17/07/17 12:24:30.62 Z4+jlAF6d.net
まぁ、似たような評価関数作ったって、どうせみんなponanzaより雑魚なんだから
904:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-DpZr)
17/07/17 12:41:55.08 GFKH2N0l0.net
最強の評価関数は何か!?
多種ある評価関数がルール無しで戦った時…
スポーツではなく早指し長時間ありの『将棋』で戦った時
最強の評価関数は何か!?
今現在 最強の評価関数は決まっていない
905:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)
17/07/17 12:46:52.86 f5qf33I70.net
類似ソフトの検証に一致率も必要になってきたりして
906:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-DpZr)
17/07/17 12:50:28.42 GFKH2N0l0.net
「最強」の定義を決めておかないからバカみたいな結果報告が増えるんだよな。
自己満最強評価関数はツイッターで報告すりゃいい。
907:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f11-tPLV)
17/07/17 13:27:37.56 6xNeQan10.net
全駒関係こそ最強! 終わり! 閉廷!
908:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)
17/07/17 13:48:36.96 Kiqlxgbu0.net
mafuとmafuta2にR差35もあるわけがない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
実際には2000局指しても
mafuta2 1015-16-969 mafu.7z で有意差は出ない
(当然evalshareは切ってる)
定跡オフ nodestime100 3スレ1秒 Contempt30 投了値2000
909:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 13:51:54.61 bkn7Dztd0.net
差のないものを作り続けるつもりか
910:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-DpZr)
17/07/17 13:51:59.16 GFKH2N0l0.net
>>897
そんなゴミスペックでドヤ顔されてもな。
Xeon二枚買って出直してこい。
911:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/17 13:54:06.37 UdNx7abE0.net
>>897
直接対決ではほぼ五分だけど
mafuta2 mafu 50-49-1
912:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-z+eH)
17/07/17 14:20:47.20 wdRBZTXX0.net
てか>>847をみて言ってるのかもしれんが、>>847は計算も順位も変だぞ
>>809がほんとの勝率順だし
実際に計算するとあの検証のmafu.7zからmafu10までR30弱しか差がない上にR±25の信頼区間
つまり全く順位は分かっていないってことだ
913:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/17 14:21:16.99 UdNx7abE0.net
実験対決2
4スレ1秒定跡なし100回対戦
remutama48 yasetamafu70 39-61
長時間じゃないと、評価関数の持ち味が発揮されないのもしれないので、作成してくれた方にも失礼ですし投稿はこれで最後にします
914:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/17 14:26:28.29 TG/Rm0S70.net
Program Elo + - Games Score Av.Op. Draws
1 mafu : 130 26 26 700 53.7 % 104 1.1 %
2 mafuta2 : 128 26 26 700 53.3 % 105 0.6 %
3 mafuta3 : 124 26 26 700 52.8 % 105 0.4 %
4 mafuta1 : 124 26 26 700 52.7 % 105 0.3 %
5 yasema10 : 123 26 26 700 52.5 % 105 0.4 %
6 yasetamafu70 : 122 26 26 700 52.4 % 105 1.0 %
7 mafu10 : 105 26 26 700 49.6 % 108 0.4 %
8 elmo : 0 27 28 700 33.0 % 123 0.3 %
>>901
君が BayesElo
elostat計測
915:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/17 14:28:16.65 TG/Rm0S70.net
途中で書き込まれちゃった
>>901
君がBayesEloを分かってないだけ
elostatなら>>903の結果になる
916:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-ooKf)
17/07/17 14:34:37.31 JNYyYgz4a.net
たくさん似たような強さの関数作って混乱させたいの？
917:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-DpZr)
17/07/17 14:38:51.16 GFKH2N0l0.net
githubに載っているDeveloper用のcode勝手に拾っておいて「混乱させたいの？」はないだろwww
おろしろすぎる冗談だな。激指使ったら？
918:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)
17/07/17 14:50:56.63 IVBTtyDo0.net
URLﾘﾝｸ(github.com)の
まふさんところの絞り方の説明 １で抽出されるのはsfens.binなのに ２のシャッフルするときはkif.binなのはなぜ？わかる人いる？
919:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/17 14:59:24.83 Z4+jlAF6d.net
激指定跡道場4強いな。
remutama48に勝ち越し
920:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-z+eH)
17/07/17 15:24:37.24 wdRBZTXX0.net
全く知らんかったからBayesian Eloについて勉強してきた。
が、やっぱり>>847では正確ではないと俺は思う。
なにより初期値決めてから少しずつ動かしていく方式だから計算の順番で有利不利がある。
>>847は>>824の対戦成績の順番に打ち込んだと思われるが
とびぬけて弱いelmoとの試合の後に試合をたくさんこなすとRが下がる傾向になってしまう。
>>824の書き込みの順番が
yasetamafu70→mafu10→mafuta2→yasema10→mafuta3→mafuta1→mafu
>>847の順位を下から並べると
mafu10→yasetamafu70→mafuta2→yasema10→mafuta3→mafuta1→mafu
elmo以外が団子だからほとんど入力順が計算順位と等しくなっている
まぁとにかくmafuとmafu10の間に70の差があるのはおかしい。
921:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc9-AjwZ)
17/07/17 15:29:42.01 P51JL2dJ0.net
Googleみたいなすごいのがどかっと来てくれないかなあ
「定跡とか配合とか無駄な努力ご苦労さんｗ」
みたいなやつ期待
922:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/17 15:45:53.80 UdNx7abE0.net
>>909
じゃあ、elmo抜いてまふ系統の評価関数だけで総当たりやりましょうか
それと、申し訳無さすぎるんですが設定上のミスをまた一つ発見してしまいました
evalshare程の大ミスではないので、二つ目のデータはそこまで悪くはないと思うのですが、やはり自分でも正確ではないと感じます
もう一回だけチャンスを頂けません�
923:ｩ？ 終わるのはいつになるのかわかりませんが
924:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)
17/07/17 15:48:08.39 2Lg9OKg90.net
いろいろブレンドしては対戦させてきたけど、素材（elmo、rezero8、mafu10、mafuta3、野生の読み太2）を全部ブレンドすると、ほとんど有意差なしで強い評価関数になる
突然変異的に強いのはできないはず
突然変異を狙うには、絞りに絞ってアウトブリードを作るしかない
925:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-z+eH)
17/07/17 15:57:41.80 wdRBZTXX0.net
検証した人がおるんか
わたしは>>847が直感と反するな～と思っただけで>>824の結果自体はさほど違和感ないし、
elmoを抜いて計算するとか、計算の順番を変えるとかはデータを扱う側の問題だと思う。
むしろ団子だって分かったからそれで十分じゃないのかねぇ
最強という単語に惹かれるものなのか
926:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/17 15:58:30.04 UdNx7abE0.net
>>911
いや、やっぱりやめておこう
時間がかかり過ぎてしまうし、自分より正確に測定できる人がやった方がいいし
これで本当に最後の投稿にします
927:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-DpZr)
17/07/17 16:07:08.40 GFKH2N0l0.net
いつまで評価関数の選択で消耗してるの？
928:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 72ea-8Sy/)
17/07/17 16:11:41.47 0MvqSXT40.net
>>914
おつかれ
evalshareとかのフィードバックもあったしよかった
なにをミスったかはもやもやするけど
929:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 16:11:45.57 bkn7Dztd0.net
配合じゃなく新しい評価関数作ったとか教育学習して評価関数強くしたとかの時には協力します
930:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)
17/07/17 16:20:50.31 6ue5IEFR0.net
relmoが奇跡的に伸びただけで
まふ評価関数以降は配合してもそう大きな伸びは期待出来なさそうだな
電王Tまではこの辺りで頭打ちになりそう
931:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-DpZr)
17/07/17 16:20:53.30 GFKH2N0l0.net
ダビスタの距離別大会のように条件をしっかり決めないとこのもやもや感は消えないだろうね。
ぶっちゃけ、ウォーズやクエストでソフト指しする層に好まれる10分切れまけや5分切れまけ最強の評価関数が最強と呼ばれるだろうな。
プロ棋士以外には長時間向けは歓迎されないだろう…
932:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/17 16:24:53.57 /jaTKQ9h0.net
>>911
EvalShareオフの他に、NetworkDelay,NetworkDelay2を0にしていないだとか・・
いい加減、公式にあるドキュメントぐらい読めよ
933:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-1jjp)
17/07/17 17:22:21.42 1wJwLuPZ0.net
>>911
技巧２もいれていただけるとありがたいです
934:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)
17/07/17 17:26:11.56 2Lg9OKg90.net
>>919
短距離血統の育成か…面白そう
935:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)
17/07/17 17:43:30.41 IVBTtyDo0.net
短距離血統は手が広いほうが有利だな。相手の読み筋にないから。
学習を補完しあうような形の多種ブレンドが有利。
936:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-qsMD)
17/07/17 17:46:17.10 GFKH2N0l0.net
10切れに合わせると一手10秒程度だから自分の棋譜解析にもちょうどいいし、いいと思うけどね。
悪用されるのは避ける方法が思い浮かばない。
937:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/17 18:08:51.52 ZEM9qS+Wd.net
>>918
とはいいつつelmoに勝率7割、relmoに100戦行いギリ有意差出るくらいに強いのは凄いと思う。
938:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)
17/07/17 18:09:03.94 861vAzC50.net
>>911
もう意味ないだろ
総当りなんて
五十歩百歩で大差ないで結論出てるよ
939:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)
17/07/17 18:11:59.85 dwfooq3Q0.net
みなさんの対局設定をみてたら、どれも一手1秒や2秒の短時間が多いけど、最低でも5秒
で対局しないと本当の強さは出ない。だから、uuunuuunさんの基準は5秒にしている。
だから一手1秒や2秒の対局結果を見せられても、あてにならないので全く参考にして
いない。
940:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YgBE)
17/07/17 18:16:07.82 Km0TC/c/a.net
本当の強さってなんだよこのメルアドキチガイ
5秒なら信用できるって意味不明だわ
941:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f191-WLQd)
17/07/17 18:16:53.36 cbxeapxV0.net
メールアドレス晒してるけどいいのか？
942:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)
17/07/17 18:38:37.13 d2Vd5D6E0.net
>>891
それでハードル下げてるとか言うなよｗ
もっともっと低いハードルを想定してるんだが。
というか、そんなこと言い始めたらそもそもレートの計測自体が成立しないわな。
943:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f656-XLxD)
17/07/17 18:42:52.92 xepdH4PJ0.net
秒数ではなくノード数だよな
例えば同程度のCPUで1スレッド5秒と128スレッド1秒なら後者が遥かに上でしょ
あとCPU自体のIPCと動作周波数もそれぞれ違うわけだし
944:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-qsMD)
17/07/17 18:49:00.09 GFKH2N0l0.net
ノード数はずっと提案してるけど聞く耳持たれないよ。
なぜなら時間がかかるから我先にと対戦成績を報告したい人には都合が悪いからさ。
945:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/17 18:57:30.07 Z4+jlAF6d.net
>>927
君は5秒だと、どのスペックのPCでもみんな同じノード数になると思ってるお子ちゃまかな？
946:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2693-6Qkd)
17/07/17 19:08:56.02 xdCtxYo80.net
まふという人間の評価関数
パソコン安いのしかないようだし
失業中の孤独な人で
アパート一人暮らし、もしくは親と同居
虚言癖レート４３００とか言い出す
精神に欠落があり社会に出れない人
まふ定跡を作るあたりの細々とした長期作業をする執念深さで評価関数作る
947:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 19:10:51.56 bkn7Dztd0.net
人間触れちゃいけない領域がある
948:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f191-WLQd)
17/07/17 19:11:18.02 cbxeapxV0.net
以上よっちゃんとかいう盗作評価関数の作者さんの有難いポエムでした。
949:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2693-6Qkd)
17/07/17 19:17:00.44 9PqW/0VH0.net
将棋ソフト差し替えるような開発者もいるけどね
950:名無し名人
17/07/17 19:21:01.85 .net
★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★iBZMLR.jpg
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★fDFbYJ.jpg
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★tTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★UGvq4p.jpg
先崎学 九段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★F2xnnF.jpg
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★PJ57Lc.jpg
行方尚史 八段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★jCcI44.jpg
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★srW23h.jpg
橋本崇載 八段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★9d12cl.jpg
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★dmCfFJ.jpg
久保利明 九段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★qTE4YU.jpg
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★T9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです
951:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-qsMD)
17/07/17 19:23:25.67 GFKH2N0l0.net
>>934
これアカンやつや
952:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 19:25:50.33 bkn7Dztd0.net
くだらないことばかり書いてないで序盤に穴のないソフト作ってよ
953:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)
17/07/17 19:29:17.36 2Lg9OKg90.net
今度のSDTは、探索部はやねうら王が８割とかなるのかね？w
954:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 19:31:57.31 bkn7Dztd0.net
やねうら王が大会を支配する
955:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/17 19:53:33.69 /jaTKQ9h0.net
やねうら王は大会出ない、まである
956:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/17 19:53:48.19 Z4+jlAF6d.net
コンビニで雑誌立ち読みしてたら、女流棋士のヘアヌードが見れたぜ
957:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/17 20:04:03.64 TG/Rm0S70.net
ponanzaは入玉に弱いから、対策しなきゃ負けまくるだろうなぁ
958:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-UmNz)
17/07/17 20:08:23.65 epgOvu70a.net
勝敗数分かんなくても強さ分かるよね？
959:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6495-Rqte)
17/07/17 20:08:28.21 AByaA/Ry0.net
テンプレに追加で入れるべきものがあったら整理し始めてほしい
960:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/17 20:35:17.37 /jaTKQ9h0.net
>>947
やねうら王公式
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
961:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 20:38:50.10 bkn7Dztd0.net
大会はやねうら王ライブラリ使用のやねうら王仕様が標準でelmo派生でほとんどになるんでしょう
962:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)
17/07/17 20:39:31.29 T0l9A1dj0.net
>>762も入れておきなよ
誤差レベルの勝敗差で
○○の方が強いと言い切ってしまう報告が後を絶たないし
963:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d8e3-MRQN)
17/07/17 20:41:57.65 Skzu5B500.net
ちょっと配合変えただけの評価関数検討とかうざいから別スレに分けようぜ
964:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)
17/07/17 21:13:57.90 861vAzC50.net
時代は探索部だよ
965:名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM66-1Fa0)
17/07/17 21:23:29.22 SytT3ypmM.net
評価関数と検索部とやねうらデバックスレでわけようぜ
966:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 976e-Lzez)
17/07/17 21:26:45.83 X55qliV/0.net
自分の計算資源を使って自分で満足してる人のほうが
他人の計算資源を当てにして勝手に不満になってる人より
将棋ソフトもスレも有効活用してると思うけど
他人の計算資源を使いたいなら浮かむ瀬やクジラちゃんぐらいパッケージングしないとだめなんじゃない？
あとよくもわるくも本人の魅力も
967:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d965-wbEN)
17/07/17 22:15:43.35 5pmddxRD0.net
>>762って有意水準10％で両側検定した場合を想定したのか5％で片側検定なのかわからんね
実験してから棄却域を設定するのはおかしいから前者を前提してるのかね？
968:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ceac-5jDc)
17/07/17 22:30:01.28 ritSe/u00.net
NHK BSスペシャルの話題はスルーなんか？
やね先生も登場していたのに
969:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 22:32:59.19 bkn7Dztd0.net
まふ新関数試した人結果は良好ですか？
970:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 22:34:06.91 bkn7Dztd0.net
配合繰り返すだけでレートが１０ずつでも上がり続ければ楽なんですけどね
971:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e79-MRQN)
17/07/17 22:37:33.62 c78nslFs0.net
>>956
スルーしてたんだがいい感じだったの？
972:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/17 22:45:12.62 nmUcf/Trd.net
>>955
有意検定を知ってて書いた感じではなさそうだしuuunuuunさんとその仲間たちがレート表をより充実させてくれるんじゃない？
973:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)
17/07/17 23:05:04.58 2Lg9OKg90.net
河童さんのREMUのおかげで、どうブレンドするとどれがスポイルされるのかとかがわかるようになって、すごく助かってます
河童さん、ありがとう！
いろいろ混ぜると、完全に殺されちゃう血統が出るというのは驚きでした
あと、短距離血統のブレンドを始めましたが、まふ評価関数は短距離からクラシックディスタンス(笑)まで満遍なく強いです
短距離ならelmoや野生の読み太のほうがイケるかなと踏んでいたのですが、敵いませんでした
浅い読みでも細かな穴をバシバシ突いて逆転するので、棋譜を見ていても楽しいです
対局条件は4スレ1秒、Ponder、定跡、ネットワークディレイ関係、eval share全てOFFです
勝敗はあえて載せませんw
974:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-UmNz)
17/07/17 23:05:12.75 ti2UJnK0a.net
絞り方教えてくれー。そして探索部ってなんなんだよおー。絞ったら若干弱くなってる気がするょおー。バッチサイズ、バラバラで教師局面作ったからラーンするときエラー出まくりなんじゃー
975:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)
17/07/17 23:18:07.91 861vAzC50.net
>>960
ソフト数が2や3ならともかく10ぐらいになってきたので
99.9%は欲しい
なので片方が強いと言えるにはこのぐらいの対局数で希望したい
片側0.1%
12240-11760(51%)
3146-2904(52%)
1425-1292(53%)
853-727(54%)
539-441(55%)
381-299(56%)
293-221(57%)
226-164(58%)
180-125(59%)
150-100(60%)
128-82(61%)
108-66(62%)
97-57(63%)
84-47(64%)
76-41(65%)
66-34(66%)
59-29(67%)
56-26(68%)
49-22(69%)
43-18(70%)
976:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM3a-OEix)
17/07/17 23:19:55.04 9TC1cEJgM.net
>>931-932
ノード数固定も完璧じゃないんだよ
基本的には並列度があがるにつれ無駄読みが増える（同じノード数でも読みが浅くなる）訳で
例えば8スレッド1000万ノードと128スレッド1000万ノードなら基本的には前者の方が強いはず
やるとしたらノード数+スレッド数固定なんだけど、どのあたりを落としどころにするかだよね
時間とスレッド数とbenchコマンドの結果を併記してもらってあとは受け手がどう扱うかに任せるくらいが現実的では
977:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d965-wbEN)
17/07/17 23:33:13.82 5pmddxRD0.net
>>963
だれもやる奴いなくなる気がしないでもないな
あと実験して結果を見てから恣意的に棄却域を設定するのはどうかね？
978:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)
17/07/17 23:39:29.92 T0l9A1dj0.net
90%と95%でそれぞれ早見表作るのが良さそう
基本は95%、長時間なら90%で妥協してと良いとかで使い分けられる
それ以上の精度で計測するのは現実的に難しいでしょう
979:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d936-z+eH)
17/07/18 00:24:48.39 6miHSg7O0.net
今話題の無料の観る将棋アプリ将棋DB2?
@backflip1801
foodgateの運用開始しました。
URLﾘﾝｸ(floodgate.shogidb2.com) で4081番ポートで接続できます。とりあえず、floodgate-900-0とfloodgate-3600-0の2種類のゲームで運用しています。参加お待ちしております。
980:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e1b-wkz/)
17/07/18 00:43:09.25 4E79skGQ0.net
とりあえず現行のテンプレだとリーグ戦とかのまとまった結果を書き込んでくれる人には使い勝手が悪そうだけど、新しいテンプレ案誰も作らなさそうだから荒削りだけど作ったの張っとく
【対局条件】
持ち時間：
スレッド数：
おおよそのNPS：
開始局面：
[benchコマンドの結果（任意）：]
[ハッシュサイズ（任意）：]
[その他（任意）：]
【対局結果（全体）】
ソフト名,勝数,敗数,引分数[,勝率(任意)]
【対局結果（詳細）】
ソフト名1,ソフト名2,ソフト1勝数,ソフト2勝数,引分数[,勝率(任意)]
記入例：
【対局条件】
持ち時間：1手5秒
スレッド数：8
開始局面：平手
おおよそのNPS：やねうら王4.55 3000000-4000000,技巧2 2500000-3000000
その他：KPPT型のエンジンはすべてやねうら王4.55を使用/定跡について記載のない場合には標準の定跡を使用
【対局結果（全体）】
ソフト名,勝数,敗数,引分数
elmo-qhapaq（河童全力定跡）,55,40,5
技巧2,40,55,5
【対局結果（詳細）】
ソフト名1,ソフト名2,ソフト1勝数,ソフト2勝数,引分数
elmo-qhapaq（河童全力定跡）,技巧2,55,40,5
981:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d8e3-MRQN)
17/07/18 00:45:57.63 H+eqphUT0.net
【エンジン】技巧2、やねうら王4.64(yasema10評価関数)
【勝敗】4-6
【持ち時間】1手10秒
【CPU】Intel(R) Core(TM) i7-6700K CPU @ 4.00GHz
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=8、NarrowBook=OFF、USI_Hash=8192，USI_Ponder=OFF
【特記事項】10回しかやってないけどあんまり差つかなかった
982:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)
17/07/18 01:15:36.50 jZ42JbnW0.net
テンプレなんて別に>>1-5の便利リンクの紹介だけでも良いんじゃないの？
スレ立てした時に面倒が増えるだけだし
テンプレ守れみたいな書き込みでスレが荒れる原因にもなってる
983:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2911-S4qQ)
17/07/18 01:19:56.37 rIGduygq0.net
いやなんだかんだ調査報告テンプレは欲しい
>>968
リーグ戦の報告の人のためにエンジン名と勝敗を下に持っていきたいのかもしれないが
記入例見ても何のソフトが戦ったのかすぐにはわからんぞ。
エンジン名と勝敗が最初に来るからこれまでのテンプレのほうがわかりやすいように感じる
OSの情報は要るのか疑問だが
984:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)
17/07/18 01:28:32.03 jZ42JbnW0.net
OSもCPUもメモリも要らねぇだろ正直
対局ソフト、対局結果、スレッド数、持ち時間、(設定)の4～5項目あれば良い
やねうら王ブログの検証がこの4項目だけど
文句言われてるの見たことないぞ
985:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)
17/07/18 01:41:55.02 9K4bCir/0.net
まふさんの悪口を書く人いるけど、まふさん気にしないで下さい。実際にまふさん
が公開した評価関数は、一番強いremutama40で、4スレで軽く4100以上のレーティング
を確認しています。何も悪口言われる筋合いはありません。
986:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 01:48:00.12 ve/h0Gez0.net
まふさんは４１００前後の評価関数を７個くらい作ったんか？
987:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2911-S4qQ)
17/07/18 01:49:06.42 rIGduygq0.net
CPUかNPSは総ノード数出すのに要ると思う。
あとメモリの記載があると例えば>>969を見て、
Hashが8192では、2ソフト分で8192×2＋評価関数等があるので
メモリ16GBに対して高すぎませんか？とか突っ込みができる
988:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b6c5-Xm5V)
17/07/18 05:44:19.67 UqlkZXlh0.net
●自己対局の設定
Threads(スレッド数)：両方同じ数にする。使用PCの論理コア数に合わせる
Hash(置換表サイズ)：両方同じ数にする。使用PCのRAMの1/4にする
USI_Hash：↑と同じ
USI_Ponder：必ず両方Falseにする。ここを間違える人が圧倒的に多い
Byoyomi_Margin：0にする
NetworkDelay(通信の平均遅延時間)：0にする
Network Delay2(通信の最大遅延時間)：0にする
MultiPV：1にする
Minimum_Thinking_Time：両方同じ数にする
EvalShare：Falseにする
OwnBook(定跡)：出来るだけ同じ定跡を使う。定跡OFFは同じ展開ばかりになるのでオススメしない(並列探索すればマシにはなるが)。様々な互角局面から、1局面につき先後入れ替えで対局させるとさらに良い
●有意に強いといえる勝数
50局中 34勝以上(99%)
100局中 62勝以上(99%)
500局中 279勝以上(99%)
1000局中 541勝以上(99%) 531勝以上(95%)
2000局中 1057勝以上(99%) 1044勝以上(95%)
3000局中 1570勝以上(99%) 1554勝以上(95%)
・信頼区間にかかわらず最低500局ぐらいは対局したほうがいいと思う
・有意差ではなく勝率推定したい場合は最低3000局以上くらいないと測定誤差大きいと思う
・定跡が微妙な場合はp<0.01でも信頼性低いと思う
・総当り戦は素直にBayeselo使うのがいいと思う。LOSも簡単に出してくれるし
989:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/18 06:15:20.68 3dgD6d5qd.net
もう、ここまで厳密だと逆に誰も自己対戦報告しなくなるだけじゃね？
990:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9c11-63ne)
17/07/18 06:36:50.31 JzuX4QOZ0.net
厳密になるぶんには誰も困らんとは思う。ただこんな個人が勝手勝手にやる匿名掲示板で、例え手法に問題がなくてもまともな検証なんかできると思えん。ディスるわけじゃなくてね。微々たる？差を必要としている人は自前でやるだろうし
991:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM3a-OEix)
17/07/18 07:20:45.96 O20UpZFoM.net
>>972
やねは所有マシンのスペックを事前に公開してるだろ
匿名掲示板とは条件が全く違う
992:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 846c-Xm5V)
17/07/18 07:25:05.97 i1Ci0Ucp0.net
99%だとか言ってる奴は荒らしだろ
計測ブームなんて既に下火になりかけてるんだから
テンプレは従来のままでいい
変に改変しても荒れるだけだしな
993:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp10-UmNz)
17/07/18 07:51:52.24 PmNLyrLWp.net
将棋DB2のfloodgateは野良なのか？
接続しても大丈夫？
994:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp10-UmNz)
17/07/18 07:56:12.77 PmNLyrLWp.net
>>981 は >>967 ね
995:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2911-S4qQ)
17/07/18 08:12:52.89 TkMaHWzV0.net
>>976
BayesEloとやらのほうが素直なのか？
>>847と>>903が同じ人が出したBayesEloとElostatなわけだよね
>>909みてるとElostatの結果の方が素直にみえるが
996:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 846c-WjUP)
17/07/18 08:20:48.83 i1Ci0Ucp0.net
ルール厨の書き込みなんて放っておけって
こういう意見が衝突してる時には
テンプレは現状維持が定跡
どの意見を採用しても
採用されなかった意見の発案者が荒らしに変貌するからね
997:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-6W30)
17/07/18 08:24:07.81 BwmhA1VLM.net
どちらにせよ勝率6割程度では例え1000対局しても価値はない
せいぜいやや強いぐらいのことがわかるだけなので
この乱立環境ではせめて100対局で勝率7割ぐらいの
圧倒的に強いといえるものがほしい
それ以外は計測の練習にしかならんよ
998:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM3a-OEix)
17/07/18 08:50:14.10 O20UpZFoM.net
そもそもブリードブームの前は、人が多くなる選手権後のソフト大量公開時期ですら今の対局結果テンプレ守ってる人が多かった訳で、「テンプレが冗長」とか理解力がない奴の言い訳でしょ
追加でリーグ戦用のテンプレ作るとかはありかもしれないけど、現行の対局結果テンプレを変える必要はない
999:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 846c-WjUP)
17/07/18 08:56:12.60 i1Ci0Ucp0.net
テンプレ改変の議論なんか950超えてからするもんじゃない
現行のまま立てて次スレでのんびり議論すればいい話
勝手に改変する前振りに利用する雰囲気も出ているから
立てられる人は荒れる前に早めに現行テンプレで立てて欲しいね
1000:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d965-wbEN)
17/07/18 08:59:54.66 AmlZP9w20.net
どんな精度で満足するのかはやる人の勝手だろうよ
99％の精度が必要なら自分でやりゃいいわな
1001:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 09:05:03.91 ve/h0Gez0.net
テンプレのどこかに、まふさんのGITHUBも含めよう
1002:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 09:06:30.02 ve/h0Gez0.net
今検証募集してるremutama40と混ぜたりした検証も
1003:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2693-6Qkd)
17/07/18 09:07:41.94 MSXYk74B0.net
現在の配合組み合わせじゃelmoに勝率70%が限度のようだ
1004:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2693-6Qkd)
17/07/18 09:08:24.23 maCnYtfn0.net
次スレててて
1005:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2693-6Qkd)
17/07/18 09:09:00.64 maCnYtfn0.net
次スレ立てて
1006:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 09:10:38.44 ve/h0Gez0.net
叡王戦公式HP
URLﾘﾝｸ(www.eiou.jp)
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
URLﾘﾝｸ(www2.computer-shogi.org)
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１７
URLﾘﾝｸ(toybox.tea-nifty.com)
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
floodgate 最新２週間レーティング
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
コンピュータ将棋協会
URLﾘﾝｸ(www.computer-shogi.org)
コンピュータ将棋
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
URLﾘﾝｸ(uuunuuun.wix.com)
1007:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 09:10:53.09 ve/h0Gez0.net
開発者Twitterまとめ
elmo
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Ponanza
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Apery
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やねうら王
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Qhapaq
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大合神クジラちゃん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
たぬき
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
HoneyWaffle
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
うさぴょん２'
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1008:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 09:11:38.35 ve/h0Gez0.net
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
将棋所
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
将棋GUI
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
将棋ぶらうざＱ
URLﾘﾝｸ(park.geocities.jp)
脊尾詰
URLﾘﾝｸ(panashogi.web.fc2.com)
なのは詰め
URLﾘﾝｸ(vivio.blog.shinobi.jp)
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
URLﾘﾝｸ(topcoder.g.hatena.ne.jp)
ゲームプログラミング（将棋を中心に） 竹内 聖悟
URLﾘﾝｸ(www.ai-gakkai.or.jp)
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
URLﾘﾝｸ(usapyon.game.coocan.jp)
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
URLﾘﾝｸ(www2.computer-shogi.org)
まふ定跡、まふ評価関数
URLﾘﾝｸ(github.com)
1009:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 09:11:58.74 ve/h0Gez0.net
elmo
URLﾘﾝｸ(github.com)
Qhapaq
URLﾘﾝｸ(github.com)
Apery
URLﾘﾝｸ(hiraokatakuya.github.io)
やねうら王
URLﾘﾝｸ(github.com)
技巧
URLﾘﾝｸ(github.com)
読み太
URLﾘﾝｸ(github.com)
SILENT_MAJORITY
URLﾘﾝｸ(github.com)
†白美神†(tanuki-)
URLﾘﾝｸ(github.com)
nozomi
URLﾘﾝｸ(github.com)
うさぴょん２'
URLﾘﾝｸ(usapyon.game.coocan.jp)
なのはmini
URLﾘﾝｸ(vivio.blog.shinobi.jp)
ひまわりmini
URLﾘﾝｸ(himawari-shogi.com)
Blunder
URLﾘﾝｸ(ak110.github.io)
Bonanza
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
GA将
URLﾘﾝｸ(gasyou.is-mine.net)
1010:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 09:12:09.80 ve/h0Gez0.net
GPS将棋
URLﾘﾝｸ(gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp)
沙夜ちゃん
URLﾘﾝｸ(garnet-alice.net)
apery-cus
URLﾘﾝｸ(github.com)
1011:nbin/apery
1012:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 09:12:38.51 ve/h0Gez0.net
テンプレにまふさん追加しましたので
1013:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 09:12:56.32 ve/h0Gez0.net
スレ立てよろしくお願いします
1014:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 34日 23時間 10分 15秒
1015:過去ログ ★
[過去ログ]
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