17/07/16 14:40:54.71 FL9R9Ruq0.net
>>795
URLﾘﾝｸ(www.fgfan7.com)
810:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)
17/07/16 14:45:41.19 9DNsknJS0.net
>>794
yasetamahu70の方が強いから.
>>413にそう書いてる
811:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0e56-X5vM)
17/07/16 14:51:50.48 9Es1o/NW0.net
>>800
まふのgithubをちゃんと読め
812:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b223-YgBE)
17/07/16 14:51:53.84 subD9wge0.net
弱いソフトとかレベル落として解析ってのはあまり良くないと思う
気になるところをMultiPVで検討するのが一番いいのでは
813:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)
17/07/16 14:58:46.38 mrC4G5NS0.net
しういうオレは、ぴよとの対局をelmo系のソフトを検討モードで動かしながら推奨手を棋譜に記録していって、手を意味を考え、覚えるということをしている
814:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)
17/07/16 15:12:28.44 H4ml1tUh0.net
>>800 まふさんのは短時間であって一手5秒だとyasetamahu70はmafuta2には全然
弱いよ
815:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)
17/07/16 15:45:50.77 9DNsknJS0.net
ダイエットをしたら短気になったというわけか
816:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6311-iE9f)
17/07/16 15:59:33.12 3+AuhS0m0.net
定跡道場の強さは？
817:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-PiIC)
17/07/16 17:26:14.26 GbPn2gEua.net
やねうらおのイントネーションってどっち？
や↑ねうらお
や↓ねうらお
どっちだ？
818:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-DpZr)
17/07/16 17:42:54.47 FL9R9Ruq0.net
屋根 裏 お
じゃないのか
819:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/16 18:03:45.29 /1fiWVsF0.net
改正版2(勝率順)
mafu 372-320-8
mafuta2 371-325-4
mafuta3 368-329-3
mafuta1 368-330-2
yasema10 366-331-3
yasetamafu70 363-330-7
mafu10 346-351-3
elmo 230-468-2
elmo対まふ系統の評価関数
mafu 70-29-1
mafuta3 70-30
mafuta2 70-30
mafu10 67-32-1
yasetamafu70 67-33
yasema10 64-36
mafuta1 60-40
elmo対まふ系統の評価関数以外で最も勝敗差がついた対戦
mafuta3 mafu10 63-36-1
rezero8、relmo8は大体のレーティングが出ているようなので外しました
また、よっちゃんとyasetamafu70+も外しました
この計測結果が正しいかはわかりませんが
参考までに。
820:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-QjT/)
17/07/16 18:09:22.71 Z/VRCbBG0.net
>>809
飛び抜けて強い評価関数は無さそう
821:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f191-WLQd)
17/07/16 18:09:52.25 cYUSi3m00.net
もしかしてeval_shareトラップに引っ掛かった方？
再計測ありがとうごさいます。mafuって最初のmafu.7zですか？
822:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/16 18:12:19.78 /1fiWVsF0.net
>>811
引っ掛かった奴ですw
そうです
823:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-DpZr)
17/07/16 18:13:43.14 FL9R9Ruq0.net
強いやつ同士で持ち時間1時間切れたら30秒でやってもらわないと、検討に使うソフトの選択としては残念だが役に立たない
824:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/16 18:18:52.79 cTAtto8M0.net
eval_share以外に設定ミスないでしょね
まふさんみたいにレートのウソ書くのとは違うだろうけど
825:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-cVn6)
17/07/16 18:46:12.72 yzYSXCpva.net
まふは次はレート4500の関数を発表する
826:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Icm7)
17/07/16 18:50:51.83 G+wrWOIVd.net
>>809
もし良かったらですが、各ソフトの個別の対戦成績も教えてもらえますか？
827:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e79-MRQN)
17/07/16 18:55:03.49 94cVgUwe0.net
どんぐりだな
828:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/16 19:04:56.54 /1fiWVsF0.net
>>816
わかりました
ただ、ちょっと用事があるので後ほど
829:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25ea-z+eH)
17/07/16 19:16:39.39 IDpKzz740.net
上位陣は概ねelmoよりレート120以上強いのは間違いなさそうか
すごいなあ
830:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)
17/07/16 19:20:25.36 H4ml1tUh0.net
mafuta2とelmoを4スレ一手5秒、定跡切りで100局対戦させてmafuta2側の70勝25敗引分5(勝率73.68%) R差176で
レーティングはelmo+176で4137になります。単純計算上ではwcsc27のponanzaを超えていると思うのですが・・・
831:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ec0f-peTA)
17/07/16 19:39:45.24 F2362+Wb0.net
「さっき、現局面をソフトで調べました。互角です」（千田六段）
「野生の読み太」と「まふ評価関数」で調べたそうだ。
832:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-DpZr)
17/07/16 19:43:37.37 FL9R9Ruq0.net
>>821
suimonさんがmizumonに突撃するチャンスだな。
833:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 14ed-A8tY)
17/07/16 19:54:32.42 zz2LUlZn0.net
レート4100とかすごいね
技巧２に85%勝てる感じ？
834:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/16 20:30:35.06 /1fiWVsF0.net
全対戦成績
yasetamafu70 mafu10 48-52
yasetamafu70 mafuta2 49-49-2
yasetamafu70 yasema10 54-46
yasetamafu70 mafuta3 51-48-1
yasetamafu70 mafuta1 48-51-1
yasetamafu70 mafu 46-51-3
yasetamafu70 elmo 67-33
mafu10 mafuta2 52-47-1
mafu10 yasema10 55-45
mafu10 mafuta3 36-63-1
mafu10 mafuta1 40-60
mafu10 mafu 44-56
mafu10 elmo 67-32-1
mafuta2 yasema10 51-49
mafuta2 mafuta3 47-53
mafuta2 mafuta1 57-43
mafuta2 mafu 50-49-1
mafuta2 elmo 70-30
yasema10 mafuta3 58-41-1
yasema10 mafuta1 52-48
yasema10 mafu 52-46-2
yasema10 elmo 64-36
mafuta3 mafuta1 51-49
mafuta3 mafu 42-58
mafuta3 elmo 70-30
mafuta1 mafu 57-42-1
mafuta1 elmo 60-40
mafu elmo 70-29-1
835:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9623-S4qQ)
17/07/16 21:07:04.03 D9cyXmx70.net
評価関数ファイルの合成、学習元を解析するツールREsolveMUtationエンジンを公開します
URLﾘﾝｸ(qhapaq.hatenablog.com)
836:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-Z+b3)
17/07/16 21:10:35.82 hD1AWnkn0.net
パクリ野郎発見器なのか
837:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)
17/07/16 21:23:43.09 mrC4G5NS0.net
ビルドし直すのめんどい…
838:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Icm7)
17/07/16 21:23:48.48 G+wrWOIVd.net
>>824
有難うございます
839:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5c11-S4qQ)
17/07/16 21:39:58.18 IOTLtAoF0.net
いくら評価関数のキメラ化がブラッシュアップされようとも、
ディープラーニングがその遥か上を行っている可能性
電王トーナメントでPonanzaが優勝しても評価関数ブレンドブームは続くのかな
840:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/16 21:47:54.32 eSBszO/+0.net
ブレンドブームって開発者の人以外がブレンドして遊んでるだけでしょ
開発者の人たちは雑巾絞ってるんじゃ？
841:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-z+eH)
17/07/16 21:58:48.79 iQXap/gu0.net
周りが遊んでるだけだから主要陣は流されないでほしいけどね
uuunuuunさんの投票も野良系の評価関数を載せた方がいいって意見が多くてびっくりだわ
絶対載せない方がいいと思うけど
842:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)
17/07/16 22:11:31.54 H4ml1tUh0.net
自分は野良系の評価関数を載せた方がいいと思う。将棋は勝負の世界で、より強い
ものに価値があると思う。強ければそれでよい。あと、レーティングの数値が上がる
ほど、今まで一強だったポナの価値も下がり、他の開発者の人たちも頑張っている
という証になると思う。
843:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e79-MRQN)
17/07/16 22:15:38.75 94cVgUwe0.net
野良の評価関数なんか載せてたらキリがない
844:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)
17/07/16 22:19:50.92 mrC4G5NS0.net
野良の評価関数載せなくていいから、はよ水門開いてほしい
845:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 72bd-Uf4x)
17/07/16 22:22:11.02 0r108tPM0.net
最大差
evalshare
yasema10 463-429-8 .5191
よっちゃん10 425-469-6 .475
mafu 372-320-8 .537
mafu10 346-351-3 .496
勝率50%の対局より差が少ないな
846:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)
17/07/16 22:28:57.47 lOtuq0M20.net
そういや野生のfloodgateってあったよな。今こそ使うべきだろ
847:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c209-j4F2)
17/07/16 22:30:25.41 SGeri+4B0.net
>>832
どれか１つでも野良を載せたら、
じゃあ他の野良は何故載せないのか？
とか、自分が作った奴も乗せてくれ、とか喚くバカのせいで
いちいち面倒なやり取りが発生するからな
848:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-z+eH)
17/07/16 22:44:38.69 4oChkr7Ba.net
さくらも山本にマシンをタダで貸すくらいならfloodgateに一鯖を提供すればいいのにな
命名はご自由に
849:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9c11-63ne)
17/07/16 22:50:30.93 Q5Lbfbmo0.net
>>829
くっそ計算コスト重いディープラーニングをつかったPonanzaがスペック制限のある電王戦で優勝すると思った理由を聞いてもいいか
スペック制限のないWCSCでも優勝できなかったのに
850:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f191-WLQd)
17/07/16 22:51:23.14 cYUSi3m00.net
別枠で野郎系のみのランキング表を作っておけばいいんじゃね？って思う
851:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a53-C7oU)
17/07/16 22:58:12.77 CRHsN4lf0.net
>>824
これでレーティング出して
852:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07d3-zKZC)
17/07/16 23:01:18.90 FlqxruEJ0.net
レーティングの計算なんてマシンスペックいらないんだから、レーティング出してくれた人のために自分で出してむしろ公開してやれよ。
このスレでやれ対戦数が少ないとか文句言う奴はだいたいクレクレ
853:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07d3-zKZC)
17/07/16 23:02:26.11 FlqxruEJ0.net
レーティングじゃねぇや対戦結果だ。
854:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25ea-z+eH)
17/07/16 23:15:21.85 IDpKzz740.net
野良系なんてランキングに入れても僅差の中に同系統のソフトが無数に並ぶだけ
いらないと思うけどなあ？
855:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)
17/07/16 23:36:02.03 lOtuq0M20.net
floodgateサーバーダウンと関係あるかわからないけど、、
Tomoyuki Kaneko? @tkaneko 7月12日
弊キャンパス、連日のように節
856:電依頼があって、貧すれば鈍ずという感じで、精神に悪影響がある。 本郷ではそんな放送流れていないのだから、契約電力そのものを上げてもらえると良いのだが。 東京大学駒場図書館? @UTokyoKomabaLib 7月13日 駒場Iキャンパス全体の電力使用が契約上限に迫る日が続いているため、 駒場図書館では、やむを得ず12:00-16:00の間、断続的に冷房の運転を止めることがあります。 冷房停止時には、特に3、4階で気温が上昇しますので、なるべく下層階をご利用いただき、水分補給を心がけてください。
857:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c469-yB7Y)
17/07/16 23:45:05.51 rgL/lLWF0.net
電力制限を強いられる最高学府とは
858:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/16 23:48:03.05 lXC1uefP0.net
Rank Name BayesElo + - games score oppo. draws
1 mafu 4117 25 25 692 54% 4061 0%
2 mafuta1 4102 25 25 698 53% 4064 0%
3 mafuta3 4094 25 25 697 53% 4065 0%
4 yasema10 4084 25 25 697 53% 4066 0%
5 mafuta2 4082 25 25 696 53% 4066 0%
6 yasetamafu70 4060 25 25 693 52% 4069 0%
7 mafu10 4047 25 25 697 50% 4072 0%
8 elmo 3961 26 26 698 33% 4084 0%
859:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)
17/07/16 23:49:56.10 syFRzKaL0.net
上位の勝率は誤差レベルだな
対elmoを差し引いたらどれも有意差ないレベルの勝率しかない
860:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)
17/07/16 23:57:59.29 syFRzKaL0.net
丁度EvalShare有効で
実質同じ評価関数で対局したデータが
>>626にあるけど
中身が全く同じでも800局で勝率48.1%～51.4%までブレてる
キメラで正確なランキング作るならそれぞれで数千局しないと無理
861:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 00:01:33.11 bkn7Dztd0.net
>>847
こんな評価関数ばかり作って発表して得意がってるの？
862:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)
17/07/17 00:13:35.80 d2Vd5D6E0.net
>>809
>よっちゃんとyasetamafu70+も外しました
これはなんでです？
863:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c209-j4F2)
17/07/17 00:14:50.76 TOif8lFN0.net
elmo公開2ヶ月で+R200か
このキメラの伸び白がどこまであるか分からんが
SDT予選落ちラインがどこまで上がるやら
864:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)
17/07/17 00:18:34.36 d2Vd5D6E0.net
>>837
その時点でtopの野良だけ乗せればいいのよ
865:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 70a5-z+eH)
17/07/17 00:22:15.57 8zpOPcyA0.net
>>839
ディープラーニングをどこに使うかは色々選択肢があるから、絶対に使えないと言い切れるほどじゃないよ。
探索時には使えなくても、学習時に使うなら計算に物量投入できるから。
例えば評価関数のブレンド方法に使うとか、そういうメタな方法なら電王戦でも使える。
866: 【東電 51.4 %】(ﾜｯﾁｮｲ 606d-xzFd)
17/07/17 03:19:25.59 Ak+fuBV50.net
www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=東京大学+本郷+節電
867:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)
17/07/17 03:40:52.78 dwfooq3Q0.net
>>837 853番さんの意見に賛成です。別に全部細かく載せる必要はなく、一番強い
ものだけ載せればいいと思う。弱い野良が載せてほしいとか仮に言ってきても、弱い
奴が何ぬかしとんねんで撃沈されておしまい。837番さん考えすぎだと思いますよ。
868:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25ea-z+eH)
17/07/17 03:50:20.84 Ap+FnvRZ0.net
次から次に湧いてくる野良を計測して野良トップを特定する作業を誰がやるの？
その時点のトップを特定したとして、後から湧いてくる自称最強野良をどう扱うのか
いちいち計測するのか…。他人にやってくれとは言えないなあ
869:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e79-eUgw)
17/07/17 04:05:13.45 c78nslFs0.net
847見てわかるように同じくらいのポンポン出てくるしその度に計測して一番強いの決めるとか手間がかかり過ぎる
870:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-A1rs)
17/07/17 05:16:16.94 gsGxb6/ad.net
floodgateは震災後の電力不足でも止めたね
871:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 07:04:07.31 bkn7Dztd0.net
まふさん性能良くないパソコン１台のようで（６９８０円？、中古で買ったの？）
現在検証してほしい組み合わせ「mafuta3」60%＋「rezero8」40%※対局結果求む
mafuta3がtanuki-wcsc27の遺伝子を色濃く受け継ぎ（６九玉、５八金の配点が高い）角換わりにおいてもelmoの６二金、８一飛型を５八金型で倒しているので、こちらの進化系に絞って配合情報を募集します。
Qhapaq新ツールREMUで「mafuta3」を解析すると「elmo41%近似」と出ました。ＫＰＰＴ型においてelmoと玉位置配点が異なり、tanuki-wcsc27遺伝子が棋風として見えるのに驚きです。
Qhapaq新ツールREMUが示唆しているように、人間の目で見て違っていても機械的に同一性が認められ、relmoのようにrezero8を１：１で（今回40%）配合するとレートが向上するのであれば、Qhapaq新ツールREMUはすごい配合発見器になるかもしれません。（評価関数自体が数字の集合体なので、検証の価値がかなり有ると思っています）
872:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6495-Rqte)
17/07/17 07:10:18.22 AByaA/Ry0.net
>>846
一応わかってると思うけど、最高学府って大学全般のことやで？
873:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-DpZr)
17/07/17 07:14:45.89 LnBvs5Gz0.net
ポナンザに似ている評価関数が最強でいいと思うんだよな。
suimon @floodgate_fan
しかし、ponanzaと他の上位ソフトと指し手の傾向がかなり似てくるようになったな…。
この傾向は平岡さんが評価関数の雑巾絞りジェネレーターを公開しはじめたときからあったが、最近はより近づいてきている感がある。
すでにponanzaに似たソフトが無料で手に入る時代といえよう。
午後9:47 · 2017年7月16日
Shota Chida @mizumon_
うーん、これについては分からないところがあるんだよなあ。
強くなったら同じ箇所が増えてくるのではという観点を除いても、見る側がponaに似てるところだけを探してそう感じているとか、棋力が低くてそう見えているだけだとか。(人間目線では細かく見えるところは大きい差であるとか)
午後11:16 · 2017年7月16日
874:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 07:33:29.59 bkn7Dztd0.net
混ぜ方では強くなる配合はたくさんある
試さないといけないから時間がかかる
875:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-DpZr)
17/07/17 07:46:02.03 LnBvs5Gz0.net
スマホのCPUは最先端だが？
NPSでしか判断ができないのかな？
suimon @floodgate_fan
意外にスマホのCPUの性能向上は進んでいない模様。
最新のもので平均1200kN/sほどだと思います。
午前7:42 · 2017年7月17日
876:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-DpZr)
17/07/17 08:04:51.53 LnBvs5Gz0.net
floodgateは事業仕分けにより廃止で良くないか。東大が金を出す意味がない。
877:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 08:07:06.19 bkn7Dztd0.net
混ぜるので強くするのは限界あるんじゃないかな
探索部分や評価関数強いの作る方がいい
作って混ぜて作って混ぜる
878:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-DpZr)
17/07/17 08:11:44.75 LnBvs5Gz0.net
検証の仕方がバラバラすぎて意味がないという展開だからなぁ。
ダビスタで言うと自分の得意距離で強さ自慢しているようなものだから。
879:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 08:14:23.90 bkn7Dztd0.net
>>867
そうなのです
このソフトには対戦して強くなった、でもこのソフトには弱い
などそういう関係が出来るのでたくさん作っても同じようなレートになりますしね
880:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2693-6Qkd)
17/07/17 08:20:13.61 aK2WOfY10.net
まふのやっていること
１ 何かを思いつく問題提起
２ 検証
３ 結果 強い評価関数が出来ました
４ 後日 弱かったので削除します
この繰り返しで評価関数だけ増えてゆく
これぞまふ定跡
881:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-HHD0)
17/07/17 08:25:28.40 5r85gPpmd.net
テスト
882:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-HHD0)
17/07/17 08:25:59.27 5r85gPpmd.net
所詮プログラミングができない素人がイキがってるだけだからな
883:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/17 08:28:20.67 Z4+jlAF6d.net
まふさん、また新しいの作ったら今度はR4500かも！とか言いそうだな(笑)
884:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 08:30:04.33 bkn7Dztd0.net
>>872
まふさんの功績は認めてますので、レートのウソを書くのだけはやめて下さいね
885:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-z+eH)
17/07/17 08:36:10.56 t6b6sP6Va.net
東京大学の電力使用状況
URLﾘﾝｸ(ep-monitor.adm.u-tokyo.ac.jp)
886:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ecd-QjT/)
17/07/17 08:56:17.94 7T6ynZGj0.net
女子学生に3万配っとる場合ちゃうやろ
887:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 08:58:06.63 bkn7Dztd0.net
まふさんの新評価関数公開
現在検証してほしい組み合わせ「mafuta3」60%＋「rezero8」40%※対局結果求む
URLﾘﾝｸ(github.com)
興味ある人は協力を
888:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-jgCR)
17/07/17 09:04:02.11 KKSGoE9s0.net
「mafuta3」60%＋「rezero8」40%
自前の KKP_synthesized.bin は、以下のハッシュ値なんだが、合ってるかな？
CRC32: 39B1DF5A
MD5: 406146B52B3C1615DBECB5C6AA071D1B
SHA-1: 1D7135A9FB34F57A60F51D4A2F8C31432D146966
889:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd70-EAhx)
17/07/17 09:18:30.49 JxHrv4gMd.net
雑魚ンザが最近だんまりなのは、やはりキメラエルモに追い抜かれてて焦ってるからか(笑)
890:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)
17/07/17 09:21:54.77 d2Vd5D6E0.net
>>809
これでもmafuとmafu10のレート差は29か。
891:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)
17/07/17 09:24:06.53 d2Vd5D6E0.net
>>857-858
律儀に全部測る必要なんてないやん。
強いと評判のものは噂になるんだから、気になったやつを気の向いたときに測ればいい
892:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 10:27:52.19 bkn7Dztd0.net
１０秒とか５秒対戦は協力出来ませんわｗ
893:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9c11-63ne)
17/07/17 11:21:13.88 EeSizaIg0.net
>>854
せっかくのDLをメタな方法に使う事自体がDLである必要性を薄れさせている気がするのだが
当然学習時にも大量のコストをかけて、本番にも大量のサーバーで計算せざるを得なかったPonanzaがWCSC27で負けたんだから、電王戦で勝てるとは思えないけどなぁ（個人の感想）。隠し玉持ってそうな屋根裏優勝を予想する
なんにせよ電王戦の勝者が、この黒魔術じみた状況から脱するヒントを示してくれることを楽しみにしている
894:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 11:40:58.58 bkn7Dztd0.net
まふさんも楽しいおもちゃを与えられてよかったね
評価関数作りで時間過ごせる
そしてその研究結果がやねうら王に吸い取られる
やねうら王優勝だーー
895:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-S4qQ)
17/07/17 11:48:25.31 4kcegqlX0.net
新手の大合神やなｗ
896:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 11:52:28.23 bkn7Dztd0.net
まふさん、remutama40.7zもらった
検証は参加出来ないけど
これと他の既存の評価関数配合してみるよ
897:名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-WLQd)
17/07/17 11:59:50.48 GBg4U4DLF.net
>>809
elmoに勝率7割りで頭打ちか。
これ以上はdepth深くして学習を行わないと棋力延びなそうだけど、将棋ダビスタでどこまで行けるかな。
898:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/17 12:01:52.35 UdNx7abE0.net
実験対戦
4スレ1秒定跡なし100回対戦
remutama40 yasetamafu70 49-51
同じ感じですかね…
899:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 12:03:01.37 bkn7Dztd0.net
>>887
それ差し替え前の間違ったバージョンじゃないの？
remutama48も同封されてるのが新しいのです
900:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/17 12:04:01.91 UdNx7abE0.net
>>888
いや、新しいバージョン
901:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 12:05:02.43 bkn7Dztd0.net
>>886
学習しないとね
時間かかるのよ
902:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-z+eH)
17/07/17 12:09:16.48 TRUGuYima.net
>>880
何をどう考えても無理すぎるだろ
んじゃ自分でやってみ？
メチャハードルは下げて、今強そうな関数をお前の好みで9ほど選択してそれに生elmoを加えて10関数でリーグ戦、1手1000万ノード、リーグ戦は各関数毎に300対局、合計1500対局くらいでいいわ
で1位～10位までのRを発表してくれ
対局数が少なすぎんだろ！とか
んなノード数で何が分かるんだよ？とか
選択基準がメチャクチャ・・・だとか
不満もガンガン出ると思うけど、それくらいやれば感心してくれたり提案してくれる者も山ほど出てくるわ
で、その後は「この関数が強いぜー」って教えてくれる人が続々出るから、その中から自分で相応に見える物があれば、その度に10関数とそれぞれ30対局合計300対局やって生エルモ以外の最下位を削って常にTOP10を残す作業をする
これでもメチャクチャハードル下げてるから、本来はこんなもんじゃ全然足りてないからな
そんな薄っぺらい検証・計測ですら、お前、自分でそれが出来ると思う？
903:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/17 12:24:30.62 Z4+jlAF6d.net
まぁ、似たような評価関数作ったって、どうせみんなponanzaより雑魚なんだから
904:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-DpZr)
17/07/17 12:41:55.08 GFKH2N0l0.net
最強の評価関数は何か!?
多種ある評価関数がルール無しで戦った時…
スポーツではなく早指し長時間ありの『将棋』で戦った時
最強の評価関数は何か!?
今現在 最強の評価関数は決まっていない
905:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)
17/07/17 12:46:52.86 f5qf33I70.net
類似ソフトの検証に一致率も必要になってきたりして
906:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-DpZr)
17/07/17 12:50:28.42 GFKH2N0l0.net
「最強」の定義を決めておかないからバカみたいな結果報告が増えるんだよな。
自己満最強評価関数はツイッターで報告すりゃいい。
907:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f11-tPLV)
17/07/17 13:27:37.56 6xNeQan10.net
全駒関係こそ最強! 終わり! 閉廷!
908:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)
17/07/17 13:48:36.96 Kiqlxgbu0.net
mafuとmafuta2にR差35もあるわけがない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
実際には2000局指しても
mafuta2 1015-16-969 mafu.7z で有意差は出ない
(当然evalshareは切ってる)
定跡オフ nodestime100 3スレ1秒 Contempt30 投了値2000
909:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 13:51:54.61 bkn7Dztd0.net
差のないものを作り続けるつもりか
910:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-DpZr)
17/07/17 13:51:59.16 GFKH2N0l0.net
>>897
そんなゴミスペックでドヤ顔されてもな。
Xeon二枚買って出直してこい。
911:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/17 13:54:06.37 UdNx7abE0.net
>>897
直接対決ではほぼ五分だけど
mafuta2 mafu 50-49-1
912:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-z+eH)
17/07/17 14:20:47.20 wdRBZTXX0.net
てか>>847をみて言ってるのかもしれんが、>>847は計算も順位も変だぞ
>>809がほんとの勝率順だし
実際に計算するとあの検証のmafu.7zからmafu10までR30弱しか差がない上にR±25の信頼区間
つまり全く順位は分かっていないってことだ
913:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/17 14:21:16.99 UdNx7abE0.net
実験対決2
4スレ1秒定跡なし100回対戦
remutama48 yasetamafu70 39-61
長時間じゃないと、評価関数の持ち味が発揮されないのもしれないので、作成してくれた方にも失礼ですし投稿はこれで最後にします
914:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/17 14:26:28.29 TG/Rm0S70.net
Program Elo + - Games Score Av.Op. Draws
1 mafu : 130 26 26 700 53.7 % 104 1.1 %
2 mafuta2 : 128 26 26 700 53.3 % 105 0.6 %
3 mafuta3 : 124 26 26 700 52.8 % 105 0.4 %
4 mafuta1 : 124 26 26 700 52.7 % 105 0.3 %
5 yasema10 : 123 26 26 700 52.5 % 105 0.4 %
6 yasetamafu70 : 122 26 26 700 52.4 % 105 1.0 %
7 mafu10 : 105 26 26 700 49.6 % 108 0.4 %
8 elmo : 0 27 28 700 33.0 % 123 0.3 %
>>901
君が BayesElo
elostat計測
915:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/17 14:28:16.65 TG/Rm0S70.net
途中で書き込まれちゃった
>>901
君がBayesEloを分かってないだけ
elostatなら>>903の結果になる
916:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-ooKf)
17/07/17 14:34:37.31 JNYyYgz4a.net
たくさん似たような強さの関数作って混乱させたいの？
917:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-DpZr)
17/07/17 14:38:51.16 GFKH2N0l0.net
githubに載っているDeveloper用のcode勝手に拾っておいて「混乱させたいの？」はないだろwww
おろしろすぎる冗談だな。激指使ったら？
918:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)
17/07/17 14:50:56.63 IVBTtyDo0.net
URLﾘﾝｸ(github.com)の
まふさんところの絞り方の説明 １で抽出されるのはsfens.binなのに ２のシャッフルするときはkif.binなのはなぜ？わかる人いる？
919:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/17 14:59:24.83 Z4+jlAF6d.net
激指定跡道場4強いな。
remutama48に勝ち越し
920:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-z+eH)
17/07/17 15:24:37.24 wdRBZTXX0.net
全く知らんかったからBayesian Eloについて勉強してきた。
が、やっぱり>>847では正確ではないと俺は思う。
なにより初期値決めてから少しずつ動かしていく方式だから計算の順番で有利不利がある。
>>847は>>824の対戦成績の順番に打ち込んだと思われるが
とびぬけて弱いelmoとの試合の後に試合をたくさんこなすとRが下がる傾向になってしまう。
>>824の書き込みの順番が
yasetamafu70→mafu10→mafuta2→yasema10→mafuta3→mafuta1→mafu
>>847の順位を下から並べると
mafu10→yasetamafu70→mafuta2→yasema10→mafuta3→mafuta1→mafu
elmo以外が団子だからほとんど入力順が計算順位と等しくなっている
まぁとにかくmafuとmafu10の間に70の差があるのはおかしい。
921:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc9-AjwZ)
17/07/17 15:29:42.01 P51JL2dJ0.net
Googleみたいなすごいのがどかっと来てくれないかなあ
「定跡とか配合とか無駄な努力ご苦労さんｗ」
みたいなやつ期待
922:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/17 15:45:53.80 UdNx7abE0.net
>>909
じゃあ、elmo抜いてまふ系統の評価関数だけで総当たりやりましょうか
それと、申し訳無さすぎるんですが設定上のミスをまた一つ発見してしまいました
evalshare程の大ミスではないので、二つ目のデータはそこまで悪くはないと思うのですが、やはり自分でも正確ではないと感じます
もう一回だけチャンスを頂けません�
923:ｩ？ 終わるのはいつになるのかわかりませんが
924:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)
17/07/17 15:48:08.39 2Lg9OKg90.net
いろいろブレンドしては対戦させてきたけど、素材（elmo、rezero8、mafu10、mafuta3、野生の読み太2）を全部ブレンドすると、ほとんど有意差なしで強い評価関数になる
突然変異的に強いのはできないはず
突然変異を狙うには、絞りに絞ってアウトブリードを作るしかない
925:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-z+eH)
17/07/17 15:57:41.80 wdRBZTXX0.net
検証した人がおるんか
わたしは>>847が直感と反するな～と思っただけで>>824の結果自体はさほど違和感ないし、
elmoを抜いて計算するとか、計算の順番を変えるとかはデータを扱う側の問題だと思う。
むしろ団子だって分かったからそれで十分じゃないのかねぇ
最強という単語に惹かれるものなのか
926:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/17 15:58:30.04 UdNx7abE0.net
>>911
いや、やっぱりやめておこう
時間がかかり過ぎてしまうし、自分より正確に測定できる人がやった方がいいし
これで本当に最後の投稿にします
927:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-DpZr)
17/07/17 16:07:08.40 GFKH2N0l0.net
いつまで評価関数の選択で消耗してるの？
928:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 72ea-8Sy/)
17/07/17 16:11:41.47 0MvqSXT40.net
>>914
おつかれ
evalshareとかのフィードバックもあったしよかった
なにをミスったかはもやもやするけど
929:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 16:11:45.57 bkn7Dztd0.net
配合じゃなく新しい評価関数作ったとか教育学習して評価関数強くしたとかの時には協力します
930:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)
17/07/17 16:20:50.31 6ue5IEFR0.net
relmoが奇跡的に伸びただけで
まふ評価関数以降は配合してもそう大きな伸びは期待出来なさそうだな
電王Tまではこの辺りで頭打ちになりそう
931:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-DpZr)
17/07/17 16:20:53.30 GFKH2N0l0.net
ダビスタの距離別大会のように条件をしっかり決めないとこのもやもや感は消えないだろうね。
ぶっちゃけ、ウォーズやクエストでソフト指しする層に好まれる10分切れまけや5分切れまけ最強の評価関数が最強と呼ばれるだろうな。
プロ棋士以外には長時間向けは歓迎されないだろう…
932:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/17 16:24:53.57 /jaTKQ9h0.net
>>911
EvalShareオフの他に、NetworkDelay,NetworkDelay2を0にしていないだとか・・
いい加減、公式にあるドキュメントぐらい読めよ
933:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-1jjp)
17/07/17 17:22:21.42 1wJwLuPZ0.net
>>911
技巧２もいれていただけるとありがたいです
934:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)
17/07/17 17:26:11.56 2Lg9OKg90.net
>>919
短距離血統の育成か…面白そう
935:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)
17/07/17 17:43:30.41 IVBTtyDo0.net
短距離血統は手が広いほうが有利だな。相手の読み筋にないから。
学習を補完しあうような形の多種ブレンドが有利。
936:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-qsMD)
17/07/17 17:46:17.10 GFKH2N0l0.net
10切れに合わせると一手10秒程度だから自分の棋譜解析にもちょうどいいし、いいと思うけどね。
悪用されるのは避ける方法が思い浮かばない。
937:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/17 18:08:51.52 ZEM9qS+Wd.net
>>918
とはいいつつelmoに勝率7割、relmoに100戦行いギリ有意差出るくらいに強いのは凄いと思う。
938:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)
17/07/17 18:09:03.94 861vAzC50.net
>>911
もう意味ないだろ
総当りなんて
五十歩百歩で大差ないで結論出てるよ
939:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)
17/07/17 18:11:59.85 dwfooq3Q0.net
みなさんの対局設定をみてたら、どれも一手1秒や2秒の短時間が多いけど、最低でも5秒
で対局しないと本当の強さは出ない。だから、uuunuuunさんの基準は5秒にしている。
だから一手1秒や2秒の対局結果を見せられても、あてにならないので全く参考にして
いない。
940:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YgBE)
17/07/17 18:16:07.82 Km0TC/c/a.net
本当の強さってなんだよこのメルアドキチガイ
5秒なら信用できるって意味不明だわ
941:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f191-WLQd)
17/07/17 18:16:53.36 cbxeapxV0.net
メールアドレス晒してるけどいいのか？
942:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)
17/07/17 18:38:37.13 d2Vd5D6E0.net
>>891
それでハードル下げてるとか言うなよｗ
もっともっと低いハードルを想定してるんだが。
というか、そんなこと言い始めたらそもそもレートの計測自体が成立しないわな。
943:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f656-XLxD)
17/07/17 18:42:52.92 xepdH4PJ0.net
秒数ではなくノード数だよな
例えば同程度のCPUで1スレッド5秒と128スレッド1秒なら後者が遥かに上でしょ
あとCPU自体のIPCと動作周波数もそれぞれ違うわけだし
944:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-qsMD)
17/07/17 18:49:00.09 GFKH2N0l0.net
ノード数はずっと提案してるけど聞く耳持たれないよ。
なぜなら時間がかかるから我先にと対戦成績を報告したい人には都合が悪いからさ。
945:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/17 18:57:30.07 Z4+jlAF6d.net
>>927
君は5秒だと、どのスペックのPCでもみんな同じノード数になると思ってるお子ちゃまかな？
946:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2693-6Qkd)
17/07/17 19:08:56.02 xdCtxYo80.net
まふという人間の評価関数
パソコン安いのしかないようだし
失業中の孤独な人で
アパート一人暮らし、もしくは親と同居
虚言癖レート４３００とか言い出す
精神に欠落があり社会に出れない人
まふ定跡を作るあたりの細々とした長期作業をする執念深さで評価関数作る
947:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 19:10:51.56 bkn7Dztd0.net
人間触れちゃいけない領域がある
948:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f191-WLQd)
17/07/17 19:11:18.02 cbxeapxV0.net
以上よっちゃんとかいう盗作評価関数の作者さんの有難いポエムでした。
949:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2693-6Qkd)
17/07/17 19:17:00.44 9PqW/0VH0.net
将棋ソフト差し替えるような開発者もいるけどね
950:名無し名人
17/07/17 19:21:01.85 .net
★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★iBZMLR.jpg
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★fDFbYJ.jpg
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★tTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★UGvq4p.jpg
先崎学 九段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★F2xnnF.jpg
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★PJ57Lc.jpg
行方尚史 八段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★jCcI44.jpg
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★srW23h.jpg
橋本崇載 八段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★9d12cl.jpg
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★dmCfFJ.jpg
久保利明 九段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★qTE4YU.jpg
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★T9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです
951:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-qsMD)
17/07/17 19:23:25.67 GFKH2N0l0.net
>>934
これアカンやつや
952:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 19:25:50.33 bkn7Dztd0.net
くだらないことばかり書いてないで序盤に穴のないソフト作ってよ
953:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)
17/07/17 19:29:17.36 2Lg9OKg90.net
今度のSDTは、探索部はやねうら王が８割とかなるのかね？w
954:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 19:31:57.31 bkn7Dztd0.net
やねうら王が大会を支配する
955:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/17 19:53:33.69 /jaTKQ9h0.net
やねうら王は大会出ない、まである
956:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/17 19:53:48.19 Z4+jlAF6d.net
コンビニで雑誌立ち読みしてたら、女流棋士のヘアヌードが見れたぜ
957:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/17 20:04:03.64 TG/Rm0S70.net
ponanzaは入玉に弱いから、対策しなきゃ負けまくるだろうなぁ
958:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-UmNz)
17/07/17 20:08:23.65 epgOvu70a.net
勝敗数分かんなくても強さ分かるよね？
959:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6495-Rqte)
17/07/17 20:08:28.21 AByaA/Ry0.net
テンプレに追加で入れるべきものがあったら整理し始めてほしい
960:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/17 20:35:17.37 /jaTKQ9h0.net
>>947
やねうら王公式
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
961:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 20:38:50.10 bkn7Dztd0.net
大会はやねうら王ライブラリ使用のやねうら王仕様が標準でelmo派生でほとんどになるんでしょう
962:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)
17/07/17 20:39:31.29 T0l9A1dj0.net
>>762も入れておきなよ
誤差レベルの勝敗差で
○○の方が強いと言い切ってしまう報告が後を絶たないし
963:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d8e3-MRQN)
17/07/17 20:41:57.65 Skzu5B500.net
ちょっと配合変えただけの評価関数検討とかうざいから別スレに分けようぜ
964:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)
17/07/17 21:13:57.90 861vAzC50.net
時代は探索部だよ
965:名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM66-1Fa0)
17/07/17 21:23:29.22 SytT3ypmM.net
評価関数と検索部とやねうらデバックスレでわけようぜ
966:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 976e-Lzez)
17/07/17 21:26:45.83 X55qliV/0.net
自分の計算資源を使って自分で満足してる人のほうが
他人の計算資源を当てにして勝手に不満になってる人より
将棋ソフトもスレも有効活用してると思うけど
他人の計算資源を使いたいなら浮かむ瀬やクジラちゃんぐらいパッケージングしないとだめなんじゃない？
あとよくもわるくも本人の魅力も
967:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d965-wbEN)
17/07/17 22:15:43.35 5pmddxRD0.net
>>762って有意水準10％で両側検定した場合を想定したのか5％で片側検定なのかわからんね
実験してから棄却域を設定するのはおかしいから前者を前提してるのかね？
968:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ceac-5jDc)
17/07/17 22:30:01.28 ritSe/u00.net
NHK BSスペシャルの話題はスルーなんか？
やね先生も登場していたのに
969:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 22:32:59.19 bkn7Dztd0.net
まふ新関数試した人結果は良好ですか？
970:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/17 22:34:06.91 bkn7Dztd0.net
配合繰り返すだけでレートが１０ずつでも上がり続ければ楽なんですけどね
971:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e79-MRQN)
17/07/17 22:37:33.62 c78nslFs0.net
>>956
スルーしてたんだがいい感じだったの？
972:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/17 22:45:12.62 nmUcf/Trd.net
>>955
有意検定を知ってて書いた感じではなさそうだしuuunuuunさんとその仲間たちがレート表をより充実させてくれるんじゃない？
973:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)
17/07/17 23:05:04.58 2Lg9OKg90.net
河童さんのREMUのおかげで、どうブレンドするとどれがスポイルされるのかとかがわかるようになって、すごく助かってます
河童さん、ありがとう！
いろいろ混ぜると、完全に殺されちゃう血統が出るというのは驚きでした
あと、短距離血統のブレンドを始めましたが、まふ評価関数は短距離からクラシックディスタンス(笑)まで満遍なく強いです
短距離ならelmoや野生の読み太のほうがイケるかなと踏んでいたのですが、敵いませんでした
浅い読みでも細かな穴をバシバシ突いて逆転するので、棋譜を見ていても楽しいです
対局条件は4スレ1秒、Ponder、定跡、ネットワークディレイ関係、eval share全てOFFです
勝敗はあえて載せませんw
974:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-UmNz)
17/07/17 23:05:12.75 ti2UJnK0a.net
絞り方教えてくれー。そして探索部ってなんなんだよおー。絞ったら若干弱くなってる気がするょおー。バッチサイズ、バラバラで教師局面作ったからラーンするときエラー出まくりなんじゃー
975:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)
17/07/17 23:18:07.91 861vAzC50.net
>>960
ソフト数が2や3ならともかく10ぐらいになってきたので
99.9%は欲しい
なので片方が強いと言えるにはこのぐらいの対局数で希望したい
片側0.1%
12240-11760(51%)
3146-2904(52%)
1425-1292(53%)
853-727(54%)
539-441(55%)
381-299(56%)
293-221(57%)
226-164(58%)
180-125(59%)
150-100(60%)
128-82(61%)
108-66(62%)
97-57(63%)
84-47(64%)
76-41(65%)
66-34(66%)
59-29(67%)
56-26(68%)
49-22(69%)
43-18(70%)
976:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM3a-OEix)
17/07/17 23:19:55.04 9TC1cEJgM.net
>>931-932
ノード数固定も完璧じゃないんだよ
基本的には並列度があがるにつれ無駄読みが増える（同じノード数でも読みが浅くなる）訳で
例えば8スレッド1000万ノードと128スレッド1000万ノードなら基本的には前者の方が強いはず
やるとしたらノード数+スレッド数固定なんだけど、どのあたりを落としどころにするかだよね
時間とスレッド数とbenchコマンドの結果を併記してもらってあとは受け手がどう扱うかに任せるくらいが現実的では
977:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d965-wbEN)
17/07/17 23:33:13.82 5pmddxRD0.net
>>963
だれもやる奴いなくなる気がしないでもないな
あと実験して結果を見てから恣意的に棄却域を設定するのはどうかね？
978:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)
17/07/17 23:39:29.92 T0l9A1dj0.net
90%と95%でそれぞれ早見表作るのが良さそう
基本は95%、長時間なら90%で妥協してと良いとかで使い分けられる
それ以上の精度で計測するのは現実的に難しいでしょう
979:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d936-z+eH)
17/07/18 00:24:48.39 6miHSg7O0.net
今話題の無料の観る将棋アプリ将棋DB2?
@backflip1801
foodgateの運用開始しました。
URLﾘﾝｸ(floodgate.shogidb2.com) で4081番ポートで接続できます。とりあえず、floodgate-900-0とfloodgate-3600-0の2種類のゲームで運用しています。参加お待ちしております。
980:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e1b-wkz/)
17/07/18 00:43:09.25 4E79skGQ0.net
とりあえず現行のテンプレだとリーグ戦とかのまとまった結果を書き込んでくれる人には使い勝手が悪そうだけど、新しいテンプレ案誰も作らなさそうだから荒削りだけど作ったの張っとく
【対局条件】
持ち時間：
スレッド数：
おおよそのNPS：
開始局面：
[benchコマンドの結果（任意）：]
[ハッシュサイズ（任意）：]
[その他（任意）：]
【対局結果（全体）】
ソフト名,勝数,敗数,引分数[,勝率(任意)]
【対局結果（詳細）】
ソフト名1,ソフト名2,ソフト1勝数,ソフト2勝数,引分数[,勝率(任意)]
記入例：
【対局条件】
持ち時間：1手5秒
スレッド数：8
開始局面：平手
おおよそのNPS：やねうら王4.55 3000000-4000000,技巧2 2500000-3000000
その他：KPPT型のエンジンはすべてやねうら王4.55を使用/定跡について記載のない場合には標準の定跡を使用
【対局結果（全体）】
ソフト名,勝数,敗数,引分数
elmo-qhapaq（河童全力定跡）,55,40,5
技巧2,40,55,5
【対局結果（詳細）】
ソフト名1,ソフト名2,ソフト1勝数,ソフト2勝数,引分数
elmo-qhapaq（河童全力定跡）,技巧2,55,40,5
981:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d8e3-MRQN)
17/07/18 00:45:57.63 H+eqphUT0.net
【エンジン】技巧2、やねうら王4.64(yasema10評価関数)
【勝敗】4-6
【持ち時間】1手10秒
【CPU】Intel(R) Core(TM) i7-6700K CPU @ 4.00GHz
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=8、NarrowBook=OFF、USI_Hash=8192，USI_Ponder=OFF
【特記事項】10回しかやってないけどあんまり差つかなかった
982:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)
17/07/18 01:15:36.50 jZ42JbnW0.net
テンプレなんて別に>>1-5の便利リンクの紹介だけでも良いんじゃないの？
スレ立てした時に面倒が増えるだけだし
テンプレ守れみたいな書き込みでスレが荒れる原因にもなってる
983:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2911-S4qQ)
17/07/18 01:19:56.37 rIGduygq0.net
いやなんだかんだ調査報告テンプレは欲しい
>>968
リーグ戦の報告の人のためにエンジン名と勝敗を下に持っていきたいのかもしれないが
記入例見ても何のソフトが戦ったのかすぐにはわからんぞ。
エンジン名と勝敗が最初に来るからこれまでのテンプレのほうがわかりやすいように感じる
OSの情報は要るのか疑問だが
984:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)
17/07/18 01:28:32.03 jZ42JbnW0.net
OSもCPUもメモリも要らねぇだろ正直
対局ソフト、対局結果、スレッド数、持ち時間、(設定)の4～5項目あれば良い
やねうら王ブログの検証がこの4項目だけど
文句言われてるの見たことないぞ
985:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)
17/07/18 01:41:55.02 9K4bCir/0.net
まふさんの悪口を書く人いるけど、まふさん気にしないで下さい。実際にまふさん
が公開した評価関数は、一番強いremutama40で、4スレで軽く4100以上のレーティング
を確認しています。何も悪口言われる筋合いはありません。
986:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 01:48:00.12 ve/h0Gez0.net
まふさんは４１００前後の評価関数を７個くらい作ったんか？
987:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2911-S4qQ)
17/07/18 01:49:06.42 rIGduygq0.net
CPUかNPSは総ノード数出すのに要ると思う。
あとメモリの記載があると例えば>>969を見て、
Hashが8192では、2ソフト分で8192×2＋評価関数等があるので
メモリ16GBに対して高すぎませんか？とか突っ込みができる
988:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b6c5-Xm5V)
17/07/18 05:44:19.67 UqlkZXlh0.net
●自己対局の設定
Threads(スレッド数)：両方同じ数にする。使用PCの論理コア数に合わせる
Hash(置換表サイズ)：両方同じ数にする。使用PCのRAMの1/4にする
USI_Hash：↑と同じ
USI_Ponder：必ず両方Falseにする。ここを間違える人が圧倒的に多い
Byoyomi_Margin：0にする
NetworkDelay(通信の平均遅延時間)：0にする
Network Delay2(通信の最大遅延時間)：0にする
MultiPV：1にする
Minimum_Thinking_Time：両方同じ数にする
EvalShare：Falseにする
OwnBook(定跡)：出来るだけ同じ定跡を使う。定跡OFFは同じ展開ばかりになるのでオススメしない(並列探索すればマシにはなるが)。様々な互角局面から、1局面につき先後入れ替えで対局させるとさらに良い
●有意に強いといえる勝数
50局中 34勝以上(99%)
100局中 62勝以上(99%)
500局中 279勝以上(99%)
1000局中 541勝以上(99%) 531勝以上(95%)
2000局中 1057勝以上(99%) 1044勝以上(95%)
3000局中 1570勝以上(99%) 1554勝以上(95%)
・信頼区間にかかわらず最低500局ぐらいは対局したほうがいいと思う
・有意差ではなく勝率推定したい場合は最低3000局以上くらいないと測定誤差大きいと思う
・定跡が微妙な場合はp<0.01でも信頼性低いと思う
・総当り戦は素直にBayeselo使うのがいいと思う。LOSも簡単に出してくれるし
989:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/18 06:15:20.68 3dgD6d5qd.net
もう、ここまで厳密だと逆に誰も自己対戦報告しなくなるだけじゃね？
990:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9c11-63ne)
17/07/18 06:36:50.31 JzuX4QOZ0.net
厳密になるぶんには誰も困らんとは思う。ただこんな個人が勝手勝手にやる匿名掲示板で、例え手法に問題がなくてもまともな検証なんかできると思えん。ディスるわけじゃなくてね。微々たる？差を必要としている人は自前でやるだろうし
991:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM3a-OEix)
17/07/18 07:20:45.96 O20UpZFoM.net
>>972
やねは所有マシンのスペックを事前に公開してるだろ
匿名掲示板とは条件が全く違う
992:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 846c-Xm5V)
17/07/18 07:25:05.97 i1Ci0Ucp0.net
99%だとか言ってる奴は荒らしだろ
計測ブームなんて既に下火になりかけてるんだから
テンプレは従来のままでいい
変に改変しても荒れるだけだしな
993:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp10-UmNz)
17/07/18 07:51:52.24 PmNLyrLWp.net
将棋DB2のfloodgateは野良なのか？
接続しても大丈夫？
994:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp10-UmNz)
17/07/18 07:56:12.77 PmNLyrLWp.net
>>981 は >>967 ね
995:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2911-S4qQ)
17/07/18 08:12:52.89 TkMaHWzV0.net
>>976
BayesEloとやらのほうが素直なのか？
>>847と>>903が同じ人が出したBayesEloとElostatなわけだよね
>>909みてるとElostatの結果の方が素直にみえるが
996:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 846c-WjUP)
17/07/18 08:20:48.83 i1Ci0Ucp0.net
ルール厨の書き込みなんて放っておけって
こういう意見が衝突してる時には
テンプレは現状維持が定跡
どの意見を採用しても
採用されなかった意見の発案者が荒らしに変貌するからね
997:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-6W30)
17/07/18 08:24:07.81 BwmhA1VLM.net
どちらにせよ勝率6割程度では例え1000対局しても価値はない
せいぜいやや強いぐらいのことがわかるだけなので
この乱立環境ではせめて100対局で勝率7割ぐらいの
圧倒的に強いといえるものがほしい
それ以外は計測の練習にしかならんよ
998:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM3a-OEix)
17/07/18 08:50:14.10 O20UpZFoM.net
そもそもブリードブームの前は、人が多くなる選手権後のソフト大量公開時期ですら今の対局結果テンプレ守ってる人が多かった訳で、「テンプレが冗長」とか理解力がない奴の言い訳でしょ
追加でリーグ戦用のテンプレ作るとかはありかもしれないけど、現行の対局結果テンプレを変える必要はない
999:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 846c-WjUP)
17/07/18 08:56:12.60 i1Ci0Ucp0.net
テンプレ改変の議論なんか950超えてからするもんじゃない
現行のまま立てて次スレでのんびり議論すればいい話
勝手に改変する前振りに利用する雰囲気も出ているから
立てられる人は荒れる前に早めに現行テンプレで立てて欲しいね
1000:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d965-wbEN)
17/07/18 08:59:54.66 AmlZP9w20.net
どんな精度で満足するのかはやる人の勝手だろうよ
99％の精度が必要なら自分でやりゃいいわな
1001:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 09:05:03.91 ve/h0Gez0.net
テンプレのどこかに、まふさんのGITHUBも含めよう
1002:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 09:06:30.02 ve/h0Gez0.net
今検証募集してるremutama40と混ぜたりした検証も
1003:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2693-6Qkd)
17/07/18 09:07:41.94 MSXYk74B0.net
現在の配合組み合わせじゃelmoに勝率70%が限度のようだ
1004:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2693-6Qkd)
17/07/18 09:08:24.23 maCnYtfn0.net
次スレててて
1005:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2693-6Qkd)
17/07/18 09:09:00.64 maCnYtfn0.net
次スレ立てて
1006:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 09:10:38.44 ve/h0Gez0.net
叡王戦公式HP
URLﾘﾝｸ(www.eiou.jp)
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
URLﾘﾝｸ(www2.computer-shogi.org)
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１７
URLﾘﾝｸ(toybox.tea-nifty.com)
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
floodgate 最新２週間レーティング
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
コンピュータ将棋協会
URLﾘﾝｸ(www.computer-shogi.org)
コンピュータ将棋
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
URLﾘﾝｸ(uuunuuun.wix.com)
1007:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 09:10:53.09 ve/h0Gez0.net
開発者Twitterまとめ
elmo
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Ponanza
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Apery
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やねうら王
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Qhapaq
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大合神クジラちゃん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
たぬき
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
HoneyWaffle
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
うさぴょん２'
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1008:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 09:11:38.35 ve/h0Gez0.net
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
将棋所
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
将棋GUI
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
将棋ぶらうざＱ
URLﾘﾝｸ(park.geocities.jp)
脊尾詰
URLﾘﾝｸ(panashogi.web.fc2.com)
なのは詰め
URLﾘﾝｸ(vivio.blog.shinobi.jp)
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
URLﾘﾝｸ(topcoder.g.hatena.ne.jp)
ゲームプログラミング（将棋を中心に） 竹内 聖悟
URLﾘﾝｸ(www.ai-gakkai.or.jp)
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
URLﾘﾝｸ(usapyon.game.coocan.jp)
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
URLﾘﾝｸ(www2.computer-shogi.org)
まふ定跡、まふ評価関数
URLﾘﾝｸ(github.com)
1009:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 09:11:58.74 ve/h0Gez0.net
elmo
URLﾘﾝｸ(github.com)
Qhapaq
URLﾘﾝｸ(github.com)
Apery
URLﾘﾝｸ(hiraokatakuya.github.io)
やねうら王
URLﾘﾝｸ(github.com)
技巧
URLﾘﾝｸ(github.com)
読み太
URLﾘﾝｸ(github.com)
SILENT_MAJORITY
URLﾘﾝｸ(github.com)
†白美神†(tanuki-)
URLﾘﾝｸ(github.com)
nozomi
URLﾘﾝｸ(github.com)
うさぴょん２'
URLﾘﾝｸ(usapyon.game.coocan.jp)
なのはmini
URLﾘﾝｸ(vivio.blog.shinobi.jp)
ひまわりmini
URLﾘﾝｸ(himawari-shogi.com)
Blunder
URLﾘﾝｸ(ak110.github.io)
Bonanza
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
GA将
URLﾘﾝｸ(gasyou.is-mine.net)
1010:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 09:12:09.80 ve/h0Gez0.net
GPS将棋
URLﾘﾝｸ(gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp)
沙夜ちゃん
URLﾘﾝｸ(garnet-alice.net)
apery-cus
URLﾘﾝｸ(github.com)
1011:nbin/apery
1012:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 09:12:38.51 ve/h0Gez0.net
テンプレにまふさん追加しましたので
1013:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/18 09:12:56.32 ve/h0Gez0.net
スレ立てよろしくお願いします
1014:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 34日 23時間 10分 15秒
1015:過去ログ ★
[過去ログ]
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