17/07/26 22:36:25.82 wQpiT1ZT0.net
混ぜてないのに一定割合あるだけでアウトってことはないだろ
708:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/26 22:37:45.57 3WpDsLoP0.net
去年新顔の人とか、ソースコード提出がどうのとか言われてたような気がするね
709:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9)
17/07/26 22:51:56.12 3M2Wtq5va.net
○百万円がかかっているからアピール文書は厳密に審査してほしいね
710:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/26 22:56:13.16 ZubA4EmL0.net
ライブラリ登録されてるものなら、エンジンにやね使うかぎりは問題ないんじゃないの？
評価関数に関しては、河童さんの分析にでもかけてもらえばいい
711:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/26 23:09:18.87 ML2iz5a/0.net
ライブラリルールが未だに理解できてない。プログラマには一目瞭然の話なのだろうか
自由に安心して使えるライブラリを規定しましょうってだけで、それ以外の使用を禁じる文言ってどこかにあるのかな
というか自作コードも規定ライブラリ外になるわけだけど、一般公開されてるライブラリで登録のないものについてだけだ常識的に考えろってこと？
あと評価関数バイナリってそもそもライブラリ扱いなのか？
電王戦の方はライブラリみたいな扱いしてるけど、申請鵜呑みで書いてるだけなのかちゃんと判断した上なのか不明
さらに追加学習とかブレンドとかなったらもうルール外なんじゃないかと
一時期やね関数の追加学習問題があったときは、平岡さんもまあグレーっちゃグレーかと言ってたくらいだし
712:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT)
17/07/26 23:18:23.69 1bYqaLjI0.net
現状は同一ファイルなら1億%クロだけど
追加学習は限りなく黒に近いグレーで疑わしきは罰せずという感じ
713:名無し名人 (JP 0H5b-fyIl)
17/07/26 23:20:32.58 kw2YcbgFH.net
そもそもなんでstockfishを使っていいのかが理解できない
714:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT)
17/07/26 23:23:49.04 1bYqaLjI0.net
Stockfishを自力で将棋に移植できる時点で超絶プログラマだからだよ
715:名無し名人 (JP 0H5b-fyIl)
17/07/26 23:26:09.90 kw2YcbgFH.net
stockfishは別にライブラリ登録されないのに何で使えるかを聞きたいのです
716:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6736-E/h9)
17/07/26 23:28:47.14 AVHIEHmE0.net
やねうら王もelmoもQhapaqもライブラリとして使えるとの報告きたでー
次回の将棋電王トーナメントに、やねうら王をライブラリとして申請しておきました。やねうら王のGitHub上のソースコード、公開されているリゼロ評価関数などがライブラリとして使用できます。おそらく8月中旬ぐらいに正式発表があるはず。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
elmoも使えるようにしますー
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Qhapaqもちゃんとライブラリ申請します。なお、今期のQhapaqの学習部は完全にやねうらベースですがライブラリのQhapaqはaperyに依存したもの(aperyの関数に旧河童絞りを加えたもの)ですのでご注意ください。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
717:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/26 23:30:53.49 LIdct18y0.net
>>707
「一般に流布している汎用ルーティン」なのでOKなのです。
意味がわからん？こっちもわからんからCSAにでも聞いてくれ。
718:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT)
17/07/26 23:31:48.34 1bYqaLjI0.net
あとは野生の読み太の人が申請してくれたら
yaselmoの約4100が正真正銘の最低ラインになるね
719:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/26 23:31:54.04 +S1FeIga0.net
4スレ10秒相当、定跡無し ramu ３４-１０-３１ yaselmo ※勝率５２．０％（７５局時）現在
※yaselmo（yaseiyomita0703+elmo）が強いらしいということで対局してみた。
yaselmoは駒の連結は強いが盤の使い方が狭い。短時間探索ではなかなか崩せないようでレートが大きく出る感じ。
今回は勝率４７％程度の後手番で５０局を先にやってみて５２％出たから勝ち越すとは思うが、
引き分け率２０％はソフト的に言って同型扱い。
次は「ramu」先手で５０局やってみるが同じような引き分け率なら直接対局にあまり意味は無いので、そこで終了する。
「ramu」先手にすると引き分けが無くなったのに驚いた。「ramu」後手は引き分け率２０％もあったのに何故だろう？
「ramu」は後手は不利と見て引き分けに持ち込んだ？だとしたら面白い評価関数だな。
720:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/26 23:42:38.35 3mMplWcM0.net
>>708
これやべぇな
野良やキメラが出回ってても完全に上いく宣言にしか思えん
もとより非公開でやってる「やね×まふ」もそうだが
表に出さないだけでアイツ達ウルトラ超人だから本気でR4300がボーダーになるかもしれん
721:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-PyNh)
17/07/26 23:44:53.65 NW2xK7aq0.net
>>707
そもそもライブラリ制はコンピュータ将棋の発展のためにやってる
自由に使ってよいと明確化するために
ライブラリにないものは使っちゃいけません、じゃない
発想が逆
722:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df1a-E/h9)
17/07/26 23:45:43.69 KKbAiMO30.net
これ題名のAWAKEってのやっぱ巨瀬さんの許可一応取ってんのかな？
>グランプリの「AWAKE（仮題）」は、AIとプロ棋士の「将棋電王戦」でプロ棋士がハメ手でAIに勝った
>実話を基にしたオリジナルストーリーで、幼い頃からライバルだった2人が
>天才棋士とAI将棋の開発者として対局する人間ドラマ。
URLﾘﾝｸ(eiga.com)
723:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT)
17/07/26 23:47:07.39 1bYqaLjI0.net
非公開の評価関数もブレンドしたとされるramuが
意外にも古参キメラのyaselmoとそう変わらない棋力だったから
Rindaの中の人以外はそこまで余裕はなさそうだけどね
724:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-PyNh)
17/07/26 23:48:44.19 NW2xK7aq0.net
他人の成果をベースに改良を加えるのは問題ない
流用元をはっきりさせていれば
725:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/26 23:52:27.95 LIdct18y0.net
>>713
でもライブラリに無いもの使って処分されたんだな。
726:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-PyNh)
17/07/26 23:58:33.59 NW2xK7aq0.net
>>717
どのソフトが処分されたの？
727:名無し名人 (JP 0H23-1i8l)
17/07/27 00:02:45.58 dyYYR1/fH.net
>>713
参加者は、プログラム開発者・開発予定者全員に選手権参加についての
承認を得ていなければならない
ハンドルネームだけの開発者全員に了解とったの？
728:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e693-NA+7)
17/07/27 00:02:48.20 qJDqm/GQ0.net
>>715
いうても野生の読み太も凄いんだけどな
評価関数以外を見ても相当な人でしょ
単にキメラしたのとは比較にならんよ
まふも同等だとしても流石としか言えん
729:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2acd-/TTf)
17/07/27 00:10:30.58 OMjGPXE60.net
>>719
なんの話だ
730:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-Jxc3)
17/07/27 00:21:13.25 YIthnROL0.net
yaselmoは信頼して検討に使うにはまだパワーが足りなくないですか
郷田久保の王将戦での△95角(最善手)を見つける速さや、評価値が後手勝勢に変わるまでの時間、深さ、ノードなどを調べてみたかったけど、うちのノートPCでは日が暮れてしまうからやめた
他にも増田石田の新人王戦の▲72馬の詰みを発見する速さを(発見できるかいなかをふくめて)比較検討してみるのも面白そう
速い人に調べてほしいな
731:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-6e+9)
17/07/27 00:29:49.31 K+o7cRNS0.net
それは探索部の方が影響大きいのでは？
今回の評価関数自主制作の流れ、主要開発者にとっては当て馬みたいなものかもしれないね
最低限やらなければいけないラインというのを見るための実験かも
732:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6acd-ZO1u)
17/07/27 00:29:50.19 2Te8G/580.net
終盤の検討はMultiPV多めにしとけば大抵足りると思うけどな
733:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u)
17/07/27 00:35:52.14 jSflF5sP0.net
終盤の検討にはMPVを高くすると良い。
だがMPVが高くすると一局を通して弱くなる。
つまり一局を通した強さ（レーティングの高さ）と検討の向き不向きは単純な相関関係ではないってことだなぁ
734:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f39a-wuQF)
17/07/27 00:44:56.86 vlkVDBDr0.net
>>707
世界コンピュータ将棋選手権の方では、思考部を開発する必要があって、ライブラリ登録されたもの、汎用ルーチン、は使用可能
汎用ルーチンというのは一般的なライブラリ(c++ の boost とか stl とか 行列演算ライブラリとか…)を指すんだけど、stockfish は、汎用ルーチンとみなされるらしい
その辺りの合理的な説明はよくわからんかった
電王トーナメントの方は、その辺りの詳細は書かれていなかったと思うが、世界コンピュータ将棋選手権に準ずるっぽい雰囲気の模様
誰か知ってたら教えて
735:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-J4QG)
17/07/27 02:10:31.28 EwG6ymCx0.net
>>689
その後、yaselmoがyasema10に勝ちだした。対局数こなさんとわからんね。
736:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be42-vuxD)
17/07/27 05:27:45.96 9HQcAUnl0.net
検討はyaselmo使っとけば間違いない
737:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u)
17/07/27 05:33:35.50 NLjKDbVV0.net
>>717-718
クジラちゃんのことだと思うけど（なお厳密には処分されてない模様）、
あれは作者不詳のソフトを使ったからだよ
これをＯＫにすると一人の開発者がこっそり複数のソフトに関われることになって問題だから
738:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-GNib)
17/07/27 06:43:22.10 DID0VFKw0.net
ここで愚痴るのはスレチな予感がするけど、脊尾詰おかしい
後手の持駒：飛 金二 銀二 桂三 香三 歩十三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉v香 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ 金v歩v銀v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角二 金 銀
先手：
後手：
これで
６一飛打 同 玉 ５二銀打 同 銀 ７二角打 ５一玉
５二金 同 玉 ６一角打 ４二玉 ４三銀打 ３一玉
３二金打
って探索＆余詰なし判定されるんだけど、（NPS1550Kほどで３８秒）
６一飛打に４二玉で比較的長い手数の余詰になるとか聞いてないよ…
739:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 379f-vGvp)
17/07/27 08:38:49.69 S2ZT/FK90.net
ブレンド後のテスト結果です。
何故か強そうなので報告させていただきます。
ブレンド評価関数=yasema10(40%)+ramu(60%)
とりあえず、仮称"yasemaru"としておきます。
投了評価値は1100。Ponder：OFF。定跡：なし。
yasemaru-yasema10
4スレ、1秒
172(61%)-9-109(39%)
4スレ、5秒
91(59%)-5-62(41%)
yasemaru-ramu
4スレ、1秒
130(52%)-8-120(48%)
4スレ、5秒
53(65%)-2-29(35%)
yasemaru-yaselmo
4スレ、1秒
190(65%)-5-102(35%)
4スレ、5秒
68(66%)-3-35(34%)
740:名無し名人
17/07/27 08:40:32.85.net
勿論EVAL＿SHAREは勿論オフで設定同じにしてますよね
741:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-Lud7)
17/07/27 08:45:29.36 57vIeo+e0.net
>>731
技巧２やelmoとの対局もおねがいします
742:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 379f-vGvp)
17/07/27 08:52:01.18 S2ZT/FK90.net
>>732
そのとおりです。
743:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 379f-vGvp)
17/07/27 08:54:55.61 S2ZT/FK90.net
>>733
やってみます。時間ください。
744:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-Lud7)
17/07/27 08:56:44.76 57vIeo+e0.net
>>735
すみません。ありがとうございます。
745:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-6e+9)
17/07/27 09:07:12.58 K+o7cRNS0.net
>>730
確かなのは詰背尾詰共通で、持ち駒の歩が10になるとバグるらしい
なのは詰めはアップデートされたけど背尾詰はまだだったと思う
746:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-fEet)
17/07/27 09:15:58.56 UMo8cNIcd.net
まふ系列で一番強いmafuta2は何故か配布やめちゃったんだよね。
誰か持ってない？
747:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-T+4a)
17/07/27 09:22:12.16 iSz6K5sc0.net
>>731
ブレンド評価関数=yasema10(40%)+ramu(60%)
アップローダーに上げときますので皆で試しましょう
斧に上げときますので
748:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-Jxc3)
17/07/27 09:27:47.30 YIthnROL0.net
>>723,724,728
拙いパソコンで、郷田久保の王将戦での△95角(最善手)を見つけるスピードを計ってみたよ
評価値が後手勝勢になるまで読めるかも調べたかったけど遅いのでやめた
ほんとにelmoより強くなっているのかな？
ちなみに、elmoとyaselmoのエンジンはどちらもYaneuraOu4.74で、Multipvは5、スレッド8なんですが
>>735
速いマシンで追検証して見ませんか？
増田石田の詰みは▲72馬を早くに枝切りしてしまうようなので計測をやめたんで、こちらもお願いします
結果同じなら、yaselmoは検討には信頼して使えないという結論になると思います
ｔ Ｄ Ｎ万 評価値
技巧 6:10 19/32 12,000 -331
技巧２ 4:59 19/40 9,500 162
elmo 5:47 19/37 7,800 010
yaselmo 8:51 20/37 15,500 283
749:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e6d-V1Wy)
17/07/27 09:34:57.44 hogIAb4o0.net
一つの局面取り上げて検討に不向きだとか、幼児教育からや�
750:閧ﾈおしたほうがマシ
751:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-T+4a)
17/07/27 09:35:18.25 iSz6K5sc0.net
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
>>731
ブレンド評価関数=yasema10(40%)+ramu(60%)
アップローダーに上アップロードしたので皆で試しましょう
752:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-6e+9)
17/07/27 09:48:03.82 K+o7cRNS0.net
部分的には東大将棋3がelmoより精確な局面だってあるしなあ
753:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-A50F)
17/07/27 10:11:06.28 QMEOfEGia.net
序盤の検討用に使うとしたらどのソフトが最適ですかね？
754:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-CD+Z)
17/07/27 10:19:32.90 7yDlfI37a.net
>>718
>>721
魔女の話やろ
755:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-fEet)
17/07/27 10:30:23.06 UMo8cNIcd.net
難解な終盤でどれだけ正確かを計測しないなら局面を数百と用意しないと
756:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-qgTY)
17/07/27 11:03:00.52 KYgGdNx6r.net
>>707
そらもう東大の権力ですがな
757:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e693-NA+7)
17/07/27 11:03:25.87 qJDqm/GQ0.net
ID:iSz6K5sc0
お？生ポ関数かｗ
758:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-k7VM)
17/07/27 11:23:15.82 +jDOTGzRr.net
>>746
それは探索の問題でそ
759:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-Sfej)
17/07/27 11:26:15.17 jW5gMp2S0.net
>>729
タヌキもライブラリ登録されたものと違う版を使ったということで
審議対象にはなった。
なのでその理由でもライブラリ制度の説明がおかしくなる。
760:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-DMuv)
17/07/27 11:27:57.12 mIExtdlpd.net
>>682
趣味が多くていろんな垢作ってるので、将棋専用垢作ろうか躊躇します(・・;)
>>731
投了評価値1100だと正確なデータ測れないですよ。僕もたくさん自己対戦してきましたが、1000点前後の評価値でもひっくり返ることがよくありましたから。
761:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-T+4a)
17/07/27 11:29:42.78 iSz6K5sc0.net
４．「yasemaru」対局結果（「yasema10」40%＋「ramu」60%）
コンピュータ将棋スレッドで下記ブレンド報告のあった組み合わせ。
（個人的にramuよりＲは下でもyasema10のほうが人間向きだと思っていたので、この配合報告は嬉しい）
yasemaru-yasema10
4スレ、1秒、定跡無し 172-9-109 ※勝率(61%)
4スレ、5秒、定跡無し 91-5-62 ※勝率(59%)
yasemaru-ramu
4スレ、1秒、定跡無し 130-8-120 ※勝率(52%)
4スレ、5秒、定跡無し 53-2-29 ※勝率(65%)
yasemaru-yaselmo
4スレ、1秒、定跡無し 190-5-102 ※勝率(65%)
4スレ、5秒、定跡無し 68-3-35 ※勝率(66%)
762:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-fEet)
17/07/27 12:29:31.26 UMo8cNIcd.net
あとrelmoにどれだけ勝てるかも目安になる。
yaselmoはrelmoと戦っても100戦じゃ有意差出なかった。
763:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-V1Wy)
17/07/27 13:08:14.43 aVDqRpTh0.net
ponanzaが卒業宣言したのは今まで開発環境を維持できないからというのが本当のところじゃないかね
金がかかりすぎだ。人員にしてもそう。WCSC27で優勝できてれば継続できたかもしれんが…
764:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3a-6e+9)
17/07/27 13:10:35.48 oIOIfIRl0.net
１ヶ月に1000万以上かかるのはねえ？
しかもそれで勝ててないし
chainerのブランドにも僅かながら傷がついたようにも思える
765:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a3d-V1Wy)
17/07/27 13:40:55.08 XOCmIT5j0.net
>>750
クジラの問題はライブラリと違う版を使ったからじゃなくて魔女という誰が作ったかはっきりしないソフトを思考部に使用していたこと
だから結果としてはライブラリの問題ではない
766:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaf4-V1Wy)
17/07/27 13:53:45.34 YEIIbeAa0.net
uuunさんはなんでramuのレーティング測らないのかな
まふさんが公開停止したmafuta2を載せてramu測らないなんて、まふさんの事嫌いなの？
767:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-Sfej)
17/07/27 14:12:59.54 jW5gMp2S0.net
>>756
公式発表でライブラリ違反も触れてます。
768:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 376f-V1Wy)
17/07/27 15:04:15.21 zlacJ5I10.net
4スレ1秒100戦
yasemaru - Gikou2
64勝 - 34勝 2引き分け
（65％） （34％）
elmoより対技巧2の勝率が落ちてる
地雷関数では
というか入玉時（入るときではなく、入玉しきった時）の評価値が超過大評価型だね
寄せに行かずにと金ばかり作っちゃうから勝てない（まるで何年も前のソフトを見ているようだ）
他の複数のブレンド関数でも同じようなの見たけど、みんな好き勝手に混ぜ合わせてるからバランスが崩れてるのでは
特定の形になるとボロボロになる
769:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1a-V1Wy)
17/07/27 15:15:51.86 6ux1FW8J0.net
入玉互角局面集の作成が必要だろ
770:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-DMuv)
17/07/27 15:21:18.71 mIExtdlpd.net
>>759
野生の読み太が相入玉へタだからですよ。
771:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3a-6e+9)
17/07/27 15:22:42.27 oIOIfIRl0.net
少なくとも追加学習が必要なのかね？
でこぼこの値をなだらかにするため
772:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-fEet)
17/07/27 15:24:27.27 UMo8cNIcd.net
>>759
yasemaru祭り終了のお知らせ
773:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-Lud7)
17/07/27 15:35:47.32 57vIeo+e0.net
>>759
1手のノードはどれくらいですか
774:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f352-0FWk)
17/07/27 16:10:12.70 0aYFrU8N0.net
釣りで高勝率を書いとけば
スレ住民が電気代を使って追試してくれるから楽だよね
お前らもいちいち引っかかるなよ
775:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-fEet)
17/07/27 17:55:17.25 rjgRltm00.net
価格.comでボロクソ言われてるけど、それでも加入者増えてるのか？
昔は土日の夜のみ1Mbpsだったが今は毎晩遅い状態だが
776:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-fEet)
17/07/27 17:55:39.12 rjgRltm00.net
あっ誤爆した
777:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a52-q92+)
17/07/27 19:37:12.21 c7ZXWdiJ0.net
誰かスレ立て頼む
suimon @floodgate_fan
#MacBookおじさん
に触発されたので私も将来有望な若者（抽選1名）にShogiDroidで最新ソフト（やねうら王+yaselmo）が動くAndroidタブレットをプレゼントします。
#Huawei MediaPad M3おじさん
になります。
詳細は記事にします。
午後5:12 · 2017年7月27日
778:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ac5-J4QG)
17/07/27 19:48:16.77 tgJtBFi00.net
>>726
チェスだけじゃなく将棋にも使えるから汎用なんだろ
779:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-KhZc)
17/07/27 21:39:38.42 yDdkycuV0.net
おぉ！OpenMPを有効にしたら学習時間が半分になった
もっと早くやっときゃよかった
780:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4fcd-YNlP)
17/07/27 22:24:57.47 c9EeFN3/0.net
USIエンジンの自己対戦ツールを作るなら何の言語で書くのが妥当？
781:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-KhZc)
17/07/27 22:27:25.61 yDdkycuV0.net
簡単に書きたきゃpython、誰でも使えるようにしたいならC++かなぁ（かなり主観が入ってるが）
782:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-KhZc)
17/07/27 22:37:01.11 yDdkycuV0.net
千田先生もすごくいい定跡ファイルを持っておられるし、そこそこいいマシン環境もあるのだから、プロ棋士としてではなく、CSA会員としてSDTに出てほしいなぁ。
千田定跡で絞るとなかなかいいのよ、これが。
783:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-elBd)
17/07/28 00:06:41.78 dOr/8d1b0.net
技巧の学習やってみた人のblog見たけどとんでもなく計算資源食うんだな
素人には無理だわ
784:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 379f-vGvp)
17/07/28 05:40:58.70 9be9GKVP0.net
>>731
の結果は”釣り”ではありません。
以下、ブレンド評価関数yasemaruの追試結果です。
対局数が十分とは言えませんが、elmoに対してはともかく、
relmoに対しては有意差がありませんでした。
yasemaru-elmo
４スレ、1秒、定跡無し
116(65%)-2-59(34%)
４スレ、5秒、定跡無し
39(60%)-1-26(40%)
yasemaru-relmo
４スレ、1秒、定跡無し
51(49
785:%)-3-51(49%) ４スレ、5秒、定跡無し 41(53%)-1-36(46%)
786:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM9f-4ezn)
17/07/28 07:29:32.84 Z2Fg01ikM.net
>>775
ありがとう
相性問題の恐ろしさを改めて認識できる貴重な調査結果だと思う
787:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-V1Wy)
17/07/28 08:28:07.24 o86wId8Ha.net
PFNの発表を見たら現在持っているリソースが3PFLOPSで近く10PFに増強するけど
DLを実用化するには1～100EFは必要らしい
P=10^15, E=10^18
788:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f352-0FWk)
17/07/28 08:37:43.40 hYqk7fwR0.net
そのリソースでコンピュータ将棋選手権すら優勝出来なかった癖に・・・
789:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f352-0FWk)
17/07/28 08:49:57.16 vtvaKLlT0.net
× 将棋選手権すら優勝出来なかった
○ 将棋選手権優勝すら出来なかった
少し訂正
790:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e91-fEet)
17/07/28 09:13:04.98 yPo+0AGR0.net
高火力()→クジラちゃんのNPS20億の方が話題になったしな
791:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db11-rbdX)
17/07/28 10:02:08.29 BOzyroBH0.net
それ以上に上がないのに優勝にすらをつけるのが分からない
792:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db11-rbdX)
17/07/28 10:05:00.60 BOzyroBH0.net
コンピュータ将棋の世界選手権の最高峰ってやっぱwcscということでおk?
最高もなにも、ほかにsdtしか知らんけど
793:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-T+4a)
17/07/28 10:36:54.53 pOAHnYTn0.net
まふ関数混ぜたのは強くならないからやめよう
同じくらいのレートで勝ち負け計測するだけですｙ
794:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-fEet)
17/07/28 10:45:08.07 8pqjN9GFd.net
そうだね。まふをパクったよっちゃん()は全然強くなかったからね。
795:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-k7VM)
17/07/28 10:48:09.06 p2DcbaMpr.net
>>782
WCSCはスペック制限無いからね。無差別級。
796:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-dw+7)
17/07/28 12:32:23.78 YCVe/CUfM.net
WCSCはリーグ戦というのもいいよね
797:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e693-NA+7)
17/07/28 13:10:13.10 p0SxQWMv0.net
>>783
生ポ関数不正野郎のお出まし
798:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f365-Lud7)
17/07/28 15:15:57.22 1/CN734y0.net
>>779
めんどくさそうな性格だな
799:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-HAZy)
17/07/28 16:22:38.39 4ImazYXRd.net
一応コンピュータとソフトウェア(ハード指定・制限の大会という)差別化はできてる
800:名無し名人 (JP 0H9f-WfOl)
17/07/28 19:58:06.04 vTamqIArH.net
URLﾘﾝｸ(cdn.videocardz.com)
Ryzen Threadripper 2ダイ16コア/32スレッドだと思われてたのが殻割りしたら4ダイだったらしい
32コア/64スレッドまで出る可能性あるのか
801:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af37-NA+7)
17/07/28 23:49:56.96 1EjHCQqB0.net
yaselmoがまふ評価関数並って、まふがやってたことが無意味だったってことか
やねうら王学習部がR4100のポテンシャルがあっただけだな
802:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e693-NA+7)
17/07/28 23:52:19.51 p0SxQWMv0.net
>>791
と、生ポ関数がキメラできなくてイライラ発狂して草
803:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af37-NA+7)
17/07/29 00:00:31.21 gOq+FItV0.net
elmoはPonanzaを倒したインパクトが強くとても強いイメージがあるが、評価関数単体では
「浮かむ瀬」＋Ｒ１７０程度であること。elmo開発者がそれから評価関数を
半年間レート向上出来なかった点を考えて当プロジェクトは成功したと結論付ける。
elmo式とやねうら王学習部が凄いだけなのに
自分が何か達成したように思ってるのが凄いね
804:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e91-fEet)
17/07/29 00:05:33.25 gzbRBqJl0.net
さんざんまふさんの評価関数パクっておいて文句いっててワロタ。
いくら合成してもyaselmo越えられなくてイライラしてるのかな？
805:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e91-fEet)
17/07/29 00:09:22.16 gzbRBqJl0.net
ちなみにmafuta2 relmo 6スレッド5秒で200戦おこない勝率63％でした。
同じくyaselmo relmoを200戦おこない勝率59％でした。
私の対局数は少ないですがuuunuunさんのレートはわりと当たっていそうです。
このスレにいるrelmoに7割勝てるって評価関数の人は本当なら凄い。
806:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e693-NA+7)
17/07/29 00:12:47.31 gXBlSW/q0.net
>>793
生ポの上にパクって自分の成果んおようにみせるガイジすぎて草
807:名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-+DuW)
17/07/29 01:11:31.20 K9ur9zC1a.net
おおっ
シュウソの竹内さんご結婚。
中倉女流の紹介の友人だとか
808:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-6uLU)
17/07/29 02:05:53.19 RYKo4cah0.net
竹内さん結婚してなかったのか
二児のパパっぽい雰囲気だったのに
809:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-PyWB)
17/07/29 02:12:50.90 kfo+XCslp.net
おめでたい
810:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-Z98Z)
17/07/29 02:28:40.90 Ig1a8UAY0.net
>>797
何その羨ましい展開
811:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u)
17/07/29 05:34:48.71 iiw+VKw70.net
竹内さん実は平岡組だった（過去形）のかｗ
812:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-wRTh)
17/07/29 05:47:25.84 LQ+GN2FF0.net
俺は柿木将棋に自分の棋譜を読み取ってもらって自分そっくりの序盤を指す定跡ファイルを作っている。
特に俺は矢倉が一番得意（指す）なので序盤矢倉にならない他の手を悪手にして矢倉しか指さない矢倉専用の定跡ファイルを作った。
対戦するとコンピュータの「矢倉の組み方がいかにも俺っぽいな」と思う。
でも序盤過ぎると案外すぐに定跡から外れる。
何千局も自分の棋譜を入力したのに「やっぱり将棋は宇宙だな」と思った。
813:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM9f-4ezn)
17/07/29 08:57:47.16 wTp/5PGjM.net
uuunuuunさんとうさ親さんの駒落ち実験興味深いけど、古いyaneuraou(uuunuuunさんによるelmo検証時のバージョン)の駒落ちバグと
Apery25、大樹、Apery26の駒落ちの際に参照される領域のゴミデータ（こちらは平岡さんが駒落ちは仕様外と明言していたためバグではない）の影響は無視できらレベルなのかな
814:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-Z4lk)
17/07/29 09:35:53.41 ocFD5DFf0.net
今のソフトだったら、２８角から指し継いでもプロに勝てるかもしれんね
815:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db11-rbdX)
17/07/29 09:59:07.38 jRehHdjI0.net
さすがにそれはない
と逆張りしておく
816:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-Z4lk)
17/07/29 10:28:03.67 ocFD5DFf0.net
３年前はｍｔｍｔも負けていたな
今のソフトが２８角を打たないのは対策しているからなの？
817:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e6d-V1Wy)
17/07/29 10:31:37.07 r//3ZLXJ0.net
>>806
やねうら王には対策コードが入ってないけど、やねうら王+elmoで28角打つの？
818:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-Z4lk)
17/07/29 10:32:25.46 ocFD5DFf0.net
>>807
試しにやってみたら、全く読まない
819:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e6d-V1Wy)
17/07/29 10:40:59.72 r//3ZLXJ0.net
>>808
へー、凄いね
稲庭もいつの間にか対策コード入れていなくても自力回避できるようになったし、
圧倒的に強くなれば簡単なハマり形は回避できるようになるんだろうね
820:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-DMuv)
17/07/29 11:26:04.64 72eiBCA5d.net
>>809
別に凄くないだろｗ
激指13でも読まないしｗ
821:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-ZO1u)
17/07/29 11:34:39.02 XafrgIHS0.net
以前のソフトは教師データが圧倒的に足りなかっただけだし
ランダムムーブ多くして勝率補正してやれば嵌め手は自然に通用しなくなるんじゃないかな
822:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af37-NA+7)
17/07/29 12:03:26.75 gOq+FItV0.net
阿久津=技巧2深さ11、awake=yaselmo一手5秒で指し継いでyaselmoが2連勝した
双方評価値先手+800までいった後逆転
823:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be42-h8uF)
17/07/29 12:05:08.67 LepQp9lJ0.net
>>812
やっぱり巨瀬は投了すべきではなかったな
でもあの当時のAWAKEとyaselmoじゃ棋力に差があるだろう
824:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b4a-ZO1u)
17/07/29 13:21:39.59 3BpyU4fT0.net
まるでPonaが煽られているような URLﾘﾝｸ(twitter.com)
825:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a3d-V1Wy)
17/07/29 13:43:40.58 Udp0ikjX0.net
>>813
当時から巨瀬はそこまでやったのに負ける醜態をプロが見せる可能性を排除するために投了したという見解もちらほら流れてた
826:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f365-Lud7)
17/07/29 13:58:17.17 LrLf8uFz0.net
>>815
自分が醜態晒してまでプロを守ったとかｗ
ねーわｗ
827:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-fEet)
17/07/29 14:25:46.71 zVhNrVCod.net
そもそも貸し出しありで一定期間の間にソフトの穴を見つけられるかって
対ソフト戦というか別ゲーじゃね？
828:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f365-Lud7)
17/07/29 14:38:31.05 LrLf8uFz0.net
佐藤慎一とか三浦とか貸し出しなしの方が面白い将棋だったな
829:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-FEN5)
17/07/29 14:40:21.38 AoFluaqY0.net
それ結果論だから
830:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bee3-l5iw)
17/07/29 16:33:54.03 VVheWV530.net
最強の将棋ソフトはこれ！ PC用の将棋ソフト7タイトルによる総当たり戦をやってみた
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
831:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-HAZy)
17/07/29 16:54:27.93 Nud473lrd.net
>>820
激指14とelmoのレート差ってどんなもんなんだろ？
832:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e679-l5iw)
17/07/29 16:58:24.36 ZZSUHY9+0.net
uuunuuunさんのところでいうと960くらい
833:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db91-fEet)
17/07/29 17:10:30.80 vykbYsRu0.net
GPSFISH minimal程度なんだね激指14
想像以上のレート差
834:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e6f-R0cX)
17/07/29 17:26:34.71 BavsoUG20.net
激指14は大樹の枝の時点で全く歯が立たなかったからそんなもん
835:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-DMuv)
17/07/29 18:36:09.57 72eiBCA5d.net
最新版の激指定跡道場4が発売されてるのに、なぜ激指14で対戦させるか意味不明
836:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-yJeF)
17/07/29 19:48:08.56 upX4U+bx0.net
羽生さんもソフト使って研究してるんだな
837:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM9f-4ezn)
17/07/29 20:24:57.01 6EZSVgfoM.net
>>825
金沢将棋も有段者向けをうたってる厳選20戦法じゃなくてレベル100のほう使ってるし、担当者がメーカーに確認すら取ってないんでしょ
838:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a09-IzDW)
17/07/29 23:00:17.06 03ag2Qr80.net
>>820
なんだこれ...
一瞬10年前の記事かと思った
どんだけ金もらって書いてるんだか
839:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bee3-vTxn)
17/07/29 23:24:47.36 6m6I+WjB0.net
金もらってたら最新作のはず
840:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-ZO1u)
17/07/30 00:04:17.58 dQFp641W0.net
uuunuuunさんのサイトのレーティングで、GPSFish minimalが3033でApery(20150327版かな？)が3040になっているけど
この2つを直接対戦させると全然互角じゃない。Aperyの方がレート200位強い
841:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM9f-4ezn)
17/07/30 00:18:26.35 DLZEGyX3M.net
>>830
無印のaperyならdt3では
842:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-KhZc)
17/07/30 01:18:40.54 Pp9aots/d.net
いいね！の中身はほとんど将棋かアフィリエイトなんだよな。
将棋を小銭稼ぎの道具としてしか考えていないのがバレバレなんだよな。
843:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26f2-V1Wy)
17/07/30 02:17:05.32 3n68Ege30.net
>>830
やねブログのコメントにはuuunuuun氏はこう書いてた
uuunuuun 2017年7月19日 18:54 より:
斎藤さんが貸し出されたのは大樹の枝ではなく「電王戦ファイナルバージョン」、私のレート表では単にAperyと書かれているソフト(R3040)ではないでしょうか。
844:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-ZO1u)
17/07/30 04:58:03.22 dQFp641W0.net
>>831
dt3はレートの基準(3250)になってるApery twigですよ
>>833
将棋電王戦FINAL 第1局が2015年3月14日でuuunuuunさんのレート表のApery(R3040)で
まさに最初に公開された20150327版そのものだと思うんですけど
845:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ac5-J4QG)
17/07/30 08:25:53.48 pC1oZ2pB0.net
floodgateのソースコードって誰が（どこが）ライセンスしてるの？
本家が消滅したからわからなくなった；；
やっぱこういうケースは公開されていたソースコードを今後何人にもライセンスしないという意思表明とみなすべき？
846:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ befa-KhZc)
17/07/30 08:40:35.42 Ofx3R3aQ0.net
yaselmoに-500から+100まで持ち直したけど結局後はダメだった
戦いが起こると強いよなぁ
847:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-V1Wy)
17/07/30 09:04:20.74 lYqkdjgia.net
ソースコードはここにあるのでは
URLﾘﾝｸ(ja.osdn.net)
848:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a4e-q92+)
17/07/30 09:31:50.22 LL5mn4Bf0.net
次の一手問題 ～伝説の２三歩～
先手の勝負手に対し、後手は伝説となる２三歩と最強の応手で抵抗した。
先手の決め手は？
※ 2分以内でクエスト2300点クラスの難問。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
849:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a4e-q92+)
17/07/30 09:35:53.88 LL5mn4Bf0.net
ん？floodgateはマジで終了なの？
850:名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-+DuW)
17/07/30 09:41:24.87 v3oiOddPa.net
>>838
44角ってでちゃう？
851:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bee3-vTxn)
17/07/30 10:02:43.95 O62HN6PD0.net
終了だったらサーバー側でPC1台か2台用意されてて、
バイナリをアップロードしたら自動対戦するやつがいい。
同一スペックしばりで、製作者側は対戦用PC不要ってことだが。
852:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-qgTY)
17/07/30 10:47:11.43 Ht5BnoAra.net
実のところfloodgateは、東大のために全くなってないからね
853:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-4ezn)
17/07/30 10:48:42.02 tDHAsudSa.net
>>834
ああごめんそうだった
なんか勘違いしてた
uuunuuunさんのとこの対局ログみたらApery-GPSf_mの直接対決はないみたいね
ただレートが近くてAperyチルドレンだった初代tanuki-との対局では互角、Apery_WCSC25との対局でもR150弱の差しかでてないので、
Apery初代とGPSf_mのレート差が200はいくらなんでもおかしいのでは…
設定とか対局数とかをはってもらえないだろうか
854:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26f2-V1Wy)
17/07/30 11:35:11.58 3n68Ege30.net
>>834
最初に公開とかなんとかは全く分からないけど
URLﾘﾝｸ(hiraokatakuya.github.io)
20150327の下にまんま電王戦ファイナルバージョンがあるからそれのことかと思ってた。
855:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-ZO1u)
17/07/30 11:47:00.42 dQFp641W0.net
>>843
すみません最初は大分差があったのが対局続けてたら段々差が詰まってきました。現在66局経過でAperyが42-0-24(R100差)
Core i7の4コアPCで、3スレッド1手7秒、ハッシュ256Mで試してます
856:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-DMuv)
17/07/30 12:23:10.43 Umz0/uhMd.net
>>845
有意差つくまでやらないと、きちんとデータ測れませんよ
857:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-ZO1u)
17/07/30 12:43:56.43 dQFp641W0.net
>>844
全然気づかなかった。当時ハイスペックを要求するからと、apery_denousen_finalバージョンをダウンロードすらしてなかったです
お騒がせして申し訳ありませんでした。こっちのbmi2バージョン試してみます。
858:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f365-Lud7)
17/07/30 14:38:35.79 cSV6g9SL0.net
>>838
普通に44歩でダメなん？
859:名無し名人 (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-RwCt)
17/07/30 14:52:45.97 6c0G8GTda.net
>>847
ハイスベックを要求するのは電王戦本番に使ったのと全く同じバージョンだけで、メモリ使用量を抑えて、古いCPUでも動くバージョンも同時に公開されてた
20150327はその一週間後に公開されて電王戦のよりR100以上高かった
860:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-DMuv)
17/07/30 15:18:44.99 Umz0/uhMd.net
>>838
俺はアマ初段ですが、一目３二飛車成りだと思う。
861:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-Z4lk)
17/07/30 16:12:29.62 wlecjJtz0.net
>>838
なんで２３歩が伝説なのかわからんし、なんでこれが難問なのかもわからん
２３歩はチョンボ級の悪手で、普通に４４歩て終了
862:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f365-Lud7)
17/07/30 16:37:22.72 cSV6g9SL0.net
>>850
狙いは？
863:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4fcd-Sfej)
17/07/30 18:33:08.55 E2piP/Eb0.net
節電の夏
864:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-ZO1u)
17/07/30 19:17:54.61 dQFp641W0.net
>>849
なんで20150327でいきなり強くなってるのかと思ってソースコード読んでみたら、apery_denousen_finalはbonanza形式をfv38化させただけで、
20150327でKPP次元下げをやって大幅に棋力アップ。続いてWCSC25でKPE次元下げ、次のapery_twig_sdt3でKPPT化って流れみたいですね。
ちなみにapery_denousen_finalとGPSFish minimalで対局し直してますが、最初から勝ち負け繰り返して超互角で勝率50％近辺維持してます。
865:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26f2-V1Wy)
17/07/30 19:34:52.21 3n68Ege30.net
電王戦バージョンは、事前研究のために前もって前年秋のバージョンを提出したものだから
20150327でいきなり強くなってるわけじゃなくて時間かけてると思うぞ
866:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-Z98Z)
17/07/30 19:42:23.46 lvxMGxhfa.net
>>852
うるせーな狙いなんかあるかアホ
867:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea0f-l5iw)
17/07/30 20:54:07.34 wkEZigL10.net
>>854
uuunuuunさんのところのやつも昔のソフトなんかだと、
同ランクのソフトいくつか対局しただけのソフトと、
だいぶ弱いソフト群とも対局してるソフトでレートの出方が全然違ってるから、
あの数字をそこまで厳密に考えても仕方ないと思うよ
868:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e6f-R0cX)
17/07/30 21:03:12.99 hdlSez0B0.net
電王戦finalのAperyはデフォルトだと序盤だけmultipv3になるからかなり弱くなる
869:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-4ezn)
17/07/30 21:32:05.08 AhMkyNeLa.net
野生の読み太の人が新しいおもちゃを公開してくれたみたい
k_ohga‏ @k_ohga
Kの位置を指定して評価値を加算もしくは合成するコマンドを追加する、なんの実りもないYaneuraOuのpatch
(1ミリも貢献しないのでpullreqにはならんのです。暇な人向けおもちゃ)
URLﾘﾝｸ(gist.github.com)
3:17 - 2017年7月29日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
870:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9723-ZO1u)
17/07/30 23:17:24.52 IxZKwEsx0.net
>>757
結局、ramuはYaselmoより弱いようだね
URLﾘﾝｸ(www.uuunuuun.com)
871:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-V1Wy)
17/07/30 23:32:19.56 JdnazRLs0.net
>>859
使いこなせる気がしないな。まふならできるのか
872:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af69-ZO1u)
17/07/30 23:40:38.43 lzwi3arF0.net
＞・４スレ１０秒相当だと「yasema10」は200点ほど傾くとズルズル負けるが、「ramu」はおよそ２割程度盛り返す。
なんてあるから検討用としては中終盤重視でramuがいいと思うんだけどな
レーティングって初手からの勝敗で決まってるんでしょ
873:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-YAuw)
17/07/30 23:58:48.58 ut9KVMWF0.net
まふさんの評価関数がブレンドの一部に使われていたら、SDTには出られない？
ブレンドした評価関数をベースにして、そこから絞った評価関数もダメ？
イイ感じに強くなって来てるから、エンジョイ勢として出てみたいんだが
874:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f06-ix62)
17/07/31 00:00:20.33 D3a6Vz8E0.net
まあバランス考えたらyaselmoでしょう
素材が両方共に多くの教師局面から絞っているから
ベンチマーク特化に陥っている不安も少なそうだし
875:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f06-ix62)
17/07/31 00:02:50.12 D3a6Vz8E0.net
そもそも野生の読み太って読み太ベースだな
ライブラリ的には読み太になるのかな？
けどAperyベースの魔女の使用がライブラリ違反だから
野生の読み太の中の人がライブラリ申請しないとダメか
876:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u)
17/07/31 00:04:13.48 3MZNhG2c0.net
ライブラリ以前にキメラ化とシボレーで出場できるもんなのか？
アピール文書とソースコード提出してくださいと言われたら困らないか？
877:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaf4-V1Wy)
17/07/31 00:07:01.48 Rk/1jiZC0.net
>>860
elmoとエロガッパとしか対局させてないじゃん
対elmo、エロガッパレーティングなんて必要あるのか？uuunよ
878:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f06-ix62)
17/07/31 00:10:15.42 D3a6Vz8E0.net
ramuは短時間微妙だし使い勝手悪いよ
両方バランス良く強いyaselmoが発掘されたから2軍落ち
879:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-YAuw)
17/07/31 00:28:38.51 i+TMU9bZ0.net
>>866
やねうら王がライブラリ登録してあるんだから、そのあたりは問題ないと思うんだ
問題は、まふさんが絞った部分がグレーだということ
880:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u)
17/07/31 00:37:55.05 3MZNhG2c0.net
あ、いや独自性の問題の話さ。前回の第4回SDTはこんな感じ
第 3 条
参加ソフトは、思考部について、自力で十分な工夫を施したものに限る。
第 4 条
参加ソフトは、使用可能ライブラリを使用することができる。
（中略）
また、第 8 条に定めるアピール文書に次の各号に掲げる内容を含めなければならない。
一 思考部における自力で十分な工夫について具体的詳細な実装方針。
二 文書提出時点での使用可能ライブラリ変更点ソースコード。
提出されたソースコードは審査のみに使用し、公開されない。
881:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cadb-0ntD)
17/07/31 00:58:41.86 3KifWZYY0.net
>>870
探索部はソースコードが明確だけど、評価関数に関しては同じ学習部を用いたところで再現性がないんだから、
食わせる定跡とか、バイナリ手動修正とか、適当に独自性でっち上げてアピール文書書いたら誰もわからんよ
あと追加学習もブレンドでも、十分独自性にあたる
882:と思うんだよね
883:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9723-ZO1u)
17/07/31 01:08:22.55 Cd9vddzg0.net
>>867
気に食わないなら自分で対局させてレート算出してみたら？
884:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-Sfej)
17/07/31 01:29:01.42 c3ucjsTa0.net
ライブラリ規定は著作権とかライセンスとは関係がない。
その上でライセンス規定ははっきり言ってなんとでも解釈できる曖昧な規定なので
実際どうなるかわからない。
885:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1a-V1Wy)
17/07/31 01:36:56.24 xOeElqHs0.net
ソフトで雁木が増えている理由って何でなの？勝率がよかったからっていう結果論じゃない説明ってある？
886:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-gqpR)
17/07/31 10:58:23.80 Vh1zryEna.net
結果でしか評価しないんだからわからんだろ
読み解くのはそれこそ人間の仕事だろ
現時点では
887:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb1-8hxI)
17/07/31 11:03:32.73 XnFslN000.net
玉を逃がす形。バランスが取れている形。柔軟性のある方が確実に強いから。
もう囲うとか戦形とかいう言葉からも自由になりつつある。
888:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db11-rbdX)
17/07/31 11:20:22.61 rpb04OHh0.net
角換わりは先手後手似たような形になるんだったら先手のほうが有利に決まってんだろ(暴論)
889:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-4ezn)
17/07/31 12:17:11.93 Xz4AfHxPa.net
ponanzaの左美濃も出始めのころは開発者の山本さん自身「左右対称性考慮の弊害、三駒の表現力不足」というような理由付けをしてたけど
実際にはプロ間で採用されるほど優秀な作戦だったからな
開発者でも見誤るくらいに今のコンピュータの指し手に理由付けするのは難しい
890:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eacd-ZO1u)
17/07/31 12:40:09.89 7VGUjZ6S0.net
コーエーテクモ、“最強将棋AI”のHEROZに出資 新タイトルにAI活用へ
“最強将棋ソフト”「Ponanza」開発者をかかえるHEROZにコーエーテクモが出資。AI活用したタイトル開発へ。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
コーエーテクモゲームスは7月31日、プロ棋士に勝利した“最強将棋ソフト”「Ponanza」開発者をかかえる人工知能（AI）ベンチャー企業・HEROZと資本業務提携し、AIを活用した新規タイトル開発に着手したと発表した。出資額は約1億円とみられる。
891:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af37-NA+7)
17/07/31 14:37:23.74 z6FZwQHM0.net
>>867
ただの対elmo選手権で
まともなレーティングじゃないから別表なんだろ
892:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b33-N/hP)
17/07/31 17:42:54.24 2xfrG1P50.net
>>879
SwitchにPonanza出してくれないかな
893:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1a-V1Wy)
17/07/31 17:53:17.77 xOeElqHs0.net
銀
金 金
雁木だけじゃなくてこの金銀の形の評価が高くなった気がする。
振り飛車のときに美濃囲いにしないで糸谷流右玉みたいのをやったり
elmo囲いに右金を寄せて一段目にこの形を作るのも見たことがある。
894:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da1f-KhZc)
17/07/31 18:47:31.51 fVG1XjgU0.net
floodgateのiOSアプリがダウンロードできなくなっている件
東大のfloodgateは終了なのか？
895:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da1f-KhZc)
17/07/31 18:52:06.82 fVG1XjgU0.net
今話題の無料の観る将棋アプリ将棋DB2 (@backflip1801)
2017/07/31 10:33
#floodgate floodgate.shogidb2.com 観戦機能強化中。今日中にどこまで実装できるかな。
観戦機能ができたらしいぞ
896:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-V1Wy)
17/07/31 18:54:42.83 p9LthVDYa.net
強さのテストならローカルで自己対戦か公開されている他のソフトで十分だからな
今floodgateに放流しているのはハードソフトも不明なものばかり
開発者にとって意味がなくなったのでfloodgateの役目は終わった
897:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1a-V1Wy)
17/07/31 19:11:21.33 xOeElqHs0.net
評価値乱高下の穴熊の棋譜らしい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
先手：eloqhappa-1
後手：ramu&yaselmo50%
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △４二銀 ▲６七銀 △４四歩
▲５六歩 △４三銀 ▲６五歩 △６二銀 ▲５八飛 △５三銀 ▲５五歩 △同 歩
▲同 角 △５二金右 ▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △１四歩 ▲３八玉 △１五歩
▲２八玉 △３二玉 ▲１八香 △６二飛 ▲１九玉 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６八金 △５四歩 ▲５六銀 △１三角 ▲６六歩 △２二玉 ▲２八銀 △５五歩
▲６七銀 △２四角 ▲３九金 △９四歩 ▲６九金 △４五歩 ▲９八香 △３二金
▲９六歩 △３三角 ▲５九金 △５三銀 ▲４九金左 △４四銀右 ▲３八金左 △６三金
▲６五歩 △５四金 ▲６六銀 △８四歩 ▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △９三歩
▲３六歩 △９四歩 ▲同 香 △同 香 ▲９五歩 △６三香 ▲６八飛 △６七歩
▲同 飛 △９五香 ▲同 角 △６五香 ▲同 銀 △同 金 ▲５四歩 △６六歩
▲６九飛 △５四銀 ▲３五歩 △５八銀 ▲６八飛 △６七歩成 ▲９八飛 △９七歩
▲同 桂 △２四角 ▲５九歩 △６九銀不成▲３四歩 △５七角成 ▲８六角 △７六金
▲８五桂 △８六金 ▲同 歩 △４六歩 ▲同 歩 △３七歩 ▲同 銀 △６五角
▲７三桂成 △同 桂 ▲９一飛成 △４七桂 ▲４八金上 △３六歩 ▲２八銀 △４八馬
▲同 金 △５七と ▲２六角 △３五金 ▲同 角 △同 銀 ▲３八金 △４九角
▲３九香 △３八角成 ▲同 香 △４八と ▲３三金 △同 桂 ▲１一龍 △同 玉
▲１四香 △１二金
まで130手で後手の勝ち
898:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da1f-KhZc)
17/07/31 19:12:51.44 fVG1XjgU0.net
正体不明で強いソフトいたらワクワクするじゃん
選手権前のmonkeymagicとか
kasuminやucasの将棋も好きだった
899:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3b6-DKW1)
17/07/31 19:58:26.64 orxUV/VO0.net
769自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/31(月) 19:41:37.060
人間の数認識を珠に置き換えたのがソロバン
どんなに発展しても置き換えるというこの一点は変わらない
将棋ソフトにしても、今のところ、棋士は普通はこういう指し手はしないだろうというのは省いているので
指すとソフトは混乱して対応できないそうだ。
俺辺りの棋力だったらソフトは壊れるかも
つまりソフト発案者の認識の中の範囲でのみの能力でしかない
900:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-YAuw)
17/07/31 20:02:16.80 hjL6TEWKp.net
>>887
今ならやっぱりリンダちゃん
901:名無し名人
17/07/31 20:14:04.01 NRwhUKard.net
リンダはあんまり現れないのが残念
902:名無し名人
17/07/31 20:21:17.74 0x4hvg7Ha.net
リンダはレート4400くらい進んでいる？
903:名無し名人
17/07/31 21:04:50.20 xOeElqHs0.net
>>886
なんか解析結果うｐしてるの見ると異常に好手が多すぎるな。。単に解析がうまくいってないように見えるが、、
904:名無し名人
17/07/31 23:54:09.39 Cd9vddzg0.net
強いソフトで棋譜解析した場合、好手という評価が出ることはまず無いんだよね
905:名無し名人
17/08/01 01:34:58.24 Mq/EIRkpd.net
>>887
>kasuminやucasの将棋も好きだった
エルモをハイスペックで動かしてるだけじゃん
906:名無し名人
17/08/01 02:34:41.81 gmhsIEsu0.net
前にkasuminってelmo？ってコンピュータ将棋スレで聞いたら違うって言われたのに、今度はkasuminはelmoとかw
おまえらはっきりしろよww
907:名無し名人
17/08/01 02:42:52.59 gmhsIEsu0.net
0717 名無し名人 2017/06/09 09:34:12
Kasuminってelmo？
1 ID:
908:YUdszI5f 0718 名無し名人 2017/06/09 10:04:14 >>717 多分違うよあれ 返信 ID:+JrRocV2(1/2)
909:名無し名人
17/08/01 07:08:57.97 xeQEzfQ80.net
>>876
残り香くっせーぞ
910:名無し名人
17/08/01 11:41:06.58 biHBt3VJ0.net
kasuminはキレッキレの強さだったな
懐かしい
Rindaはelmoでもまふ系でもないのは断言してもいいレベルに別格
将棋DB2のfloodgateは戦績やレートが見れればもっと盛り上がるんじゃないかな
911:名無し名人
17/08/01 13:36:12.49 CFvsBWdD0.net
mafuta3配布中止
912:名無し名人
17/08/01 15:05:47.55 NY5ATRZVd.net
>>899
残念！
913:名無し名人
17/08/01 16:58:26.47 pNGRpahp0.net
改めてまふの著作権ポエムを調べたが病状は悪化してるな。
914:名無し名人
17/08/01 17:04:16.86 RCZuZb7E0.net
まふさんとsuimonのメンタルは足して割った方がいいな
915:名無し名人
17/08/01 17:08:47.55 9803U1NP0.net
うんことゲロを合わせてどうすんねん
916:名無し名人
17/08/01 17:14:02.01 Mq/EIRkpd.net
ramuは入玉絡むとすごく弱いね。
917:名無し名人
17/08/01 17:50:13.80 qgS3biTip.net
depth9の絞りをバッチ投入して後悔。
全然終わんねぇよぉおおお！(涙
918:名無し名人
17/08/01 18:35:39.12 ErfYh9RJ0.net
一時期ブレンドで進化のスピード速すぎとか言ってたのにもうブレンドブームもオワコンなのか
さっさとブレンドの次の強くなる新技術開発して公開しろや
919:名無し名人
17/08/01 18:55:40.40 p3ktexjCd.net
>>906
作れないカスは黙れ
920:名無し名人
17/08/01 19:11:55.56 ErfYh9RJ0.net
は？
俺らオブザーバー様がいなかったらコンピューター将棋なんて興行として成り立たないんだが？
オブザーバー様ありがとうございますだろうがボケが
921:名無し名人
17/08/01 19:23:39.71 dpNk8WCfa.net
オブザーバー様()
922:名無し名人
17/08/01 19:35:35.54 EIE58ZbQa.net
>>908
コンピュータ将棋選手権の協力に名前を連ねてからまたおいで
923:名無し名人
17/08/01 19:38:05.50 qgS3biTip.net
人造棋士18号を放流していた者です。
18号の作成は別ステージに入ったので、将棋DB2のFGに放流していた当時のレシピを公開します。興味のある方はご自分でどうぞ。
i5のショボいPCで結構強かったというのは、見ていた方はわかるかと思います。
レシピ
74% mafuta3
16% 野生の読み太20170703
10% rezero8
まふ系の特徴で序盤はダメダメですが、読み太のおかげで多少マシです。でも定跡で補うのがいいです。
最低でも一手2000万局面は読めるマシンじゃないと弱いです。でも、割と素直な評価をするので検討には持ってこいです。
%はブレンド率を細かく調整して対戦させていった結果に出たものです。これを1%でも増減ささせると弱くなってしまいました。
924:名無し名人
17/08/01 19:52:49.33 p3ktexjCd.net
>>908
カスオブザーバー様あざっすｗ
925:名無し名人
17/08/01 20:26:32.06 eyOOr4af0.net
>>911
補足。
先に読み太とrezeroをブレンドし、それにmafuta3をブレンドしました。
順番で値が変わるとは思いませんが、念のため。
926:名無し名人
17/08/01 20:37:00.57 FQ0saAA70.net
mafuta3配布中止されてるから>>911のブレンド評価関数直接うｐしてくれ
927:名無し名人
17/08/01 20:39:46.31 yOBmnwxg0.net
>>910
お前が協力するの来年じゃねーの？
928:名無し名人
17/08/01 20:45:56.42 p3ktexjCd.net
うpは、まふが著作権ガーとか言うから辞めといたほうがいいぞｗ
929:名無し名人
17/08/01 20:52:08.69 67dPraQ00.net
「順番で値が変わるとは思いません」 ってどういう意味だ？
順番で値は変わるといえば変わるんじゃないか？？？
930:名無し名人
17/08/01 20:57:43.18 eyOOr4af0.net
>>917
そうっすね。変わりますわな。(汗
ということで、その順番でお願いします。
931:名無し名人
17/08/01 21:01:50.00 67dPraQ00.net
その順番でと言われても、74.0% 16.0% 10.0% の組合せは作れないのは俺だけか？
932:名無し名人
17/08/01 21:04:19.96 d/gjrIDR0.net
私も出来ない
最初の配合が割り切れない
933:名無し名人
17/08/01 21:05:56.47 eyOOr4af0.net
>>920
割り切れないので、小数点第4位で丸めました。
934:名無し名人
17/08/01 21:09:35.90 ErfYh9RJ0.net
ブレンドしても伸びしろはもう大してないんだから、別の方法で強化する方法考えろよ
リソースは有限なんだ
いつまでも同じことにしがみついてんじゃねえ
もっと革新的な方法を考えろ
935:名無し名人
17/08/01 21:13:41.28 eyOOr4af0.net
>>921
具体的には
evalmerge rezero8 yomita work 38.4615
evalmerge mafuta3 work 18gou 74
です。
936:名無し名人
17/08/01 21:14:20.96 dpNk8WCfa.net
将棋ソフトを強くするのに将棋の知識が関与できる所はすでにないから
elmoがその一例
937:名無し名人
17/08/01 22:02:26.66 XDmKsYdj0.net
>>916
面倒くせーよな、著作権がーとかうｐするなとか
そんなのより自由に使えるelmoや野生の読み太の方が有り難い
まあそもそも、Yaselmo以下の評価関数なんてどうでもいいんだが
938:名無し名人
17/08/01 22:05:43.86 jw0W5PBW0.net
言われんでも開発者は別の方法考えてる
939:名無し名人
17/08/01 22:09:59.29 8/Qp/4PHd.net
あくまでも次のSDTまでのお遊びtimeだからな。
強豪ソフトの開発者はR4200位いってるだろうし
940:名無し名人
17/08/01 22:41:11.40 WQxOK5VR0.net
現局面を解析出来るだけの簡単な将棋GUIを作ろうかと思ったんだけど、解析中に局面を更新出来るようにしようとすると普通に難しい...
チェスでもオセロでもいいので何かお手本になるコードないかなぁ...
941:名無し名人
17/08/01 23:16:16.81 K/i2UmE+a.net
>>928
USI将棋で良いんでないの？
あと、これくらいのことを検索もできないようでは甘すぎるから、
もう少し頑張って
942:名無し名人
17/08/01 23:22:21.97 oZrii62C0.net
>>911
FGに放流した時のスレッド数とかその他の設定等を教えて下さい
943:名無し名人
17/08/01 23:30:45.67 WQxOK5VR0.net
>>929
ソース公開されてるの？
floodgateに接続出来る将棋GUI作りたいな
akiさんのShogiBoard以外で何か手本がないものか...
944:名無し名人
17/08/01 23:35:16.52 eyOOr4af0.net
>>930
PC：i5-650 4GB 4スレ
hash: 定跡:elmo
945:名無し名人
17/08/01 23:37:33.42 eyOOr4af0.net
>>932
途中で書かれちゃった
hash:128 定跡:elmo 30手まで
自分対局じゃないのでPonder ON
946:名無し名人
17/08/01 23:40:00.01 K/i2UmE+a.net
>>931
ググればすぐ出てくる情報も調べない愚かな人に何ができるの？
947:名無し名人
17/08/01 23:40:42.78 .net
次スレ
▲コンピュータ将棋スレッド123 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
948:名無し名人
17/08/01 23:41:51.88 eyOOr4af0.net
>>933
中盤の手の広い局面では90万NPSぐらいしか読めず、エクリプスやダイレクトモテ光にそこで逆転食らってました。w
949:名無し名人
17/08/01 23:43:28.05 pNGRpahp0.net
>>925
まふは著作権に関してはおかしなこと言ってるから問題ないのだが
狂った奴に絡まれるウザさが消えるわけではないからな。
950:名無し名人
17/08/01 23:46:32.10 WQxOK5VR0.net
>>934
サイトに置いてあったのか
951:名無し名人
17/08/01 23:54:58.43 ujNtgd0C0.net
生ポ関数がお薬きらしてて草
952:名無し名人
17/08/02 00:14:03.52 4nd/+IZg0.net
人造棋士18号と自分のブレンドTumitaを4スレ一手5秒定跡なしで対局して10局時点で
人造棋士18号 1勝 Tumita 9勝でTumitaの方が強いようです。
953:名無し名人
17/08/02 00:23:26.90 BbbOEtXN0.net
>>940
はい。一手10秒でも負けると思います。
上でも書いた通り、読みが浅いとelmoにすら負けます。w
15分切れ負けとかだといい勝負してくれると思います。そういうヤツです。w
954:名無し名人
17/08/02 00:26:56.27 4nd/+IZg0.net
>>941 そうですか、人造棋士18号は強いイメージがあったので、elmoより弱く少し驚きました。
955:名無し名人
17/08/02 00:28:41.31 BPjFJAWC0.net
Tumita公開よろしく
956:名無し名人
17/08/02 00:41:15.00 BbbOEtXN0.net
中盤一手5秒で2000万ノード読めるマシンがほしい…。
957:名無し名人
17/08/02 06:06:15.25 6NknohLl0.net
USIshogiって人間指せないじゃん
検討しながら局面を進められないと意味ないわ
958:名無し名人
17/08/02 07:48:15.02 adSev4je0.net
縛ると弱くなる理由を説明してｗ
シボレで絞って学習すると弱くなってます
959:名無し名人
17/08/02 07:53:54.45 rGeru6jk0.net
>>935
あざーす 乙です
960:名無し名人
17/08/02 07:54:27.50 nCNdT/WS0.net
>>921
公開ありがとうございます
やりかたどおりに作ってみたのですがMD5はこれであってますか
KPP_synthesized.bin 503B6FECDA76519EED74721CA66D5DB0
KKP_synthesized.bin 96370DDE3EC9B814F30E56FD2EAFEF7A
KK_synthesized.bin 5B27B4B3BF9F358C1545D98DBBF998B8
961:名無し名人
17/08/02 07:58:13.56 mc714rgP0.net
>>882
連盟美濃は優秀だったか
962:名無し名人
17/08/02 12:13:22.47 413Dp7DT0.net
東大の floodgate って落ちてる？ もうやってないの？
アクセスできないんだが。
963:名無し名人
17/08/02 12:31:51.44 /mMMDZcop.net
>>948
確認しました。合ってます。
964:名無し名人
17/08/02 12:33:50.79 /mMMDZcop.net
>>950
今は落ちてる。この先どうなるかはわからない。
965:名無し名人
17/08/02 15:50:44.74 nCNdT/WS0.net
>>951
ありがとうございます
棋譜の検討に使っています
966:名無し名人
17/08/02 16:55:04.09 413Dp7DT0.net
>>952
ああ、やっぱりそうか。
情報サンクス。
967:名無し名人
17/08/02 18:05:14.87 RXcpbdXZd.net
習甦の竹内の奥さんと写ってる写真の笑顔が最高すぎる
968:名無し名人
17/08/02 18:27:48.43 R1Oyv/qP0.net
yaselmoなどR4100位あると思われるソフトが本当にそのレートにあるのか、
技巧やnozomiあたりとの対局を始める。
@uuunuuun1
有能
969:名無し名人
17/08/02 18:52:36.39 knWHdPXU0.net
>>956
そこ大事だよな。楽しみ
970:名無し名人
17/08/02 19:03:07.21 qhHDnFG0M.net
>>956
いいゾ～これ
971:名無し名人
17/08/02 19:07:35.71 Pe4B52dnM.net
yaselmoが入玉に弱いなら、玉位置指定ブレンドで玉が上の方に行ったときだけ100％elmoとかするとどうなるだろうかとふと思ったり
972:名無し名人
17/08/02 19:13:42.77 DumI0mqS0.net
>>959
もしかしたら
yaselmoに関しては進行度加えた方が強かったりするかもね
973:名無し名人
17/08/02 19:17:55.22 IV2rpxczd.net
絞り･ブレンドを取り入れたソフトは短時間と長時間とじゃ強さは変わるのだろうか
974:名無し名人
17/08/02 19:20:31.20 IV2rpxczd.net
１分10秒加算と、１手１秒を比較してみます。
975:名無し名人
17/08/02 19:48:31.36 /mMMDZcop.net
>>961
元にした素材の素性と、教師局面の深度と量で全然変わる
976:名無し名人
17/08/02 20:06:08.71 Z9ihJXLs0.net
まだやってんの？
977:名無し名人
17/08/02 20:10:02.66 AAyWmbNl0.net
思考時間によるレーティング上昇にノード数の閾値のようなものはあるかという問答をしてみたい。
一手10秒と一手1秒で測定されたRのずれは、
一手1秒と一手0.1秒で測定されたRのずれと同じなのか？という話。
思考時間によるレーティングの向上は経験則だと
上昇レーティング = 500 log(t/t0) くらいで、
つまり持ち時間10倍で500くらい上がるっていうのはまぁよくある話だった。
だが、近年の評価関数は持ち時間によって有利不利が変わる。
おそらくelmoなんかは思考時間10倍で600とか上がってしまうのだろう。
あの経験則は「10倍になると」という相対的な事しか言っていないので、
「elmoが600 log(t/t0)で、他のソフトは500 log(t/t0)です。」のように言い切れるならば
最初に書いたように10秒と1秒を比較する必要はなく、
1秒と0.1秒を比較し、そのまま直線を引いて10秒でのR差を出せば良いことになる。
今回の問題は、経験式のようにどこまでもまっすぐ線が引けるかだが、
「ある深さ、ある探索ノード数まで読みが進むとある評価関数は急に強くなる」
みたいな事が起こっているならば残念ながら直線は引けない。
レーティング上昇ぶりに変化が出るノード数の閾値みたいなものがあるのかって問答
978:名無し名人
17/08/02 20:21:14.95 DumI0mqS0.net
自己対戦で有意差が出る直前で一気に引き戻された時の絶望感ったらないな
開発者の人は毎回こんな絶望を味わっているのか
979:名無し名人
17/08/02 20:59:58.01 6qtj7qdY0.net
そもそも5%の有意水準ってかなり甘いけどね
980:名無し名人
17/08/02 23:22:36.81 CztcLG4f0.net
俺って天才だよなあ
981:名無し名人
17/08/02 23:39:12.51 BbbOEtXN0.net
ちょっとコード追加して、新たなブレンドモードを作ったら、面白い評価関数ができた。
なんだかしらないけど強い。どうして強いのかもわからない。w
982:名無し名人
17/08/02 23:39:22.46 UVdPtMyZ0.net
山本は2σじゃ危なくてダメと言ってるからな
983:名無し名人
17/08/03 00:22:59.29 bdPIOIQT0.net
その最低限5%の足切りすら突破出来ない評価関数が多すぎるんだなこれが
984:名無し名人
17/08/03 00:23:14.57 dkenphoI0.net
細かい改良を100回テストしたら4回はずれるんだから当然
僅かな改善 (R20 程度) を無数に重ねあわせて、少しずつレーティングを改善している。とてもつらい。
URLﾘﾝｸ(denou.jp)
これは99.7%信頼区間3000局の誤差上限52.7%以上の事だった
山本氏はそれぞれ違うバージョンのポナンザ同士に３０００回程度の対局をさせ、
この対局統計を分析しより良いポナンザのプログラムを採択する方式でポナンザを改良した。
採択されたポナンザはそうでないポナンザより平均２％ポイント程度勝率が高かったという。
対局で５２％の勝率を上げたポナンザが生き残り、このポナンザがもう一つのポナンザと対局を行う。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
985:名無し名人
17/08/03 00:35:03.23 dkenphoI0.net
信頼区間を乱数でテストするとこんな感じ
擬似1000局勝率50% 100万セット
95%信頼区間 46.9～53.1%
532勝以上 23269 回 2.3%
468勝以下 23089 回 2.3%
範囲内 953642 回 95.4%
986:名無し名人
17/08/03 00:40:47.04 bdPIOIQT0.net
>>973
片側検定で頼むで
987:名無し名人
17/08/03 01:01:05.98 hnnjruuk0.net
>>974
強いかどうかなら勝率50.05%以上を仮定しておくと
(勝率50%だと弱くはない=互角も可能なのでわずかに勝率を50%より上げておく)
95%だと526勝474敗で達成
>>972
細かい改良を積み重ねる方式なら別にいい
最悪マイナスの改良でなければいいのだから
だがどこの馬の骨かわからんものが100個あったときに
最強のものを決めるという問題の場合にはそれは使えない
0.95^100=0.59%
つまり実力ではなくたまたま運が良かっただけという可能性が99.41%になるから
0.9995^100=95%になるから
100個のものの検定を95%の信頼区間で行うときには
1個あたりでは99.95%の信頼区間を最低限取る必要がある
988:名無し名人
17/08/03 01:04:35.31 Xzd14CNR0.net
短時間の勝率と長時間の勝率が一致しないって話が出てきている時代に
統計の「厳密」な議論がどこまで意味があるのだろうか
989:名無し名人
17/08/03 01:06:22.08 hnnjruuk0.net
それに完全互角でも先手勝率55%と予想されてるからな
勝率52%とかなってくると先後の差ですら影響するよな
990:名無し名人
17/08/03 01:20:45.22 bdPIOIQT0.net
>>975
突っ込みどころが多すぎるぞ・・・
991:名無し名人
17/08/03 01:35:43.65 BiY1ZAvL0.net
ガバガバ数学定期
992:名無し名人
17/08/03 07:43:29.97 /+xpQuez0.net
>>969
新しいブレンドモードをぜひやねうら王さんに送って
使えるようにお願いします
993:名無し名人
17/08/03 07:44:40.46 GD2QJudBa.net
開発は改良の積み重ねだからごくわずかなレート向上が重要だけど、
ユーザーが有意水準を考えなければならないレベルのどんぐり関数を比較すること自体が馬鹿馬鹿しい
あくまで将棋スレなのに、将棋である必要がない議論しかなされてないよね
まあ一時期はスマホのスペックの話題ばっかだったし、そういうのは求められてないんかね
994:名無し名人
17/08/03 09:57:51.12 qQ0Hnmhn0.net
いやstockfishもR20とかそれ以下の改良の積み重ねだけどね
995:名無し名人
17/08/03 10:05:49.80 SUTyR97Ca.net
要は将棋なんて興味ないんだよ
他人をなぎ倒せりゃそれでいいｗ
996:名無し名人
17/08/03 10:26:52.51 O6Kx/nBor.net
>>976
難癖を付けるのが目的だからね
日本の保守(笑)なおっさん、ジジイには良くあること
997:名無し名人
17/08/03 11:59:27.48 vws3z6oG0.net
ENGINE_VERSIONどこにあるんだっけ？と思ったら
extra/config.hじゃなくてshogi.hにあったのね
直観的にあると見当をつける場所ではないような気もするが
998:名無し名人
17/08/03 12:30:52.22 4oXMxa6wM.net
>>981
少し前まで将棋の内容について触れると湧いてくる荒らしが常駐してた影響もあるだろうね
999:名無し名人
17/08/03 14:59:46.79 OfsfbDFG0.net
>>985
Bonanzaもshogi.hにBNZ_VERがある。
1000:名無し名人
17/08/03 18:43:32.53 rIYopPsc0.net
>>983
これが真理だな。
去年の真やねうら王をスマホで動かしてウォーズ40連勝くらいできるし、もはや人間には理解できないレベル。
1001:名無し名人
17/08/03 19:45:05.79 +EXgPMmfd.net
>>988
それはお前にとっての真理だろ。
開発者の中には将棋の神にどれだけ近づけるかや、完全解析の究明を目指したりしてる人だっている�
1002:ｾから。
1003:名無し名人
17/08/03 19:54:25.82 rIYopPsc0.net
>>989
メッチャキモいぞ
1004:名無し名人
17/08/03 20:06:57.27 a8wHEm/s0.net
完全解析を目指してる開発者はいないだろうなぁ
1005:名無し名人
17/08/03 20:19:33.43 KqHHKgtz0.net
今の少しずつようするに「棋力」を上げるアプローチから完全解析ってできるの？
全く別の方向から考えないとダメなんじゃ？
1006:名無し名人
17/08/03 20:39:01.21 Xzd14CNR0.net
まずはどうぶつしょうぎに自己対戦学習させて初期局面の後手評価値がかなり大きくなるかどうか
やってみてほしい。
1007:名無し名人
17/08/03 20:46:11.03 jUKcdWmf0.net
完全解析はとにかくスピード命だろ
どんなに頑張っても終わらんだろうけどｗ
1008:名無し名人
17/08/03 20:46:34.02 PNftBja60.net
完全解析したら棋士は廃業。棋士は開発者を殺してでも阻止する
1009:名無し名人
17/08/03 21:20:29.76 lCUntu6Qa.net
急に変なの湧いてきたな
1010:名無し名人
17/08/03 21:23:51.02 0E8cXZGBd.net
完全解析()
1011:名無し名人
17/08/03 21:48:12.99 BnXYy6R3d.net
量子コンピュータはＤ－Ｗａｖｅ社が実用化してるからそれ借りてきて来年の選手権に出れば余裕で優勝できるよ。
1012:名無し名人
17/08/03 21:50:43.56 6b9jyaI2d.net
1000なら今年中に完全解析
1013:名無し名人
17/08/03 21:56:32.76 BnXYy6R30.net
１０００なら俺が幸せになる
1014:1001
Over 1000 Thread.net
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