17/08/04 11:59:56.14 YyODGj2ed.net
>>591
同業者を見て配信しとるからなw
相手がやってるのにこっちがやらなかったら負ける
という思考
601:名無し名人
17/08/04 12:00:02.27 TYPXgnGed.net
>>588
>>589
同角だとは思うが、同歩もあり得るんじゃないか？
おまえらソフトの評価値や棋譜コメだけ見て書き込みしてるんだろうけど、同歩だと具体的に何がマズいのか詳細な変化を書いてくれよ
602:名無し名人
17/08/04 12:00:06.29 nW0+27VO0.net
>>591
連盟アプリで稼ぎたいから藤井くんのは許可してないんじゃねーかな
603:名無し名人
17/08/04 12:00:31.22 5useNCIbK.net
てかメニューなんだろう？
604:名無し名人
17/08/04 12:00:43.06 VybMnT9p0.net
昼食休憩に入ったので、ここで現局面までの棋譜を貼っておきます
先手：菅井竜也七段
後手：藤井聡太四段
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二玉
▲６八銀 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六銀 △８五歩
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △４四歩 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀 ▲１八香 △６四歩
▲１九玉 △６三銀 ▲２八銀 △４三金 ▲３六歩 △５四歩
▲３五歩 △５五歩 ▲３四歩 △８六歩
現局面図
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
605:名無し名人
17/08/04 12:01:34.42 5fSFx4UUM.net
同歩だと何がいけないんだろ
角交換するのか？
606:名無し名人
17/08/04 12:02:00.99 zn3yvq8o0.net
過去最強の相手に挑む藤井四段の昼食注文は「珍豚美人」…関西将棋会館の名物料理
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
607:名無し名人
17/08/04 12:02:23.36 VNpKq4uD0.net
同歩だと６五桂から角逃げて、５筋に飛車で終わり
608:名無し名人
17/08/04 12:02:34.80 eJYsurupM.net
ソフト解析で定跡が洗い直されてるけど
いくら機械が最善手と示しても
複雑な、有利に導く筋をたどらなければならないとしたら
人間は採用しない
解析は将棋に良い影響をもたらすと思う
609:名無し名人
17/08/04 12:02:59.44 W9Ec+vBh0.net
ソフトの読み筋だと激戦の最中に1筋突き合ったりしてて草
610:名無し名人
17/08/04 12:03:08.36 CysB6NlW0.net
また珍豚美人か
611:名無し名人
17/08/04 12:04:34.32 CTnM5eRt0.net
あー関西なのか
二人ともホームやね
612:名無し名人
17/08/04 12:04:51.37 gyLPk6Lo0.net
同歩だと何がいけないって
モバイル中継のコメントみれば書いてある
613:名無し名人
17/08/04 12:04:56.15 q7YbrLDxa.net
>>591
王将戦に囲碁将棋chが出してるやっすい協賛金で独占中継主張してるからだろ
614:名無し名人
17/08/04 12:05:11.28 kvRU+kszK.net
本物には違いないけど、今日菅井に勝てばもう一度本物の証明
公式戦でいわしてなんぼ
615:名無し名人
17/08/04 12:05:30.81 kuQuOu2j0.net
久保王将、現る
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
616:名無し名人
17/08/04 12:06:26.44 lSfIel720.net
自分もご飯行ってくわ
617:名無し名人
17/08/04 12:06:33.66 YyODGj2ed.net
>>601
同歩65桂から角動かして中飛車の形ということだと思う
同角のほうがちょい良さそうと思った
618:名無し名人
17/08/04 12:06:42.55 e1O6WqqEM.net
>>600
ありがとうございます
619:名無し名人
17/08/04 12:08:48.06 XdwtZILWd.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
久保といえば
620:名無し名人
17/08/04 12:09:03.21 TYPXgnGed.net
>>603
ちゃんと譜面で書いてよ
角は何処に逃げるの？
飛車が52に廻るの？
その局面でも先手十分に見えるんだが、何がどう終わりなのか具体的に教えてくれ
621:名無し名人
17/08/04 12:09:28.26 XdwtZILWd.net
途中なったけど渡辺はこう言ってるけどどう見てるんだろうか
622:名無し名人
17/08/04 12:09:30.91 uLfxRUzT0.net
飛
金 金
623:名無し名人
17/08/04 12:09:38.96 23q9vjjr0.net
34 ８六歩 角さん、ハロー
624:名無し名人
17/08/04 12:10:22.74 mT/Mb/HYa.net
やっと散髪終わった
と思ったら藤井君仕掛けたんだな
一目穴ペーだがなんとかしてくれ
625:名無し名人
17/08/04 12:10:24.90 5useNCIbK.net
>>615
藤井くん似てなさすぎｗ
626:名無し名人
17/08/04 12:10:38.60 W9Ec+vBh0.net
67億局面探索 同角(+271)
627:名無し名人
17/08/04 12:11:04.82 TYPXgnGed.net
>>608
モバイル中継だと△65桂に▲59角と逃げることになってるが、そうじゃなくて▲55角と出て△86飛には▲88飛とぶつければ、むしろ先手ペースだと思うけど
628:名無し名人
17/08/04 12:11:05.87 U4Cnb6XUd.net
ウォーズ2級の俺でも同角なのは分かるわこれ。
あと点数以上に後手厳しい感じするわ。
どっかで菅井がミスるのを待って耐えるか勝負手がいる感じがします。
629:名無し名人
17/08/04 12:11:24.88 AW8d6EYx0.net
>>602
もう一度頼むということはよっぽどおいしかったんだな
630:名無し名人
17/08/04 12:11:50.12 6CR6jbcSd.net
>>624
点数以上てなんだよw
点数が"答え"なんだが
631:名無し名人
17/08/04 12:12:23.80 TYPXgnGed.net
>>624
だからさー
同歩が何が悪いのか、具体的な変化手順を書いてよ
632:名無し名人
17/08/04 12:12:43.55 6/mofEYgd.net
玉頭がキツそう
633:名無し名人
17/08/04 12:12:51.12 TYPXgnGed.net
>>626
そりゃまあ、その人はソフトの評価値しか見てない初心者だからね
634:名無し名人
17/08/04 12:13:05.29 ocPSbxyQd.net
これは藤井くん負けたなぁ
菅井相手に勝つのは難しいとは思っていたが、見せ場なく負けそうだ
635:名無し名人
17/08/04 12:13:05.93 aBxojq1K0.net
GPSfish で恐縮だが、藤井５四歩辺りからマイナスの手の連発で、どんどん悪くなってる。
そもそも人間通しの対戦で、評価値意味あるのかわからんが、参考までに、菅井＋４５５
藤井の玉頭が弱いのと、先手の玉の戦場からの遠さで、若干、先手良しに見えるが、そんなに差があるとは思えない。
評価値気に入らん人は無視して下さい・・・。
636:名無し名人
17/08/04 12:13:22.25 rSb4F5rI0.net
参拝はない！
637:名無し名人
17/08/04 12:13:54.43 eo2w5fJEa.net
>>623
５五角なら５六歩で先手困るんだが
先手から５五の歩を取ってはいけない
638:名無し名人
17/08/04 12:14:29.70 HvQYedSu0.net
ま～たド素人がああだこうだ言ってるのか
639:名無し名人
17/08/04 12:14:41.13 TYPXgnGed.net
>>633
56歩には▲同飛で問題あるの？
640:名無し名人
17/08/04 12:14:43.05 U4Cnb6XUd.net
>>626
人間がさしやすい局面と点差は必ずしも一致しないてことだよ。
プロ棋士の解説でもいつも話題になるでしょ。
これだからソフト厨は。
641:名無し名人
17/08/04 12:14:46.96 y+B/0ROA0.net
ここですでに先手が指しやすいのか。
単純先手中飛車は優秀だなぁ。
642:名無し名人
17/08/04 12:15:00.48 yZCC0Een0.net
なんか粘着質の気持ち悪い人がいるなｗ
643:名無し名人
17/08/04 12:15:52.65 JY1Dk2qC0.net
菅井+323 藤井の振り飛車苦手が露呈。
644:名無し名人
17/08/04 12:15:55.01 YyODGj2ed.net
先手の34歩と38飛に回れるのが厳しいから
後手玉は逃げ道を作りながら捌くか34歩を払う方針で進めるのかな？
645:名無し名人
17/08/04 12:16:12.85 AWsKruG60.net
>>477
elmo vs yaselmoで対局させると
持ち時間が長ければ長いほど
yaselmoの勝率が上がるという結果が出てる。
646:名無し名人
17/08/04 12:17:19.62 5fSFx4UUM.net
>>613
うーん、なるほど
647:名無し名人
17/08/04 12:18:04.96 CysB6NlW0.net
直近で2回も羽生に勝ってる菅井に勝てるわけないという前提で語る羽生ヲタがうざすぎる
648:名無し名人
17/08/04 12:18:13.60 kuQuOu2j0.net
ID何回も変わる人どうなってんの
649:名無し名人
17/08/04 12:18:31.34 U4Cnb6XUd.net
ソフトは200点差とか言ってるけど
俺には600点とか700点とか離れてるように見える。
まあプロ棋士やソフト的にはまだまだ挽回の余地があるから200点差はなんだろうけど。
まあ2級程度の素人意見なんだから聞き流してくれよ。
650:名無し名人
17/08/04 12:19:18.70 y+B/0ROA0.net
午後からの将棋チャンネルは無料なの？
651:名無し名人
17/08/04 12:19:32.36 .net
藤井がB旧1組以上の相手と戦うのってこれが初めてなんだってな
652:名無し名人
17/08/04 12:19:57.30 8S1FUyeI0.net
後手桂馬が働いてるけど角が使いづらいな、あと玉が近い
普通に先手ペースにやろ
653:名無し名人
17/08/04 12:20:10.19 qUzbX27/0.net
１回だけしか言わないから良く聞けよ
ID:TYPXgnGedは全員スルーしてくれ、触れるな。
654:名無し名人
17/08/04 12:21:02.43 mT/Mb/HYa.net
>>623
それはない。飛車交換後87飛で先手不利
655:名無し名人
17/08/04 12:21:05.43 gNOU9bUR0.net
34歩払うよりも45歩から銀追うか、香得狙うような感じかと思う。まぁ藤井くんと読みにかなうわけないが
656:名無し名人
17/08/04 12:21:07.96 ZJelSJPb0.net
藤井君劣勢なのね
がんばれ！
657:名無し名人
17/08/04 12:21:09.77 OiCoz4fD0.net
先手はオザワシテムかと思ったわ
ついにプロ間でも登場したのかと
658:名無し名人
17/08/04 12:21:10.04 eo2w5fJEa.net
>>635
８筋でぶつけるか３筋で使いたいから先手が損
後手は８筋捌けるし３四歩も払える
659:名無し名人
17/08/04 12:21:26.93 Ua1ijZR+0.net
序盤も序盤で勝敗分かるなんてお前らエスパーかよ
660:名無し名人
17/08/04 12:22:02.16 iWhbD8dDd.net
どう勝ってる？
661:名無し名人
17/08/04 12:22:08.08 L1dDFzrLa.net
>>655
エスパーじゃない。ソフトのおかげや！
662:名無し名人
17/08/04 12:22:09.10 eo2w5fJEa.net
>>655
とりあえずもう中盤やで
663:名無し名人
17/08/04 12:22:19.19 3UYKVC50p.net
>>656
大反省会
664:名無し名人
17/08/04 12:22:33.54 TYPXgnGed.net
>>649
俺が間違ったことを言ってるか？
質問に答えれないからって皆にNG推奨を呼びかけるとか、あんたクズにもほどがあるな
665:名無し名人
17/08/04 12:23:06.16 nQFSKgCua.net
菅井王位がそれだけ強いと言う話だわな
666:名無し名人
17/08/04 12:23:17.28 iWhbD8dDd.net
>>659
負けたの？マジかよ
667:名無し名人
17/08/04 12:23:43.71 TYPXgnGed.net
絶対的NG推奨ID
ID:qUzbX27/0
卑怯者の低級ソフト厨
668:名無し名人
17/08/04 12:23:52.19 yZCC0Een0.net
>>655
勝敗なんてわからんよ
ミスが出るのが人間だからな
どっちが指しやすそうだ、くらいだな
669:名無し名人
17/08/04 12:23:54.58 U4Cnb6XUd.net
>>655
局面を見てどっちを持ちたいかで考えて持ちたいと思う方が有利やと思えばええねん。
ソフトの点数は参考程度で良いはず。
670:名無し名人
17/08/04 12:23:56.05 uLfxRUzT0.net
３００くらい先手プラスということでよろしいのでしょうか
671:名無し名人
17/08/04 12:24:06.52 onKtl4Ti0.net
菅井の研究にハマっただけだから
この１番で評価はできんな
次頑張ればいいさ
672:名無し名人
17/08/04 12:24:09.79 FURyxa8P0.net
速攻ブーメランで草生えた
673:名無し名人
17/08/04 12:24:10.44 kuQuOu2j0.net
予断しすぎでほんまお前らおもろい <
674:名無し名人
17/08/04 12:24:18.01 W9Ec+vBh0.net
両方NGにしたわｗ
675:名無し名人
17/08/04 12:24:46.59 16L835T30.net
>>646
藤井聡太四段 炎の七番勝負 第1局 増田康宏四段戦
8月4日（金）15:05 ? 17:55
676:名無し名人
17/08/04 12:24:54.73 YyODGj2ed.net
>>642
藤井四段は５筋の位取りから中飛車がやりたい
そこで同歩にすると自然な形で桂跳ね(これで角に当てる)から５筋の攻めに参加できる
なので同歩にするのは先手は面白くないわけですよ
それでも先手は穴熊で後手は34歩の拠点があるぶん
囲いの差で先手若干有利に思った
藤井四段の応援をしてるなら
藤井四段の工夫がどうなるかを楽しむといいんじゃないかな！
677:名無し名人
17/08/04 12:25:00.50 s9Ei9hyL0.net
将棋板初めてなんだがプロの棋士の勝敗についてこんなに揉めるんだなｗ
思ってた楽しみ方と違うな
678:名無し名人
17/08/04 12:25:08.96 3UYKVC50p.net
じわじわと罠に嵌りつつあるな。。
679:名無し名人
17/08/04 12:26:26.99 WBergruza.net
強い相手だと簡単に負けるんだな
あの連勝は何だったんだ…
680:名無し名人
17/08/04 12:26:37.93 yZCC0Een0.net
菅井の方がタイトル戦真っ最中で大変なんだがな
681:名無し名人
17/08/04 12:27:35.97 b96F3crWM.net
お前ら喧嘩すんなよ。どっちも低級低脳なんだし
682:名無し名人
17/08/04 12:27:53.79 TYPXgnGed.net
>>667
菅井の研究ってより、藤井君が△43金から早々に仕掛けたのがまずかったのかも
相手が菅井で穴熊だから焦りがあったのかもね
まあ、これで悪いとすればだけど
683:名無し名人
17/08/04 12:28:11.76 pvOkoLAfa.net
藤井余談の動画アップお願いします
684:名無し名人
17/08/04 12:28:14.07 kwnTuWAuM.net
本当に藤井君は強いの？
685:名無し名人
17/08/04 12:28:24.11 8QsZlh5L0.net
>>673
最近の2ちゃんはどこの板も一般人がツイッタとかに行って
統合失調症キチガイとかが残ってるからこんな感じよ
分かりやすく言うとキチガイの書き込みが多い
686:名無し名人
17/08/04 12:29:37.52 GH68li+8d.net
>>670
俺も。喧嘩両成敗かと思ったが、よく考えたら両方の希望を汲んだ優しい俺、だった。
687:名無し名人
17/08/04 12:30:46.46 h1CIKhgJ0.net
また 将棋知らないど素人が
湧いてきたな
688:名無し名人
17/08/04 12:31:43.41 U4Cnb6XUd.net
藤井くんと羽生さんはあまり研究手順を好まない傾向にあるイメージがある。
一度対策されてしまうとすぐ陳腐化してしまうので本質的な将棋の強さとは違うからか。
自力で勝つ美学を優先してるというか。
しかしこれからはソフト解析で研究の精度も格段に上がるわけでいくつかはストックしてかないと厳しい時代になるのかもな。
いくら終盤強くても序盤中盤にリードされてはほぼ逆転は難しい。
689:名無し名人
17/08/04 12:31:46.80 VC4qPW2Bd.net
ど素人がいるのは構わないでしょ。
将棋が普及している証拠。
690:名無し名人
17/08/04 12:32:33.71 0mS2DtFK0.net
勇気戦も結局400差が縮まらんで負けたしもう�
691:ﾊ目だね
692:名無し名人
17/08/04 12:32:42.68 VC4qPW2Bd.net
>>678
これなんて書いてあるの
見えないんだけど
693:名無し名人
17/08/04 12:33:24.64 MABbgu3s0.net
同角、８８歩、同飛、５６歩で後手よく見えるんだけど
694:名無し名人
17/08/04 12:34:00.76 yZCC0Een0.net
研究手順を好まないってのは佐藤康光九段や山崎八段みたいな棋風だろう
695:名無し名人
17/08/04 12:34:58.57 SMlxNvbA0.net
「黒木真一郎を探せ！」
普通、ＩＤを書き込んでも、そのＩＤにカーソルを合わせると前レスが出て来ます。
>>635 ID:TYPXgnGed は端末に何か細工をしているのでしょう、ＩＤのコピーでは前レスは出ません。
>>663 の ID:qUzbX27/0 と見比べて下さい。
これで、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎と特定出来ます。
「ダウト！」をかける時には、ＩＤを貼るとすぐに判定出来ます。
>>687
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が自己紹介してる。
696:名無し名人
17/08/04 12:34:59.53 mT/Mb/HYa.net
>>678
仕掛けんと作戦負けになるから
好判断だと思ったが菅井が即座に反応して
35歩としたのは、流石というしかない
697:名無し名人
17/08/04 12:35:19.88 5useNCIbK.net
あと５分
698:名無し名人
17/08/04 12:36:29.26 AqTI90Dc0.net
昼休みの間、せっかくなのでやねの最新ソースをリビルドして
現局面再検討したら評価値が165も増えて先手有利(365)になった件
699:名無し名人
17/08/04 12:36:31.02 .net
>>600みたいな途中経過の棋譜ってありがたいよね
1手進むごとにでも知りたくなっちゃう
700:名無し名人
17/08/04 12:37:23.55 YtIEYudBd.net
>>691
たしかに
35歩以外なら後手ペースだったかもね
ただ、藤井君の△43金の真意が気になる
△43銀なら自然だけど、何故なのか
701:名無し名人
17/08/04 12:38:07.17 W9Ec+vBh0.net
菅井どうしたｗ
702:名無し名人
17/08/04 12:38:58.45 YyODGj2ed.net
ご飯なに食べようかな
そうめんか冷やし中華か
703:名無し名人
17/08/04 12:39:01.02 pG1K90rap.net
藤井君勝った？
704:名無し名人
17/08/04 12:39:17.21 W9Ec+vBh0.net
>>695
53の地点が43銀だと利きが1枚、43金だと2枚ってことで上部を厚くしたということ
つまり54歩は予定の可能性がある
705:名無し名人
17/08/04 12:39:25.19 Sebu7FHM0.net
プロの対局でも先に300点に到達した方が、
そのまま劣勢になることなく逃げ切るなんてほとんど無いよねえ
そういう勝ち方をするのは、2日制の渡辺と森内くらい
706:名無し名人
17/08/04 12:39:32.70 kuQuOu2j0.net
なんで将棋知らないど素人の出現を嫌うの？
その排他的な態度マジで鬱陶しいわ
707:名無し名人
17/08/04 12:40:24.01 Tp6IvgOX0.net
>>641
そうか
ならyaselmoで検討させるとしよう
708:名無し名人
17/08/04 12:40:42.71 W9Ec+vBh0.net
143億局面探索 同角(+265)
709:名無し名人
17/08/04 12:40:45.19 VybMnT9p0.net
やはり同角
710:名無し名人
17/08/04 12:41:07.55 Zhv1BIeid.net
わしは不利飛車党だがこの展開はかなり勝ちやすいと思われる
居飛車の右桂をうまく捌かれると負けやすいけど玉頭方面でも勝負できそうだし菅井は優勢を意識してると思うな
ただ菅井の寄せが甘くて藤井玉がするすると入玉する絵も見える
711:名無し名人
17/08/04 12:41:34.76 SMlxNvbA0.net
「黒木真一郎を探せ！」
>>694 ← ID:TYPXgnGed のＩＤ指摘されて何かいじったのでしょうが、非表示になってしまったようです。
この馬鹿な所が、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎です。
見つけるのが楽しくなって来ませんか？
712:名無し名人
17/08/04 12:41:42.61 GOgjvUhj0.net
ID変える人は同じ意見の人が沢山いるように見せたい煽り
713:名無し名人
17/08/04 12:41:45.87 8DoNkaNr0.net
まだまだ難しいな
714:名無し名人
17/08/04 12:41:50.47 pvOkoLAfa.net
画面で動く
715:譜面？が欲しいです
716:名無し名人
17/08/04 12:41:56.23 W9Ec+vBh0.net
同角だったな
717:名無し名人
17/08/04 12:42:16.77 VC4qPW2Bd.net
同角しかないでしょさすがに。
718:名無し名人
17/08/04 12:42:32.93 eo2w5fJEa.net
>>707
ﾜｯﾁｮｲなのに意味あるのかな
719:名無し名人
17/08/04 12:42:45.73 VybMnT9p0.net
>>709
やり方が分からない
720:名無し名人
17/08/04 12:43:15.06 g4KQQeKrd.net
王将戦のシステムがシビアすぎ
二次予選決勝で負けたらまた一次予選の最初から
やり直しってきついな
リーグ入りのほとんどのメンツが二次予選シードの
タイトルホルダーとかA級棋士になるのはそらそうなるわ
若手が挑戦するケースってあんまり無いイメージ
最近だと豊島くらいか 豊島すげー
721:名無し名人
17/08/04 12:43:31.03 eo2w5fJEa.net
４五歩で勝負だろう
722:名無し名人
17/08/04 12:43:31.83 8DoNkaNr0.net
>>707
某板でID変えまくって単発IDで「お前アホ」「ばかだな」とかレスしまくって、メインIDで「みんなアホと言ってるからお前はアホ」とやったやつがいたなあ
723:名無し名人
17/08/04 12:43:38.60 iYNM5I820.net
はい
724:名無し名人
17/08/04 12:43:41.51 KN1zYLV6a.net
まだ全然わからないよ
後半複雑系に持ち込んで逆転する
力が凄いから
725:名無し名人
17/08/04 12:44:31.15 OOmAINi1K.net
藤井君は師匠の杉本さんには頭上がんないんだよね
子供の藤井君を見込んでいろんなプロのところに頭を下げて稽古をつけてもらって今がある
今日負けて見込み違いだったら可哀想だが
そこまでしてあげる必要ない雑魚だったりしたら恥ずかしいが
今日勝てば大したもんなんだよ
デビューからトッププロ相手にも勝ちまくった羽生や中原にしろタイトルになったら結構一進一退だったわけで
タイトル戦の間で全力投球できない対戦であってもこの時点でトッププロに公式戦で勝てるなら本物だと言える
負けるようだと話にならない
まがい物だったとはっきりしてしまうが
プロになった時点で棋力が棋界最強じゃないような糞雑魚が五冠王とかタイトル50期とか取れるようになるわけもなく
A級に上がってタイトル戦に出るか出られるか取った取られたで一喜一憂するレベルで終るとばれてしまう
とてもじゃないが時代を築くなどできないとはっきりする
今まで怠けまくってて全然鈍っていてこれから本気出すで急上昇でむちゃくちゃ強くなるとかじゃない限りね
お呼びでないことになる
726:名無し名人
17/08/04 12:45:58.21 L1dDFzrLa.net
>>719
すげえ分かりにくい文章書くね
727:名無し名人
17/08/04 12:46:03.80 kuQuOu2j0.net
>>709
これでええか？
開始日時：2017/08/04 10:00
先手：菅井竜也七段
後手：藤井聡太四段
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二玉
▲６八銀 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六銀 △８五歩
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △４四歩 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀 ▲１八香 △６四歩
▲１九玉 △６三銀 ▲２八銀 △４三金 ▲３六歩 △５四歩
▲３五歩 △５五歩 ▲３四歩 △８六歩 ▲同 角
728:名無し名人
17/08/04 12:46:07.30 YyODGj2ed.net
>>714
豊島名人は将来あると思う
めっちゃ知的な顔してるから佐々木勇気とは別タイプのイケメンだと思うよ
729:名無し名人
17/08/04 12:46:31.82 eo2w5fJEa.net
エルモ囲いは優秀だと思う
４三金ではなく３一金なら後手有利になっている
もっとも先手も現局面の筋には行かないけどそうなると先手は手がない
730:名無し名人
17/08/04 12:46:50.00 VybMnT9p0.net
56歩、激指14の最善手
731:名無し名人
17/08/04 12:47:49.11 pNUq71OUp.net
長文って自分の言いたい事を纏める能力欠けてるからな
732:名無し名人
17/08/04 12:48:04.33 VC4qPW2Bd.net
これ先手大丈夫なのかね？
当たり前だけど難解すぎるな
733:名無し名人
17/08/04 12:48:19.85 fkJYNaz4a.net
>>719
なぜ今日負けたら藤井が「まがいもの」になるの？
単に、まだまだB1とかA級と互角の力はないというだけでしょ？
734:名無し名人
17/08/04 12:48:22.90 ySIJtzxma.net
>>719
佐藤天も豊島も菅井も最初から最強でしたか…？
735:名無し名人
17/08/04 12:48:30.11 W9Ec+vBh0.net
56歩同飛45歩55銀
736:名無し名人
17/08/04 12:48:40.59 PuHSuSJI0.net
自分が居飛車持ったらボロボロに崩壊させられそう
737:名無し名人
17/08/04 12:48:51.95 VybMnT9p0.net
この一連のやり取りで互角に戻ってそう
738:名無し名人
17/08/04 12:48:58.57 kuQuOu2j0.net
菅井七段、同銀しなかった！
739:名無し名人
17/08/04 12:48:59.98 icxqgK/90.net
>>689
そうだな
第三者の証言では最新系を研究し知り尽くしているにもかかわらず
ふと思いついた手をやってみたかったからでやる山崎こそ研究手順を好まないといわれるにふさわしい
康光はもうちょっと研究型だと思ってるわ
740:名無し名人
17/08/04 12:49:10.07 aBxojq1K0.net
＞７１７
往年の米長 泥沼流みたいな。
741:名無し名人
17/08/04 12:49:13.71 U4Cnb6XUd.net
負けるにせよ惜敗でないとね。
勇気戦みたいな一方的な負け方するようだと10代タイトルて
742:名無し名人
17/08/04 12:49:16.95 W9Ec+vBh0.net
yaselmo 評価値が後手に戻ったｗ -165
743:名無し名人
17/08/04 12:49:21.14 pvOkoLAfa.net
>>721
ありがとうございます
これどうやって動かすのですか
744:名無し名人
17/08/04 12:49:34.16 W9Ec+vBh0.net
54歩
745:名無し名人
17/08/04 12:49:45.43 qg44PcUr0.net
振り飛車でこれだけ序盤上手くやるのってすごいな・・・
羽生さんですら二日制にも関わらず序盤から形勢損ねてたし、短い時間で対応するのは大変そう
746:名無し名人
17/08/04 12:49:51.54 Rp6Mq08P0.net
オマエラ一喜一憂しすぎ
俺なんて全然わからん
747:名無し名人
17/08/04 12:49:55.93 eo2w5fJEa.net
あれ？
同銀のほうが良かったのでは？
香盗られるが後手玉頭危ない
748:名無し名人
17/08/04 12:49:59.50 W9Ec+vBh0.net
yaselmo 1億局面探索 66銀なら(-165)
749:名無し名人
17/08/04 12:49:59.71 iYNM5I820.net
やっぱり藤井くんなんだよな
750:名無し名人
17/08/04 12:50:02.81 16L835T30.net
いっぱい、動いた…
751:名無し名人
17/08/04 12:50:05.71 FURyxa8P0.net
ID:OOmAINi1Kはきっとタナトラに連敗してた時の羽生も「まがいもの」と切って捨ててたんだろう
752:名無し名人
17/08/04 12:50:20.11 U4Cnb6XUd.net
ん？後手いいの？現局面プリーズ。
753:名無し名人
17/08/04 12:50:20.18 kuQuOu2j0.net
>>737
コピペしてCtrl+Vで貼り付けたらいけるはずだが
754:名無し名人
17/08/04 12:50:30.12 YtIEYudBd.net
菅井、銀を引いたか
755:名無し名人
17/08/04 12:50:30.71 W9Ec+vBh0.net
66指した
756:名無し名人
17/08/04 12:50:45.42 gyLPk6Lo0.net
45銀には同銀と香車を取らせるのが最善だったのに
菅井は間違えた
757:名無し名人
17/08/04 12:51:21.91 YtIEYudBd.net
>>740
みんなわからんから安心しろ
ソフトの評価を見て騒いでるだけだ
758:名無し名人
17/08/04 12:51:41.50 eo2w5fJEa.net
角交換後の６九角が痛いで
後手良くなっただろ
759:名無し名人
17/08/04 12:51:54.95 PV60ogB90.net
ちょっと目離したらずいぶん動いてる
760:名無し名人
17/08/04 12:51:55.96 6PQ7QZG5d.net
まだまだ分からんという事ですか
761:名無し名人
17/08/04 12:51:57.96 Qx+o08bJ0.net
>>725
確かにｗ
762:名無し名人
17/08/04 12:52:00.46 mT/Mb/HYa.net
>>695
推測だが菅井vsシュウソの棋譜を
参考にしとると思う。
それは43金型で菅井の中飛車に
シュウソが完勝した
763:名無し名人
17/08/04 12:52:01.77 kuQuOu2j0.net
>>746
現局面
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二玉
▲６八銀 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六銀 △８五歩
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △４四歩 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀 ▲１八香 △６四歩
▲１九玉 △６三銀 ▲２八銀 △４三金 ▲３六歩 △５四歩
▲３五歩 △５五歩 ▲３四歩 △８六歩 ▲同 角 △５六歩
▲同 飛 △４五歩 ▲５五銀 △５四歩 ▲６六銀
764:名無し名人
17/08/04 12:52:09.30 VybMnT9p0.net
65歩77銀85桂かな？
765:名無し名人
17/08/04 12:52:14.95 pvOkoLAfa.net
開始日時：2017/08/04 10:00
先手：菅井竜也七段
後手：藤井聡太四段
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二玉
▲６八銀 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六銀 △８五歩
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △４四歩 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀 ▲１八香 △６四歩
▲１九玉 △６三銀 ▲２八銀 △４三金 ▲３六歩 △５四歩
▲３五歩 △５五歩 ▲３四歩 △８六歩 ▲同 角
766:名無し名人
17/08/04 12:52:23.75 W9Ec+vBh0.net
yaselmoは以下65歩77銀85桂78金で後手若干良いみたいだ
そこからは77桂成同角44銀打のようだがまあ違う手指しそう
767:名無し名人
17/08/04 12:52:24.19 YtIEYudBd.net
これは素人目には65歩と突きたくなるが
768:名無し名人
17/08/04 12:52:29.34 fkJYNaz4a.net
少なくともC級相手にはほぼ取りこぼさないわけで、これから数年間
経験を積みながら力を付けていけば、二十歳になるころにはトップ
棋士の一人となる可能性は十分あるでしょ。
769:名無し名人
17/08/04 12:53:00.95 VC4qPW2Bd.net
これはさすがに後手やりやすいでしょ。
770:名無し名人
17/08/04 12:53:02.44 VybMnT9p0.net
桂銀効果にはなりそう
桂馬が捌けて銀と交換になれば申し分ないよな
771:名無し名人
17/08/04 12:53:07.97 5fSFx4UUa.net
別室にいるプロ棋士もソフトみて一喜一憂してるわい
772:名無し名人
17/08/04 12:53:17.30 UE63mKQFa.net
菅井に勝つならここなんだけどなぁ
藤井くんは夏休み入ったし、菅井は王位戦控えてるし
773:名無し名人
17/08/04 12:53:36.89 eo2w5fJEa.net
>>761
６五歩でいいと思う
774:名無し名人
17/08/04 12:53:44.24 JJUwKdLi0.net
もう休憩終わったの？
775:名無し名人
17/08/04 12:53:44.85 icxqgK/90.net
>>737
念の為に訊くけどビューワはもってるんだよね？
Kifu for Windows でもなんでもいいけど？
776:名無し名人
17/08/04 12:53:53.82 aBxojq1K0.net
ん？どうなった、まとまった棋譜お願い！
777:名無し名人
17/08/04 12:53:55.28 OOmAINi1K.net
藤井君は序盤から勝ってるのは少ないしかといって大逆転も少なく
離されず食いついていって中終盤でするりと入れ替って勝ってきたイメージがある
でも本当のトップレベルにそれができるかどうか
佐々木勇には何もできないで終わったからね
778:名無し名人
17/08/04 12:53:56.74 kuQuOu2j0.net
>>759
待てよ画面てShogiGUIとかのソフトのことじゃないのか
779:名無し名人
17/08/04 12:53:58.52 VybMnT9p0.net
>>768
12時40分に終わってる
780:名無し名人
17/08/04 12:54:01.30 rpsQCKyb0.net
>>716
某板とは言わずに、将棋板でも。
何年か前に、渋渋将棋部の低級がHPに掲載してる詰将棋の回答手順の間違いを指摘されて、
指摘者にありとあらゆるIDで攻撃してたのを思い出す。
もちろんその指摘の方が正しかったわけで、結局HPはよくわからん理由で変更されてたがw
781:名無し名人
17/08/04 12:54:01.70 VC4qPW2Bd.net
手順で後手の角道通ったのと、先手の飛車が浮かされてるのが後手プラスだよなあ
782:名無し名人
17/08/04 12:54:03.87 YtIEYudBd.net
藤井君は、菅井が64銀と切り込んでくる激しい変化を主に読んでたのかな？
783:名無し名人
17/08/04 12:54:06.62 W9Ec+vBh0.net
でも55銀としたというのはあまり局面を良いと思ってなかったということだよな
銀が77まで下がっちゃうのが目に見えてるんだから
784:名無し名人
17/08/04 12:54:47.08 eo2w5fJEa.net
４五歩のところで先手は考えても良かったのでは
同銀で先手十分だった
785:名無し名人
17/08/04 12:54:49.86 mT/Mb/HYa.net
これは居飛車自信でるな
34歩取り返せる
786:名無し名人
17/08/04 12:55:19.16 i8Z23jL00.net
藤井６００ポイント優勢キターーーーーーーー
787:名無し名人
17/08/04 12:55:42.05 W9Ec+vBh0.net
65歩きた
788:名無し名人
17/08/04 12:55:48.95 YtIEYudBd.net
俺なら、手拍子で△65歩から34の歩を払うわ
789:名無し名人
17/08/04 12:56:10.76 W9Ec+vBh0.net
77銀も指した 早い早い
790:名無し名人
17/08/04 12:56:13.08 pvOkoLAfa.net
>>769
持ってないのです
791:名無し名人
17/08/04 12:56:20.62 7d0ls8O60.net
主様ｗｗｗ
バッカじゃねーの
792:名無し名人
17/08/04 12:56:35.52 eJYsurupM.net
>>703
143億局面っての何手先まで探索してるの？
793:名無し名人
17/08/04 12:56:42.89 OOmAINi1K.net
菅井に勝てないとか最強じゃないとかみっともないことは言わないでくれ
中原や羽生はプロ入り時点で最強だった
あの藤井君が最強じゃないはずないじゃない
彼らには遠く及ばないとかそんな情けないことあるわけない
五冠王とか棋界制覇は夢のまた夢とかそんな弱い雑魚とか、な馬鹿な
軽く菅井豊島を捻ってくれるよ
勝率９割維持するよ
最初勝ちまくったのに終わってみれば中原の最高勝率も越せないような
微妙な成績で終るとか藤井君に限ってはないよ
794:名無し名人
17/08/04 12:57:13.09 U4Cnb6XUd.net
>>762
俺らが藤井くんに期待してるのはトップ棋士の１人程度のもんじゃないだろ。
歴代最高の棋士を期待してんだよ。
重いハードルなのは分かっていてもどうしてもな、、。
795:名無し名人
17/08/04 12:57:14.44 PuHSuSJI0.net
菅井は実戦的に指すよな
3歩持ってるのが不気味だよな
796:名無し名人
17/08/04 12:57:41.24 eo2w5fJEa.net
>>784
動かすためのソフトを持ってない、持つ気がないのに棋譜を動かしたいとはこれ如何に
797:名無し名人
17/08/04 12:57:46.96 gyLPk6Lo0.net
yaselmo評価値
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
798:名無し名人
17/08/04 12:57:49.08 KRGaG0ts0.net
上の棋譜見たけど
まだわからんな
先手は振り飛車らしくうまくはけそうだが
799:名無し名人
17/08/04 12:57:51.59 YtIEYudBd.net
ここは色々な手があって難しいね
800:名無し名人
17/08/04 12:57:55.91 W9Ec+vBh0.net
>>786
わからんけど深さは32/52とか表示されてたな
801:名無し名人
17/08/04 12:58:18.42 kuQuOu2j0.net
>>784
フリーソフトやしこれからも将棋観たりするなら入手した方がいい
802:名無し名人
17/08/04 12:58:22.36 icxqgK/90.net
休憩明けは13時
803:名無し名人
17/08/04 12:58:39.40 MRoGWvVt0.net
>>762
自分もそう思うんだけど、ここは早漏な方が多い
なぜか1年目でトップクラスの力が無いと棋士として駄目らしい…
804:名無し名人
17/08/04 12:58:42.77 iuA1xMVwM.net
>>788
高いハードルじゃないのか
805:名無し名人
17/08/04 12:58:52.67 VybMnT9p0.net
>>788
歴代最高の棋士か・・・
将棋の長い歴史の中で最も強い棋士の将棋をリアルタイムに見れる幸せ
806:名無し名人
17/08/04 12:59:00.39 AW8d6EYx0.net
囲碁将棋チャンネル始まるまであと少し
807:名無し名人
17/08/04 12:59:03.33 YtIEYudBd.net
85桂も跳ねたいし、34の歩も取りたいし、他にも手が色々とありそう
808:名無し名人
17/08/04 12:59:12.67 eo2w5fJEa.net
>>791
角交換後、４四銀も手厚く良さげだが、６九角はどうなんだろう
809:名無し名人
17/08/04 12:59:18.37 GH68li+8d.net
>>788
「俺ら」はやめて。ちゃんと「俺」にして。
810:名無し名人
17/08/04 12:59:34.31 qEfrIuZO0.net
>>787
羽生がタイトル獲ったのはプロになって何年目なんだよ
駄文うぜーんだよハゲ
811:名無し名人
17/08/04 12:59:49.75 XMQZYvHQ0.net
まだ全然差なんてついてなかったんや
812:名無し名人
17/08/04 13:00:00.52 eJYsurupM.net
>>794
depth32か
人間が敵うわけないな
813:名無し名人
17/08/04 13:00:20.34 L3lgI72m0.net
コピペにマジレスしてる人がおる
814:名無し名人
17/08/04 13:00:27.12 pvOkoLAfa.net
>>790
動ごかすやつを見たことがあったので...
815:名無し名人
17/08/04 13:00:28.91 L1dDFzrLa.net
>>797
無駄に連勝したせいで期待が変に重くなって可哀相だな
10連勝あたりでおわっとけばよかったね
816:名無し名人
17/08/04 13:00:40.46 iuA1xMVwM.net
局面が分からないけど
たぶん互角
817:名無し名人
17/08/04 13:00:44.93 VybMnT9p0.net
ご冗談の間
818:名無し名人
17/08/04 13:00:55.96 aBxojq1K0.net
昼食明けの展開、何が起きたのかわからん・・・
819:名無し名人
17/08/04 13:00:56.32 L6Z2O3/n0.net
おじいちゃんｶﾞﾗﾌﾟｰの人はNGだって言ったでしょ
820:名無し名人
17/08/04 13:01:04.02 UkQju5im0.net
菅井相手に互角とかすごすぎでしょｗｗｗｗｗｗ
821:名無し名人
17/08/04 13:01:11.15 SFrFcPM30.net
やっとCS始まった
822:名無し名人
17/08/04 13:01:22.56 GmD6V0AE0.net
14歩 -130
44角 -94
で、85桂は次善手未満だって。
823:名無し名人
17/08/04 13:01:50.76 23q9vjjr0.net
4六で睨みをきかせてた銀があれよあれよと7七まで転がされてるぅ
これで半分将棋終わったようなもんだわな
824:名無し名人
17/08/04 13:01:56.59 YyODGj2ed.net
互角に見えるけど手が広くてわからんw
どうするんだろ
825:名無し名人
17/08/04 13:02:06.80 CysB6NlW0.net
やっぱりまだ全然わからんやんけ
826:名無し名人
17/08/04 13:02:10.46 VNpKq4uD0.net
伊緒かわいいな
827:名無し名人
17/08/04 13:02:21.87 AW8d6EYx0.net
ふたりともカミすぎ
828:名無し名人
17/08/04 13:02:43.55 L6Z2O3/n0.net
一つわかるのは面白くなってきたってことだ
829:名無し名人
17/08/04 13:02:49.96 YtIEYudBd.net
>>816
へえ
44角は少し考えたけど、ここで端歩でいいのか
830:名無し名人
17/08/04 13:03:13.31 aBxojq1K0.net
藤井将棋見てると、時間たつの速い
831:名無し名人
17/08/04 13:03:19.77 Ua1ijZR+0.net
菅井銀が隠居しそうなんだがこれでええのか
832:名無し名人
17/08/04 13:03:48.94 U4Cnb6XUd.net
>>803
ん？豊島クラスとかでOKなのおたくは？
将棋界おわるで。
833:名無し名人
17/08/04 13:04:07.93 eo2w5fJEa.net
>>816
７七銀と８六角の形が酷いから関係のない手を指していいということかな
834:名無し名人
17/08/04 13:04:26.52 5fSFx4UUa.net
澤田に勝った時のイレブンメニューか
835:名無し名人
17/08/04 13:04:27.60 5fSFx4UUM.net
銀追いやられるより角成らせたほうが良かったのか？
難しいなあ
836:名無し名人
17/08/04 13:04:42.63 gaqc5AMrM.net
悪くなさそうだけど、具体的にどう手を作るのか
837:名無し名人
17/08/04 13:04:55.71 kuQuOu2j0.net
菅井七段の左銀、ぐるっと回ってきたね
838:名無し名人
17/08/04 13:05:02.17 gyLPk6Lo0.net
菅井失敗したな
せっかくの銀が使えなくなった
839:名無し名人
17/08/04 13:05:15.88 i8Z23jL00.net
藤井君の勝ちだなｗ
中盤でリードしていれば必殺終盤力が有るからねｗ
840:名無し名人
17/08/04 13:05:42.12 5t/feD2F0.net
ネクタイの色を教えて下さい
841:815
17/08/04 13:05:44.06 GmD6V0AE0.net
変動
14歩 -130 → 85桂 -190
44角 -94 44角 -123
842:名無し名人
17/08/04 13:05:51.81 XwACuWO60.net
>>816
低級だと一目桂跳ねたくなるけどダメかぁ
843:名無し名人
17/08/04 13:05:54.95 eo2w5fJEa.net
>>829
香損しても角捌けるし銀が急所にいるからだろうね
本譜は先手の左辺が酷い
844:名無し名人
17/08/04 13:05:58.71 yZCC0Een0.net
将棋界おわるでｗ
845:名無し名人
17/08/04 13:06:07.12 mT/Mb/HYa.net
14歩としたい85桂馬は反動がきつい
846:名無し名人
17/08/04 13:06:26.00 m+tPdoVx0.net
いま帰宅
今日はどう？
847:名無し名人
17/08/04 13:06:42.68 WpOXiha+0.net
今北
どっちが勝ってる？
848:名無し名人
17/08/04 13:06:50.21 iuA1xMVwM.net
>>840
まあまあ
849:名無し名人
17/08/04 13:06:59.01 OiCoz4fD0.net
すまん、一手ごとに棋譜貼ってくれると助かる
850:名無し名人
17/08/04 13:07:03.99 Ua1ijZR+0.net
>>840
藤井反撃模様の互角
851:名無し名人
17/08/04 13:07:20.98 8S1FUyeI0.net
ここで14歩突けるのはソフトと羽生くらいやろな
852:名無し名人
17/08/04 13:07:23.23 VybMnT9p0.net
>>841
互角
853:名無し名人
17/08/04 13:07:50.01 gyLPk6Lo0.net
yaselmo評価値
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
854:名無し名人
17/08/04 13:08:14.36 eJYsurupM.net
藤井に負けたらレート落ちるぞ
855:名無し名人
17/08/04 13:08:25.81 I1FMMIuL0.net
将棋を「指す」って表現おかしいよな。将棋自体を「指す」というならそれはplayの意味なので「する」という包括概念になる
ところが盤外の駒を「打つ」に対して盤上の駒を動かすことを「指す」というともいう
だったら駒を指す、歩を指すといわないといけない。でも歩を「突く」という。指し歩詰めと言わず突き歩詰めという。
つまり一方で「打つ」と同じレベルで「指す」といっておきながら、他方でその上位概念として「指す」(する)といってる。
しかもこんないい加減な概念を使っておきながら「打つ」と言った場合には異常に反発する。
ちなみに「両取り」と言う表現もおかしい。将棋は一手しか出来ないんだから両方は取れない。
何故将棋用語はこれほどまでにいいかげんでまた将棋をやる人間はかたくななのだろうか？
856:名無し名人
17/08/04 13:08:33.32 LS+Or15jd.net
目障りな3四歩を桂跳ねの前に取るとかはあるのかな
857:名無し名人
17/08/04 13:08:42.27 m+tPdoVx0.net
>>842
ありがと
この時点でまあまあなら安心かな
858:名無し名人
17/08/04 13:08:57.58 qMDu/JjM0.net
８５桂は歩成捨てられて回られたらどうするん
859:名無し名人
17/08/04 13:09:13.19 eo2w5fJEa.net
>>847
現局面ではもはや疑問手だが３一金も候補に入ってるｗ
エルモ囲い好きだな
860:名無し名人
17/08/04 13:09:36.16 gyLPk6Lo0.net
一時先手+300ぐらいだったんだから
評価値が後手に500以上傾いたことになる
861:名無し名人
17/08/04 13:09:43.76 8OiMhliZ0.net
△８八歩はないん？
862:名無し名人
17/08/04 13:09:54.76 YtIEYudBd.net
>>850
俺なら取るけどねー
34金～85桂としたいけど、34金の瞬間が甘いのかな？
863:名無し名人
17/08/04 13:09:55.73 23q9vjjr0.net
▲飛車を5筋から3筋に誘導できれば△5五角で穴熊の採掘開始ですね
864:名無し名人
17/08/04 13:10:19.91 3eD0KUBja.net
ｶﾞﾗﾌﾟｰの人
おじいさんならふつうは才ある若手を微笑ましく見守るはずなのに、
よほど辛い人生だったんだな
865:名無し名人
17/08/04 13:10:20.01 pjYewDCIp.net
>>849
あなたがかたくなな性格なのはよく伝わりました。
866:名無し名人
17/08/04 13:10:30.26 eo2w5fJEa.net
>>852
３四歩で後手安泰
肝心の攻撃の銀が左でアホしているからその変化は先手ダメ
867:名無し名人
17/08/04 13:10:36.48 YyODGj2ed.net
>>827
34歩対策で44角にして広くするのとのと穴熊にたいする端攻めという意味だと思う
具体的にどうつなげるのかはわからないけど
868:名無し名人
17/08/04 13:10:41.89 JJUwKdLi0.net
>>854
何があったん？
菅井が間違えた？
869:名無し名人
17/08/04 13:10:43.49 GH68li+8d.net
>>826
それでもかまわんよ。終わるのはおたくが将棋見ることでしょ。
俺は飛び抜けた存在に、なったらすごなあ、くらいで、なってもらわなくちゃ困るなんて微塵も思ってない。
870:名無し名人
17/08/04 13:10:59.94 W9Ec+vBh0.net
85桂より評価値は悪いが急激に悪化しない手
・14歩
・94歩
・52銀
・44角（次善手）
871:名無し名人
17/08/04 13:12:15.24 8DoNkaNr0.net
今頃錦織の試合も始まったぞ
872:名無し名人
17/08/04 13:12:20.30 5fSFx4UUM.net
>>837
銀追いやったから桂馬も死んでるし上手くやるよなあ
873:名無し名人
17/08/04 13:12:26.67 JPOciNOH0.net
44角かなあ
874:名無し名人
17/08/04 13:12:34.60 gyLPk6Lo0.net
>>862
45歩を同銀と取ってれば先手+200以上あった
55銀としてから逆転した
875:名無し名人
17/08/04 13:12:37.62 LwRpANnFa.net
次
藤井聡太応援スレ Part157 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
876:名無し名人
17/08/04 13:12:45.20 PV60ogB90.net
>>864
52銀ってすごいな
877:名無し名人
17/08/04 13:12:52.09 28qfOEt20.net
今来たけど、情勢は？
878:名無し名人
17/08/04 13:12:56.57 SMlxNvbA0.net
普通に△１四歩、△１五歩の端攻めが早いという事かな。
三筋の歩が切れると、▲３八金、▲３九歩、▲２八銀の形が固いんで、横からの攻めは利かないのかも。
879:名無し名人
17/08/04 13:13:00.17 VPIItrvP0.net
次スレ
藤井聡太応援スレ Part157 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
880:名無し名人
17/08/04 13:13:06.01 jeSDjiCoa.net
>>858
ガラプーはリストラされて暇なんだろ
881:名無し名人
17/08/04 13:13:20.59 YtIEYudBd.net
>>871
互角だと思う
882:名無し名人
17/08/04 13:13:35.68 CysB6NlW0.net
>>874
だからガラプーなのかw
883:名無し名人
17/08/04 13:13:59.65 MRoGWvVt0.net
少しよくなった気がするけど、次の一手が難しいなあ
884:名無し名人
17/08/04 13:14:27.59 qg44PcUr0.net
>>809
神谷八段も言ってたけど、藤井連勝フィーバーがあったから将棋界は救われたんやで・・・
885:名無し名人
17/08/04 13:14:51.16 GH68li+8d.net
>>849
今、しかもここでじゃなかったら、相手してくれる人も多かっただろうけど、いかんせん皆忙しい。ＴＰＯ大事。
886:名無し名人
17/08/04 13:15:10.44 VybMnT9p0.net
先手：菅井竜也七段
後手：藤井聡太四段
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二玉
▲６八銀 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六銀 △８五歩
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △４四歩 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀 ▲１八香 △６四歩
▲１九玉 △６三銀 ▲２八銀 △４三金 ▲３六歩 △５四歩
▲３五歩 △５五歩 ▲３四歩 △８六歩 ▲同 角 △５六歩
▲同 飛 △４五歩 ▲５五銀 △５四歩 ▲６六銀 △６五歩
▲７七銀
現局面図
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
887:名無し名人
17/08/04 13:15:18.92 j/li/S+50.net
残り時間教えてください
888:名無し名人
17/08/04 13:15:45.44 L1dDFzrLa.net
>>878
全体として見ればそうだけど藤井個人にとっては想像出来ないくらいの負担が増えたろうよ
889:名無し名人
17/08/04 13:15:51.37 eo2w5fJEa.net
４五歩同銀で何が悪かったのか？
長考しても良かったのに
本譜とは違い５筋が直通状態、４五銀も威張っていて後手相当気持ち悪かった
890:名無し名人
17/08/04 13:16:45.72 KRGaG0ts0.net
だいたい銀がこうなったら負けるけど
菅井はべつに今日は負けてもＯＫという気持ちだろうなあ
タイトルとれそうだからね
891:名無し名人
17/08/04 13:17:05.03 yZCC0Een0.net
>>880 ありがとう
893:名無し名人
17/08/04 13:17:05.49 28qfOEt20.net
>>875
ありがと。また数時間後に来る
894:名無し名人
17/08/04 13:17:16.50 gNOU9bUR0.net
単純に香車を損するのがいやだったんでしょ
895:名無し名人
17/08/04 13:17:35.26 ocPSbxyQd.net
野球でいうとどんな感じ？
３回表、菅井竜也2-2藤井聡太くらい？
896:名無し名人
17/08/04 13:19:08.12 qg44PcUr0.net
>>882
そんなにやわじゃなさそうだけど（願望）
897:名無し名人
17/08/04 13:19:33.78 gkmLX4zJ0.net
無料の中継ってある？
898:名無し名人
17/08/04 13:20:59.08 icxqgK/90.net
いや4時間の将棋でここで優劣ついていたらそれ自体事件だから
おまえら落ち着け
899:名無し名人
17/08/04 13:21:03.34 L3lgI72m0.net
無料勢は某所に殺到してる
900:名無し名人
17/08/04 13:21:03.84 23q9vjjr0.net
銀が7七に動いてることをみても形勢が後手に振れてるのは両者とも分かってるだろうし
そんな中で85桂を跳ねないでこれだけの長考を始めた藤井は20-30手先を読みに言ってるよね
詰みまではなくとも終わらせにいってるとおもう
901:名無し名人
17/08/04 13:21:14.52 ftk0spZOa.net
あの事件があろうが無かろうが藤井フィーバーは発生したから
藤井君の負担は変わらない。
902:名無し名人
17/08/04 13:21:22.90 icxqgK/90.net
>>890
公式のはない
903:名無し名人
17/08/04 13:21:39.78 uJIvP3Fg0.net
>>880
どーもどーも
904:名無し名人
17/08/04 13:21:43.20 uPsxbTasa.net
電気屋で見えるかな？
905:名無し名人
17/08/04 13:22:06.51 eo2w5fJEa.net
某所は中継ではないでｗ
あくまでオリジナル
906:名無し名人
17/08/04 13:22:13.86 Qx+o08bJ0.net
互角かー
907:名無し名人
17/08/04 13:22:19.86 YtIEYudBd.net
>>884
もし菅井が負けた場合、藤井君が相手だとただの敗北って感覚はないでしょ
ある意味で注目度はタイトル戦以上だし、易々と自信を与えないためにも絶対に勝ちたいと思ってるはず
908:名無し名人
17/08/04 13:22:20.14 5useNCIbK.net
>>891
3時間だぞ
909:名無し名人
17/08/04 13:22:32.07 icxqgK/90.net
>>889
ストレスで体調を崩しヘルペスできてたって情報がつい先日あったばかりなんだが
棋力と精神力は化物だとしても、身体は15歳の少年だということをみな忘れすぎ
910:名無し名人
17/08/04 13:22:53.21 8DoNkaNr0.net
ここまでの棋譜は？
911:名無し名人
17/08/04 13:23:10.71 /wcxvBAb0.net
>>898
こういう対局こそ、アベマでやれよって思うわ。
912:名無し名人
17/08/04 13:23:15.82 Qx+o08bJ0.net
>>902
だよなー
913:名無し名人
17/08/04 13:23:20.39 DjSi1OTD0.net
>>888
南海ホークス
914:名無し名人
17/08/04 13:23:40.95 icxqgK/90.net
>>901
ありがと
リーグとも持ち時間違うんだな
915:名無し名人
17/08/04 13:23:58.40 eo2w5fJEa.net
>>906
豊川乙
916:名無し名人
17/08/04 13:24:22.06 J9oBuWMe0.net
今の局面
URLﾘﾝｸ(f.xup.cc)
917:名無し名人
17/08/04 13:25:00.06 WpOXiha+0.net
>>846
ありがとう
918:名無し名人
17/08/04 13:25:06.41 Zs/hn+Wr0.net
>>888
三回裏に藤井が一点返して１－１の同点、ツーアウト一塁、くらい
先発投手の出来は先攻の菅井のほうがすこしいいけど、中継ぎ投手のメンツは互角で、
抑えは藤井のほうがちょっといい感じ。打線は菅井のほうがすこしいい
919:名無し名人
17/08/04 13:25:09.43 ySIJtzxma.net
>>902
俺の体力のピークは18～20のときだったなあ
藤井四段は体力面では間違いなく伸びしろあるよね、体力増えれば研究力や集中力も上がるし楽しみ
920:名無し名人
17/08/04 13:25:18.54 f9P+9WKb0.net
藤井長考すると変な手指すことがあるから要注意
921:名無し名人
17/08/04 13:25:51.65 izKdclp2H.net
長考３０分
922:名無し名人
17/08/04 13:26:27.97 5useNCIbK.net
藤井くん長考中だったのか
923:名無し名人
17/08/04 13:26:31.63 8DoNkaNr0.net
ローカールームかなんだか知らんが、本当に絵面が暗いな
どうにかしろや
924:名無し名人
17/08/04 13:26:32.39 f9P+9WKb0.net
>>909
なんで某所の画面を出すし
925:名無し名人
17/08/04 13:26:47.11 VybMnT9p0.net
え！？
何した今
926:名無し名人
17/08/04 13:26:55.99 tqO5pXP7a.net
体力ふえるかな
足は遅くなったって言ってたような
927:名無し名人
17/08/04 13:27:03.66 sPloJLeKa.net
待ったした？
928:名無し名人
17/08/04 13:27:13.52 7iVMvOis0.net
待ったで反則負けだな
929:名無し名人
17/08/04 13:27:18.76 AqTI90Dc0.net
タンマありなのかw
930:名無し名人
17/08/04 13:27:25.28 JJUwKdLi0.net
30分で何通り考えたのか興味ある
931:名無し名人
17/08/04 13:27:43.60 VybMnT9p0.net
今のありなの？
932:名無し名人
17/08/04 13:27:44.43 L3lgI72m0.net
あ
933:名無し名人
17/08/04 13:27:52.99 YtIEYudBd.net
お、目障りな歩を取った
934:名無し名人
17/08/04 13:27:57.06 5useNCIbK.net
えええええ？
反則負け？
935:名無し名人
17/08/04 13:27:58.70 gyLPk6Lo0.net
待ったしたってなに？
936:名無し名人
17/08/04 13:28:02.23 yZCC0Een0.net
え
937:名無し名人
17/08/04 13:28:30.76 eo2w5fJEa.net
これ８八歩狙いかｗ
938:名無し名人
17/08/04 13:28:38.51 YNsKUv7+0.net
囲碁将棋チャンネルも新たな鉱脈を掘り当てたのかな？
番組変更の生中継が多くなって嬉しい。
939:名無し名人
17/08/04 13:28:40.86 nqBLloz80.net
エルモ大逆転きたああああ
悪手
940:名無し名人
17/08/04 13:28:47.23 VybMnT9p0.net
相手の34の歩を取ってから、また戻したように見えたが
で、結局34の歩を取って34金と指した
941:名無し名人
17/08/04 13:28:50.56 5useNCIbK.net
見てる人詳しく
942:名無し名人
17/08/04 13:28:51.34 AqTI90Dc0.net
駒台に置く前だからセーフなのかな？
943:名無し名人
17/08/04 13:29:08.38 gyLPk6Lo0.net
はい疑問手
944:名無し名人
17/08/04 13:29:18.96 W9Ec+vBh0.net
これは75歩で先手が良くなるそうだ
945:名無し名人
17/08/04 13:29:26.36 I1FMMIuL0.net
三間飛車、四間飛車といいながら一間飛車、ニ間飛車と言わない。
向かい飛車に至っては意味不明である。互いに中飛車の場合は向かい合ってるのに向かい飛車とは言わず
相振りで向かい合ってないのに向かい飛車とかもはや意味不明である。
何故将棋をやる人間達はここまで非合理なのか？
946:名無し名人
17/08/04 13:29:32.84 XMQZYvHQ0.net
うーむ長考アカンのか
947:名無し名人
17/08/04 13:29:44.96 7iVMvOis0.net
藤井くんはどうだか分からないけど俺たちだと今のは反則だったかなあ
って対局中ずっと引きずって負けてしまうんだよな
948:名無し名人
17/08/04 13:29:52.81 gyLPk6Lo0.net
長考すると変な手を指すって羽生みたい
949:名無し名人
17/08/04 13:30:02.99 WloaO2hO0.net
８五桂狙ってる
950:名無し名人
17/08/04 13:30:16.69 5useNCIbK.net
藤井くん疑問手？
長考後よく疑問手多い
あまり考えないほうがいいんじゃ
951:名無し名人
17/08/04 13:30:23.03 gNOU9bUR0.net
でも75歩は相手に桂馬捌かせる手だから指しづらいなぁ
952:名無し名人
17/08/04 13:30:39.24 eo2w5fJEa.net
まあ８五桂は次でも指せるし
953:名無し名人
17/08/04 13:30:50.36 GSTN+RlVd.net
>>938
将棋詳しいね。
向かい飛車が意味不明というのが意味不明
向かい飛車の何がおかしい？
向かい合った飛車じゃん
954:名無し名人
17/08/04 13:31:06.28 +MF2FvErd.net
指した瞬間に悪手と気付いて思わずって感じか？
955:名無し名人
17/08/04 13:31:18.01 YtIEYudBd.net
いつも菅井は決断がいいよなあ
956:名無し名人
17/08/04 13:31:28.25 W9Ec+vBh0.net
75歩来た
振り飛車党には一目の手だからな
957:名無し名人
17/08/04 13:31:31.48 KRGaG0ts0.net
難しい局面だから変な手・疑問手さすんだよ
長考するから変な手さすわけではない
意味わかる？
958:名無し名人
17/08/04 13:32:03.75 Yk27K9ALr.net
>>950
ブフォー
959:名無し名人
17/08/04 13:32:05.31 vtB8+wNHa.net
藤井先手？
960:名無し名人
17/08/04 13:32:09.79 Zq+jZjoed.net
あれくらいは素人の将棋では勿論セーフ
961:名無し名人
17/08/04 13:32:19.28 oP9V8FDv0.net
>>952
うわっ…
962:名無し名人
17/08/04 13:32:51.72 5kGsWRGg0.net
やはり今日は厳しいかな
963:名無し名人
17/08/04 13:33:16.30 VybMnT9p0.net
ルール上セーフだとしても、取った駒を戻すってかなりマナー悪いよ
それをしてしまう程に余裕がないのか、集中しまくってる証拠なのか
964:名無し名人
17/08/04 13:33:57.61 Tp6IvgOX0.net
しばらく見てなかったら後手に振れてるじゃないか
今日は台風への備えでもしようかと思ったが最後まで見るとするか
965:名無し名人
17/08/04 13:34:13.56 W9Ec+vBh0.net
34金の罪は重そうだ
966:名無し名人
17/08/04 13:35:10.56 QjCDYXVA0.net
BGMがくっそひどくて無音で見てる
967:名無し名人
17/08/04 13:35:21.38 CysB6NlW0.net
だからまだ全然わからんやろ
968:名無し名人
17/08/04 13:35:42.92 I1FMMIuL0.net
>>946
だったら向かい合ってる場合に全部向かい飛車というべきで、さらに向かい合ってない場合は向かい飛車とは言ってはいけない
それなのに「相振り飛車になった場合には飛車は向き合わないが、この場合でも向かい飛車と呼ぶ。」とか黒であっても白と呼ぶレベルの意味不明な用語使用
969:名無し名人
17/08/04 13:35:58.40 Zs/hn+Wr0.net
>>938
言語の慣用表現に文句つけられてもな
一本二本三本四本で本の読みが変わるのはおかしいとか言うみたいなもの
そうなった理由や原因を語ることはできるが、そこに必然性があるわけではない
970:名無し名人
17/08/04 13:35:59.35 Tp6IvgOX0.net
>>956
どっちがやったの？
971:名無し名人
17/08/04 13:36:05.65 6mM8j8L5d.net
34金が悪手ってマジで言ってんのか
まだいい勝負だろ
972:名無し名人
17/08/04 13:36:14.04 VybMnT9p0.net
>>963
藤井君
973:名無し名人
17/08/04 13:36:22.67 J9oBuWMe0.net
この女流かわいいね
974:名無し名人
17/08/04 13:36:43.93 nmZ/ZFY60.net
後手フジイ、王以外カタカナ↓手番
持ち駒：歩
コ口口口口キ口ケコ
口ヒ口口口ギ王カ口
フ口ケギ口口口フフ
口口フ口フ口キ口口
口口歩フ口フ口口口
口角口口飛口口口口
歩歩銀歩口歩口歩歩
口口口口口口口銀香
香桂口金口金口桂王
先手菅井、漢字ひらがな↑
持ち駒：歩３
注記：
後手は桂＝ケ、香＝キではなくコ、金＝キ、銀＝ギ…
975:名無し名人
17/08/04 13:36:48.67 23q9vjjr0.net
残り時間どれくらい？
976:名無し名人
17/08/04 13:36:52.79 Tp6IvgOX0.net
>>965
あちゃー
残念だな
977:名無し名人
17/08/04 13:37:25.61 f9P+9WKb0.net
３四金は悪手ではないだろう
ただ、７五歩の筋を与えたので攻め合いになる
先手飛車２枚vs後手駒得になる
978:名無し名人
17/08/04 13:37:57.53 8DoNkaNr0.net
取った駒を戻すって確かに見たこと無いな
これは師匠に怒られるか
979:名無し名人
17/08/04 13:38:10.41 I1FMMIuL0.net
>>962
そんなものが慣用化してる時点で論理的に思考できない人間の集まりと認めているようなもの
980:名無し名人
17/08/04 13:38:51.34 gyLPk6Lo0.net
46歩も緩手だな
85桂が良かった
981:名無し名人
17/08/04 13:39:15.80 nmZ/ZFY60.net
>藤井は一度３四の歩に触れて持ち上げたあと、手を戻した。だが思い直してすぐに３四の歩を手に取って金を進めた。
982:名無し名人
17/08/04 13:39:44.56 sXZFV1cfM.net
やっぱ雑魚専だったの？
983:名無し名人
17/08/04 13:40:13.35 77sjJ+r30.net
>>975
アホなの？
984:名無し名人
17/08/04 13:40:32.87 gkmLX4zJ0.net
>>972
既に固有名詞として使用されているものに文句をつけても仕方ない。
状態を表す固有名詞が必ず現在の状態に合致していると限らないよ。
985:名無し名人
17/08/04 13:40:59.52 W9Ec+vBh0.net
46歩は34金からの継続手なんだろうが評価値は+300
986:名無し名人
17/08/04 13:41:17.02 qmtrdAK30.net
凡人には理解不能だな
987:名無し名人
17/08/04 13:41:22.85 kHk1CixCa.net
>>975
今日負けたらそうなる
988:名無し名人
17/08/04 13:41:44.81 gkmLX4zJ0.net
>>974
久保との対戦でやったら対局後に反則をしたと絡まれそうだな。
989:名無し名人
17/08/04 13:42:29.06 Zq+jZjoed.net
やっぱり藤井が良く見える
990:名無し名人
17/08/04 13:42:43.89 umpiFUlQM.net
戻したのはヤバイな
完全にやっちまった感じなんか？
991:名無し名人
17/08/04 13:43:24.75 gyLPk6Lo0.net
yaselmo評価値
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
992:名無し名人
17/08/04 13:43:35.39 W9Ec+vBh0.net
次スレ頼むわ
993:名無し名人
17/08/04 13:43:36.15 Zs/hn+Wr0.net
46歩は狙いがよくわからんな
すぐ指したんだし、なんかあるんだろうけど
>>972
じゃあそれでいいんじゃない
そういう人たちには近づかないようにしようね
994:名無し名人
17/08/04 13:43:37.86 mT/Mb/HYa.net
46歩は良くも悪くも藤井君らしさ全開だが
秋刀魚移動戦を思い出してしまう
995:名無し名人
17/08/04 13:43:42.39 KrP1x7BI0.net
34金で-70だぞ 悪手ではない
996:名無し名人
17/08/04 13:43:48.99 Tp6IvgOX0.net
>>974
別の手を指すとさすがにマナーが悪すぎると思って、しょうがなく取ったのかな？
997:名無し名人
17/08/04 13:44:25.69 /kYPf5gX0.net
>>983
そんなこと言ったら、駒を整える行為って全部ダメに
なっちゃうじゃん。
998:名無し名人
17/08/04 13:44:28.82 WloaO2hO0.net
７四歩で先手有利
999:名無し名人
17/08/04 13:44:30.89 kuQuOu2j0.net
>>956
これでもマナー悪いとか言い出すの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1000:名無し名人
17/08/04 13:44:39.83 VybMnT9p0.net
>>990
えっ
1001:名無し名人
17/08/04 13:44:45.14 8DoNkaNr0.net
でたひふみんあいｗｗｗ
1002:名無し名人
17/08/04 13:44:56.31 KrP1x7BI0.net
>>972
気持ちはわかるよ
そこまで疑問に思うなら将棋連盟に意見書送ってみたらどうだい？
1003:名無し名人
17/08/04 13:45:06.54 gyLPk6Lo0.net
先手74歩のほうがいいみたい
+324
1004:名無し名人
17/08/04 13:45:13.98 icxqgK/90.net
ルール上は手が完全に離れるまではOKじゃなかったか
行儀悪いのは同意
1005:名無し名人
17/08/04 13:45:22.30 VybMnT9p0.net
>>992
相手の駒を持ち上げて戻してるんだからマナーは悪いでしょ
1006:名無し名人
17/08/04 13:46:36.82 ZU1LVF0T0.net
寝落ちしとった
1007:名無し名人
17/08/04 13:46:41.17 yZCC0Een0.net
ゲルトミュラー筋
1008:名無し名人
17/08/04 13:46:52.86 oP9V8FDv0.net
はい１０００
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