17/07/20 00:10:33.00 UDnksoew0.net
>>193
30分以内で終わるので、こっちのほうが何かと便利ですよ
201:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-FIBA)
17/07/20 00:17:19.73 yGbtXbYk0.net
そもそも棋士が俺様体質すぎるからな
それはさておいても本来は対等な関係だよ
別に将棋教わってるわけでもないからコンピュータの人間は
202:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-z9/G)
17/07/20 00:20:48.86 FfFMV/z5M.net
なるほど、差し替えても問題ないと
203:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67d3-I4wg)
17/07/20 00:49:44.82 bazfYdOi0.net
むしろ、将棋強くなるためのツールを無料で使わしてもらってるんだから敬意を棋士が一方的に払わなきゃいけない立場だな
204:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4769-2MTh)
17/07/20 00:50:35.65 F55SLgED0.net
コンピュータなくして藤井君はなかったからなｗ
205:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/20 00:51:23.72 pgxNijWh0.net
プロ棋士に棋譜を使わせてもらってるんだから開発者はプロをリスペクトしろとか言ってた奴ら、もはや息してないしなｗｗｗ
206:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-z9/G)
17/07/20 00:58:47.29 FfFMV/z5M.net
いいよ、いいよその調子！
207:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-FIBA)
17/07/20 01:15:48.25 gXPK/RGpa.net
本来ならそうだよな
いつも練習に使わせていただきありがとうございます。が筋
208:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/20 01:24:38.61 bmRlVPIz0.net
出村さんがいるじゃあないか。
棋士の著書を参考にしたとPR文書に書きつつ、将棋連盟への寄付者一覧に名を連ねる開発者が
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
209:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/20 02:11:14.55 pgxNijWh0.net
棋士の著書は何の参考になるんだろうな・・
210:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff4-E/h9)
17/07/20 02:11:33.16 hx0VBhls0.net
ponanzaの開発者ダサすぎる
自分が一番じゃなくなるのが目に見えてるから逃げる
WCSC前はあんなりノリノリだったのに
事後検証でポナが6割勝ったっていうけど、定跡無しディープラーニング無しの結果だし
WCSCの状態（定跡有り、ディープラーニング有り）で対局させてたらelmoが9割勝つでしょうよ
211:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/20 02:40:33.56 pgxNijWh0.net
電王戦終わる前までは「プロは凄い！」とか賞賛してたくせに、終わった途端、「勝てると思ってました」はちょっとな・・
212:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c797-YNu5)
17/07/20 05:59:20.00 ttZiLxN+0.net
山田エルク
213:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4769-QK4i)
17/07/20 06:35:32.22 hJKQp00R0.net
配布物のライセンスについて
配布物のライセンスについて「yasema10」「mafuzero」「ramu」これらの評価関数に使用されている
ライセンスは私が個人的に許可頂いているものが有ります。
tanuki-wcsc27と野生読み太0703です。
よってこれらの評価関数を改変（キメラ配合等）しての再配布はライセンス違反とならないようにして下さい。
違反例１）よっちゃん１０＝「mafuta2」80%+「yasema10」20%となっており、許可を得ていない場合の改変、
再配布はライセンス違反となります。
違反例２）4MIX＝「よっちゃん１０」80%+「rezero8」20%となっており、許可を得ていない場合の改変、
再配布はライセンス違反となります。
再現し「Check Sum」で確認可能ですが、野良評価関数はこういった例に気をつけて使用して下さい。
私が配合情報等を求めているのは私のほうでライセンスの確認を実施し、再配布している意味もあります。
214:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/20 06:58:36.51 ElZYbEZq0.net
ライセンスとか言ってるけど、評価関数に著作権はないでしょ
215:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/20 07:11:55.40 ul5ivsww0.net
仮にあったとしても
GPLならレシピ？を公開すればセーフでしょう
tanuki GPL
読み太 GPL
しかし学習すらしてない単純なキメラだったのは驚きだな
216:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c793-cJhz)
17/07/20 07:17:20.73 YdmruZo70.net
>>209
え？勝てると思ってなくてもその場では言わないのは礼儀だろ？
217:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c793-cJhz)
17/07/20 07:17:53.38 YdmruZo70.net
>>209
間違えた
勝てると思っててもその場では言わないのは礼儀だろ？
218:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c793-cJhz)
17/07/20 07:19:23.42 YdmruZo70.net
>>212
著作権ないという根拠は？
219:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c793-cJhz)
17/07/20 07:26:43.86 YdmruZo70.net
山本が降りたのは疲れたっていうのが本当の所じゃないか？
実際ほかのライバルは入れ替わり立ち替わりだけど
山本は常に第一線だったからな
終われる立場って大変なんだよ
220:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-E/h9)
17/07/20 07:30:03.63 qf2FCumB0.net
リゼロには著作権がなくともまふ関数には著作権が発生するのでは？と思える
意図があり手が入ってるかどうか。
221:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/20 07:33:12.71 lKHvGNM+0.net
リゼロの著作権については、
ＡＩが書いた小説に著作権はあるのか、あるとしたら著作権者は誰か問題を先取りしてる感
222:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df9e-8gvd)
17/07/20 07:36:26.66 HAgLfNRT0.net
いつまで評価関数の著作権で消耗してるの？
223:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/20 07:36:48.06 C+7pbGwz0.net
著作権は知らんが
ライセンスに関しては
仮にあったとしても元ネタ的にGPL以外にあり得ない訳で・・・
ソース(この場合レシピ？)を公開すれば再配布する事には何の問題もない
224:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4769-QK4i)
17/07/20 07:39:00.21 kQJPx4fC0.net
FC2はレシピなんて全く公開してないよ
自作ソフト()と公言しているだけ
225:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/20 07:42:57.82 NgAXGzhzp.net
たしかにブレンドの場合はレシピ公開するしかライセンス違反を回避することはできないのかも
まふさんの評価関数を使うのであれば、まふさんに許可を得ればいいんだろうね
ただ、SDTに出たい場合、そのレシピ公開はほぼ負けを意味するので、結局出られない、出ても単なるエンジョイ勢にしかならないのかもね
226:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df9e-8gvd)
17/07/20 07:49:16.50 HAgLfNRT0.net
floodgateという世界にはたくさんの評価関数を持ったソフトがひしめき合っている。
無数のソフトたちの言葉が行き交う対局の中、数センチのズレを重ねて奇跡的な巡り合わせが起きることもある。
私の場合もそういったものだったのかもしれない。
あれはいつ頃だっただろうか。
ボナンザによく似た名前の独創的な棋風のソフトがfloodgateの中にいたことを知ったのは。
きっと私のツイートをみて興味を持って将棋ウォーズに降臨してくれたのだと思う。
そしてあなたの一手一手から将棋の真髄を学ばせていただけましたね。
嬉しかった。
こんなソフトがいるなんて世の中は本当に広いなと思った。
いつからか棋神の知的な指し手を見るのが楽しみになっていく自分がいた。
難しい終盤の数々や新しい戦法の勉強に励んでいるといった近況をみるにつれてそのソフトとなりに惹かれてった。
しかし、そんな至福の時もつかの間、シャボン玉が弾けたように終わりの時がきてしまった。
今ごろあなたは元気にしているだろうか。
そして将棋、コンピュータ将棋は今でも関心がありますか。
今でも私のツイートやブログをたまに見ていて下さっていると嬉しいのだけれど…。
そっと瞳を閉じて別れの季節を思う。
また春が訪れた
あれから一年�
227:ｪ経ったのだな ponanzaさんへ
228:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/20 07:50:51.30 NgAXGzhzp.net
>>223
書いてて思った。配布しなければいいんじゃん？
個人で利用するだけなら配布する義務はないよね？
あ、それが賞金という利益が発生すると…問題になるかw
229:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-NJe7)
17/07/20 07:51:30.08 H2lQP2z/d.net
とりあえずまふとかいう人は関わっちゃいけない類の人だということはよくわかった
230:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ygJY)
17/07/20 07:55:38.55 iQz+pOR1a.net
所詮パラメータファイルであるので、手を加えたものであっても著作権は認められない(そもそもどうやって手を加えたとを判定するのか)
・そもそも機械生成物に著作権がない
・プログラムそのものではなく、あくまでパラメータファイルの性質を持つ
・公開されたエンジンにより、容易に自動生成や配合ができるものである
・パラメータと結果の関係性が見えない
・故に意図した生成ができず、手を加えても独自性と判断できない
・そもそもエンジンや実行環境によって挙動が変わるものである
・生成される棋譜に著作権がない
231:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/20 08:00:32.44 zLonuaFQ0.net
「機械生成物」でググったらこのスレしか引っかからない件
232:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a732-ifjG)
17/07/20 08:06:13.32 d8fhAHwc0.net
ブリードだとレシピ公開
絞りだと教師局面作成に使用した評価関数、定跡の明示
組み合わせとか絞り条件や学習条件は非公開
こんなもんですか？
233:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/20 08:09:00.98 UDnksoew0.net
将棋DB2のfloodgate、レートとまでは言わないから、勝敗順位と対戦履歴、現在オンラインのソフトがわかるようになってるとありがたいです
234:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df93-TxHa)
17/07/20 08:34:57.10 Lfx3HVmj0.net
対ramuとの対戦に勝ち越せる評価関数(1Second)
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
235:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9)
17/07/20 08:47:09.85 G0195e5La.net
作者から許可を得たから再配布はおれのもの、ってアホじゃないの
許可するというのは再配布も同じ条件、つまりフリーになる
236:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-rX9n)
17/07/20 08:55:26.04 QNwqe6end.net
雑魚ンザ敗北宣言(笑)(笑)
237:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c723-H/UL)
17/07/20 08:58:55.63 fKD4jt8n0.net
ぴよ将棋は最強につよいぞ
238:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a791-R07P)
17/07/20 09:03:28.18 32Jfd9Hy0.net
マナーとしては良くないよね。作者からのお願いを無視してるわけで
いくらライセンス的にセーフでも。
239:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/20 09:05:16.13 rzMY+O1q0.net
「ライセンスを個人的に許可」というのが何なのか明確でないのに
あんなこと言われたら厳密に考えたらダウンロードすらできないわ。
評価関数バイナリに著作権があるとは思ってないから関係ないけど。
240:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 09:07:00.53 iAxFpM9q0.net
まふ高齢者だろ
241:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a791-R07P)
17/07/20 09:15:04.51 32Jfd9Hy0.net
1手2秒 6スレッド
ramu yasema10 56 59 11
あんまりのも差がないから設定とか評価関数見直したけど合ってる。他のまふと同じ強さ
242:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 09:25:38.53 iAxFpM9q0.net
昨日から「yasema10」と４スレ１０秒相当で対局放置すると１７－４－７と大幅に勝ち越した。このままいくとは思わないが「yasema10」より強そうだ。
yasemaと対戦して勝ち越しても他のまふ評価関数に負け越すような物を量産中
243:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-E/h9)
17/07/20 09:30:06.08 qf2FCumB0.net
>>211
これ消えてる？
244:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/20 09:39:53.80 paSzymcu0.net
>>239
自分のケースだと12局時点で11勝1敗
70局時点で今度は反対側に勝率55%に振れて
2000局終わったら結局は有意差無しで終了とかあったから
短時間でも良いから有意差が出るまで対局数をこなさないとダメだよ
245:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 09:41:00.58 iAxFpM9q0.net
>>241
検証する前に公開する人ですからね
246:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/20 10:02:25.55 UDnksoew0.net
ECLIPSEとリンダちゃんの直接対決はまだないのか……今の野良floodgateの2強の対決、見たいなぁ
247:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-mOT8)
17/07/20 10:03:46.39 9nttqicva.net
開発者軽視
将棋界はいつもの足の引っ張り合い開始。
虚偽告発問題起こした渡辺竜王の舎弟である、佐藤天彦名人が三浦九段との共演拒否して、電王戦の打ち上げが無くなったみたい。
見苦しい内輪揉めに名人まで参戦って、藤井くん盛り上げたい時に何考えてるのか。
248:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a791-R07P)
17/07/20 10:13:28.23 32Jfd9Hy0.net
まふさんの評価関数はいろんな一人が検証してるから少ない対局数で余計なこと言わないほうが・・・
>>231は今のところmafutaと有意差はなさそう。
249:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/20 10:19:28.39 f5ARy5490.net
調べても調べても誤差レベルだと嫌になってくるよ全く
新レシピや新評価関数を上げる人は
超短時間でも構わないから有意差を見出してから発表して欲しいよね
0.1秒とかならmafu氏のPCでも出来るでしょうに
250:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 10:26:04.27 iAxFpM9q0.net
そうか
まふは有意差ない評価関数は簡単に作れるということを示しているのか
251:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 10:46:45.35 iAxFpM9q0.net
>>231
4スレッド１秒（引き分けはノーカウント）
対ramuとの対戦に勝ち越せる評価関数45勝 ramu49勝
対ramuとの対戦に勝ち越せる評価関数48勝 ramu42勝
対ramuとの対戦に勝ち越せる評価関数34勝 ramu22勝
１４勝ち越し
途中で打ち切ったけどramuに勝ち越せていた
252:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/20 11:06:38.35 9oHzwGPA0.net
>>248
それ誤差だから
早見表貼っておくけど
51% 6764局
52% 1691局
53% 752局
54% 423局
55% 271局
56% 188局
57% 139局
58% 106局
59% 84局
60% 68局
勝率52.9%だから甘めに53%と換算したとしても
有意に強いと言うのはあと500局以上は必要
打ち切って良いような勝率じゃないよ
253:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/20 11:10:00.48 /hUUI5XWd.net
まふ系列はrelmoやmafuに勝ち越せるのは凄いけど
それ以上はもう1つ、2つアイディアが必要ってことだね。この前の大会のポナンザに並んだってのは凄いけど
254:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/20 11:10:26.54 /hUUI5XWd.net
間違えたrelmoやelmoに
255:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 11:34:16.30 iAxFpM9q0.net
ramuと4MIX対戦させてるけど、これも同じくらいの実力
256:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/20 11:37:46.88 nW7WK2a40.net
>>241
24回やって16勝超える確率=1-BINOMDIST(16,24,0.5,1)=0.03だけどね
サンプル調査なんだから覆る可能性があるのはしょうがないよ
12回やって11勝以上できる確率=(12C0+12C1)/2^12=(1+12)/4096=0.003
ですら覆えったんだろ？有意差なんてそんなもんだよ
257:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-R07P)
17/07/20 11:51:37.03 FmAukupsd.net
>217
オープンソースを一方的に享受する美味しい立場でウマウマだったのが、
オープンソース連合に敗れたという皮肉。
258:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/20 12:17:25.52 nW7WK2a40.net
大会の挨拶で瀧澤にやり込められた時に次は負けないぞと返してたのにアレ虚勢だったんかね？
259:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/20 12:18:35.70 UDnksoew0.net
将棋DB2のFGにいるDirectMotemitsu、ネーミングセンスが好きだ！w
260:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/20 12:30:21.14 J8sugZ720.net
まふさんの新作ramuとよっちゃん4MIXを4スレ一手5秒、nodchip互角局面集で100局対戦させて
48勝48敗 引分4で全く同じ、評価値もずっと見ていたけど、どんな場面でも、ほぼぴったりずれ
がない、あっても±100位で、配合素材が全く同じ可能性が高いと思う。
261:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-pSzm)
17/07/20 12:32:31.67 mhGbxQuK0.net
有意に強いものを見定めるだけなら0.1秒でも
結果はあまり変わらないらしいです
自分もたくさん対戦させてますが、まふ系列で
有意に強いものはまだありません
262:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 12:32:37.68 iAxFpM9q0.net
>>257
プロの公式戦検討モードで見てみたら候補手に違いがあったよ
263:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 12:52:06.96 iAxFpM9q0.net
ramu 4MIX まふ作成評価関数
検討モードでは、どの手を選んでも互角のような候補手が多い局面では候補手に違いが出る
だが対戦させてみると同じくらいの強さという結果になる
264:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-c/jt)
17/07/20 12:55:48.19 Jxa4UQi60.net
まふさんのgithubをみると
よっちゃん１０＝「mafuta2」80%+「yasema10」20%
4MIX＝「よっちゃん１０」80%+「rezero8」20%
です
265:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Ektv)
17/07/20 12:59:00.79 b5UCerLRM.net
似たような強さの評価関数なんて全く興味無いんだよ
せめてYasema10に対して有意にR100以上強いのが出来てから報告しろ
266:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 13:57:07.93 iAxFpM9q0.net
ramu 4MIX 100回対戦結果
ramu 43 4MIX 55 引き分け 2
ramu勝率４３%
4MIX勝率56%
267:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/20 15:15:48.94 /hUUI5XWd.net
有意差なしですね。
268:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/20 15:23:29.87 /hUUI5XWd.net
URLﾘﾝｸ(lfics81.techblog.jp)
95% 信頼区間 [0.45918367346938777, 0.6530612244897959]
269:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff4-E/h9)
17/07/20 15:29:02.02 hx0VBhls0.net
>>263
あと90局対局させて56%なら信頼できる
はよ
270:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 16:50:04.51.net
自作ソフトがやっとrelmo8に勝率70％越えました。
271:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4737-qMsK)
17/07/20 16:51:36.51.net
0.1%強いことを確認したいのか
272:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-pSzm)
17/07/20 17:16:12.16.net
4スレ0.1秒定跡なし500回対戦
ramu 4MIX 255-239-6
273:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 17:17:24.59.net
yasemahu10対relmo8やってみます。
274:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 17:19:33.85.net
6スレ１手１秒って信頼できるのかな？
275:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-1ib3)
17/07/20 17:32:50.20.net
宇宙大帝
276:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 17:40:52.69.net
まふには付き合いきれないので検証協力するのはやめます
277:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c711-DyHu)
17/07/20 17:41:52.04.net
>>267
勝率70%（7勝3敗）
って言われたくなきゃ有意差示せばいいのに
278:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 17:55:24.92.net
>>274
６スレ１手３秒
93-13-39だよ
279:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 17:57:34.71.net
今月末あたりなのかな
電王戦トーナメント発表のニコ生放送
280:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 18:03:29.28.net
６スレ１手１秒
yasemahu10対relmo8
途中経過、9-0-4
281:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/20 18:03:36.71.net
まふ氏は今度は著作権ポエムを始めたのか。
282:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/20 18:13:17.46.net
>>275
relmoに7割は割りと上出来じゃない？
mafuta系でrelmoに勝率7割は届かなかったはず。
283:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 18:21:40.64.net
>>279
あ、そうなんですか？
僕は今までrelmo8には、62%程度の勝率が限界でしたが、いろいろ試行した結果これが１番強そうです。
284:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-pSzm)
17/07/20 18:29:11.45.net
>>275
強そう(期待)
285:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/20 18:29:31.62.net
>>280 どれだけ強いのか、みんな興味があるので、配合の種類と割合を、教えてください<(___)>
286:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 18:33:26.17.net
途中経過
yasemahu10対relmo8
６スレ１手１秒
12-0-9
287:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 18:37:09.33.net
>>282
floodgateが再開したら放流しようと思ってたのですが、なかなか再開しないので試行錯誤してました。
中身はまだ秘密にしておこうと思いますｗ
288:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/20 18:43:20.68.net
>>284 何なにより、これだけ強いと言われても、言われた方は、何もありがたくもないので、
そういう情報は、あまり言わない方がいいと思う。それがどうしたの？ってなるだけ。
289:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/20 18:56:03.71.net
みんなヒマだなぁと思ったらfloodgateが死んでた影響が出ているのか
290:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 18:59:08.43.net
>>285
つい自己満で書いちゃいました^^;
yasemahu10対relmo8
19-0-10
１手１秒だと引き分け少なくなるね
291:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/20 19:08:32.53.net
透さんはyasetamafu70に勝率6割のソフトを開発(非公開)
上の人はrelmoに勝率7割(真偽不明/非公開)
今度のSDTはWCSC27のPONANZAの1PCでも決勝は無理なレベル
292:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 19:24:56.94.net
>>288
僕のは本当ですよ。
まだ改良できれば調整しようと考えてます。
293:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/20 19:29:59.39.net
去年の電王トーナメントは１０月上旬だったみたいだからまだ三カ月弱ある
elmo公開から二カ月半で現状だから、あと150くらい伸びてくれるでしょ（ムーアの法則並感）
294:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-NJe7)
17/07/20 19:30:29.16.net
本家floodgateは死んでるけど将棋DB2の新floodgateは稼働中
戦績表示等の機能がまた貧弱だけど腕試しには十分だから参加してみるといい
強いソフトもいるし
295:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 19:33:07.09.net
僕も将棋DB2のfloodgateやろうとしたけど、重たくて接続できなかったよ。
本家はもう再開しないのかな？
296:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/20 19:33:07.58.net
磯崎・滝澤の法則
将棋ソフトのレーティングは半年で250上がり続ける。
297:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8723-QK4i)
17/07/20 19:44:48.69.net
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
―強くしていったときに一番苦労したところはどういうところですか。
山本氏：
最初のころは素直に強くなっていくんです。
なぜなら過去の文献を漁るだけでも、それを取り込んで理解して書けば強くなれたんですが、だんだんしんどくなってきます。
強くすることそのもの以上に、強くなったことの確認のコストのほうが高いんですね。
今の将棋プログラムは強くなったことの確認に、かなりのリソースを割かれています。
ポナ本も「強くすることよりも、強くなったことの確認が大変」だと言っているな
298:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 20:00:53.66.net
途中経過
yasemahu10対relmo8
27-1-16
明日僕のソフトとyasemahu10やってみようかな
299:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c1-o/4+)
17/07/20 20:10:51.87.net
115 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)[] 投稿日：2017/07/19(水) 13:55:13.16 ID:WR2S0dBS0 [1/3]
>>111
よっちゃんを作っていた人の最新作のこれはどう？
まふ関係の評価関数よりは強いみたいだけど
将棋 評価関数 ４MIX
評価関数を複数混ぜ合わせて強いのが出来ました。
エルモ勝率69.16% 231勝ち 103負け 334回対戦
リルモ勝率61.45% 177勝ち 111負け 288回対戦
引き分け結果は除外
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
127 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)[] 投稿日：2017/07/19(水) 16:25:14.93 ID:WR2S0dBS0 [2/3]
>>126
本人じゃないですよ
自分はただまふさんの評価関数が↓にフルボッコされるのを教えに来ただけですよ
将棋 評価関数 ４MIX
評価関数を複数混ぜ合わせて強いのが出来ました。
エルモ勝率69.16% 231勝ち 103負け 334回対戦
リルモ勝率61.45% 177勝ち 111負け 288回対戦
引き分け結果は除外
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
176 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)[] 投稿日：2017/07/19(水) 21:13:30.73 ID:WR2S0dBS0 [3/3]
>>173 まふ系評価関数は口だけ関数ぽいとこがあるからね やっぱあまり強くないよね
301:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM6b-D3Vd)
17/07/20 20:20:46.66.net
>>296
流石に露骨すぎて草
302:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/20 20:27:01.57.net
ダイレクトモテ光に勝てなくなったな。強くなってる。ECLIPSEには全敗。
う～ん、マシンスペックの限界を感じる…。
人造棋士18号の独り言
303:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 20:37:21.58.net
>>298
floodgateの上位の人はみんなハイスペ使ってますもんね。僕もハズウェルのへぼPCだから、そろそろ買い替えようかな
yasema10対relmo8
30-2-22
relmoが挽回してきたな
304:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/20 20:53:40.39.net
>>299
中盤の手の広いところでNPSが100万切っちゃって完全に読み負けてるんですよ。勝てるわけないですよねw
305:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfea-QK4i)
17/07/20 20:55:55.24.net
おとなしくセルに吸われろ
306:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/20 20:56:29.69.net
>>299 結果報告の回数多すぎ(笑) 途中経過いらないから最終的な結果だけでいいと思うよ。
たぶん、他の人も途中経過に興味ないと思う。
307:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-AR2b)
17/07/20 21:05:03.02.net
ブレンド評価関数を自作ソフトという人は一人しか知らないｗｗ
308:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/20 21:20:12.20.net
>>299
1000回ぐらい回してから出直して来いよ
309:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9)
17/07/20 21:28:01.44.net
計算条件もまともに書けないやつはたぶんパラメーターもいい加減だから
まったく信用しないほうがいい
310:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c797-YNu5)
17/07/20 21:37:38.36.net
ダイレクトモテ光に草www
戦法も指定してるのかw
311:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/20 21:58:40.48.net
誰かが、よっちゃん4MIXで、まふさんの評価関数をフルボッコに出来ると宣伝しているけど、対局の
結果、まふさんの新作ramuと全くの互角で、全然フルボッコ出来ていないので、新たにより強いのを、
出してから宣伝して。
312:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-pSzm)
17/07/20 22:23:27.66.net
これ以上人に頼るのもアレだし
キメラで配合してみるか…
313:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/20 22:54:13.45.net
4スレ10秒相当、定跡無し ramu 30-9-23 yasema10※検証中（今回は200局までやる。あと３日かかりそう）
314:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/20 23:08:51.85.net
有意差が出ました。
yasema10対relmo8
56-2-36 (勝率60%)
僕のソフトと対戦させます。
315:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-QK4i)
17/07/20 23:13:59.91.net
>>293
２０１０年以降の話ですか？
２０１０以降でソフト名とおおよそのレーティングとか、簡単なデータないですかね？
316:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM6b-D3Vd)
17/07/20 23:43:19.93.net
>>311
uuunuuun1さんのところのレート表をソフトのリリース年別に分けたらいいのでは
317:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/21 00:12:21.69.net
>>310 あなたの自慢のブレンド評価関数(自作ソフトかな)と、今の所、配布されているものでは、
最も強い、まふさんの新作ramuと4スレ一手5秒、互角局面集もしくは定跡切で30局でいいので、
この設定で、対局をしてほしいんだけど、これで大体の強さが分かるので、対局して結果を下さい。
318:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/21 00:15:20.98.net
yasema10もramuも差はほとんどないからどっちでもよくね
319:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/21 00:15:22.48.net
30局で大体の強さが分かるとか笑うからやめろ
320:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c797-YNu5)
17/07/21 00:38:08.87.net
藤井聡太は30局でだいたいわかったよ
321:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffa-pSzm)
17/07/21 01:19:52.15.net
技巧で100万NPSの1秒って、24だと3000点くらいある？
322:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-Iidj)
17/07/21 01:25:24.05.net
>>316
力の差があったからね。
フリーザとクリリンが３０戦やって２８勝２敗でやっぱり宇宙の帝王フリーザが強かったというのと、
ヤムチャとクリリンが３０戦やって何故かヤムチャが２０勝１０敗で理由がわからんのは違うんじゃなかろうか。
純粋に勝敗結果しかわからんと、30局ではよほど大きな差がつかないと判断難しいような。
323:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/21 05:45:14.09.net
>>313
お仕事終わったらやってみようと思います。
30局と言わず、有意差出るまでやりますよ^^;
324:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-D3Vd)
17/07/21 07:21:30.11.net
まふさん著作権周りは法律がらみの話なんだから、どうしても言及したいならもう少し勉強すべきでは…
325:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/21 07:45:07.62.net
まふ作成の評価関数は失敗のようだな強くなったつもりが今までのと同水準
326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8723-QK4i)
17/07/21 07:55:40.33.net
似たような強さの評価関数なんて誰も興味無い
有意にR100以上強いのが出来てから報告しろ
327:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df0d-D9BJ)
17/07/21 08:48:58.77.net
千田先生技巧2のD10,11と互角でR3000くらいなのか
ソフトが強くなりすぎたな
328:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-dkZs)
17/07/21 09:13:57.87.net
math26@math26
（一成さんの本の帯が「実は私にもよくわからないんです」→「情熱大陸で反響」から今度は「藤井四段の強さの秘密は将棋ＡＩにあった」に変わってる）
329:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df51-t6T/)
17/07/21 12:39:44.52.net
Rinda強いなー何系のソフトだろ
330:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-k/cA)
17/07/21 12:42:13.46.net
>>324
山本は藤井君に便乗してるんじゃねえよ
気持ち悪いんだよ糞イルソン
331:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df69-2MTh)
17/07/21 13:15:48.70.net
商売なんだから便乗するだろｗ
きっかけも藤井がネット将棋でponaに負けてからなんだろ？
332:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-P/H7)
17/07/21 13:36:19.67.net
wcsc開催中だったかそれより前だったか、やめ時について語っていたな>ポナ本
今思うとあれがフラグだったように見える
333:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c1-o/4+)
17/07/21 14:02:58.53.net
４ＭＩＸの進化 ５ＭＩＸ配布中
URLﾘﾝｸ(live.fc2.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)
334:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-R07P)
17/07/21 14:08:04.94.net
(ﾜｯﾁｮｲ 27c1-o/4+)
335:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/21 14:23:03.58.net
>>325
ですね。まふ系の関数だと読みが全く噛み合わないまんま、優勢を築かれて負けちゃう。。。
今まで見たことがない評価関数っぽく見えます。
336:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-E/h9)
17/07/21 14:53:45.30.net
pona公開はないんかなｗ
337:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-25Zf)
17/07/21 15:50:47.69 vfU/DCxGr.net
>>326
朝鮮人にとっては日本人がむかつくことが一番の幸せらしい
その為にはダーウィン賞も辞さない
338:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-NJe7)
17/07/21 16:57:57.78 AivG9hevd.net
ここで似たような配合をドヤ顔で披露してもどれも大して強くないというね
339:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/21 17:22:07.11 oMGv04zId.net
帰ってきたので、relmo8に勝率7割り越えのソフトでまふさんのramuと対戦させます。
340:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/21 17:26:20.07 oMGv04zId.net
ramuて面白いソフトだね。飛車と玉が同じ列で構えてるよ(・・;)
341:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 476c-E/h9)
17/07/21 17:34:43.74 K7wq32Ba0.net
>>174
こういう奴まじきもい
elmoはワシが育てたと本気で思ってそう
プロ棋士と開発者は対等じゃないよｗ
選手権やSDTは注目度低く電王戦が始まったから注目された
floodgateの棋譜の注目度よりプロの棋譜の方が注目される
結局はプロに寄生することしか出来ない
電王戦が終わり開発続けてもリターンが無くなったのでイルソンは半引退宣言。ソフトは成りあがりの道具でしかない
電王戦FINALでAperyが負けた時に、記者会見は斎藤へのインタビューしか無かった
しびれを切らして平岡が「僕にも質問ください」と言ったのが印象的だった
ソフトがいくら強くなっても取材するのはプロ棋士。視聴者が求めているほうを選ぶ
ボルトより車のほうが速いうんぬんの理論
プロ棋士側は電王戦のセッティングや解説の仕事があるが、ソフト開発者は何もしない
例えばGPSはfloodgateとタイトル戦の評価値を呟いていた。将棋ウォーズとかでもいい何か活動しているの？
文句あるなら自分で大会を主催すればいいと言っているのにな
DeepMind社のように自分でスポンサーつけて運営から賞金まで出すようなことはしない
開発者どもは日本将棋連盟とドワンゴには大いに感謝すべきだよ
電王戦のおかげで注目度が大きく上がり開発費やモチベーションが上がった。プロが公開デバックもしてくれる
それも2012年01月～2015月04年の短い間ではあったのも事実ではあるが
先駆者の保木さんに敬意をもっているか、歴史を無視して「Bonanzaなんて弱い！」と主張するかの違いだな
342:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-NJe7)
17/07/21 17:47:01.07 AivG9hevd.net
>>331
Rindaは明らかに異次元の強さですね
ネーミングからしてまさかポナ山か！と一瞬よぎったけど
ponanzaがこんなに強いわけないな
343:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-yfYj)
17/07/21 17:51:43.45 BUYLs8noM.net
>>338
山本リンダか
344:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/21 18:02:19.81 Ai0mFDsE0.net
藤井の連勝の有意性を計算した茂木がなぜか凹られてるな
345:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c793-cJhz)
17/07/21 18:07:23.32 lKuWyXGJ0.net
ID:K7wq32Ba0のほうがキモイ
346:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df69-2MTh)
17/07/21 18:18:39.27 lFEN99Am0.net
開発者も棋士も金出したドワンゴ様に感謝しろ、だろ？
347:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM6b-D3Vd)
17/07/21 18:27:17.69 zEEzgHSQM.net
ドワンゴの経営を支えるプレミアム会員様にひれ伏すがいい
348:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 18:45:21.41 1mWTEDNj0.net
よっちゃん10 ってのは配布停止？
Rindaっていうソフトか評価関数の配布元URL教えて
ググっても上位にヒットしない
349:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 18:46:43.29 1mWTEDNj0.net
配合して強い評価関数できても配布するな的な
内容をMafuさんが書いてるけど
評価関数って再配布アウトが主流なのか？
強くなる組みあわせ発見したヤツはどこで情報公開すべき？
350:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-dF1W)
17/07/21 18:47:22.73 uiSdwKno0.net
>>344
>>329
351:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-1ib3)
17/07/21 18:49:49.73 h1PwqP8sa.net
ここでええやん
352:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/21 18:59:32.67 58ni5YQ4p.net
>>344
Rindaは将棋DB2のfloodgateにいる将棋ソフト
棋風から強さまでまるで異次元。絶対に現在出回っているブレンドものでは勝てないと思う
(一発ぐらいは入ることもある。実際うちの子が入れた)
353:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-R07P)
17/07/21 19:05:12.94 pIgAwCafd.net
RINDAの強さを見ると、もはやブレンド()では相手にならない。
将棋ダビスタで遊んでる合間開発者はまふ系より一回り強いソフトを開発してるんだな。
354:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/21 19:05:25.66 58ni5YQ4p.net
>>348
これ、やねさんが遊びで放流しているリゼロの究極形なんじゃないかと疑っている
序盤30手目ぐらいで既に500以上負けてるって尋常じゃない
355:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/21 19:15:09.00 rKMeIHQS0.net
>>345
ポエムなので無視して良い
356:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 19:17:04.75 1mWTEDNj0.net
>>348 >>349
情報サンクス
配布されてないってことだね
357:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 19:18:10.87 1mWTEDNj0.net
foolgateって停止してないの？
まだ動いてるのか？
358:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/21 19:21:42.25 58ni5YQ4p.net
>>353
将棋DB2さんが臨時で立ち上げてくれたのよ
URLﾘﾝｸ(floodgate.shogidb2.com)
359:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-NJe7)
17/07/21 19:21:46.60 AivG9hevd.net
>>349
全くだな
ここで「○○に7割の勝率！」とかくだらないことを書いてる暇があったらfloodgateでダイレクトモテ光にでも挑んでこいって話だな
360:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/21 19:23:07.84 Bt64+dS90.net
foolgate ～愚者の門～
ご期待ください
361:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/21 19:25:01.14 58ni5YQ4p.net
>>355
ダイレクトモテ光、えらい強くなりましたよね。全く歯が立たなくなっちゃった
362:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/21 19:33:56.77 MqLTxHxq0.net
ID:K7wq32Ba0は例のキチガイか？
363:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfae-DGr6)
17/07/21 19:40:12.65 m3ya4ewi0.net
>>345
再配布アウトなんて何の権利があると思ってるのかと、GitHubのまふの意見読んだけど、趣旨違うね。
評価関数の権利が曖昧なまま改変が恒常化すると、いつの日か評価関数の権利を主張する人が現れて訴訟を起こすかもしれない
そうなったら将棋ソフトの発展が停滞するから嫌だ、って考えがメインなんだな。納得した。
で、作者がソースコード公開して改変を許可してるソフトで作った評価関数を改変する限りなら、まぁ文句言われることはないだろ
だけど、作者が改変許可を表明してないソフトで作った評価関数の改変はリスクがあるんじゃね？とも考えてるようだ。
で、まふが作って公開した評価関数には作者が改変許可を表明していないソフト（まふが特別に許可を取った）の評価関数が
混ざっているから、改変再配布の時はライセンスがどうこう書いてるんだな。
ソフトが作った生成物の権利は誰のものか、訴訟リスクはあるのか、こりゃ経産省が議論真っ最中の最新の問題だな。
364:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm)
17/07/21 19:40:47.92 58ni5YQ4p.net
人造棋士18号を放流している者です。
皆さん有意差がーとか対局数がーとか仰るので、非力なマシンしかないオレのブレンド方針を書いてみたいと思います。
非力なマシンしかないので、オレが採った方法は、
・素材の性格を見極める
・性格からどう配合するかを考えて実行
・4スレ10秒x10局ほど対局させ、棋譜を取る
・棋譜を見て、明らかにおかしな手を探す
・その局面の分析を各素材にさせ、誰の血が指させたのかを突き止める
・おかしな手を指す素材の配合率を下げるか外すかしたブレンドを作って対局に戻る
・そうやって安定した手を指すブレンドができたら、そこから長所を伸ばす配合率を求める
そうやってできたのが人造棋士18号です。
第1世代のi5、4GBメモリしか積んでない4万で買ったPCで動かしてます。NPS平均100万しか出ません。中盤で読み負けるので、i7以上のマシンだと技巧にも負けそうです。w
配合率はすごい細かくなってます。素材Xが38.6815%とか…。
こういうやり方のほうがダビスタ気分を味わえて楽しいですよw
365:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-PyNh)
17/07/21 19:43:07.71 ZKxKvrBld.net
詰め将棋解くプログラム作ろうとしたら複雑すぎてワロタ
枝狩りめんどすぎる
366:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-z9/G)
17/07/21 19:49:34.37 1sn4pnvda.net
車輪の再発明
367:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4737-qMsK)
17/07/21 19:55:12.43 5Npa1ZGw0.net
良いデータだけ見て、都合の悪いデータは出さないからR4300とか言い出す
368:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 20:33:32.13 1mWTEDNj0.net
>>361
YaneuraOuを使えば非常に楽に書ける
(他の既存のオープンソースの将棋ソフトでも多分楽になる
かなり)
369:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 20:34:11.31 1mWTEDNj0.net
>>354
情報サンクス
今調べたら
繋がらない、今はダウンしてるみたい
370:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 20:35:17.36 1mWTEDNj0.net
>>359
良くわからんよな
オープンソースに慣れてない人が多すぎ日本では
LinuxとかBSDの普及率が低いからこんな議論が出てくる気がする
371:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/21 20:42:03.62 8hPnGn910.net
>>365
いや、上がってる。うちの子は戦ってる。
将棋所の設定で書くと、
接続先：floodgate.shogidb2.com
ログイン名：任意
パスワード：floodgate-900-0,(適当な値)
時間指定：15分
これで行けるはず
372:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FcUk)
17/07/21 20:57:57.05 oMGv04zId.net
途中経過
4スレ1手5秒
scissors対ramu
7-2-5
互角なので有意差出るまでやります。
373:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-xrHT)
17/07/21 21:01:41.81 Zq5qLutV0.net
>>368
1700局コースになるが大丈夫か？
374:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-R07P)
17/07/21 21:30:22.57 pIgAwCafd.net
まず0.1秒で有意差出るか確認すると時間を無駄にせず済むぞ
それと最近は長文のポエムを2chに投稿するのが流行りなの？
375:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM6b-D3Vd)
17/07/21 21:34:25.34 zEEzgHSQM.net
>>370
瀧澤さんがelmoを捨てそうになった経緯を思い出せ
376:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78)
17/07/21 21:39:21.99 cfyV5yGf0.net
elmo絞り同士ならブレンドが入っていようと
1手12秒同士でも0.1秒同士でも差はない事がTwitterの有志によって確認されてる
独自ソフトがelmo絞りを使ってるなら0.1秒でも問題はないでしょう
377:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfae-DGr6)
17/07/21 21:52:33.24 m3ya4ewi0.net
>>366
AIが作った価値あるモノをどう扱うべきかって問題は、世界的に見ても真剣な議論が始まったのは直近数年
今回はさらに不特定多数の人間が、複数のAIの生成物を混ぜて改変するってパターンだから、想定すらされてなかった事例かも
経産省の検討会にAI利用上の問題点の最新事例として取り上げられてもおかしくないレベル
378:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/21 21:57:00.76 8hPnGn910.net
>>373
わーい、ダビスタたのしー！じゃ済まなくなってきてるってことか
379:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 21:58:59.72 1mWTEDNj0.net
>>367
URLﾘﾝｸ(floodgate.shogidb2.com)
をブラウザに入れると
このサイトにアクセスできません
URLﾘﾝｸ(floodgate.shogidb2.com) にアクセスできません。
になるけどな
380:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 21:59:53.82 1mWTEDNj0.net
>>373
結構前からあるやろ
GPLのソフトが出力したもののライセンスについて
かなり前から議論されてるやんか
381:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 22:00:50.80 1mWTEDNj0.net
>>373
gccとかg++とかGPLのコンパイラが生成したもののライセンスは
コンパイラのライセンスとは関係ないってことになってたと思うけどな
382:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/21 22:04:31.95 8hPnGn910.net
>>375
今は対局できる環境しかないので、棋譜を見たいなら、
URLﾘﾝｸ(shogidb2.com) で見られます
383:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78)
17/07/21 22:04:54.07 cfyV5yGf0.net
コンパイラが作ったから自動生成物とか言われたら
全てのプログラムに著作権は無くなるわな
コンパイラをやねうら王に置き換えれば評価関数に著作権ありと言っても問題はないだろう
384:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/21 22:42:21.37 rKMeIHQS0.net
コンパイラの生成物は人が書いたソースコードの翻訳なので
もともとのソースコードの著作権が関係してくるので話が明確に違う。
評価関数バイナリは何も無いところからソフトが自動で棋譜を生成して
その棋譜からパラメータを計算しているので著作物にならない。
385:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/21 23:00:07.03 rKMeIHQS0.net
まふ氏のポエムについては最後の節で開発者の想い大切にしたいのでこう考えましたみたいなこと書いてあるが
ライセンスは法律と契約でしか語れないのでトンチンカン過ぎて何も語る資格ねーよというレベル。
（評価関数バイナリに著作権があると仮定してだが）
自分の配布してるバイナリには個人的にライセンス受けてるので他人が勝手にいじったら違法だーとかいってるが
個人的に受けたライセンスが不明かつ配布時のライセンスが不明なので
一般人がダウンロードしてら使って良いのか
コピーしてもよいのかさっぱりわからん代物になってる。
386:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/21 23:14:05.75 5TmLvRrE0.net
よっぽど、自分が開発()したソフトがパクリ扱いされたのが気に入らないのかな？
これ以上のポエムは自分のブログにでもお願いします。
387:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 23:42:15.67 1mWTEDNj0.net
>>380
他にもあるよ
生成に内部の情報使ったり計算したりするソフト
新しい話じゃない
ずっと前からある話
最適化もあるから
素直に翻訳してないぞコンパイラだって
388:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 23:43:19.65 1mWTEDNj0.net
関数に著作権あるとか言いだしたら
たしかにややこしい
腐るほど数学者の考えた関数あるしな
関数にも著作権あるのか???
389:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477e-BRqN)
17/07/21 23:44:24.41 1mWTEDNj0.net
>>378
サンクス
390:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-sZOJ)
17/07/21 23:51:50.74 wKtnGn070.net
やねうら王の学習部はKKとKKPに反転対称性の次元下げはしてないんだな
わざわざinv_piece()を用意してあるのになんでだろ
391:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-25Zf)
17/07/22 00:08:07.32 EB0JEHLQr.net
著作物とは思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
と定義されているけど、ぶっちゃけ曖昧だから
評価関数がこれに該当する否か
弁護士でもある出村先生でも断言はできないでしょ
392:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-E/h9)
17/07/22 00:10:23.31 AjsF3B9a0.net
qhapaqはなんで自分のソフトに寒い名前ばかりつけるの？
393:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/22 00:16:20.47 +ffkXlCR0.net
>>387
そもそも著作物は人が作ったものなんだな。
評価関数はソフトが作ったものなので著作物にならない。
394:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/22 00:26:37.99 +ffkXlCR0.net
>>383
コンパイラの生成物の著作権について興味深いところもありますが
評価関数バイナリはコンパイラの生成物ではないのでまたの機会に。
>>384
数学は著作物じゃないですね。
395:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78)
17/07/22 00:43:06.12 MaCcKBdf0.net
圧縮アルゴリズムにもライセンスがあるんだから
関数だから全てフリーという主張は間違いだぞ
396:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-E/h9)
17/07/22 00:43:41.29 dIKuElXD0.net
以前うらおのブログで話題になってたけど
明確な答えは出てなかったな
397:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/22 00:46:38.21 p6+P0Xrr0.net
(pdf注意)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
この13ページが現状のまとめになっている
完全にAIに創作物を作らせてれば著作権はないけど、AIを道具として創作物を作らせていれば著作権が発生する
398:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/22 01:04:36.03 +5vgEG4M0.net
URLﾘﾝｸ(www.patent.gr.jp)
将棋はこれの三国志のパターンまんまでしょ
AIが絡んでるかどうかとか関係ない
399:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/22 01:10:08.36 p6+P0Xrr0.net
コンピュータ将棋の場合で言えば三国志キャラ強化プログラムはシボレーに当たるのではないかな
400:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-OdW5)
17/07/22 01:28:15.53 wUCB6icNM.net
自動作曲した曲に著作権はないんでしょ
適当にシボレーで生成した評価関数はこれと同じものだよ
若干手を加えて振り飛車しか指さない評価関数にしても同じこと
いわばクラシック風と指定して自動作曲させるようなもので著作権はない
401:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/22 01:34:14.78 +5vgEG4M0.net
>>395
シボレーはやねうらエンジンにバッチを追加したものを、やね自身が配布してるだけなので関係ないよ
んで、肝は改変用のソフトだとか改変されたデータだとかではなく、パラメータファイルには同一性保持権がありませんよということ
402:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-25Zf)
17/07/22 01:34:52.69 9Qfnqaxva.net
>>389
それは悪手
ソフトを使って人が作ったと反論されて、それだけを争点にしてたら必敗確定
思想、感情の表現かどうかが争点にするのが定跡
403:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/22 01:41:03.31 +ffkXlCR0.net
>>391
アルゴリズムは特許で保護するので違う話
404:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-25Zf)
17/07/22 01:41:39.54 9Qfnqaxva.net
>>391
それは特許の世界だから著作権とはまた別の話になる
405:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/22 01:50:04.82 +ffkXlCR0.net
>>398
確かに面倒なところはある。
評価関数バイナリはある数学の問題の解を数値計算で求めたものにすぎないと
主張するところか。
406:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-25Zf)
17/07/22 01:50:07.64 9Qfnqaxva.net
なお、評価関数が特許を取れるのかは微妙
特許出願前にその発明の属する技術の分野における通常の知識を有する者が前項各号に掲げる発明に基いて容易に発明をすることができたときは、その発明については、同項の規定にかかわらず、特許を受けることができない。
407:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/22 02:08:49.50 p6+P0Xrr0.net
>>397
パラメータと評価関数って全く違う話でしょ
パラメータは、三国志で言えば各キャラのレベルの数値であり、
将棋ソフトで言えば駒の配置
三国志では各キャラが持つレベル（のデータ）がソフトに入力するとレベルに応じたキャラの振る舞いが出力される
将棋ソフトでは駒の配置を評価関数に入力すると評価値が出力される
408:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/22 02:16:23.60 p6+P0Xrr0.net
シボレーは全く関係ないのは確かでしたのですみませんでした。
409:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/22 02:28:50.54 C60r+DAN0.net
>>368 対局で電気代がかかるので、無理なお願いして、ごめんなさい。別に有意差出るまで、しなくてもいいですよ。
30局やれば、ほぼ互角のソフトは、そんなに差が広がらないし、ある程度レート差があれば、勝敗に少し差がでます。
なので、30局過ぎた時点で、有意差が出なければ、あまりレート差が無いということで中止して下さい。
410:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/22 02:29:38.52 +5vgEG4M0.net
>>403
なぜそれが違うことになるのかがわからない
評価関数は3駒の関係毎のパラメータだ
武将のパラメータと同じく単なるマトリクスで表現できる内容
411:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78)
17/07/22 02:29:56.41 MaCcKBdf0.net
特許なんて餅の切り方でも認められるぞ
URLﾘﾝｸ(legalus.jp)
412:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/22 02:44:08.45 +5vgEG4M0.net
>>407
特許とは手法を保護するためのものだから、当然餅の切り方も対象
ただし著作権と違って作品そのものを保護するものではないし、申請が通らなければ認められないし、手の内も明かさなければいけない
413:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-wx5Z)
17/07/22 02:50:17.79 2tVh+TSO0.net
★★これを見た多くの人がどんどん世界の真実に気づき始めています！！！★★
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
414:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6783-ZuqM)
17/07/22 03:07:03.09 072mBY+n0.net
db2のfloodgateでの読み筋と評価値って見る方法ある？
415:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 03:43:19.60 /48G7q/J0.net
>>405
有意水準5％で片側検定やってn戦でサンプル勝率がxであるとしてこれがもし有意とならないならば
標準化変量z=(x-0.5)/√(0.25/n)=2√n(x-0.5)が棄却域に入らないので1.64より小さい
このときもし期待勝率が0.5+p（p>0)であるとしてzが有意とならない確率が5％ならば
正規分布に従うt=(x-0.5-p)/√((0.5-p)(0.5+p)/n)≒(x-0.5-p)/√(0.25/n)=z-2p√nは-1.64より小さい
このときzは1.64より小さいので、z<1.64のときt<-1.64が常に成り立つ条件は、n>2.7/p^2
つまり2.7/p^2だけ対戦して有意とならなければ、0.5+pほどの期待勝率はないだろうと言える
30回で止めるなら、有意差なしのときにp=0.3ほどではないというかなり大雑把なことしか言えない
416:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78)
17/07/22 03:58:23.93 MaCcKBdf0.net
・・・つまり有意差なしと言いたいなら何局くらい欲しいんだ？
417:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 04:09:22.32 /48G7q/J0.net
有意差なしとなったときに期待勝率が80％はないと言えれば満足なら30回でいい
70％はな�
418:｢と言えればいいなら68回 60％はないと言えればいいなら270回
419:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/22 07:01:41.43 vxv6TMQG0.net
>>410
今のところないですね
420:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfae-DGr6)
17/07/22 07:03:30.14 iLEHjWUw0.net
ソフトが自動生成した評価関数に著作権はないとしても、それらを素材に人間が配合比率を決めて
新たな評価関数を創作したら、その評価関数には著作権があるんじゃないの？
ソフトが生成した評価関数の特性を分析して、適切な配合を決める行為ってのは、人間の創作的な活動といえるんじゃ？
421:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/22 07:04:00.58 vxv6TMQG0.net
モテ光さん、最初から入玉狙いに来るようになった？
422:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/22 07:17:44.35 3AquClom0.net
>>411,413
勝率の下と上を使っているから両側検定では
しかも陽関数ではなく陰関数のような定義になっているので何を言っているのかわからんよ
あと正規分布ではなくベータ分布を使わないといけない
これを踏まえて
x勝y敗の結果が出たときに勝率の95%区間はどうなるのかと陽に記述するとこうなる
20-10 -19.56 (47.19%) ～ +271.94 (82.71%)
27-14 -4.13 (49.41%) ～ +239.92 (79.92%)
42-26 -5.72 (49.18%) ～ +175.38 (73.29%)
59-39 -1.27 (49.82%) ～ +146.84 (69.96%)
151-119 -1.52 (49.78%) ～ +84.59 (61.94%)
216-177 -0.74 (49.89%) ～ +70.11 (59.95%)
つまり勝率の下限が50%を下回る=有意に強いとはいえないときに
勝率の上限が80%を下回るには41回必要
勝率の上限が70%を下回るには98回必要
勝率の上限が60%を下回るには393回必要
423:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-pSzm)
17/07/22 07:55:09.49 wX233Dw50.net
8スレ10秒 対局数100
ramu vs mafuzero
66-1-33
424:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/22 08:30:05.66 +S/7AjE30.net
４．「ramu」対局結果
過去の教師局面と「mafuta」で生成した教師局面をシャッフルし再学習した評価関数群を「ＲＥＭＵ」で解析し、
やね氏ツイートのイケメン顔理論を採用した
・３筋の歩を取らせて端歩を突くとかPonanza臭いのが出来た
425:な ・強いけど人間は「yasema10」のほうが参考になりそう ・４スレ１０秒相当だと「yasema10」は200点ほど傾くとズルズル負けるが、「ramu」はおよそ２割程度盛り返す。 この辺が勝率に大きく差が出ていると思われる。（４スレ５秒相当だと差が無い感じなので長時間の伸び率が高い） ・これも７七金の評価が高いな。どう見ても悪形なのだが「yasema10」もプラス評価だし本当に良いのか？ ・「yasema10」が８二角のハメ手を使ってきて、それにハマることがある。 4スレ10秒相当、定跡無し ramu ６０-９-４４ yasema10※勝率５７．１％（１１３局） （今回は200局までやる。あと２日かかりそう） 簡易早見表（優位差） 55% 271局 56% 188局 57% 139局 58% 106局 59% 84局 60% 68局
426:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/22 08:31:20.99 +S/7AjE30.net
まふ自称一番強くできたという評価関数でハメ手くらう評価関数という出来栄え
穴だらけの自称最強評価関数で現在も計測中と
427:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-OdW5)
17/07/22 08:32:33.28 NIycVu/XM.net
>>415
自動翻訳の校生、自動作曲の編曲には著作権があるから
生成した評価関数に直接手を加えれば著作権を主張できるかもね
配合割合では無理だろう。レシピに著作権はない
428:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/22 08:32:41.58 S7xL9Lwg0.net
>>415
レシピは単なる事実の羅列だろ
事実の羅列に著作権はないよ
429:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9)
17/07/22 10:12:23.22 /lEtUCWSa.net
今朝の読売にAIのブラックボックスの話があったな
将棋で言えばソフトは強いけどなぜその手を指したか人間が理解できないから真似できない
羽生も同じようなことを言っていたが
430:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87b6-o/4+)
17/07/22 10:32:37.91 NcmS1B+t0.net
>>423
理解できるでしょ。
先の読み筋まで表示してくれるんだから。
431:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-tVtU)
17/07/22 10:35:40.76 qwGfp0FIa.net
>>372
そま？
マジなら検証大分楽になるな
432:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/22 10:36:58.81 +S/7AjE30.net
リゼロやレルモが混ざっている評価関数は早指し１秒などでも強いですね
433:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/22 10:37:15.88 +S/7AjE30.net
リルモでした
434:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/22 10:38:44.03 +5vgEG4M0.net
>>421
色を混ぜても著作権は発生しないけど、RGB値をいじれば著作権が発生する？するわけないでしょ
評価関数そのものに著作権がないんだから、何やろうが著作権は発生しない
435:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 10:42:16.06 /48G7q/J0.net
>>417
違う
おれのは勝率の下は使っておらず上しか使ってないから片側検定だよ
だから1.64使ったわけで両側検定したいなら1.96を使うことになる
あと正規近似してはいけないと言われても困る
436:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-aykQ)
17/07/22 11:12:50.37 X4oBDUnt0.net
>>425
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
たぶんこれだとおもいます
437:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk)
17/07/22 11:35:55.87 2wJH5vfqd.net
途中経過です。
6スレ1秒に指し直しました。
scissors対ramu
78-12-72
438:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yfYj)
17/07/22 11:42:25.47 up/5S0MgM.net
>>429
片側なら勝率が高い方は100%以下としか言えないのでは
二項分布を正規分布に近似するのは精度が悪い
5割から離れれば離れるほどそれは顕著になる
より正確な方法が簡単にできるんだからそっち使えばいいじゃん
ちなみに二項分布を正規分布で近似すると現実よりやや甘めの判定になります
439:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/22 11:49:02.81 acGeovqR0.net
>>431
ホントに差が出るまでやるのか？
まぁなんだ・・・がんばれ
440:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8723-QK4i)
17/07/22 11:59:23.1
441:5 ID:2+pT3M1k0.net
442:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk)
17/07/22 12:00:14.18 2wJH5vfqd.net
やっぱり中退します。改良し直してから、また対戦させます。
443:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-/jiT)
17/07/22 13:23:11.43 7EWnvYF60.net
>>383
少なくともアルゴリズム（有限ステップで終わる）の翻訳に関してコンパイラの仕事は明確であり、
最適化で入力と出力の関係が変わったらそれはコンパイラのバグ
不用意に書かれたマルチスレッド構成のプログラムが最適化により挙動が変わってしまう現象のは
スレッド間の同期手順をソースコード上に適切に表現しなかった人間側のバグ
どちらにせよ商用クラスの完成度のコンパイラは翻訳に関しては素直
コンパイラの生成物で著作権の問題があるのはランタイム（組み込み関数集）で、これは人間が書いている
444:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfa4-AgPr)
17/07/22 14:17:06.04 5N8/8PE90.net
まだ評価関数の統計学遊びで消耗してるの？
445:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-o/4+)
17/07/22 14:36:06.42 oIeVcB2p0.net
評価関数同士の一致率が分かるようになったってことは浮かむ瀬とやねの20161010の一致率もわかるってこと？
446:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/22 14:46:08.69 acGeovqR0.net
もう結構前にに平岡さんが調べてたじゃん
447:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 15:14:26.53 /48G7q/J0.net
>>432
＞片側なら勝率が高い方は100%以下としか言えないのでは
xについて上片側検定した統計量がzだというだけで区間推定はしていないよ
z<1.64,t<-1.64がいまやった片側検定だが｜z｜<1.96,｜t｜>1.96なら両側検定になる
他にもz<1.64,t<-1.282とか｜z｜<2.33,｜t｜>1.96とかでも簡単に求まるのが良さだね
＞二項分布を正規分布に近似するのは精度が悪い
どのくらい精度が良ければ近似することが許されるんだ？
精度が気に入らないと思うなら自分で厳密なやり方でやればいいと思うよ
448:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-Iidj)
17/07/22 15:35:17.20 TKdvzK/hr.net
>>437
まさかここで高校数学の教科書開き直すことになるとはね。
449:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-25Zf)
17/07/22 15:36:53.43 TZ6l/iDpr.net
>>209
お里が知れるってやつだな
朝鮮人が関与する不快になるという実例
450:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff11-F14t)
17/07/22 17:07:23.31 Efb0NKuo0.net
高校数学の教科書とかもってるのか。
実家すみいいな。
451:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df09-uEAy)
17/07/22 17:15:41.16 kb/s0+g60.net
正確なPDFが分からない以上、
正規分布だろうがベータ分布だろうが
それを使った時点で近似なんだから
世の中的によく使われてる正規分布以上の精度を求めるのに
どこまで意味があるのやら
452:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-/jiT)
17/07/22 17:42:53.46 7EWnvYF60.net
正規分布は最悪の場合の逃げ手であって中心極限定理しか根拠が無い
具体的問題が与えられており分布に目星が付いているのなら
カイ2乗検定でどっちの分布が当てはまりがよいか確かめてから選ぶと良い（適当
453:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47e3-pSzm)
17/07/22 18:04:10.41 dPpn/TG90.net
山本さんが、もうすっかり開発意欲を失っている可能性。
454:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-R07P)
17/07/22 18:13:35.34 pcvSn2k5d.net
elmoに6割から7割しか勝てないんだっけ？
思ったより弱いよね。それにまふさんという素人にあっという間に追い付かれたというね。
455:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-/jiT)
17/07/22 18:55:39.36 7EWnvYF60.net
下山氏の拘束が解かれないうちはまだ先の話
456:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78)
17/07/22 19:10:01.49 MaCcKBdf0.net
800億絞りはまさかの弱体化か
学習パラメータ工夫すれば強くなりそうな気もするけど
そう単純な話でもないのかな
457:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/22 19:17:23.16 uUVE2f490.net
>>449
どこの話？
458:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/22 19:21:29.88 S7xL9Lwg0.net
elmoに７割「しか」勝てないってのもよく考えると凄い話だな
将棋ソフト開発者はいったい何と戦っているのか
まさか本気で将棋星人の侵略に備えているとでもいうのか
459:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/22 19:51:25.04 3AquClom0.net
>>440
>>有意差なしとなったときに期待勝率が80％はないと言えれば満足なら30回でいい
>>70％はないと言えればいいなら68回
>>60％はないと言えればいいなら270回
この3行で区間推定やってる件
460:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/22 19:54:26.04 3AquClom0.net
というか不正確で甘めな正規分布近似使って
さらにかなり甘えた片側使うなら95%とかいらなくね？
両側検定で30%ぐらいの狭い区間でいいと思うがどうか
461:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/22 19:57:54.17 3AquClom0.net
暇があれば正規分布近似がどれだけ精度が落ちるのかの論文書いてもいいけど
残念ながら暇じゃないからなぁ
正規分布ではなくより正確に勝率を推定するコードも既にあるし
劣化コードを書いて検証するのも何だかなぁ
462:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/22 19:59:50.51 3AquClom0.net
>>444
ちなみに現時点では勝敗はコイントスと同等と見るような二項分布が採用されているね
つまり過程に関係なく任意の時点で確率pで勝利してpは一定であるというモデルね
463:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-E/h9)
17/07/22 20:04:21.88 3AquClom0.net
まぁこんな下らん検証する暇があったら
棋譜を上げた方がよっぽど計算資源の有効活用になると思うよ
464:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-E/h9)
17/07/22 20:05:09.95 dIKuElXD0.net
＞将棋ソフトの評価関数のうち、GitHubや大会アピール文章で作成の過程が分かるもの。
＞人間が創作的な寄与をしていることが証明可能な状態の生成物には著作権が有るので、
＞極一部に該当する例外を主に語られる書込みで勘違いし、問題にならないように気を付けて下さい。
465:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df09-uEAy)
17/07/22 20:28:24.33 kb/s0+g60.net
>>454
不正確といってもN=100くらいやれば
大体近似できるものじゃないの
50%近辺を確認する場合はどっちみち2σでN=数百必要なんだし
馬鹿真面目に二項分布とか使うのって
極端に確率が片寄ったものを出来るだけ数少なく確度高く確認したい限られた場合だけな気がする
466:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 20:31:00.55 /48G7q/J0.net
>>452
なんでそれが区間推定なのか良くわからん
467:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 20:56:35.71 /48G7q/J0.net
>>452
対立仮説（期待勝率60％）が真であるときに帰無仮説（期待勝率50％）が採択される確率が5％であるなら、
検定を行い仮説が棄却できないとき対立仮説を積極的に否定できて期待勝率は60％もないと言える
対立仮説が真である下で帰無仮説が採択される確率をコントロールし検出力を定めることにより
サンプルサイズを決めるこのやり方を区間推定と言うのは聞いたことないよ
468:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78)
17/07/22 21:26:25.99 MaCcKBdf0.net
数式書かない反論とか見たことないぞ
>>417で計算式を示さない時点で釣りでしょ
そもそもベータ分布なんか使わないし
計算式が間違えてるなら誤差が大きいのは当たり前の話
469:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-PyNh)
17/07/22 21:47:25.89 kjXkrSNNd.net
>>424
評価関数を使うタイプはそうだけど
ディープラーニングだと読み筋の出力はできないね
470:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6783-HCDG)
17/07/22 22:13:32.40 072mBY+n0.net
やねうら王ってmultipv=2にしたときの将棋所での棋譜コメントに入る読み筋がmultipv 2のときのものになってるんだが
これは設定で変えることが可能なんだろうか
471:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/22 22:19:46.11 uUVE2f490.net
>>463
将棋所がmultipvに対応してないから・・
472:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6783-HCDG)
17/07/22 22:28:03.28 072mBY+n0.net
>>464
そうなんか…
473:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ygJY)
17/07/22 22:31:13.87 tXv5zpRGa.net
>>457
これまふの意見だね。評価関数はプラグインと同じだから著作権があると言っているが、
機能の追加をもたらす小プログラムと、フォーマットにしたがって書かれたパラメータデータでは性質が違う
あと既存の創作物に対する機械生成物の著作権問題を、将棋の棋譜や評価関数にすり替えてミスリードしてるのは感心しないな
そういう創作物と違い元々棋譜や評価関数に著作権はないけれど、機械生成物ならなおのこと著作物には当たらないよねって話なのに
アピール文章等で創作性が示せるもの～というのは、逆に著作権を軽視した発言だね
仮に評価関数が著作物であるならば、創作性を示せなくても著作権は認められるんだから(機械生成物であるかわからないからパクって良いとはならな い)
というかGithubとかアピール文章程度じゃ再現性をとれるでもなし、その実何やってるかなんてわからないでしょ
そういう性質のものならば特許でやってよって話
◯◯という使い方や配布はやめて欲しいと思うならば、作者がそう主張すればよいのであって、
法があればそれをバックアップしてくれるし、ないなら大衆の権利としてユーザーに判断を任されるだけ(あえて良識という言い方はしない)
それを著作権が～(でも本当に法的に正しいかは知らない)とか、モラルが～と誤魔化すのは悪辣
本来大衆に権利があるものを言葉巧みに無いように思わせたり、使う人が悪のように思わせてる
最近あった朝日新聞の棋譜配信圧力問題とかもまさにそんな感じ
474:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/22 22:39:37.00 /48G7q/J0.net
>>454
>>411と>>417の違いについては近似の影響ではなく両側検定と片側検定の混同による所がデカい
両側検定の場合、t=z-2p√nで、｜z｜<1.96でも｜t｜>1.96が成り立つ条件を考えればいい
z-2p√n=t<-1.96または1.96<t=2p√n-zがzによらず成り立つには1.96-2p√n<-1.96または1.96<2p√n-1.96
つまり1.96<p√n、1.96<np^2であればいいのでnは3.84/p^2あればいい
p=0.3、0.2、0.1をそれぞれ代入すると43、96、384を得るので>>417の結果とほとんど変わらないだろ？
この程度のズレすら許せんなら厳密なやり方でやってくれとしか言えんな
475:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-R07P)
17/07/22 22:52:40.60 NbPXvXq3d.net
著作権の話はやねさんのブログでも、あるかもしれないしないかもしれないって話に落ち着いてた
どこかの暇人が訴えるまで結論は出ない。
476:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6736-E/h9)
17/07/22 23:03:39.09 rpoV3bvH0.net
>>446
と見せかけて油断させる作戦かもよ
477:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-OdW5)
17/07/23 01:10:42.19 0K5my03WM.net
>>466
滅茶苦茶なこじつけで著作権が自明であるかのような主張だけど
結局のところまふ関数に著作権が無いなんて信じたくないんだよw
まあ気持ちは分かる
478:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/23 01:28:02.48 GLZz/EnL0.net
まふさんの評価関数をちょっと弄っただけで自作ソフトなんて言う人はコンピュータ将棋界に1人しかいないし
そこまで、気にしなくてもいいと思うけどね。
それとmafuta2は取り下げられたんだな。有志の調査だとyasema10より強そうなのに
479:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff4-E/h9)
17/07/23 01:44:59.79 iFDw6hYQ0.net
まふさんはちょっと神経質過ぎると思う
定跡作りには神経質じゃないとだめなんだろうけど
480:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4706-Eu78)
17/07/23 05:03:14.16 raOQLbd+0.net
絞りも入れないで自作ソフトとして配布するゲスが出現したら神経質にもなるわな
481:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67a4-ncVW)
17/07/23 07:17:42.75 kdm8+oml0.net
低スペックでエルモ等は使えないので、
サーバ上で動く形でエルモや技巧などの有力ソフトを使えるサイトを作ってくれないかな。
対戦、棋譜検討、ソフト同士の対戦観戦ができるものを。
482:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-xgJx)
17/07/23 07:20:36.57 LHJqul2T0.net
金かかりすぎ
483:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8728-AgPr)
17/07/23 08:08:59.04 FtVkemSb0.net
>>474
会員登録制、月額100万くらい？
484:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/23 08:12:28.54 uBKjmvwt0.net
ramu強くないんですけど
既存の評価関数色んなのと対戦させてるけど
485:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67a4-ncVW)
17/07/23 08:14:13.95 kdm8+oml0.net
きのあとかそんなサイト作ってるよね。
彼は大富豪か運営の天才なの。
486:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a732-QK4i)
17/07/23 08:18:04.90 ls2q3XRn0.net
>>477
対戦結果を書くとみんなが追試してくれるかも
487:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/23 08:40:19.57 uBKjmvwt0.net
⑥「ramu」はelmo以上の評価関数を徹底的に平均化した
平均化すると定跡無しでとても強くなった。
具体的には相手に合わせる棋風という初めて見るタイプになった。
「yasema10」が盤面を広く使うときは駒の連結を固めたり、逆に駒を固めている場合には盤面を広く使うといった感じ。
なので互角局面等使用するとレートが落ちるし、生半可な定跡なら使わないほうがマシ。
長時間でレートが伸びるというより、平均化したため候補手が多く探索に時間がかかる感じ。
その分しっかり読めば相手に合わせて好形を組み立てる。（特に局面が飽和したときの指し手は上手い）
ある意味コンピュータ将棋とはこういったソフトなんだろうなと思う。
１秒以外は追試したくないですね
488:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/23 08:46:43.10 uBKjmvwt0.net
盗作問題の対策で早々に「ramu」をリリースしている。これは非公開の再学習評価関数やrezero8よりも強い非公開rezero9相当を平均化したものであるため、いままで配布している評価関数をキメラ配合しただけでは超えれない仕様にしているし、非公開評価関数群なので盗作はすぐに分かる。
よって少し何か混ぜただけの評価関数や中途半端に再絞りを行っても弱くなるだけです。
適当に混ぜたらramuに勝てる評価関数出来ましたよ
489:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-Lhmo)
17/07/23 08:52:28.46 pC9bcaMM0.net
私は森田将棋をお勧めしますよ
490:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/23 08:56:17.61 uBKjmvwt0.net
ramu１秒対戦においては数百回試行していますが適当に作った評価関数にイーブンだったり負け越したりします。
長時間では強いと書いてありますが、それは試していません。
491:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/23 11:14:31.23 WqNQHH4k0.net
ramuってRAMUにかけるとyasema10が63%、mafuta3が37%って出るね
492:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-R07P)
17/07/23 11:26:57.69 TDS2CDrOd.net
mafu系列はみんな同じような強さ、elmoに勝率7割弱のところに壁がある。
ポナンザもそのあたりで停滞。これ以上はやねさんみたいに評価関数の拡張が必要なのかな。
493:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-D3Vd)
17/07/23 11:37:55.18 Hmd0RwRVa.net
まふさんマナー違反者について足りない知識で法律論を唱えて理論武装に走ったのは悪手だったかもね
単純に心情を書き出したほうがまだ共感を得られたかもしれない
494:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/23 11:45:10.03 GLZz/EnL0.net
そもそもFC2のアレな人だけでしょ？ よっちゃんとか訳の分からないことやってたの
言葉が通じそうにないし、FC2の彼へのメッセージでも書いたほうが良かったな
495:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/23 12:10:57.42 u2RfdBY40.net
>>486
マナーに「違反」はないし、マナーやモラルとして間違ってるって前提もおかしい
心情を訴えるのはわかるけど、それが許されるのはせいぜい自作の定跡で学習回した素の評価関数についてのみくらいだろう
それこそ人の関数に追加学習とか混ぜ物で、偉そうにしてるのはまふ自身じゃないかと思ってしまう
ブリード元の作者を代弁してとか言ってるけど、何様なんかな
関数乱造してレート測定に協力してね、でも好き勝手使うのは嫌ってのは虫がよすぎる
自分が開発者とのコネクション持ってるのを鼻にかけて、仕切りたがってる感が滲み出てる
496:(ﾜｯﾁｮｲ Ad8q-P25c)
17/07/23 12:19:43.43 lX4cJsW30.net
>>487
今FC2やってるからチャットに書いてよ
497:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/23 12:44:26.91 GLZz/EnL0.net
まだ判例がないことに関して作者が堂々と著作権を主張することは全く間違ってはいないよ。
そして裁判歓迎とばかりに勝手に流用するのも間違ってない。
498:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/23 12:51:22.37 FSYuHnsm0.net
uuunuuunさん 野良評価関数のレーティング表 7/23 公開
ソフト名 レーティング 誤差 対局数
YO4.73/mafuta2* 4102 +13/-13 398
YO4.73/yasema10* 4066 +15/-11 434
YO4.70/relmo* 3995 +8/-9 885
YO4.70/YaseiYomita1.1* 3979 +12/-16 800
YO4.53/elmoQhapaq* 3977 +6/-8 1487
YO4.53/elmo-wcsc27* 3960 +0/-0 1610
SM1.25/elmo-wcsc27* 3877 +9/-6 1180
YO4.70/rezero8* 3860 +10/-8 1000
499:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df53-AgPr)
17/07/23 14:12:56.52 36L4kiRR0.net
みんな流石に飽きてきたのか、ようやくスレの勢いがなくなったな
500:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff53-dw5s)
17/07/23 14:14:22.38 twUrUIqk0.net
mafuta2再配布して
501:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/23 14:20:31.70 FSYuHnsm0.net
追記 Ponanza-wcsc27のレーティングを追加してみました。
ソフト名 レーティング 誤差 対局数
YO4.73/mafuta2* 4102 +13/-13 398
Ponanza-wcsc27* 4093 +25/-18 266
YO4.73/yasema10* 4066 +15/-11 434
YO4.70/relmo* 3995 +8/-9 885
YO4.70/YaseiYomita1.1* 3979 +12/-16 800
YO4.53/elmoQhapaq* 3977 +6/-8 1487
YO4.53/elmo-wcsc27* 3960 +0/-0 1610
SM1.25/elmo-wcsc27* 3877 +9/-6 1180
YO4.70/rezero8* 3860 +10/-8 1000
502:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/23 15:07:22.99 FSYuHnsm0.net
>>493 4スレ一手5秒で検証したけど、mafuta2よりramuの方が強いよ。しかし今の所、elmoに
4スレ一手5秒ではyasema10、ramuでもなくmafuta2が一番勝率が高い。だから、レーティング
ではmafuta2が一番数値が高くなる。相性があって、全ての評価関数に均等に強いのは難しい。
4スレ一手5秒以外は検証していないので分かりませんが。
503:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27b1-k/cA)
17/07/23 15:39:39.36 cA2TsKox0.net
>>492
色々ブレンドしたはいいが、検証が大変すぎてもうやめたわｗ
本当の強さとやらを求めて、10秒将棋じゃ強いけど
タブレットでの１秒将棋で弱かったらおれにとってはクソだし。
今の所は悪手が少なく、読み抜けがなくて（大反省しない）、１秒将棋でエルモに８割勝てたらそれでいい。
504:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM6b-D3Vd)
17/07/23 16:04:12.18 8WpzZ3a+M.net
>>490
今回の件はまふさんがまふさん自身の権利を主張してるわけじゃなく、他人（元の評価関数の作者）に権利があると主張してる構図なので少し違う
505:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/23 16:39:10.80 WqNQHH4k0.net
ブレンド検証してて初めて相矢倉を見た。組む時は組むんだな
506:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/23 17:13:56.60 FSYuHnsm0.net
wcsc27から２か月位で、あのPonanzaと同等以上の評価関数を配布した、まふさんに感謝しま
しょう。やっぱり、自分が手間ひまかけて作ったものを、パクられたら作った本人は腹が立つのは
当然。私もYouTubeに動画を投稿して、動画を丸ごとパクられた経験があるので気持ちは分かる。
パクる行為は、他人の獲物を横取りするハイエナと同じ。
507:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ST9I)
17/07/23 17:29:10.68 6iHZwjAH0.net
俺は自分の作ったものがパクられたらものすごく嬉しいし、
ソフトウェアは再利用されるべきだという考えなので、
権利だの主張するやつには吐き気がする
そういう考え方もあるので、みんな一緒にするな
508:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4769-2MTh)
17/07/23 17:34:30.48 swF4/Mdf0.net
俺も割れ厨だから同意
509:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-dw5s)
17/07/23 17:36:36.78 NhxgtL4V0.net
いつから代理人になったんだ
510:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-OdW5)
17/07/23 17:39:52.94 0K5my03WM.net
>>499
動画には著作権はあるけど評価関数にはないと言うだけの話
511:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-5fVZ)
17/07/23 17:42:21.02 tHgXR9Bo0.net
色んな意見があるけど、パクられたくないなら公開しないのが一番じゃないのw
公開してくれる開発者には感謝してるけど、公開することで感謝されたい認められたいってのが少なからずあるから公開してるんだろ
ブレンドで手軽に亜種が作れるようになってしまった今、ソフトの公開について
開発者が考え直す良い機会かもな
512:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-D8le)
17/07/23 17:50:29.98 rCMGsQ3Ka.net
ぶっちゃけFC2の人みたいにパクリを我が物顔で使うとかそんな異常な人は1人しかいないんだからそこまで問題にする必要はないな
513:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-25Zf)
17/07/23 17:51:22.93 Ghr7Qz6Vr.net
犯罪性向の愛国聖戦士は著作権を奪いたがるね
514:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-D8le)
17/07/23 17:54:11.33 rCMGsQ3Ka.net
作者がやる気失せて公開しなくなるなんてことになったら誰も得しないしそこらへんは配慮していくべきでしょう
515:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K)
17/07/23 18:00:04.66 FSYuHnsm0.net
現に、まふさんは、より強い評価関数を持っていても、今の所は公開しないといっており、一部の
パクる人のせいで、私たちが実際により強い評価関数を手に入れられなくなってしまっている。
はっきり言って、パクる人のせいで、こちらが迷惑しているのが現状だ。
516:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 18:02:56.99 6iHZwjAH0.net
別にそんなのどうでもいいよ
まふなんかいなくたって誰かがもっと強い評価関数作るだろ
517:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-5fVZ)
17/07/23 18:04:06.81 tHgXR9Bo0.net
今のどんぐりの背比べみたいな評価関数の乱立なんて正直どうでもいいよ
これからまともな開発者が今よりはっきり強くした評価関数作るだろうし、そのとき利用されたくなきゃ非公開にするというだけ
まふとかよけいなお世話だろ
518:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/23 18:05:17.66 cloLhAM60.net
今回の電王トーナメントがどうなるかだなぁ
賞金取ったソフトが野良評価関数流用を疑われたりしたら非常にもめそう
519:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-66aL)
17/07/23 18:07:06.96 uBKjmvwt0.net
身をもって示しているのさ
520:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 18:07:15.00 6iHZwjAH0.net
権利とか主張するやつにろくなやつはいない
人類の英知を集結してみんなが利用して強くしていけばいいんだよ
著作権法とか、パクられて怒るやつとか、１００害あって一利なし
521:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df09-uEAy)
17/07/23 18:10:14.84 Mcch2sB+0.net
＞パクる人のせいで、私たちが実際により強い評価関数を手に入れられなくなってしまっている。
この手に入るのが当たり前って思想はパクってる連中と何も変わらんな
522:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 18:11:36.46 6iHZwjAH0.net
パクるってことは本来素晴らしいことなんだよ
つうか、今までの考え方をみんなパクってるし、
オリジナルなんてありえない
そう思ってるやつは思い上がりだ
お前のアイディアなんて誰かがすでに考えてるんだよ
523:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/23 18:15:05.98 GLZz/EnL0.net
>>505
それな。逆に考えれば特定の一人以外、まふさんの評価関数をちょっと弄っただけで自作ソフトを開発したって言う人はいないわけだしね。
カパックさんの分解ツールもあるし
524:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-AgPr)
17/07/23 18:20:54.18 ap9D4CP40.net
これコンピュータ将棋スレ史上に残る迷言だな。
508 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K) 2017/07/23(日) 18:00:04.66 ID:FSYuHnsm0
現に、まふさんは、より強い評価関数を持っていても、今の所は公開しないといっており、一部の
パクる人のせいで、私たちが実際により強い評価関数を手に入れられなくなってしまっている。
はっきり言って、パクる人のせいで、こちらが迷惑しているのが現状だ。
525:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-AgPr)
17/07/23 18:21:48.80 ap9D4CP40.net
記念パピコ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
526:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/23 18:22:05.90 GLZz/EnL0.net
>>509
清々しいほどの他力本願でワロタ。
逆に今回の件で開発者の善意の評価関数の公開が考え直されるかもしれないのに
527:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/23 18:25:22.45 u2RfdBY40.net
>>507
ゆうてやねも初めからepoch9以降は公開してないし、
共通形式化や公開での技術の吸い上げと手の内を晒さない事のバランスは開発者が決めることでしょう
ここ最近のポナのレーティングの話題とか、FC2の奴批判とかはまふ本人か関係者が書き込んでるんかね
528:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 18:25:39.97 6iHZwjAH0.net
>>519
将棋ソフトができるまでにハードウェアやOSやライブラリやコンパイラ、
開発ツール、インターネットなどを作った人たちの膨大な努力が前提にある
もっと言えば、人類や動物、宇宙の膨大な歴史があってその上にはじめて
将棋ソフトができてるわけだ
そもそも、ソフトなんて全部そういう膨大な積み重ねを利用した上で（つまり、パクった上で）
「ちょっといじっただけ」なんだよ
時間かけて作った自分は、時間かけなかった他人より偉いってか？くだらねえ
529:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-AgPr)
17/07/23 18:28:36.53 ap9D4CP40.net
このスレはプログラミングできる人とできない人が全く噛み合わないスレになってしまったな。
Xeon持ってるのにコマンド叩けないレベルの人もいるみたいだし。
530:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/23 18:28:56.97 cloLhAM60.net
そんな、著作権という概念を全否定する0か100かみたいな話してどうするんだ…
531:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-pSzm)
17/07/23 18:28:59.32 WqNQHH4k0.net
将棋DB2のFGもランキング出してほしいなぁ
532:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/23 18:30:20.35 IG6aYjIG0.net
一方、リゼロ評価関数のライセンスは・・
> 「リゼロ評価関数ファイル」については、やねうら王プロジェクトのオリジナルですが、一切の権利は主張しませんのでご自由にお使いください。
URLﾘﾝｸ(github.com)
533:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-AgPr)
17/07/23 18:30:30.47 ap9D4CP40.net
>>523
判例がないから妄想し放題。
534:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/23 18:34:19.03 GLZz/EnL0.net
>>521
おれはまふじゃないぞ。
宇宙の膨大な歴史wwwwwww 過去の積み重ねはパクリだそうです。
世の中は全てパクリなので自分もパクっていいそうです。
535:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 18:34:25.54 6iHZwjAH0.net
>>525
こういう人こそ真に将棋ソフトの進化を早めている人だと言えるだろうな
どっかの誰かさんと違って
536:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-AgPr)
17/07/23 18:36:22.11 ap9D4CP40.net
ぼくのかんがえるちょさくけん
ぼくのかんがえるとうけいがく
…次の議題は？
537:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-Szje)
17/07/23 18:37:16.43 Y55/Agqq0.net
宇宙の膨大な歴史と聞くと鳩山の演説を思い出す
538:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 18:37:27.65 6iHZwjAH0.net
>>527
実際そうだと思うよ
お前も俺もみんながパクリ放題の世界の方が俺は明らかに素晴らしい世界になると信じている
定跡に著作権があって特定の人しか使えなかったら、将棋のプロは成り立たないだろうし、
定跡は発展しなかっただろうな
539:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/23 18:39:26.57 u2RfdBY40.net
>>527
世の中パクるのが健全
むしろ著作権とか特許ってのは例外なんだよ
540:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/23 18:39:38.31 Xnx3Ybomd.net
>>530
どっかで同じようなの聞いたと思ったら
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
なんだ鳩山先生か。
541:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 18:42:49.13 6iHZwjAH0.net
>>532
実際そうなんだよなあ
E=mc^2はアインシュタインの著作権です！使っちゃいけません。
E=mc^2を使って新しい理論を作るなんてとんでもない！パクるな！
とかそんな世界であってみろ
物理は全然発展しないだろう
それと同じことがソフトウェアの世界でも言える
賢い人はそれに気づいたからこそGPLやMITのような、「再利用しても構いません」という
ライセンスを作り、みんながそれを利用しているのだよ
著作権という邪魔な法律があったからこそ、そういう対策をみんな考えだしたんだ
542:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-/NIh)
17/07/23 18:52:55.27 e4bh4dxP0.net
自力強化が限界で配合にシフトしてるまふとやらはとっくに底が見えてるよ
真の開発者は更に上のステージに進んでる可能性が高い
Rindaの存在がそれを示唆してるしね
543:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/23 18:53:51.54 Xnx3Ybomd.net
>>531
評価関数については、著作権・財産権があるかもしれないしないかもしれないので複数意見あるでしょう
ただ著作権によって著作者の利益と名声が守られてることもお忘れなく
著作権がなかったら棋士の本は売れないし対局映像をミラーされても文句は言えなくなりますから
544:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e711-QK4i)
17/07/23 18:55:54.16 cloLhAM60.net
ここまでくると著作権どころか私有財産制も否定してもらいたい勢いだｗ
545:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-R07P)
17/07/23 18:58:06.65 Xnx3Ybomd.net
あと法律案とか関係なくせっかくまふさんが公開されてるのだから
あなたの言う通り、よっちゃん公開時に合成のレシピと強さを報告してあげるとコンピューター将棋の発展に寄与したかもしれないね
546:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-D3Vd)
17/07/23 18:58:35.68 sKI3DKVEa.net
>>507
そういうモラルの問題と法律の問題を同一視するからおかしくなるのでは
本来は別々に議論されるべき問題
547: (ﾜｯﾁｮｲ 87f8-AgPr)
17/07/23 18:58:36.26 Us49zr1C0.net
なんか残り香くせーぞ
548:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ONTH)
17/07/23 19:05:21.69 6iHZwjAH0.net
利益だの名声だのも、結局あっちを守ればこっちが立たずみたいな状況であって、
その中で人類全体の利益が大きくなるものを選択することが重要
結局、全ての新しいものは古いものを「ちょっと変えただけ」で
でできていることを考えれば古いものを再利用できる利益こそが
一番守られるべきだと俺は思うね
結果としてそちらの方が儲かると思うよ
549:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-R07P)
17/07/23 19:19:46.51 GLZz/EnL0.net
FC2配信者からの有難いお言葉です。
『著作権という邪魔な法律があったからこそ、』
『人類全体の利益が大きくなるものを選択することが重要』
『もっと言えば、人類や動物、宇宙の膨大な歴史があってその上にはじめて
将棋ソフトができてるわけだ
そもそも、ソフトなんて全部そういう膨大な積み重ねを利用した上で（つまり、パクった上で）』
550:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7c5-/jiT)
17/07/23 19:19:52.46 1i1LA9aA0.net
>>521
何を言っているのかイミフ
551:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a711-E/h9)
17/07/23 19:24:48.68 FrPoV5Bl0.net
FC2が必死なスレはここですか？
552:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-rNAy)
17/07/23 19:30:29.72 jn7II7h40.net
ここにソフト検討のURL貼ってる程度ならかわいいもんだったが色々と面倒臭い存在になってきたな
553:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7c5-/jiT)
17/07/23 19:40:27.07 1i1LA9aA0.net
んまーパクッて強くなって上位ソフトが生息していたニッチを席巻して塗り替えるというのは
進化戦略としては間違ってはいないが
その過程は個々の開発者の名誉・人格・権利とは無関係な話や
もし最初に開発した我を称えよというなら、それは著作権に頼る外無い
両者を混同したような話をする香具師は問題とソリューションの関係を勘違いしている
554:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/23 19:47:14.36 3JU6jxnZ0.net
>>511
電王トーナメントも選手権も
著作権やライセンスとは別にライブラリ規定があるからややこしい
555:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/23 19:58:08.47 u2RfdBY40.net
>>547
大会出ても評価関数バイナリを公開する義務はないし、検証もされないから問題になることはないでしょう
あえて公開して問題になるならなるでいいんじゃないかな
権利関係や大会規定関係がはっきりするでしょ
556:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ST9I)
17/07/23 20:01:10.46 6iHZwjAH0.net
未だに、最初に作った我を讃えよみたいな勘違い野郎がはびこってるからめんどくさいよな
ライブラリ規定だの進化を遅らすような規則を作って物事をめんどくさくする
ここで賞賛されたelmoだって探索部分は屋根裏王の丸パクリ
それができたからこそ、進化できたというのに
557:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/23 20:04:50.98 3JU6jxnZ0.net
>>548
去年の選手権でライブラリ規定違反があったのお忘れ？
ライセンス・著作権では問題は無かったぞ。
558:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/23 20:20:38.15 u2RfdBY40.net
>>550
え、なにが言いたいの？
クジラちゃんはライブラリ規定は違反でしたで終わってる話だよね
評価関数バイナリは申請とかないし、解析もされないけど
559:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-1BKU)
17/07/23 20:23:41.77 3JU6jxnZ0.net
>>551
規定読んできて
560:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 20:38:15.90 ISKfeiq80.net
FC2のパクリ主が新しく出したremuをキメラしたけど対策されて発狂してるスレがここです
561:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY)
17/07/23 20:45:18.20 u2RfdBY40.net
>>552
読んできてもなにも、問題になる部分はないけど
というか話が噛み合ってないからなにが言いたいのって聞いてるんだから答えてよ
562:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-eOuf)
17/07/23 21:02:28.17 DoOzjPGc0.net
Fc2の人が自作4mixが10秒だとramuにまったく勝てなかったみたいで今は
リルモとramuの1秒対局やってます
563:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 21:07:27.30 ISKfeiq80.net
昼に10秒で不正評価関数とramuを対戦させるも序盤から負け越しで放棄
※キメラした物が負け越すとすぐに止めて入れ替えなど不正を繰り返す
我慢できなくなり発作のごとく書き込み(浪人持ち)で自演を繰り消し
憂さ晴らしのrirumoとramuの意味不明な計測を始める←イマココ
ゴミ対戦の上不正しまくる輩の評価関数など誰も信用しない、使わないんだけどね
564:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 21:08:01.48 ISKfeiq80.net
>>555
すまんカブッたわｗ
565:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 21:12:19.34 ISKfeiq80.net
不正評価関数が勝てなかったから入れ替えた評価関数でramuを貶す準備が浅はかすぎｗ
566:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9)
17/07/23 21:14:19.50 kGKCt9Zia.net
評価関数を少しゴニョゴニョしただけでは絶対に強くならないって
開発者の苦労が少しはわかったかな
567:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-rNAy)
17/07/23 21:17:13.97 jn7II7h40.net
ramuとリルモの10秒ならわかるけどなぜ1秒なのだろうか
568:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-dw5s)
17/07/23 21:22:05.12 NhxgtL4V0.net
強くなったかの測定が苦行だってことは理解した
569:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 21:23:09.31 ISKfeiq80.net
>>560
中身は違う評価関数を使い貶すのが目的
570:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FcUk)
17/07/23 21:29:37.30 gjn5EVcCd.net
よっちゃんことFC2動画主って犯罪者の人だよね？
プロ棋士の画像を無断に転載したり、BGMの音楽も流したり。
まだ逮捕されてなかったの？
571:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4769-2MTh)
17/07/23 21:30:28.68 swF4/Mdf0.net
生ポ関数ｗ
572:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-R07P)
17/07/23 21:30:44.63 4N+IN1Z9d.net
6スレッド2秒だとyasema10とramuは互角だったけど10秒だと違うのね。
自己対戦苦行すぎる。
573:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 21:31:30.21 ISKfeiq80.net
>>564
生ポ関数ｗｗｗｗｗｗ
574:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-rNAy)
17/07/23 21:33:39.24 jn7II7h40.net
でも10秒くらいやると電王トーナメントや選手権みたいな実戦にだいぶ近い結果は出るんだろうな
苦行も苦行だけど
575:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-E/h9)
17/07/23 21:37:54.60 kGKCt9Zia.net
40コアあれば1手10秒でも20分で40局、2時間で240局終わるよ
そういうマシンを持っていない人が評価関数を語るなって
576:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-syQY)
17/07/23 21:57:08.44 HIVXeTTS0.net
ramuの実力を発揮するには
最低でも4スレ10秒は必要だから
自作評価関数がramuを有意に超えたか確認するには
4スレ10秒という持ち時間で数百局の対局が必要な訳か・・・
もう個人では強さの確認すら不可能に近い状況になったな
577:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/23 22:16:01.97 ISKfeiq80.net
生ポ関数もう敗走してんじゃんｗ
578:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-5gI1)
17/07/23 22:52:01.40 2ZZRU0bk0.net
必至問題は適当なソフトも結構ありそ
579:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df91-R07P)
17/07/23 22:57:34.74 SAcK918E0.net
もう評価関数精度が上がりすぎて長時間だと差がでない？
それともelmoよりさらに長時間でRが伸びる評価関数ってことなのかな。
580:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df91-R07P)
17/07/23 22:58:01.05 SAcK918E0.net
間違えた。
長時間じゃないと
581:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ygJY)
17/07/23 23:12:59.25 7vSibAu/a.net
思考時間と勝率の関係が、一定の傾向にあると証明されてるわけではないよね
1秒ではA>B、10秒ではB>A、30秒ではA>Bってこともあり得なくはないんじゃないの
あと一手何秒じゃなくて、切れ負けで測定してるのあまり見ないけど何か問題あるのかな？
582:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8723-QK4i)
17/07/24 00:30:50.31 lH9Zr/c/0.net
例の人は「粗製乱造」って言葉知ってるのかな？
583:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/24 01:49:01.21 SR0mlNnh0.net
リゼロが「一切の権利を主張しない」と言っているのに、
それを組み合わせた評価関数の作者が著作権を我が物顔で主張するのは滑稽でしかないな
それともリゼロが特殊すぎるのか？
584:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c1-o/4+)
17/07/24 02:59:06.31 Xw6/qKZc0.net
ただの配合って公言してるならともかく
バラされるまで自作評価関数と言ってたんだもんなぁ
そりゃ叩かれる
585:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-QK4i)
17/07/24 03:10:04.78 EDkURY9Q0.net
自作評価関数じゃなくて自作ソフトと言ってたんだよｗ
今でも頑なにエンジンがやねうらとは表示しない
586:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-E/h9)
17/07/24 04:51:16.17 SR0mlNnh0.net
>>578
> 今でも頑なにエンジンがやねうらとは表示しない
やねさんはそんな細かいこととやかく言う人ではないし、
部外者がとやかく言う問題でもないのでは
587:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-qMsK)
17/07/24 05:55:15.12 az3Wv/tw0.net
と、誰もいなくなった頃あいを見計らって「生ポ関数」が我慢できなく書き込みをはじめる←イマココ
588:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 874f-AgPr)
17/07/24 06:12:59.26 FdLFiLpX0.net
416 名無し名人 sage 2017/07/23(日) 21:31:49.58 ID:m2jjvADM
本人本人言ってる奴は、誰がレスしたかで結論が変わるのか？
誰が言おうとも1＋1＝2だし、例え世界中の俺以外が1＋1＝3だと言ってもそれは間違っている
420 名無し名人 sage 2017/07/24(月) 00:15:06.19 ID:8flhbDmT
だから単発とか関係ない
単発が1000レスあったら1＋1が3になるのかよ
423 名無し名人 2017/07/24(月) 02:40:12.27 ID:MhSRU73k
まだ2chで本人、本人と騒いで消耗してるの？
アンチさんはさんざん観察しに来てPV稼いでくれる養分なんだよな。
TwitterとblogとTV出演だけがsuimonさんのオフィシャルな発言として認識されるべき。
589:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-ST9I)
17/07/24 06:15:00.57 ufAwaqao0.net
>>542
リチャード・ストールマンのありがたいお言葉
>しかし一つの障害が道をふさいでいました。著作権です。
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
590:名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-FcJ/)
17/07/24 07:33:50.15 hBdQHfZ2K.net
使う側からすれば、いくら高くてもせいぜい3200くらいのレベルである人間の将棋を解析するのに
ソフトが4000だろうが4100だろうがもはや大差なくね？
591:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 874f-AgPr)
17/07/24 07:55:12.16 FdLFiLpX0.net
>>583
激指で十分
592:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cd-BoCm)
17/07/24 08:52:14.03 I4ZTkoQL0.net
いまでもアドバンスド将棋の方が単独ソフトよりも強いだろうから、より強いソフトで検討するのは今あるんじゃない？