだが、再度ここで叩いとこう、、、今更だけどね。
まぁキチガイぢぢいは聞く耳もたんだろうがな。
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
ちょっと古い記事だが説得力gがあると思う。
これと昨年末頃の羽生ママの「善治先生は第一回AO戦に出たがってた」とのTwitterでの書き込みとを合わせると、2015年の羽生Entryせずの顛末に得心がいくわ。
同時に角馬鹿の目腐れっぷりも再確認。 』
330:名無し名人
17/09/02 21:37:56.00 199E0Xxq0.net
>>305
壮観だな
331:名無し名人
17/09/02 22:52:31.68 y9V+bFcv0.net
竜王一期とって、永世竜王と、
資格はまだ未定だが、
永世叡王を獲って、
永世8冠になってほしい
332:名無し名人
17/09/02 22:58:39.89 xsVdCh+80.net
タイトルなんてどうでもいいじゃん。
それより強烈な棋譜を残して欲しい。
若い時はスゴイ棋譜、多かったのになぁ。
終盤でファンの度肝を抜く棋譜、お願いしまっす！！
333:名無し名人
17/09/02 23:00:42.52 xsVdCh+80.net
多分、将棋ファンは勝敗より棋譜に感動すると思うんだけどなぁ
結果よりプロセス
334:名無し名人
17/09/03 09:09:48.68 k1HPMdIi0.net
羽生の先に羽生なし、羽生の後に羽生なし
総称は将棋の羽生でいい
335:名無し名人
17/09/03 09:36:35.50 m7jitJke0.net
羽生先生は何年間タイトル保持者なのかな
20～30年くらい？
336:名無し名人
17/09/03 10:13:39.48 TQB+DNQD0.net
>>315
マジで郷田から奪取して5冠王になって欲しかったなあ
337:名無し名人
17/09/03 13:19:04.86 IPmj/kAa0.net
羽生善治「棋士になって30年、まさかこんなことになるとは…」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
338:名無し名人
17/09/03 13:31:00.78 ziPIYgtP0.net
>>332
これ羽生さん
嘘を言ってないか？
コンピュータ将棋を日常的にはほとんど使ってない
と言ってるけど
不屈の棋士という本だと思ったけど
何のソフトかは言えないけど使ってる
と言ってたはず
あの後に逆に使わなくなったなんてあり得るのか？
339:名無し名人
17/09/03 13:40:01.50 RLfrF+Ac0.net
最近他のインタビューでソフトも日々バージョンが新しくなるので色々試してるとかって言ってた
340:名無し名人
17/09/03 14:20:03.47 /+VaTsS50.net
現状ではどこまでソフトを活用すればいいのかを模索している段階なんだろうね。
そのインタビューでも水平線問題に触れて、ソフトをどこまで信用すればいいのかと話しているように
自分の感覚をどう残しつつ、ソフトの恩恵を最大限受けられるベストミックスを探しているんだろう。
どちらにしても今後はソフト研究しないという選択肢はないからね。
今日のNHK杯で森内が矢倉に組めないまま居玉で戦端を開かれたシーンは見ていて悲しくなった。
341:名無し名人
17/09/03 15:00:12.27 UzQ8ROv+0.net
少なくとも千田とかコンピュータを積極的に使っている棋士ほどは使っていないんだろう
けど、これからはコンピュータ使わないとやっていけなくなるよ
菅井とのタイトル戦で羽生も思い知ったと思うけど…
342:名無し名人
17/09/03 16:30:38.10 /y5/Fc4g0.net
ソフトをどこまで使うかは、現代の棋士にとって難しいテーマですね。
以前ソフトを積極的に使ってた棋士でも、使い過ぎると悪影響があるという事で、使うのを控えるようになったという事もあるようですし。
343:名無し名人
17/09/03 16:39:13.12 Ba0zrh6d0.net
一応、ソフトの指し手は最新ファッションのチェック目的で見るけど
研究は若手の棋譜を盤にならべてアナログでやるってことなんじゃないかね
344:名無し名人
17/09/03 16:49:51.48 pkDW8Sel0.net
今のチェス世界チャンピオンはソフトを一切使わないしな。
345:名無し名人
17/09/03 16:53:54.45 6u/9WsgGp.net
羽生さんは、詰みのあるなしを調べるのに便利と言ってた気はするけど、それ以上に使ってるかは、分からないですね。
346:名無し名人
17/09/03 16:57:44.58 9rcNMKQP0.net
ここ数年来のチェス世界王者のカールセンとか言う人は全くコンピューターを使わないそうだよ。
自己対局や相手の指し手分析などに、、、これはチェスの世界では驚異とのこと。
幾らか前のお話で今はもう変節してるかもだけど。
将棋の世界ではソフトに全く背を向けた棋士の成績は芳しくないような気がするけどなあ。
まあこの世は度々のつまりは人と人の競い合いの世界や。
その人に応じて機械を利用したら良いだけ。
羽生さん、来週の2局おきばりやすぅ私もちぎれるほど尻尾振って応援や。
347:名無し名人
17/09/03 17:02:26.38 pkDW8Sel0.net
>>340
それで詰み逃しを連発するようになったんだよ。
松尾に勝った1局目も詰み逃ししていた。
松尾に負けた2局目も自玉の詰みを読めずに62とを受けなかった為に負けた。
詰みのあるなしをソフトカンニングせずに、自分の脳みそで考えろや。
何時間掛かっても、何日掛かってもさ。
そうやって脳を鍛えることが将棋が強くなるということだろ。
348:名無し名人
17/09/03 17:13:18.37 9rcNMKQP0.net
ﾌﾟｯ、なんかソフチュウ角馬鹿が偉そうに言ってますけどwww>>152
349:名無し名人
17/09/03 17:17:05.13 uWIkKh0p0.net
とどのつまり
鯔の詰まり
350:名無し名人
17/09/03 18:31:31.21 HdUSTIUD0.net
前にも羽生の言葉の綾っぽい発言をウソだと思うって言ってた人いたよね
どうしても羽生が嘘つきってことにしたいんだね
351:名無し名人
17/09/03 18:49:12.85 9rcNMKQP0.net
難癖付けら～はどこにも居るよ、、、ケツの穴がこまい奴らやでえ。
羽生さんは財界に親しい人が多いようで(今回は三鷹のＮＥＣ研究所)、将棋会館更新時に一働きが求められるんだろうなあ、難儀なこっちゃ。
とりあえずは来週の二局や、、、立て直して元気に戦って欲しい。
352:名無し名人
17/09/03 18:49:27.94 DLyYYjv40.net
羽生さんに限らず、誰がどの程度ソフトを使ってるかは良く分からないですからね
考えても仕方ないかなという気はする
千田六段が一番使ってるんだろうなという事だけは分かりますが
353:名無し名人
17/09/03 18:49:55.99 ziPIYgtP0.net
ソフト使わないのはいいけど
研究会やる時間とかあるのかねえ
ソフト使えば相手のスケジュールにあわせる必要ないから楽なのに
354:名無し名人
17/09/03 21:40:38.01 K9s320BT0.net
普通に一人の時にソフト+研究会なんじゃないの？
>>346
昔の件があるから、建て替え話とか理事会にはノータッチなんじゃ…って言われてなかったっけ？
355:名無し名人
17/09/03 22:06:54.42 DLyYYjv40.net
>>348
有名な木村・松尾・村山との研究会は、多分ずっとやってないでしょうね
少なくとも、村山七段と竜王戦で当たる事が決まってからは
あとは長岡五段とのＶＳを今でもやってるかどうかですね
356:名無し名人
17/09/03 22:09:26.53 LOMPZ18j0.net
長岡さんとのVS、テレ朝で特集されてたの見たんだけどあれもう3年前なんだな
今もやってるのかな
357:名無し名人
17/09/03 23:07:59.52 VKKcnzmw0.net
羽生さんが無冠になったら、とっとと将棋引退して人工知能かなんかの研究者になった方がいいんじゃないの？
その方が世の中のためになるじゃねーの。少なくとも今の日本の研究者達より上だろう。
358:名無し名人
17/09/03 23:23:56.51 DLyYYjv40.net
>>346
本当にそうですね
大一番２局、頑張って勝ってくれることを願うのみです
359:名無し名人
17/09/04 00:22:46.01 PTjTk4wb0.net
9月3日
9月4日 移動
9月5日 王座①
9月6日 移動
9月7日
9月8日 竜王･挑決③
9月9日
いよですね。
360:名無し名人
17/09/04 02:11:07.25 POySKaEo0.net
>>352のようなレスをマジで言うのが羽生ヲタだからな。
そうてょヲタも「藤井くんは将棋の道でなく、フィールズ賞を取った方が人類の為だったかもしれん」と、本気でレスしていた。
君たち、きついで。
361:名無し名人
17/09/04 08:10:41.19 0lQ+ZQQp0.net
8月15日に銀河戦決勝が行われ（放映9月26日）
解説が佐藤康光
ということで、決勝進出が確定した
362:名無し名人
17/09/04 08:17:34.23 0Kc9RqiZ0.net
>>355
マトモな羽生さんファンならそんな事言わんわw
363:名無し名人
17/09/04 13:22:38.40 zQdK6kyz0.net
研究のサンプルにはなるでしょうけどね
364:名無し名人
17/09/04 14:58:03.34 KWj08xFRH.net
今期は歴史的記録が渋滞し過ぎな感ある
タイトル通算100期に永世七冠に一般棋戦優勝回数の単独一位
通算勝利数がちょっと先なのが救いか
銀河戦勝ってたらいいな
365:名無し名人
17/09/04 15:29:09.58 M+Hji4B40.net
銀河戦2回戦4戦が9/5から放映予定
URLﾘﾝｸ(www.igoshogi.net)
こちらより決勝収録は8/15
こちらは8/15のtwitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
羽生理恵 @usaginoheso
今月は殺人的スケジュールで、竜王戦を戦った翌日の本日も銀河戦に出かけて行きました。体調とバイオリズム、うまく付き合えれば全力を
366:出せると思いますが、、、頑張ります。 午後1:57 · 2017年8月15日 放映前に渡辺、豊島、佐々木が2､3回戦で●●●いることをネタバレしている
367:名無し名人
17/09/04 16:19:36.59 PTjTk4wb0.net
9月4日 移動
9月5日 王座①
9月6日 移動
9月7日
9月8日 竜王戦(3)
368:名無し名人
17/09/04 17:45:52.56 .net
明日の羽生の王座戦 ソフト検討します
URLﾘﾝｸ(live.fc2.com)
369:名無し名人
17/09/04 19:01:58.51 TvhEaGaF0.net
銀河戦勝ってたら嬉しいですが、今はそれよりも明日と金曜日の２局ですね。
まずは明日の王座戦第１局、心身ともに良い状態で対局できることを願うばかりです。
370:名無し名人
17/09/04 19:10:44.01 75wniQFBa.net
衰えって羽生でもいっきにくるんだな
371:名無し名人
17/09/04 19:31:24.42 AqR9mtUA0.net
>>364
具体的にどの辺で感じた？
俺の目には王位は疑問手が多かったわけでもないし、菅井くんが状態良かったようにしか見えなかったな
まぁ年齢的にはいつ衰えてきてもおかしくはないけどさ
372:名無し名人
17/09/04 19:31:36.47 Pk9Stj6La.net
>>364
おまえ、何年まえから衰えたと言われてるとおもってんだ？
373:名無し名人
17/09/04 19:33:51.39 Oue3Ll1ka.net
竜王失って無冠になった時だろう、俺は詳しいんだ
374:名無し名人
17/09/04 19:59:27.58 AqR9mtUA0.net
ぶっちゃけプロになった直後から、勝ちまくってるのは新人の勢いだけでもう衰えてきたみたいに言われてはいたけどなw
375:名無し名人
17/09/04 20:34:32.71 POySKaEo0.net
やっぱり二重顎とタヌキ腹だな。
あれと同時に終盤がグダつき出した。
376:名無し名人
17/09/04 20:54:40.15 aC1+wucA0.net
アヒルが鬱陶しすぎる
377:名無し名人
17/09/04 20:56:34.40 9A9uGBr1a.net
>>370
自分で勝手にフォローして勝手にウザがってるって脳みそ付いてますか？
378:名無し名人
17/09/04 20:57:56.24 9A9uGBr1a.net
アヒル夫人なんて一般人なんだから自分から求めない限り情報なんか入ってこないのにw
379:名無し名人
17/09/04 21:07:46.66 baNrVp3Zp.net
「未来を語る」（１） 棋士ｖｓＡＩ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
急速に進化する人工知能（ＡＩ）と猛烈な勢いで集積するビッグデータは、未来をどう変えていくのか。
年間企画「ＡＩ×ビッグデータ」の第３部「未来を語る」では、様々な分野の識者の見方を通して社会の将来像を浮き彫りにしていく。
まず、将棋棋士の羽生善治二冠（４６）と、囲碁ＡＩ開発者の加藤英樹さん（６３）に聞いた。
380:名無し名人
17/09/04 22:01:16.76 Y95HZibh0.net
>>353
決戦は火曜と金曜日や♪、、、私も出来るだけ長く応援しまっせ。
羽生さんが衰えたかどうかなんて、たいした問題じゃない。
また誰にだって等しく生老病死は来るわ、、、ファンは有りの儘の羽生を応援や。
381:名無し名人
17/09/04 22:04:44.09 bY6ztP3WK.net
【勝負師たちの系譜】羽生善治氏は棋界初の“スイッチヒッター” 苦手な戦法なし、逆転劇が多い理由
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
382:名無し名人
17/09/04 22:35:40.58 lNf1JZ9S0.net
明日は仙台か
そういえばもう8ヶ月ぐらい畠田理恵のツイッター見てなかったけど元気にやってんのね
383:名無し名人
17/09/04 22:56:54.60 POySKaEo0.net
>>373
AIはシリコンバレーの白人に任せておけばいいから。
どうせ日本人の見せ場なんてないし、将棋指しなら尚更に畑違い。
AIについて浅い能書き垂れる暇があったら、ランニングと詰め将棋した方がいい。
384:名無し名人
17/09/05 06:03:14.29 sKNrUigud.net
>>305
たしかに一目瞭然で衰えてきてるけど
スゲーなこれ、知ってたけど羽生さんヤベー奴じゃん
385:名無し名人
17/09/05 07:18:34.21 GP0HRJA10.net
40代後半だし衰えもするさ
386:名無し名人
17/09/05 07:43:49.04 .net
今日の王座戦 ソフト検討します
URLﾘﾝｸ(live.fc2.com)
387:名無し名人
17/09/05 08:45:58.86 8zZ0QBsi0.net
>>305
有能！
テンプレにして欲しい
388:名無し名人
17/09/05 09:28:20.24 mA6SdMVG0.net
>>381 ハイフン除去
1989 ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ １
1990 １ １ １ １ １ １ １ １ １ １ １ ０
1991 ０ ０ １ １ １ １ １ １ １ １ １ １
1992 １ １ １ １ １ １ １ １ ２ ２ ２ ２
1993 ３ ３ ３ ３ ３ ３ ４ ５ ５ ５ ５ ４
1994 ４ ４ ４ ５ ５ ５ ５ ５ ５ ５ ５ ６
1995 ６ ６ ６ ６ ６ ６ ６ ６ ６ ６ ６ ６
1996 ６ ７ ７ ７ ７ ７ ６ ６ ６ ６ ５ ５
1997 ５ ５ ５ ５ ５ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４
1998 ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４
1999 ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４
2000 ４ ４ ４ ４ ４ ４ ５ ５ ５ ５ ５ ５
2001 ５ ５ ５ ５ ５ ５ ５ ４ ４ ４ ５ ５
2002 ５ ５ ４ ４ ４ ４ ４ ３ ３ ３ ３ ３
2003 ３ ４ ３ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ３ ３
2004 ３ ３ ２ ２ ２ １ １ １ ２ ２ ２ ２
2005 ２ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４
2006 ４ ４ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３
2007 ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ２ ２ ２ ２
2008 ２ ２ ２ ２ ２ ３ ４ ４ ４ ４ ４ ４
2009 ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４
2010 ４ ４ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３
2011 ３ ３ ３ ３ ３ ２ ２ ２ ２ ２ ２ ２
2012 ２ ２ ２ ２ ２ ２ ２ ２ ２ ３ ３ ３
2013 ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３
2014 ３ ３ ３ ３ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４
2015 ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４ ４
2016 ４ ４ ４ ４ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３
2017 ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ２
389:名無し名人
17/09/05 09:59:57.64 3G16yYOb0.net
＞王座戦五番勝負の連続出場は早いもので26期、四半世紀となった。さすがに最初の頃の記憶はうっすらしている。
＞長く続けてきた形としてとても愛着はあるが、新たな気持ちで臨みたい。
＞あと2期となった通算タイトル100期の記録は意識しないで戦いたい。
URLﾘﾝｸ(style.nikkei.com)
一度で良いから言ってみたいわこんなセリフ
390:名無し名人
17/09/05 12:32:45.87 x9A2MtBdd.net
>>382
こんなの他にねーよな凄すぎる
羽生さんも何れは無冠になると思う
それでも応援します。
391:名無し名人
17/09/05 13:45:57.87 I6Dzd+0Xd.net
こっからまた四冠に復帰したりするんだろうかね
普通にサイクル的に有り得そうだと思わせるのが凄いわ
392:名無し名人
17/09/05 13:51:50.39 dGq5tZjPM.net
>>385
衰えたとはいえ、元々があれだし
即応力と柔軟性はじゅうぶん。
波はあっても何かの拍子に
一瞬4冠くらいになっても全くおかしくない。
393:名無し名人
17/09/05 13:53:53.95 K75Do5/C0.net
もう優勢
394:名無し名人
17/09/05 14:58:33.05 WbDfXCLm0.net
雁木やってるんか
395:名無し名人
17/09/05 15:09:28.53 imyOAAuXK.net
控室は後手持ち
396:名無し名人
17/09/05 15:12:43.30 4XD9Qj3X0.net
鬼畜メガネ健在
397:名無し名人
17/09/05 17:13:20.27 nV0sKyZZ0.net
王位戦と違って書き込みが多いなwww
398:名無し名人
17/09/05 17:51:54.35 mA6SdMVG0.net
王座戦での菅井を診たかったな
399:名無し名人
17/09/05 18:03:50.44 f3yUso2T0.net
羽生後手で優位のまま夕食休憩か？
頑張ってや羽生さん、ワンコも応援してるぜよ。
400:名無し名人
17/09/05 18:17:38.50 d0gI9S4b0.net
2004年に一冠になってから羽生さんの時代は終わったと思ったのにＶ字復活したからな
何があったのだろうか
401:名無し名人
17/09/05 18:26:50.68 SOUZeWOx0.net
>>393
75歩の一手なのにあやしい長考だな
嫌な予感しかしない
402:名無し名人
17/09/05 19:01:28.47 SOUZeWOx0.net
あーあ
403:名無し名人
17/09/05 20:08:33.38 YCFRQiWZ0.net
ハブよわすぎわろた
404:名無し名人
17/09/05 20:26:39.34 f3yUso2T0.net
羽生さん苦しいなあ、、、でもまだまだ逆転有るでえ、ガンバルンバ羽生さん
405:名無し名人
17/09/05 20:28:51.23 jD7WTX7f0.net
松尾との1局目 → 羽生は詰みを逃しつつもグダグダ勝利。
松尾との2局目 → 自玉の詰みを読めずに、手抜いて憤死。
太地との1局目 → 終盤でファンタして逆転負け。
今の羽生の終盤なら、太地がタイトル取得あるで！(v^-゜)
とにかく、終盤までに複雑な局面して候補手を増やせば、羽生は自爆する。
406:名無し名人
17/09/05 20:29:22.38 f5s7Qd6iM.net
羽生さんは唯一の泥沼流継承者だからな
407:名無し名人
17/09/05 20:35:48.66 DwjtrtkM0.net
羽生さんは夕食までに勝ったと思ったが
羽生二冠の中で何が起きているのか？
408:名無し名人
17/09/05 20:53:30.42 UHItQWUG0.net
＞コッドも晩年は詰む詰まないは相当見えなくなってたって弟子の有吉が言ってたけど
＞羽生もだんだんそうなってきてるな
＞コッドは天才肌というか、考えなくても良いとこに手が行くんだよ
＞羽生も言ってたけどまさに名人芸
＞コッドは本当に凄いと思う、あの歳でA級の記録とかタイトル挑戦年齢の記録とか
＞見てもバケモノ、時代が違うことを考慮してもね
409:名無し名人
17/09/05 21:27:24.72 RDsLOaUwa.net
ちょっとどきどきしたけど勝ったな
410:名無し名人
17/09/05 21:39:23.85 f3yUso2T0.net
もう一息や羽生さん頑張って
411:名無し名人
17/09/05 22:31:37.28 CveSvLqQ0.net
将棋名対局 羽生王位王座vs橋本四段 解説:藤井九段 2004
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
10年以上前の藤井九段による羽生評が的確
412:名無し名人
17/09/05 22:53:56.98 nkwYsGJH0.net
なんでやねん
413:名無し名人
17/09/05 22:54:26.61 nkwYsGJH0.net
なんでやねん
414:名無し名人
17/09/05 22:54:33.26 eTvVAca60.net
この負け方は・・・
415:名無し名人
17/09/05 22:54:51.91 nkwYsGJH0.net
絶望
416:名無し名人
17/09/05 22:55:18.31 0cze03Pm0.net
おいおいマジかよ・・・ORZ
417:名無し名人
17/09/05 22:55:27.18 eOxY4QLp0.net
ここ最近で一番悪い負け方だったな
418:名無し名人
17/09/05 22:57:05.52 0cze03Pm0.net
金曜日に向けて悪い部分を出し切ったと思いたい・・
419:名無し名人
17/09/05 22:57:40.94 mA76jAyza.net
羽生が終わった日として歴史に語り継がれるであろう
420:名無し名人
17/09/05 22:57:56.97 SOUZeWOx0.net
81龍からはさすがの指し回しが戻ってきたかと思ったが…
勝勢からグダグダ、そして互角での投了
もう気力が尽きちゃったんだね
421:名無し名人
17/09/05 22:58:05.21 rakc+0670.net
優勢
↓
夕食後ファンタで劣勢
↓
徐々に盛り返して控室が勝ちで検討打ち切りにするほどの優勢
↓
中村のクソ粘りに寄せきれず一分将棋でギブアップ投了
あー、、、残念だ、本当に残念だ
菅井に負けたよりつらい負け方だ
422:名無し名人
17/09/05 22:58:13.94 KhvjQV+V0.net
藤井「羽生先生、檜舞台で待ってるっておっしゃったじゃないですか…」
423:名無し名人
17/09/05 22:59:40.50 SOUZeWOx0.net
こんなので金曜日に勝てたとしても2日制を戦う気力すらないんじゃないか
もう引退でも驚かないよ、お疲れさま羽生先生
424:名無し名人
17/09/05 22:59:53.05 rpPcNMXUd.net
ウッソだろ
太一の糞粘りすげーなとか思ってたらまさか負けとか
この負けは響くぞ…
425:名無し名人
17/09/05 23:00:58.22 ZDX2HpcBM.net
何かもう将棋自体を諦めたような投了だったな
時代はいつかは変わる。それが今日だっただけ
426:名無し名人
17/09/05 23:01:48.72 jMsgoHoW0.net
羽生さん残念！次がある！8日頑張れ！
427:名無し名人
17/09/05 23:02:41.10 foglAbHPa.net
もう見えないんだな 今日という日はなんて悲しい日だ
428:名無し名人
17/09/05 23:02:44.30 QO+oUsna0.net
タイトル98期、永世７冠に一歩届かず
これが最終成績になりそう
悲しい・・
429:名無し名人
17/09/05 23:02:54.26 cjfgPtnD0.net
羽生の頭脳を更新しない時点で終わってるってオレが2chで10年も前に書き込んだはずだが
430:名無し名人
17/09/05 23:03:11.32 UHItQWUG0.net
竜王名人では冴えない負け方をするが
１日制では水を得た魚のようになる。これが羽生の平常運転。
この負け方を見ると本当に衰えたのではないかと思わせるね。
悔しいから認めたくないけど。
431:名無し名人
17/09/05 23:03:30.25 Y71M5rIA0.net
ええええ負けたのかよ
432:名無し名人
17/09/05 23:04:52.78 Ia4mm1RT0.net
今日の負けは本当に辛いです
優勢だった将棋が何度も逆転した末に最後は体力負けという感じでしたね
途中で飛車の効きを見落としそうにもなったましたし、途中から頭はあまり回ってなかったのでしょう
本当に辛い負けで金曜日の竜王戦に向けても心身ともに大きなダメージを負った気はしますが、ファンとしては応援するしかありません
433:名無し名人
17/09/05 23:04:59.90 SOUZeWOx0.net
歩で取る一手の場面で金を持とうとしたり、もう見ちゃいけないようなシーンだったな
将棋界の四半世紀を制した人がこんな姿を晒してはいけない
434:名無し名人
17/09/05 23:05:10.82 v/L6z0hg0.net
最後は気力が尽きて放り出したような投げ方だったな
435:名無し名人
17/09/05 23:05:21.33 f3yUso2T0.net
ショックな敗戦やなあ、、、もう言葉も有りませんなあ。
でもまだ戦いは続く、明明後日は連敗ストップで。
タイチおめでとうさん
436:名無し名人
17/09/05 23:05:26.83 6NF6KURZ0.net
異様に疲れてたな
437:名無し名人
17/09/05 23:05:35.32 4XD9Qj3X0.net
糞粘りに舐めプして逆転負け食らうとは…
本当にどうしちまったんだ。
438:名無し名人
17/09/05 23:06:16.49 ZDX2HpcBM.net
そろそろ週刊誌に衰えを書き立てられるんだろうな
439:名無し名人
17/09/05 23:06:32.26 84YG+Mrl0.net
散々衰えたと最近言われ続けてるが、今日の一局はさすがに一線を越えてないか。
440:名無し名人
17/09/05 23:06:40.16 twU63FOt0.net
さすがにもう歳なんだなぁと感じた一局でした
441:名無し名人
17/09/05 23:08:06.63 anTZfuq30.net
わからないのか
99期で竜王、100期で名人にする為に帳尻あわせしてるんやで
442:名無し名人
17/09/05 23:08:07.23 mA6SdMVG0.net
最後の方、駒をあっちこっち取りに行けば安全勝ちだったんじゃないの？
443:名無し名人
17/09/05 23:08:09.45 eOxY4QLp0.net
藤井君のタイトル挑戦まで何とか頑張って欲しい
444:名無し名人
17/09/05 23:09:04.91 rakc+0670.net
序盤に作戦勝ちで優勢築いててこれはなぁ
研究不足とかそういうことじゃない負けなのがキツすぎ
445:名無し名人
17/09/05 23:09:44.49 mA6SdMVG0.net
慰問したり、チェスする健康状態じゃないんだよ。
講演も前後断れ。
そうすればもう少し勝てるでしょー
446:名無し名人
17/09/05 23:09:45.59 4XD9Qj3X0.net
10年以上応援してきたがこんなヒドい負け方見た事ないね。
休養が必要。将棋指せる体調ではないのでは？
447:名無し名人
17/09/05 23:09:48.35 rakc+0670.net
>>436
飛車で角を抜けば良かったのかな
だけどそれじゃいかにも手が遅いもんなぁ
448:名無し名人
17/09/05 23:10:13.11 UHItQWUG0.net
振り返って見ると
次の王者にふさわしい中原に明け渡すまで
第一人者の座をしっかり保持したコッドは偉大だったね
渡辺に負けることは時には仕方ないだろうが
天彦だの中村だの菅井だのといった、
歴代BEST10には到底手が届かないような者達に
ボロボロと負かされるようなことはあってはならないのだよ。
２０歳程度の年齢差があろうとね
羽生にはコッドの爪の垢でも煎じて飲ませたいよ
449:名無し名人
17/09/05 23:10:24.59 mA6SdMVG0.net
２筋を無視してすたころ左に逃げれば良いだけだったんじゃナイン？？
450:名無し名人
17/09/05 23:10:45.25 4XD9Qj3X0.net
面倒見るなら24歩のところでなんで手抜きしたのか？
451:名無し名人
17/09/05 23:12:21.72 4XD9Qj3X0.net
>>442
クスリを1週間分全部今すぐ飲んでしね、統失野郎
452:名無し名人
17/09/05 23:12:27.85 f3yUso2T0.net
体力精神力が尽きた、ぽっきりと折れ放心したような、、、正にそれやなあ。
まあ有りの儘の羽生を応援屋で。
453:名無し名人
17/09/05 23:13:23.38 K75Do5/C0.net
脳のスタミナ切れ
過酷なスケジュールだったから仕方がない
454:名無し名人
17/09/05 23:14:24.46 tMf+D5uq0.net
スタミナ切れというより念のため医者に行ったほうがいいような普段との反応の落差だったような
マジで大丈夫かこれ？
455:名無し名人
17/09/05 23:14:38.36 eTvVAca60.net
まだまだ羽生の活躍を見ていたい・・・
456:名無し名人
17/09/05 23:14:39.02 o8vuhCdIH.net
チェスより新しいゲームしたほうが
脳が若返ってええんじゃないか？
郷田コースはちょっと早いよ・・・
457:名無し名人
17/09/05 23:14:58.66 k8C0JH2n0.net
羽生さんも人間だった
将棋星人ではなかった
458:名無し名人
17/09/05 23:15:23.32 Y71M5rIA0.net
「衰えたな」を通り越して「終わったな」になってしまった
459:名無し名人
17/09/05 23:15:28.81 WEhW8L6U0.net
年取ったら分かるけど若い時のように体力が続かないのよね、羽生さんに今のスケジュールは過酷すぎると思う。
460:名無し名人
17/09/05 23:15:42.79 eFR/F75eH.net
竜王戦も挑戦できないまま終わりそうだな
きっと松尾は劣勢になっても羽生のミス待ちで粘りまくるだろう
461:名無し名人
17/09/05 23:17:46.18 FDWjVYQi0.net
羽生の終盤が藤井レベルになってる
462:名無し名人
17/09/05 23:17:50.73 BA5rYVv70.net
もつれた状態で終盤に入ればどうにかなっちゃうんだもんな
終焉かな
463:名無し名人
17/09/05 23:18:10.69 Ia4mm1RT0.net
人間だから衰えるのは当たり前で、誰もが衰える年齢に達して羽生さんも衰えている事は分かってました
その中で衰えと戦っている羽生さんを応援したいと思います
464:名無し名人
17/09/05 23:18:12.77 iqmTtpDpd.net
これマジで急に倒れて一年欠場とかもあるんじゃないか
それくらい心配だわ
465:名無し名人
17/09/05 23:18:20.39 Lz0/MA5y0.net
>>454
あんだけ粘れるのはたいちの力だよ
前のタイトル戦も見てたろ？
466:名無し名人
17/09/05 23:18:26.08 6ij5SqjE0.net
年を取るってことは大駒一枚落ちてるようなものだな
栄枯盛衰か
467:名無し名人
17/09/05 23:18:36.22 fMAM6JU20.net
負けちゃったけど勝利のサイン手ぶるぶるが見れてよかった
まさかの太地の粘りでしたね
468:名無し名人
17/09/05 23:19:48.19 h8Xvnjr+0.net
何だこれ
羽生さんの自滅？
「羽生マジック」って、最近じや逆の意味になっちゃってるよ…
ヘボが言えた立場じゃないけど、勝てたんじゃないの今日は
どうしちゃったの
すげー怖い
469:名無し名人
17/09/05 23:20:53.64 UHItQWUG0.net
今日のレスを見ていると
普通の羽生ファンも悲観的というか
かなり厳しい現実を認めざるを得ないようだね
「羽生の衰えはどうやら本物らしい」とね
コッドはここから、無冠になってからの５０代が強かったからね
谷川「コッドは５０代で最も勝数をあげていたから恐ろしい」
米長「羽生が６０歳でタイトルを保持したらコッドを越えたと言える」
コッド５７歳の成績：５３勝２１敗
若い頃棋戦数に恵まれて数字を稼いだ羽生が
現時点でコッドを越えたなど片腹痛いわ
470:名無し名人
17/09/05 23:20:55.37 mA6SdMVG0.net
なんで、３→４→５と９筋の方に逃げなかったんだ？
471:名無し名人
17/09/05 23:21:05.77 WEhW8L6U0.net
特定の棋戦は参加しないとか、スケジュールを考えた方がいい年だろう。
472:名無し名人
17/09/05 23:21:12.04 QAD5O1oy0.net
いくらなんでもひどすぎた。ガッカリしたよ。
473:名無し名人
17/09/05 23:21:37.98 Lz0/MA5y0.net
衰えてるのは確かだけど、現状でもたいちと同レベルの終盤力な訳で、喜界トップレベルなのは確か
実際どっちに転んでもおかしくなかったしな
だけど
トップレベルな羽生さんなのはさみしいね
終盤に関してはダントツトップ、単独トップなのが当たり前な人だったから
474:名無し名人
17/09/05 23:22:00.12 jgPH5SGS0.net
今日の負けはこたえるだろうな
というか今日みたいな負けを許したらこれから頭金まで粘られるぞ
475:名無し名人
17/09/05 23:22:45.29 f3yUso2T0.net
なにも考えずに数十時間、ワンコと寝て欲しいな。
これ効きまっせ、Animal Therapyや。
476:名無し名人
17/09/05 23:23:19.64 dDU72F78d.net
羽生の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。
突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ羽生に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
羽生もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
477:名無し名人
17/09/05 23:23:36.88 84YG+Mrl0.net
こっからまさかの竜王名人
478:名無し名人
17/09/05 23:24:00.70 dVqAxay50.net
もう羽生をおそれる棋士はいなくなる
479:名無し名人
17/09/05 23:24:18.58 WEhW8L6U0.net
将棋界のごたごたや、嫁のツイッターの件だの今年は精神的にもきつい一年だったしね
480:名無し名人
17/09/05 23:25:04.19 uxyToEhS0.net
あひる夫人おこ
まぁニコ動のコメントみてりゃな…
481:名無し名人
17/09/05 23:25:49.46 4Pu1Vtwha.net
もしかして、家庭の問題で、心身症状態になってたりしてな…
482:名無し名人
17/09/05 23:26:13.58 Ia4mm1RT0.net
太地六段の驚異的な粘りが生んだ逆転劇でもあると思うのでそれは素直に凄いと思います
やはり今回にかける思いが凄いのでしょう
それだけに王座戦は初戦を取られて相当苦しいシリーズになるでしょうね
竜王戦もこの最悪の流れのまま入る事になるので厳しい戦いになるでしょうね
まあそれでも応援するしかありませんが
483:名無し名人
17/09/05 23:27:36.66 eFR/F75eH.net
松尾に勝てたとしても渡辺にタイトル戦で勝てる気がしない
渡辺が不調なのは分かってるが、それでも勝てる気がしない
484:名無し名人
17/09/05 23:29:09.13 UHItQWUG0.net
＞こっからまさかの竜王名人
そう。
今現在は王座棋聖の２冠。
しかしもし今仮に「王座棋聖」ではなくて「竜王名人」だったら
「ひょっとして今が最盛期じゃないか」みたいな声が出るだろう。
つまり同じ２冠でも「王座棋聖」と「竜王名人」の間には
どう足掻いても超えられないような明確な差があるんだね。
そして羽生ファンもそれを正しく認識できている。
非常によい傾向だ。
485:名無し名人
17/09/05 23:30:44.20 WEhW8L6U0.net
竜王戦に全ての照準を合わせて対策したら勝てそうだけど、そういうことは出来ないんだろうね、羽生さんは。
486:名無し名人
17/09/05 23:31:00.16 q791rzYn0.net
一度痩せてみてはどうだろうか。
487:名無し名人
17/09/05 23:35:09.97 mA6SdMVG0.net
>>480
当然の一つの方策。
488:名無し名人
17/09/05 23:36:05.94 Ia4mm1RT0.net
>>488
それは挑戦してしまえばどうなるか分からないとは思う
幸い渡辺竜王も調子は悪いようですしね
489:名無し名人
17/09/05 23:37:11.54 v/L6z0hg0.net
まあもう将棋星人が攻めてきても羽生は用済みだからな
490:名無し名人
17/09/05 23:37:20.78 8kt5T0mep.net
竜王挑戦だけは決めてほしい
羽生がプロ棋士として成し遂げてない唯一のことだからなあ
491:名無し名人
17/09/05 23:37:24.03 Ia4mm1RT0.net
>>489
最盛期は七冠だったのにそれはないだろう
最低でも四冠以上じゃないとね
492:名無し名人
17/09/05 23:40:40.95 f3yUso2T0.net
なべ羽生戦は見てみたいなあ、、、
将棋に生き将棋に死ねばいいんや、、、それから羽生さんのつぎの人生が始まる。
493:名無し名人
17/09/05 23:41:21.81 6ij5SqjE0.net
その時代のヒーローが衰えるのを目の当たりにするのは辛いな
大山も中原もこうして終わっていたのか
494:名無し名人
17/09/05 23:41:37.57 eFR/F75eH.net
>>483
今なら最強の棋士は菅井か天彦か豊島？
495:名無し名人
17/09/05 23:44:54.75 f3yUso2T0.net
ﾜｯﾁｮｲ隠すなや角馬鹿、、、とっとと吊りなはれ
496:名無し名人
17/09/05 23:45:44.08 jD7WTX7f0.net
｡ _|＼ _
｡ O ／ ｡ u ｀ｰ､＿__
ﾟ ｡ ＼ヽ / u ⌒'ヽ゛ u ／ ﾟ
- ･｡ / ； ﾟ（●） u⌒ヽ i @ ｡
, ﾟ 0 ─ { U u ｒ-(､_, )（●） .| ／ ｡ ,'´￣￣｀',
ﾟ ,,､,ｒ-'⌒l u //ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ / o ,! ハ ハ !
｡ ﾟ ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u / ｡ ･ﾟ ｌ フ ム ｌ
ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼ ∠ ハ ッ ｊ
ー = ＾～､￣r'´￣｀''ｊヽ､ 〃ヾ ﾟ ｡ ヽ フ /
ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__ / / ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽヾ ｀￣￣
） ハ ７ / / ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ ｡
） フ て / / !。 ｌ ｌ - ニ
７ ッ （ _＿ヽ､__ｌ ___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
） !! （ ,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ ｌ-=二=-,
＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘ ￣￣￣ ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
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/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
497:名無し名人
17/09/05 23:46:34.30 06WeTD0h0.net
私生活に大きな問題がありそう
498:名無し名人
17/09/05 23:47:25.31 ivRfzTNz0.net
竜王は今年がラストチャンスか…頑張って欲しい
499:名無し名人
17/09/05 23:49:40.26 jD7WTX7f0.net
>>480
これ。
病気とか過労は言い訳。
ランニングと詰め将棋のような地味な鍛錬を怠ってきた結果。
終盤のピザデブファンタジスタになるのは当然じゃろ。
500:名無し名人
17/09/06 00:03:24.85 Ppp8kbcp0.net
今の状況は1980年代半ばとよく酷似している
中原が衰えを見せ始め谷川全盛期の時代
55年組の活躍もめざましい
そこに羽生が彗星の如く現れた
501:名無し名人
17/09/06 00:04:57.51 HrG9uKNIH.net
>>494
谷川役がいないじゃないか！
502:名無し名人
17/09/06 00:05:59.02 9ErXhkxK0.net
>>495
藤井君が谷川で菅井の弟子の鷹取君が羽生さんポジションになりそう
503:名無し名人
17/09/06 00:07:23.51 mhZ7Ir4Sd.net
ここ最近衰えたとは言われ続けてるが、今日のはなんか次元が違うヤバさを感じたな、、どうなっても応援し続けるけどね
504:名無し名人
17/09/06 00:09:13.39 1dIt5JeD0.net
飛車取る一手の所で、金を持って打とうとしてやばいやばいと金を戻したところが一番怖かった
今日は特別何かおかしかったんだろう
505:名無し名人
17/09/06 00:25:26.15 3FiJv+eN0.net
感想戦の羽生さんが元気そうで良かった
最後も千日手含みで難しかったようですが、極限の一分将棋が長く続いて精魂尽きてたんでしょうね
一年前なら勝ってた将棋かもしれませんが、それも仕方ないです
金曜日も信じて応援するしかありません
506:名無し名人
17/09/06 00:25:33.00 n6ILuh+r0.net
そろそろ感想戦が終わりそう、、、両者乙。
羽生さんの様子を見る限り、精神的肉体的病とは到底思えないなあ。
体に自愛しておきバリやす羽生さん。
痩せるなんてとんでもない、、、大山中原米長谷川ひふみん、など中年以降に痩せてる人居たか？
稲ーんだよ、贅肉は健康の証やで安置諸君。
羽生さんの戦いが続く限り応援しまっせ。
勝っても負けてもハブスキーや。
507:名無し名人
17/09/06 00:27:33.77 IsHx8Lnmd.net
今までは状況を複雑化して勝ってたけど、
最近は自分で複雑化させた状況についていけてないね
簡単に勝てるときは簡単に勝って欲しいよね
指し手の華は少し減るかもしれないけど
508:名無し名人
17/09/06 00:37:54.04 n6ILuh+r0.net
加齢や疲労などと向き合いながら、精根尽きるまで戦う羽生は美しくも愛おしい。
羽生が納得するまで戦えばええんや、応援するで。
509:名無し名人
17/09/06 00:39:06.84 3FiJv+eN0.net
しかし最後の結論が千日手なんて凄い将棋でしたね
510:名無し名人
17/09/06 00:49:57.30 ISUvFZ6O0.net
棋力云々ではなく、気力体力尽きての投了に見えたのが悲しい
気力って体力に引っ張られるんだよ
511:名無し名人
17/09/06 00:52:59.72 VZZZ3+Ko0.net
ランボーみたいに、肉体改造有るのみ！
512:名無し名人
17/09/06 00:54:42.37 EXkyynfP0.net
羽生世代も限界かな
森内は言うに及ばす、モテも前期NHK杯が予想通り最後の輝き、丸山は竜王戦以外は
ボロ雑巾みたいな成績…