17/07/11 23:27:39.45 .net
>>375
リルモにどのソフトも勝ててないから、新しく作った評価関数はどれも不適格ですね
390:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b723-rvkC)
17/07/11 23:30:17.13 PQcGHnpx0.net
後手の持駒：歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・v銀v金 ・ ・ 龍 ・|三
|v歩 ・v歩v桂 ・ ・v金 ・v歩|四
| ・ ・ ・v歩 ・ 歩v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・v角 ・ 歩|六
| ・ ・ 銀 歩 銀vと 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・|八
| 香 金 ・v馬 ・ 玉 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 銀 桂二 歩四
この局面、▲５四桂打 以下35手詰で先手勝ちなんだが、
詰将棋用エンジン以外だと中々詰みを見つけてくれないな
長手数だから詰みまで読めないのか
391:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-4Kcq)
17/07/11 23:39:01.97 xb37toe70.net
>>314
しこりんがナレーターとはNHKも良く分かってるな
392:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)
17/07/11 23:47:10.99 doZNNPlU0.net
長手数の詰みは汎用エンジンではあきらめろ
そしてこの局面の詰みが読めたからこのソフトの終盤は強い！とかいう理論も聞き飽きた
求める部分が間違っている
393:名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-aO8v)
17/07/11 23:55:09.54 K0SUkT1BM.net
現実に存在する棋譜で最も手数が長いのは何手詰めがあるんだ？
100手詰めとかあっても見逃しそうだけど
394:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b723-rvkC)
17/07/12 00:00:18.61 7vxsVGxf0.net
後手の持駒：桂二 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 竜 ・ ・ ・ ・v歩v桂v玉|一
| ・ ・ ・v銀v馬 ・v金 ・v香|二
|v歩v歩v歩 ・ ・ ・ 銀v銀v歩|三
| ・ ・ ・v歩v金 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 角 ・ 金 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・vと ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 銀 歩二
次に▲2二銀打とすれば先手勝勢だが、
何故かソフトがこの手を読めない
395:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6cEx)
17/07/12 00:08:12.23 vVSKbqMCd.net
やっぱりいろいろ試したがまふ10が一番安定して強いように感じる。
技巧2にも8割近く勝ち、対relmoに6割5分程度
396:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-KuRC)
17/07/12 00:13:05.50 8cO7FQ0D0.net
詰み探索ルーチン使いまくる終盤長時間検討特化型のソフトの需要はあるけど
やるひとはいない。
397:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-KuRC)
17/07/12 00:17:56.38 8cO7FQ0D0.net
>>389
必死はかからないように見えたけど４八金が質駒になってるのか。。
398:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7c2-rvkC)
17/07/12 00:34:55.45 unvVQeUZ0.net
ここ最近の流れを見ていると、�
399:ｷい世界での最適化に進んでいて過学習してそうで怖い。 それとは別に、短時間と長時間で強さが違うってのは面白いね。局面だけ見て長手数読んだ 時と同じ評価値を返すように学習しているはずだけど出来ていないって事だよね。 めったに無い落とし穴の時も考慮して評価値を返すのが良いのか、それは出来ないけど だいたいの場合ならより正しい値を返す方が強いのか、って世界になってきている感じかね。
400:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-rvkC)
17/07/12 00:40:57.56 VwzKJdFR0.net
>>389
読み筋が希望に添うか不明ですけど、２２銀打のルートは返してきてる様子
*検討 時間 01:12.9 深さ 26/43 ノード数 165221892 評価値 31111
読み筋
▲２二銀打 △同 金(32) ▲３一龍(81) △３九銀打 ▲１八玉(28) △２六桂打
▲同 歩(27) △３三金(22) ▲２二飛打 △４三馬(52) ▲６二飛成(22) △２八銀成(39)
▲同 玉(18) △２七歩打 ▲１八玉(28) △２八歩成(27) ▲同 玉(18) ▲劣等局面
401:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-zXdO)
17/07/12 00:52:17.19 naN99rf40.net
>>389
糞スペ技巧2でもmultiPV増やせば結構すぐ22銀が最善になる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
402:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-KuRC)
17/07/12 01:17:56.06 W5Oa/0k10.net
シンプル合議将棋の読み筋 詰探索をやれば多少はマシになるが どうも置換表への書き込みがうまくいってないっぽいんだよなぁ、書き込むんだけどすぐ塗り変わっちゃうというか
403:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdbf-uBgY)
17/07/12 01:47:38.55 AgneKH/bd.net
雑魚ンザは大会出た後に俺は長期的には負けてないんだーとか子供じみた言い訳しかしない雑魚ソフトだからもう世の中に必要とされてねーんだよ(笑)
404:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-n4Bn)
17/07/12 05:43:18.67 oANPCI9v0.net
floodgateってサービス終了したの？
405:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/12 08:08:42.01 KL2aSnUW0.net
５秒対戦の所見たら全ソフトに勝ち越しないようで
mafuta2が一番なのか
406:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-YvY7)
17/07/12 10:10:06.97 UEbHPTYRa.net
そこらの最適解を突き詰めた研究ないんか
何秒まで詰めてもまともな評価できるのかとか
407:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/12 10:20:24.60 KL2aSnUW0.net
まふさんのおかげで強いソフト入手できます
電王戦トーナメントの優勝レートの基準がどんどん上がっていきますね
408:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-6cEx)
17/07/12 10:33:32.29 GP5/i+aU0.net
>>399
技巧2への勝率だとmafu10が圧倒的だった
409:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-NdfK)
17/07/12 10:40:28.24 UKWBPx+l0.net
蠱毒によると
yasema10とmafuta3が2強で
やねうらお検証によると
mafuta3よりもmafuta2の方が強いと
しかもmafuta2は長時間だと更に強くなるとな
もう追いきれねぇよ
410:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)
17/07/12 10:40:52.17 d/d/KJrKr.net
>>397
ブレンドで均質化が進むほど異系統が重要に成ってくる。
411:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)
17/07/12 10:54:18.57 d/d/KJrKr.net
>>400
研究の前に理論的検討と仮説をたてないといかんだろう。
そもそもどんなに深く読んでもその末端は短時間読みになって、そこの正確さが問題に成るはず。
すると、普通に考えて、短時間で正確で強いソフトは長時間でも強いはず。
すると時間の長短で逆転が生じるのはおかしい。
逆転が生じるのではなくて、正確さ強さの差が強調されて、統計的に強弱判定しやすくなるというだけなのか。
ちょっと話を戻して、強い評価関数は、序盤から終盤までデコボコなく滑らかに有利さを評価しているのが理想的。
そうすれば枝狩りも正確になるし、逆転も生じない。
序盤の僅かな有利を隙無く徐々に拡大して完封して押しつぶす。
そのような棋風の高レートソフト同士の勝負では、わずかな評価関数のデコボコが間違った枝狩りに引っかかると敗北につながる。
弱い方に、そのような間違いをさせて、きちんと負けさせてそれを検出する為には、可能な限り多数回の枝狩りを行わせる必要がある。
それがつまり長時間対局ということではないか？
あとは任せた。
412:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 179d-61p1)
17/07/12 11:10:01.98 qjHs/xAk0.net
黒魔術の世界になってるから理論化できた人は強いな
413:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fffb-tIMs)
17/07/12 11:17:32.50 P/oPSLyV0.net
評価関数が正確になるほど細かい局面判断が出来るが、非常に細かい差なので時間をかけないと勝ちきれないケースが出てるってこと？
414:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)
17/07/12 11:24:50.06 d/d/KJrKr.net
>>407
将棋は悪手を指した方が負けるゲーム。
（不利な側がどんどん不利になる、一手の価値が終盤ほど上がって逆転を誘発するという性質もある)
どちらを主で考えるかだが、高レート同士では悪手率が減るので弱い側を主に考える方が良いと思う。
弱い方がキチンと悪手を指して、強い方に正しくとがめられて不利を拡大され、
観察者に弱い側が負けたという正しい結果を返すには、どうすべきかということ。
415:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6cEx)
17/07/12 11:30:48.58 JmWs/qXEd.net
mafu10とmafuta2を対戦させてる人いる？
まふさんの評価関数の中で2強だけど
416:名無し名人 (JP 0Hdf-xhnP)
17/07/12 11:54:16.87 K6LOtDSuH.net
>405
実際やってみると短時間（1秒未満）だとelmoに7割近く勝つ評価関数が
5秒でやるとelmoより弱いってことがあってどういう理屈なのかサッパリわからん
417:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-KuRC)
17/07/12 12:14:23.71 8cO7FQ0D0.net
アピール文が料理のレシピみたいになるのかな。
何々と何々をこの割合で混ぜた、定跡はこれこれにあとは秘伝のタレを少々
418:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-Wxq/)
17/07/12 12:15:56.46 3kZHA7zHp.net
SDT5、エンジョイ勢として参加してみるかな。w
419:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-Wxq/)
17/07/12 12:16:58.86 Kkt4d5R50.net
まふさんが
「mafuta2」70%＋「yasema10」30%
を組み合わせた「yasetamafu70」をアップロードする予定とのこと
この組み合わせで「mafuta2」に短時間だと大幅に勝ち越すようになったと
420:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Nw1k)
17/07/12 12:17:50.87 1UFI0CEda.net
3駒の表現能力の限界で読みはじめのメジャーな形では差が出なくて読んだあとのマイナーな形で差がついてるだけやろ
傾いたコップにどれだけうまく水を入れるかや
最終的には4駒で学習してた評価関数を3駒の評価関数に畳み込んで使うのが実戦上で最強になるんじゃね
421:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f706-YQNA)
17/07/12 12:24:45.98 e49LD60D0.net
だいたい2駒の技巧2でも浮かむ瀬クラスに成長しているのに
3駒の限界がその真上にある訳もなかったな
毎回大会の度に3駒限界説が出るけど何だかんだ成長し続けている
422:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Ws4l)
17/07/12 12:27:29.20 kAEqoTNj0.net
ディープラーニングで作った評価関数は既存の探索とは簡単にくっ付けられないの？ポナンザのやつは探索は既存のものだっけ？
423:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/12 12:28:52.74 KL2aSnUW0.net
>>413
やせたまふ70現在計測勝ち越し中
来週にはこれを超えるものをまふさんが公開してくるのでしょうか
424:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f706-YQNA)
17/07/12 12:29:42.64 e49LD60D0.net
>>417
勝ち越し(1勝0敗)か？
425:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1769-b3mg)
17/07/12 12:30:55.84 +KdgzsVK0.net
勝ち越し（15勝14敗）
426:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM5b-chWQ)
17/07/12 12:32:56.70 e12laUgVM.net
>>416
そもそもponanzaのは指し手のオーダリングに使うpolicy networkであって、評価関数のようなものではない
427:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/12 12:40:52.55 KL2aSnUW0.net
やせたまふ70
リルモにもまふた２にも勝ち越し
428:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Ws4l)
17/07/12 12:44:58.83 kAEqoTNj0.net
それはわかるんだけどもvaluenetを作ったとしてそれをモンテカルロ木探索じゃなくて既存の将棋の探索でいけるのかどうか
429:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/12 12:53:40.71 KL2aSnUW0.net
振り飛車棋風作ってブレンドがいいのかと思いまして
次プロジェクトはそれで
430:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-gBRO)
17/07/12 13:17:58.46 WySNeWXqd.net
>>421
丁寧な言葉でデブをdisるのはやめるのだフェネック
431:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/12 13:26:03.30 QI8zbbhh0.net
> mafuta３兄弟について「やねうら王 開発者」より、なんと６５００局もの対局結果を頂きました！（格が違った）
1手何秒かは知らないけど、この短期間に6500局はヤバすぎて乾いた笑いしか出ないわ
432:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-wcci)
17/07/12 13:30:17.56 IgjMoUL/0.net
何百万マシンに投資してるんだろ
電気代も合わせたら凄いことになってそうだ
433:名無し名人 (JP 0H0b-jTKI)
17/07/12 13:41:46.38 4s18W/a4H.net
一台200万ｘ5って言ってたような
434:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-zXdO)
17/07/12 13:52:56.85 AWgfSkz60.net
後手の持駒：金 銀 桂 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ 銀 と ・v玉 ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩 とv桂 ・|三
| ・ ・ ・v金v銀 ・ ・ 角 ・|四
| ・v桂 ・v歩v歩v桂 ・ ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 銀 ・ 金 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ 玉v歩|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩二
後手番
昨日の藤井君の将棋の棋譜からの派生局面だが、
ＭＰＶ＝１の時の上下動がかなり激しかったので上げてみた。
（エルモ＋やね４．６８、スレッド１で詰みからプラス４桁まで変動した。）
435:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-6cEx)
17/07/12 14:05:44.25 GP5/i+aU0.net
やねさんの計測はさすが。
今のところやせたまふ70が最強？
mafu10とmafta2より強いのは凄い
436:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-RS1R)
17/07/12 14:07:03.23 SF9FUK6+d.net
やねぐらいマシン酷使してると次のサーバ用CPU出た時に今のマシンを中古で売った方がいいんじゃないだろうか
消費電力ヤバそう
437:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-NdfK)
17/07/12 14:25:41.73 gsCbXSuR0.net
デュアルEPYCだと使用率100%でも327Wと
デュアルXeonより高性能なのにデュアルXeonより低消費電力だね
URLﾘﾝｸ(jisakutech.com)
438:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-YvY7)
17/07/12 14:37:24.87 mV3ErNmaa.net
やねデータセンター建設やなｗ
439:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1769-b3mg)
17/07/12 15:04:33.16 +KdgzsVK0.net
>>430
suimonはやねから買ったとツイートしてたな
次は誰に売るんだ？w
440: 【東電 89.8 %】(ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-7OKX)
17/07/12 15:49:49.71 jXQ3aVIy0.net
>428
すでに4.73やでgithub.com/yaneurao/YaneuraOu/releases
441:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-l52A)
17/07/12 16:34:26.53 tnEGQuUg0.net
藤井4段vs最強コンピュータ将棋見てみたい気持ちはあるが、当分の間実現しないだろうな
442:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-P7A4)
17/07/12 16:36:00.74 T8l41yFy0.net
>>428
後手に勝ち筋があるケースだから
評価関数は候補の探索順に影響を与える感じかな。
ベンチマーク例としては簡単すぎる気も
443:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)
17/07/12 18:07:02.97 QZFo1mnRr.net
>>422
モンテカルロ木探索は、評価関数がゴミだからしゃーなしにつかうもんだろう。
精度が高く高速なバリューネット（局面の勝敗確率評価=評価値）ができあがっているなら、
モンテカルロ木探索などせずに将棋のというかstockfish風探索で足りる。
444:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-bIx0)
17/07/12 19:12:46.22 nHXhDQIE0.net
ポナンザ？非公開？何のことです？
445:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-KuRC)
17/07/12 19:16:57.10 5noFIVEfa.net
山本の交渉力かオープンソースの集合知か
446:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f706-YQNA)
17/07/12 19:25:44.38 e49LD60D0.net
yasetamafu70 対 技巧2
デビュー以来の連勝記録は11連勝でストップ
コンピュータソフトでも無敗の29連勝が再現できない・・・
447:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-Wxq/)
17/07/12 19:27:54.10 ML/R62xo0.net
それにしても、ブレンド素材の評価関数たち、矢倉もしなけりゃ横歩も取らないんだね
相掛かりか角換わりしか指さない。最終的に行き着く先はそこなのかね
448:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-Wxq/)
17/07/12 19:28:49.37 ML/R62xo0.net
>>440
29連勝できたら、聡太と名付ける？w
449:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f706-vHU1)
17/07/12 19:33:54.03 BIHcelBW0.net
>>441
そんな序盤の選択はバックトラック自動定跡生成を24時間動かし続けるってのが
将棋プログラムのメインの使用法になるまで全く何とも言えないと思う
450:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-6cEx)
17/07/12 19:39:34.22 GP5/i+aU0.net
やせたまふ70っていままで一番強いかもしれない。
技巧2と70戦までやって勝率85％ アウトブリードは当てるとデカイな
451:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f706-YQNA)
17/07/12 19:58:54.65 e49LD60D0.net
四間飛車側を持たせて技巧2とyasetamafu70を対局させたら
見た事のない穴熊崩しを披露し始めた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
452:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d736-KuRC)
17/07/12 20:04:39.28 rPfwYvw10.net
>>445
いやこういう崩し方は普通にあるぞ・・・
453:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)
17/07/12 20:23:58.23 tUY84swo0.net
「yasetamafu70」が「mafuta2」70%＋「yasema10」30%
「yasema10」が「mafu10」50%＋「野生の読み太2」50%
ということは
「yasetamafu70」は実質、「mafuta2」70%＋「mafu10」15%＋「野生の読み太2」15%
ブリーダーの職人技が光る
454:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-f7iQ)
17/07/12 20:29:57.65 j7kxOUHpa.net
さくさく強くなるな。
すげーな
455:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-ekNE)
17/07/12 20:49:00.36 cgwTjqLn0.net
何なのこのブリードって
何で混ぜると強くなるのか判明してるの？
なんかまじないじみてて怖いんだが
456:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f706-vHU1)
17/07/12 20:54:02.25 BIHcelBW0.net
一方が過大評価しててもう一方が過小評価してるような局面があったとしたら
混ぜたらちょうどいい塩梅になるとかあるのかな
457:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)
17/07/12 20:55:38.65 tUY84swo0.net
俺は最初聞いた時、平均顔みたいなものかと思った。
適当に顔を集めて平均するとイケメンになるやつ。
まぁ同レベルの奴集めて丸め込むとミスる局面が減るんじゃないか？
458:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jDx4)
17/07/12 21:22:15.54 eheyGYqld.net
お前ら、なにyasetamahuガーとかmahuta2ガーとか言ってんの？ｗ
どれもレート差ほぼ横並びで、誤差の範囲内の勝率なのに必死になって自己対戦してるのいたら笑えるｗ
どれもドングリの背比べだろｗ
次の電王Tはponanzaが圧倒的に優勝するだろうなｗ
459:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f769-Toyp)
17/07/12 21:25:57.71 9RpnU+UX0.net
ponanza同士でダビスタしてくるんじゃね
460:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-tIMs)
17/07/12 21:27:05.43 X0GWgpPqd.net
適当に混ぜたら強くなるとか黒魔術といいたくなるなw
合議とか最初否定的に見られてたが
アンサンブル効果みたいなものがそれなりに効果出すんだから、リソース増やさずに使えるブレンドは有力な強化法なのか？
461:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-zXdO)
17/07/12 21:27:37.76 EmHrdMjq0.net
それはホンマモンのブリーディングも同じだろ実際
新馬セリ6億で１円も稼がずに引退とかｗ
462:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-Wxq/)
17/07/12 21:32:12.55 oQtYV6A10.net
floodgate復旧しないの？
463:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-pw7F)
17/07/12 21:33:24.14 fsXbXwS3a.net
みんなで好き勝手にバラバラにそこそこ強い評価関数をたくさん作って
最後に寄せ集めて平均とれば3駒関係での最強の評価関数が出来る気がしてきた。
464:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-zXdO)
17/07/12 21:37:54.32 EmHrdMjq0.net
暇人がとんでもねぇの作るぞきっとｗ
465:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-W+Q6)
17/07/12 21:43:52.95 QPE3Bb1/0.net
ブレンドって悪手率が下がる代わりに関数の平均精度自体は低下してるんじゃない？
466:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-6cEx)
17/07/12 21:58:51.40 GP5/i+aU0.net
yasetamafu70 gikou2 81 1 18
467:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f769-rvkC)
17/07/12 21:59:43.54 PCJo4beG0.net
こいつは序盤から中盤差し掛かりくらいまでで強い
ソフト選んで何したいんだろう？
URLﾘﾝｸ(live.fc2.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)
468:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17ab-+u6h)
17/07/12 22:01:35.00 QOpD4/w80.net
>>389
elmoはなかなか読んでくれないな
技巧2と古いAperyは読んでくれたが浮かむ瀬がなかなか読んでくれない
浮かむ瀬ってAperyだよなぁ
469:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17ab-+u6h)
17/07/12 22:06:59.88 QOpD4/w80.net
浮かむ瀬も時間かけたら読んでくれてたわ
470:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jDx4)
17/07/12 22:11:25.38 eheyGYqld.net
技巧2とか雑魚ソフトと対戦させてる奴ｗｗ
471:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17ab-+u6h)
17/07/12 22:18:34.44 QOpD4/w80.net
>>395
multiPVってあるのか
elmoでも増やしたらすぐ読んでくれたわ
472:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM5b-chWQ)
17/07/12 22:25:14.30 Ayn8vpqJM.net
今更だけどuuunuuunさんのとこで飛車落ちの限界レートについて触れてる実験のときのelmo(やねうら王)って、まだ駒落ちバグ抱えてるときのバージョンだよね
どれくらい影響してるんだろうか
473:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6cEx)
17/07/12 22:50:16.61 ZyuDyfSsd.net
mafu10 mafuta2 yasetamafuって正直三つ巴に感じる。3駒の限界？
mafu10 yasetamafuより強い mafuta2より弱い
mafuta2 mafu10より強い 技巧2への勝率いまいち
yasetamafu mafuta2より強い mafu10
に今のところ負け越し
474:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-XtuO)
17/07/12 23:03:50.24 HIJozuae0.net
ponaの棋譜から作った評価関数を配合素材にしてみようかな
475:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdbf-uBgY)
17/07/12 23:11:49.75 AgneKH/bd.net
フラッドゲート復活したら俺が雑魚ンザけちょんけちょんにしてやるくらい強くしたソフト公開してやんよ(笑)
476: 【東電 - %】(ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-7OKX)
17/07/12 23:13:43.11 jXQ3aVIy0.net
bonanzaとかぶるのでのこすのはnzaでなくponaで
477:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Wxq/)
17/07/12 23:29:40.10 mygeUM6Ia.net
強いとか弱いとか言うけど、せめて、何スレッドの設定で何秒将棋で何戦したか教えてほしいわ。
478:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)
17/07/12 23:33:46.88 QZFo1mnRr.net
>>414
なるほど…と思ったが、短時間戦でも
差し進めて中終盤になればマイナー局面に成るから
そこで正しく優劣が表れるのでは？
お互い荒い序中盤で、強い側のソフトが運否天賦で中終盤の優秀性を発揮する余裕無く挽回不能に陥り勝率5割になるケースが多いのかね？
長時間戦の方が均衡状態が長く続いて手数が延びる傾向は…ありそうというか、明らかにあるか。
どっかのブログにも出てた。
高レートソフト同士だと256手は短いという指摘があるし、人間でも将棋は100手で決着するゲームじゃなくて、150から200手での決着を想定して時間と体力配分すべきという話はあるような。
479:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-W6PF)
17/07/12 23:51:05.34 T8l41yFy0.net
>389
Bona6だとこの程度の詰めろ２回ならすぐ詰みまで読むけどな
（Bona6は評価値が325XXとかになったらMate：N、N = 32600-評価値±1）
480:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f706-YQNA)
17/07/12 23:53:22.30 e49LD60D0.net
evalmergeを繰り返すとメモリ不足になるね
マージが終わってもメモリ解放されない仕様なのかな？
481:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-AoV0)
17/07/12 23:56:15.62 NbX8KhEW0.net
ARM環境はいろいろきびしいので
4.72のevaluate_io.cpp / evaluate_io.hをちょっくらいじって
KPP_synthesized.binを対称性を前提に215806680バイトで扱うようにしてみたテスト
当たり前だが通常サイズのファイルも読める
zipファイルの中身はまんまevaluate_ip.cpp/h
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
pass:YaneuraOu
test evalconvert kppt32 eval kppt32 neweval
とかやるとちっこい評価関数に変換できる
なおこの変更を加えると以後生成されるファイルはことごとく小さくなる
482:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 00:00:01.34 L/xYdH+h0.net
これをどうやってARMで使うの？
483:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-IEzk)
17/07/13 00:02:04.34 XCx8ZzGo0.net
ソースを置き換えてコンパイル
x64でも御同様
484:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 00:04:40.77 L/xYdH+h0.net
ai5のYaneuraOuコンパイル通らなくない？
可能ならコンパイル済みのARM用475版YaneuraOuの実行ファイルも欲しいかも
485:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM3a-OEix)
17/07/13 00:35:33.90 L2GSN8ZSM.net
自己対戦の結果貼ってくれる人は>>6のテンプレを使ってくれるとありがたいのだけども
486:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 00:38:24.44 L/xYdH+h0.net
NPS(またはコア数) 持ち時間 勝敗 の3つだけで良いよね
OSとかメモリとか要らんしテンプレが冗長過ぎるのが誰も守らない理由でしょう
487:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32cd-Xm5V)
17/07/13 00:41:16.62 jiBl6Hdt0.net
>>475
これってファイルサイズが減るだけ？
使用メモリも減るの？
488:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-IEzk)
17/07/13 00:46:25.46 XCx8ZzGo0.net
ファイルサイズだけだよん
対称性を考慮すれば使用メモリを減らすことは可能とはいえ
若干性能は落ちるのは明白
なにがなんでもそうせざるを得ない状況でもないし
まあやる気が出ない案件ですわ
489:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 00:54:25.92 L/xYdH+h0.net
やねうらお氏によると
NPSの向上でR40上がって、評価関数の失った情報でR40下がるから
トータルでは余り変わらないとか見た気がしたけど
探しても見当たらないから夢だったか・・・
AVXがどうこうとかも読んだ気がしたしリアル過ぎるから夢じゃない気がするんだけどなぁ
490:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-UmNz)
17/07/13 00:57:23.68 bhdH9yMma.net
強いとか弱いとか言うけど、せめて、何スレッドの設定で何秒将棋で何戦したか教えてほしいわ。
491:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-IEzk)
17/07/13 01:06:42.34 XCx8ZzGo0.net
評価関数のファイルサイズはSBCをmicroSDで運用していると頭痛の種
ネットで転送するのも右に同じ 以前から小さくしたかった
できればzipで固めたのを直接読み込めるようにしたかったのだが
楽ちんぽんなライブラリが見つからない
492:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 01:23:34.05 L/xYdH+h0.net
yasetamafu70
vs
yasetamafu70のKKP_synthesized.binだけを(mafu.7z+rezero8)のものに入れ替え
URLﾘﾝｸ(srv01.bitsend.jp)
88-4-108
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
(下の名前は他の実験の時のまま変更してなかった)
互角局面集使用
nodestime50に設定した1局10秒程度の超短時間対局だけど参考までに
493:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f6f4-z+eH)
17/07/13 01:26:59.03 TZEJMs1n0.net
まふさんの野望は一つ
電王トーナメントまで評価関数の情報開示し続けて、定跡を非公開のまま一部の製作者のみに渡し、ポナンザを予選落ちにさせること
私はまふさんを応援します
494:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 02:28:38.56 L/xYdH+h0.net
>>486は3スレ0.5秒で試したら
50局時点で純粋yasetamafu70側が勝率6割
流石に超短時間過ぎて参考にもならなかったか・・・
495:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/13 05:53:49.88 FOIxk7LRd.net
yasetamafu70 mafu10 48 2 50
496:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/13 08:17:23.78 pGfiInYU0.net
まふプロジェクトは終了したのか
497:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd70-EAhx)
17/07/13 08:59:35.74 b4x880Cnd.net
雑魚ンザは今年は予選落ちだろ(笑)
あっ、もしかしたら恐れをなして逃亡もありえるか(笑)(笑)
498:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d006-QjT/)
17/07/13 09:38:06.93 vG4ULb7V0.net
最近やねが優しいのは、出回ってる評価関数より数段上手のものを隠し持ってるからだと思っとる
499:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/13 09:52:50.87 qeTJeKV80.net
>>466
もうrelmoで大樹に飛車落ちで勝ち越すよ
500:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-bL4e)
17/07/13 09:57:53.25 av7njpGia.net
おまえらyaneに弄ばれてね？
501:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/13 10:08:51.48 FOIxk7LRd.net
elmoより強いrelmoより強いmafuより強いのを開発済みで
電気代回収メソッドの間にお遊びか
502:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/13 10:12:40.01 qeTJeKV80.net
出回ってるやつは
同系評価関数同士でぐるぐる回ってるだけで
技巧2やnozomiには対して強くなってないからな
503:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/13 10:15:27.93 lRbiqoOq0.net
まふ系統のソフト同士を4スレッド1秒100回ずつ対戦させてるが、どれも成績が似通ってる
突き抜けて強いのはないという印象
504:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/13 10:24:04.07 qeTJeKV80.net
nozomiに95%勝てるようになってからR4300とか言ってくださいって感じ
505:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/13 10:27:31.04 pGfiInYU0.net
まふさんはレート４３００とか検証少ないのに書くのがよくないね
実際４０００から４１００とかなのじゃないか
506:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-QjT/)
17/07/13 10:33:47.69 W5x/eMrA0.net
技術的理論的な話は昔からガバガバなんでそのあたりはポエムと割り切ったほうが…
507:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/13 10:42:14.42 FOIxk7LRd.net
nozomiは試してないがmafu10もyasetamafu70も技巧2への勝率ベースでR4050前後(uuunuuunさん基準)
relmoもelmo +100は過大評価だと思う。
508:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-Z+b3)
17/07/13 10:47:58.52 4lLCvOtV0.net
自己対戦で昨年のより何割強くなりました（ドヤッ
ってのとまふ系統も大して変わらんわけか
509:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/13 10:50:39.28 pGfiInYU0.net
まふさんによる将棋ソフト貢献度
まふ定跡の貢献 ◎
独自にフリー公開で最強の評価関数作成公開 ◎
510:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/13 11:38:59.39 pMBCH0gM0.net
>>483
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
511:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-OEix)
17/07/13 12:12:25.40 dYXXSVW8a.net
uuunuuunさんの基準ってスレッド数バラバラなことの影響は十分検証できてるのだろうか
512:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 12:24:28.47 L/xYdH+h0.net
yasetamafu70と
yasetamafu70のKKPをrezero7に入れ替えたもの
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
3スレ0.5秒(NPS1500程度)で互角局面を使って300局対局
rezero7のKKPを使った方が勝ち越すというまさかの事態
KK、KKP、KPPの3ファイルはそれぞれ別々に考えた方が良いかもしれない
過去の弱小ブレンドもKKPだけは他に流用すると強いとかもありえる
513:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/13 12:27:20.16 FOIxk7LRd.net
同じelmo系で強くなったとしても、技巧2への勝率が下がったりするし
ここまでいろいろ出てくると個人じゃ強さや傾向を纏めるの厳しいよね。
514:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)
17/07/13 12:29:35.44 dSgpKaLt0.net
よっちゃん10強いなあ
まふ系の評価関数をフルボッコしやがる
515:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-tyGK)
17/07/13 12:32:44.03 rq1XHATMd.net
>>508
どこで配布してるのですか？
516:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YgBE)
17/07/13 12:33:30.17 lR7iWe8Qa.net
>>503
定跡は貢献とは言えんな
技巧の序盤の穴埋めとソフトメタドーピングで強くできることを示しただけ
新しい知見も技術も生まれてない
ブリーディングとか関数いじりも、理論体系がないので所詮トライアンドエラー
学習時の定跡の寄与が大きいことを示したのは間違いなく大きな功績
517:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)
17/07/13 12:34:30.36 dSgpKaLt0.net
>>509
斧にあった
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
518:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)
17/07/13 12:51:11.02 YO5W3g5S0.net
今さっき、やせたうま強いなと感心してたばかりなのに
よっちゃん 圧勝してるなぁ 1戦目だけどｗ
519:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)
17/07/13 12:54:21.80 dSgpKaLt0.net
多分いま配布されている評価関数の中ではよっちゃん10が最強
520:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)
17/07/13 12:57:13.93 YO5W3g5S0.net
あ すいません 2戦目 先後入れ替えたら 普通によっちゃんが負けました
521:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-tyGK)
17/07/13 13:08:32.26 rq1XHATMd.net
>>511
ありがとうございます
522:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-keXt)
17/07/13 13:16:08.00 DJu0fBUxd.net
野狐で絶芸の置き碁対応バージョンが稼働して、
中国甲級リーグの棋士も二子で歯が立たないとか。
ウォーズもponaの駒落ちbot常駐させればあいのに。
523:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b693-ibwz)
17/07/13 13:21:05.35 13+bGjw70.net
>>511
初心者なんですが
これってelmoと同じようににやねうら王のエンジンで動かせるの？
524:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/13 13:21:15.05 pMBCH0gM0.net
よっちゃん圧勝(1勝0敗)
525:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e20e-S4qQ)
17/07/13 13:23:39.45 GiE9Fp590.net
まふ氏の雑記３,txtにある、
URLﾘﾝｸ(github.com)
>以前「uuunuuun氏」の記事だと思いますがＮＰＳが７％上昇するとＲ＋５０相当と見たことがあります。
とあるけど、調べてみるとuuunuuun氏は例えば
URLﾘﾝｸ(www.uuunuuun.com)
> 500*Log(6)=389
というような計算式を使っているし、あるいは、
URLﾘﾝｸ(www.uuunuuun.com)
>NPSが7.5%, レートに換算するとR15ほど上がる
とも言っているが、これは何かの勘違い？
NPS+10%だと先ほどの計算式では 500*log10(1.1) ≒ 20.7 ぐらいの上昇になるのかな。
526:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f11-tPLV)
17/07/13 13:24:52.37 N3fOq2i+0.net
やたらなんでもかんでも公開するのは研究としては良くても競技的に良くない
という話が定期的に出てくる
527:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)
17/07/13 13:26:43.49 dSgpKaLt0.net
>>517
動かせる
528:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b693-ibwz)
17/07/13 13:29:26.28 13+bGjw70.net
>>521
ありがとう
やってみます
529:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)
17/07/13 13:31:31.12 YO5W3g5S0.net
よっちゃん 3秒将棋で５１手で技巧２詰ませたから なかなかやる
530:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)
531:>2017/07/13(木) 13:36:11.10 ID:YO5W3g5S0.net
532:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ace2-O7zJ)
17/07/13 13:40:41.39 93wCHTuv0.net
技巧の二駒関係評価関数をどうにかやねうら王で読み込ませることできないか？ 技巧は系統が違うから混ぜることが出来れば一気に強くなったりとか あとやねうら王で二駒関係の学習出来たりすると嬉しいな
533:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/13 14:22:27.88 FOIxk7LRd.net
技巧2に8割り勝ててもR4100にも届かないんだね。
よっちゃんはR4100に届くかな。
534:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Omx7)
17/07/13 14:24:58.11 DWt0EsPMa.net
まあWCSCはともかくSDTは大金かかってるしな
535:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/13 14:35:14.86 lRbiqoOq0.net
4スレッド1秒定跡なし100回対戦
よっちゃん9対やせたまふ 50-49-1
よっちゃん10対やせたまふ 49-50-1
よっちゃん10対よっちゃん9 49-51
投了値99999
大体同じ
他にも色々な組み合わせで対戦してみるが
536:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)
17/07/13 14:51:36.60 YO5W3g5S0.net
マシンスペックにもよるけど３秒にするとよっちゃん方がよっちゃんだと思う
537:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b693-ibwz)
17/07/13 14:58:48.59 13+bGjw70.net
elmoとかよっちゃん10とかにしたときの
エンジン名って
エンジン設定画面のところのエンジン名を書き換えちゃっていいんですか？
538:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-GPyC)
17/07/13 15:07:22.66 O2flz1V8a.net
序盤の研究用に使うならどのエンジンが優秀？
539:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/13 15:33:50.45 pMBCH0gM0.net
>>530
ShogiGUIと将棋所の両方で使うなら、この機能が便利
URLﾘﾝｸ(github.com)
540:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-UmNz)
17/07/13 16:14:01.25 0vBXZWCYp.net
>>530
将棋所では、エンジンのフォルダ直下にengine_name.txtというファイルを置き、その中にエンジン名を書けば変わる。
ShogiGUIはエンジン名を書き換えてOK
541:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-UmNz)
17/07/13 16:15:19.08 0vBXZWCYp.net
>>533
やねうら王での話です。他は見てない。
542:名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx72-GPyC)
17/07/13 16:22:07.60 LmHzqXeSx.net
32bitのソフトだとどれが一番強いですか？
543:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 17:03:02.76 L/xYdH+h0.net
蟲毒2だと最上位ソフトは丁度elmo+R100辺りなんだよな
ponanzaに近い位置で団子状態だけども
ここから更に大きく進化とか出来るのだろうか・・・
544:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-6Qkd)
17/07/13 17:10:38.47 pGfiInYU0.net
まふさんもソフト出してすぐ引っ込めたりしない方がいいですよ
545:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-UmNz)
17/07/13 17:23:03.27 0vBXZWCYp.net
ベース素材に同じものを使っているかぎり、最高の棋力は全部のベストブレンドより強くなるはずないよね
やっぱこの先は、自分でオリジナルのアウトブリードを作るしかないか
546:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 17:38:10.36 L/xYdH+h0.net
うさぴょん作者かデュアルEPYCの見積もりを出したらしい
Xeon勢はうさぴょんに追い越されるピンチ！！
547:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)
17/07/13 17:40:29.47 7dC57Gg50.net
ドワンゴも賞金出すからにはソフトの「同一性」をどう判定するかの基準を決めておいたほうがいい
＞uuunuuun? @uuunuuun1 10 分前
＞ 評価関数間の近さを測定するソフトをどなたか作ってもらえないものか。これだけ自作が盛んになると盗作の問題は必ず出てくると思うのだけど。
548:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/13 17:46:10.41 FOIxk7LRd.net
よしchokudaiさん監修で大会に参加するのに簡単なプログラミングのテストをやろう。
549:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdc4-A1rs)
17/07/13 18:10:48.99 eHIrTkfZd.net
テスト言語はCASLにしよう！
550:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Omx7)
17/07/13 18:17:19.83 jEFLQB5Ha.net
ぴゅう太の日本語BASICにすれ
イースを作った剛の者がいたがｗ
551:kei (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)
17/07/13 18:37:12.45 sH1dhm0K0.net
4スレ一手5秒、互角局面集を使用して対局しましたが、mafuta2(70%)とyasema10(30%)で配合し(カッコ内は配合の比率)、次にmafuta1とrezero8を5:5で配合し、更に、この2つをを5:5で配合して完成です。暫定ですが、今の所4スレ一手5秒では圧倒的に一番強いです。
552:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srea-j4F2)
17/07/13 18:40:49.83 xSQLuzPMr.net
>>540
逆じゃないの？
たまたま配合率同じになっただけで
盗作疑惑持たれる可能性あるじゃん
553:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 18:47:50.59 L/xYdH+h0.net
>>544
レシピが複雑すぎて訳が分からないのでBitSendで下さい<(_ _)>
URLﾘﾝｸ(bitsend.jp)
554:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ac32-iwUm)
17/07/13 19:07:44.72 1qcOIo7A0.net
>>544
「圧倒的」なんて表現使わず、勝敗を書いてほしい
555:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/13 19:10:45.26 6Ehb82tGd.net
３勝０敗(圧倒的）笑
556:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-OEix)
17/07/13 19:14:55.95 dYXXSVW8a.net
>>544
>>6をどうぞ
557:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-xxrO)
17/07/13 19:16:58.68 MViJ5Gbca.net
去年の電王トーナメント直後に平岡さんがエイプリーの評価関数とやねの評価関数のdiffとってほぼ一緒っていってなかったっけ？(猿はライブラリー登録されていたので、それを使うのは全然問題ないんだけど
Linux でdiffとればある程度は分かるんじゃない?
558:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-OEix)
17/07/13 19:18:15.89 dYXXSVW8a.net
>>480
NPSが同じでもスレッド数によって挙動は変わるので（逆も然り）、その二つはORじゃいけない
あとメモリの搭載量はいらないにしてもHASHの設定値はいるでしょ
559:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d006-Hacp)
17/07/13 19:27:01.95 vG4ULb7V0.net
バイナリにdiff？
560:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa66-/ekP)
17/07/13 19:28:22.88 B095wcsWa.net
>>550
ライブラリ登録されてたのはApery_WCSC26までで、真やねは浮かむ瀬とほぼ一致してたから問題視されてたぞ
電王トーナメントで使った証拠は無いからその後何もなかったが
評価関数の比較するのこれだろ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
561:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75d-X5vM)
17/07/13 19:28:27.48 ZR8vqW670.net
もっと強くなってるかと思ったが、elmoからR100ちょっとしか上がってないのな
Ponanzaは定跡整備とelmo絞りは殆ど確定でやってるだろう(痛い目見た)し、意外とponaがあっさり優勝するかもしれん
562:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c469-yB7Y)
17/07/13 19:37:41.94 mhMU6t/20.net
名人とやっちゃったしもうあんま人との対戦に関心なさそうだしponanzaまだやってんのかね？
563:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-xxrO)
17/07/13 19:39:13.44 MViJ5Gbca.net
電王tは賞金でるからそこまでは最低やるでしよ
564:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2911-S4qQ)
17/07/13 19:39:48.56 005tGg5k0.net
お前らがR100「しか」とか言ってるのが信じられんよ
雑巾絞り以降、ここ一年ちょいの伸びはそれまでに比べれば異常なレベル
それでも半年でR200、一年でR400くらいのペース
elmoの公開が5月だからまだ2カ月ちょいだぞ？
2カ月でR100伸びてたら十分だろ
565:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-xxrO)
17/07/13 19:42:00.69 MViJ5Gbca.net
エルモが.375しか勝てない世界って凄いよな
566:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6632-z+eH)
17/07/13 19:45:49.61 pIP+YrvI0.net
elmoオワコン化はその内来るのは分かってたけどいくら何でも早すぎる
これponanzaでも対応できるのかね
567:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/13 19:46:49.65 pGfiInYU0.net
リゼロ作ったやねうら王はリゼロバージョンアップでelmo＋５００くらい
先行ってる
568:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/13 19:50:31.99 6Ehb82tGd.net
まふは長時間だと弱いらしいな
569:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 70f4-C7oU)
17/07/13 19:52:32.36 dHQhLGKC0.net
よっちゃんという評価関数はどんなものですか？ついていけなくて。教えて下さい。
570:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32cd-5tNH)
17/07/13 20:04:43.57 i7JAQpXP0.net
やねうらおは密かに四駒開発してて電王トーナメントでぶちあげてくれるとおもってる
現在の学習方法集めてるのはそのための布石だと
571:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-MRQN)
17/07/13 20:12:26.67 i+YMFows0.net
この勢いだと去年までの話は
もはや全部なかったことになるレベルだろｗ
572:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c209-j4F2)
17/07/13 20:22:36.03 pGU8AoOI0.net
そうなったらポナ元の
「下手したら今後数年最強」
発言がより光るな
573:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd94-nWgH)
17/07/13 20:42:31.83 17kYoF9cd.net
電王トーナメントで使われるPCのスペックが分からないから四駒は手を出しにくいでしょう
ドワンゴがメモリを64GBから32GBに削減したせいで、N4Sこと大将軍が急遽三駒に変更した事例があるし
あれはKKPPだったかな？
574:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b6c5-Xm5V)
17/07/13 20:50:35.52 +MP9c66k0.net
持ち時間が長いほど悪手が減り、互角で中終盤を迎えるようになる＝中終盤力が重要になるってことなのかな？
関係性は不明だけど、最近の大会上位ソフトは終盤力あるソフトが多い気がする。Ponaもelmoも技巧もクジラも終盤強い
575:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-OEix)
17/07/13 20:55:29.31 dYXXSVW8a.net
やねは少し前GitHubの開発メモにPPAP型評価関数の実験について書いてなかったっけ
本気かは知らんが
576:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2911-S4qQ)
17/07/13 21:03:05.50 005tGg5k0.net
これか。既に黒歴史発言だな
山本一成@Ponanza電王? @issei_y
今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる。過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない。
577:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)
17/07/13 21:06:03.98 bcjEAe5O0.net
>>566
16bit化とか飛角だけとか
メモリ節約する方法はあるから問題ないだろう
578:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 700b-I67b)
17/07/13 21:11:11.61 JY9n6Hh50.net
>>569
次回もPFNと組むの？
579:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srea-QH+o)
17/07/13 21:27:20.86 BcdeMRSpr.net
>>571
会社の名前を出して始めたのに一年も経たずに撤退したら、正しくどん判金ドブ
580:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1613-Xm5V)
17/07/13 21:30:49.72 EYXGAyGu0.net
>>569
かっけーーーー
次も同じソフトで挑んでほしいね
581:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 21:31:09.47 L/xYdH+h0.net
透。‏ @co2845229 3時間
yasetamafu70 VS yasetamafu70+ 200局計測結果
一手2秒 yasetamafu70+は一晩追加学習したもの
長時間での結果も気になり一手10秒計測しながら眺めていると
1勝-8勝-1分けで長時間だと更に強くなりそう
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
またR100伸びたのか！！
雑巾カチカチとは何だったのか・・・
582:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/13 21:34:45.53 pMBCH0gM0.net
>>543
あれはぴゅう太の実機で動いてはいるが、日本語BASICではない
TMS9900用のアセンブラで書いてある
583:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)
17/07/13 21:36:38.04 7dC57Gg50.net
水門はどこも大変そうで
>ネット通じ水門の管理など行う自治体のシステムに深刻な不備
>URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
584:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-MRQN)
17/07/13 21:51:03.46 i+YMFows0.net
黒歴史発言は
囲碁の世界もぶっ�
585:|そうと思っているんで だろｗ
586:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce11-wxIb)
17/07/13 21:55:02.18 r7R+l/Qz0.net
囲碁の世界自体なくなっちゃったからセーフw
587:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d091-WLQd)
17/07/13 21:56:12.20 VCLRIqCu0.net
yasetamafu70+凄いね。これでR4100は越えたかな。
非公開だけどアノニマス+やねさんでelmoからR100以上上がったのは快挙
588:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)
17/07/13 22:16:59.47 7dC57Gg50.net
今現在elomoにこの成績と同等以上になりそうなソフトはどれくらいあるの？
＞Ponanza173勝 elomo89勝 4引分 勝率65.8%でした。（対局条件は10秒秒読み・Xeon24core ・定跡なし・クラスタなし・Deep Learning未使用）
589:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/13 22:21:51.24 pMBCH0gM0.net
>>580
最新のやねうら王 + relmo8で同等
mafu各種がrelmo8と同等以上
590:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Oulb)
17/07/13 22:25:54.04 SR68ksmlr.net
>>563
共通ハードのメモリがたりん
591:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97db-Xm5V)
17/07/13 22:44:41.25 oA3FCV0u0.net
>>581
実際にelmoと300以上対戦すればわかるけど65%以上の勝率はないよ
elmoに+60の評価関数に対して+60の評価関数作っても+120の勝率が出ずに+50前後だったりもする。
相性の問題が出ているだけで真のレートは選手権ポナの少し下あたりで伸び悩んでる。
592:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/13 22:53:09.97 pMBCH0gM0.net
>>583
> 実際にelmoと300以上対戦すればわかるけど65%以上の勝率はないよ
データがあるなら提示して欲しいな
まふv2はelmoに65%以上勝っているように見えるけど？
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
593:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 22:59:13.06 L/xYdH+h0.net
yasema10は300局以上指してelmoに勝率66%超えだし
複数ソフトとの対局で算出したレート差でもelmo+R100超えてるから
探索部の強化も含めたら当時のponanzaは超えていそう
URLﾘﾝｸ(ii.ttlv.jp)
蟲毒で検証されていない評価関数はデータがイマイチ信頼できないから
検討用にはyasema10を使っておくのが確実な気がする
594:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/13 23:10:38.78 6Ehb82tGd.net
長時間になるほどelmoと他の評価関数は互角に近付くらしい。
595:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/13 23:15:29.16 pMBCH0gM0.net
>>586
だからそのデータを出してくれよ
300局でいいからさ
596:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a33-peTA)
17/07/13 23:49:04.29 /hJ5h85O0.net
yasetamafu70に升田幸三の勝局集を追加学習させたのを見たいね
それらしい棋譜ができるのじゃないかと
597:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d091-WLQd)
17/07/13 23:54:04.26 VCLRIqCu0.net
棋譜の数が圧倒的に足らない
598:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a33-peTA)
17/07/14 00:08:15.72 uHaM40ON0.net
シャッフルしたのを幾重にも重ねて学習させるのは駄目ですかね？
599:kei (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)
17/07/14 03:07:51.72 +vFFiKH40.net
546さんへ 配布されている評価関数は、著作権の関係で配布主に無断で勝手に再配布してはいけないと思うので、申し訳けないです。ごめんなさい。
ブレンド出来る人用に書いたつもりです。でも、すぐにより強いのが、まふ先生などから公開されるので大丈夫ですよ。
600:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9623-S4qQ)
17/07/14 03:10:49.86 Fqol1Vun0.net
評価関数が乱立しすぎ
頭一つ抜けたのが出てきたら起こしてくれ
601:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/14 04:28:29.26 +g0BwhMq0.net
抜けた評価関数が出来ても
すぐにそのブレンド評価関数が乱立するから同じこと
ブレンド無しだとmafu.7zが強いからそれを使えばよい
602:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25ea-z+eH)
17/07/14 05:00:48.08 bxwKokcb0.net
うらおがリゼロepoch9以降を公開しないと始まらんよ
603:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)
17/07/14 06:26:53.09 ORdUFXkp0.net
現状だとmafu10、mafuta2、野生の読み太2の組み合わせが最強
これにリゼロ8を混ぜると強いと書いてる方がいたが、うちだとどうやっても弱くなっちゃう
604:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b6c5-Xm5V)
17/07/14 07:01:05.55 eaI2HLgg0.net
Threadripperの価格確定
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ryzen 1950X 16C32T 3.4GHz $999
Ryzen 1920X 12C24T 3.5GHz $799
Corei9 7900X 10C20T 3.3GHz $999
ついに16コアが12万円で買える時代が来たか…
605:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YgBE)
17/07/14 07:09:48.07 KR0DVtuya.net
>>591
評価関数に著作権はない
606:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)
17/07/14 07:29:53.01 LzqUWuyS0.net
>>510
>技巧の序盤の穴埋めとソフトメタドーピングで強くできること
いや、それ自体がすでに十分すぎるくらい立派な知見だし、
新しい技術のきっかけになってると思うのだが。
607:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)
17/07/14 07:31:48.73 LzqUWuyS0.net
>>564
やねの意見を敢えて過激にまとめるなら、Bonanzaからelmoまでの12年間は
チェス由来のStockfish探索の導入を除いてすべて結果的には無駄な努力だった、
ってことだし。
608:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM3a-OEix)
17/07/14 07:50:23.09 VI/SdiOoM.net
>>599
三駒関係「...」
609:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/14 08:09:30.35 qcPa4Pna0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ｗｗｗ
610:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YgBE)
17/07/14 08:10:16.46 UB/NAe0Da.net
>>598
定跡の効能とデメリットについては初めからわかってたことでしょ
定跡という概念を新しく持ち込んだわけでもないし
611:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75d-X5vM)
17/07/14 08:15:20.79 2qk9q+Gv0.net
>>599
強化学習(Bonanzaの機械学習とはまた違う)をソフトが導入し始めたのはPonanzaでも数年前くらいだし、現在の主流はBonanzaの全幅探索と正反対だ
流石にそれは吹かしすぎ
612:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/14 08:30:13.86 4FrCrF0H0.net
yasema10はmafuta3に勝ててない、それでいて勝手な推測レートが４２００など評価関数として不完全であるね
613:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YgBE)
17/07/14 08:35:31.55 UB/NAe0Da.net
>>603
だから探索についてはStockfish由来の～と言及してるんでしょ
んで、次元下げとか学習手法については全部無駄で、
KPPTに単純なelmo式で事足りたと
614:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-10zQ)
17/07/14 08:46:57.93 +g0BwhMq0.net
蟲毒の棋譜はNPS3000万で4秒対局だからかなり貴重だな
家庭用PC換算だと1手30秒くらいの上質な棋譜が1500種類近く手に入るとは贅沢な話だ
615:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-vrrZ)
17/07/14 09:36:47.29 Cbp+1za8a.net
>>540
ライブラリ使用とはポケモンやダビスタのようなプラットフォーム上で勝負をするという意味とイコールなんだから
独自性なんてないと思ったらいい
6Vポケモン作ったら勝ち
616:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/14 09:56:07.12 Im/m/AsE0.net
4スレッド1秒定跡なし
よっちゃん、まふ系統の全ての組み合わせを
100回ずつ対戦させ、総勝数で順位をつけた
mafuta3 406-383-11
yasema10 405-387-8
yasetamafu70 402-388-10
mafu10 398-391-11
よっちゃん9 395-398-7
mafu 394-401-5
mafuta2 392-402-6
mafuta1 391-403-6
よっちゃん10 382-412-6
結果はこうなった(見辛くてすまん)
マシンスペックや対戦条件によって全然違った
結果になると思うが、参考までに。
617:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b432-hCCA)
17/07/14 10:04:05.85 mnqH+wzy0.net
>>606
たぶんそれ約3,000,000nps（3百万nps）ですよね？
618:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Omx7)
17/07/14 10:10:19.18 6Y1SMKMla.net
やねうら未来探索をぶち上げた時は
従来のいかなる将棋ソフトの流れも汲まない
とか言ってたけどな
まあネタだけどｗ
619:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/14 10:21:43.46 qcPa4Pna0.net
>>603
>主流はBonanzaの全幅探索と正反対だ
全幅探索
枝刈り付き深さ優先探索+反復深化法を将棋ソフトでやるときの呼び方
URLﾘﾝｸ(topcoder.g.hatena.ne.jp)
Ponanzaの特徴としては
・Magic Bitboard
・全幅探索
・クラスタ並列
URLﾘﾝｸ(www.computer-shogi.org)
620:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/14 10:29:56.84 4FrCrF0H0.net
まふさんへ質問
ソフトの対戦見てると横歩取り指さないのは何故でしょうか？
621:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df32-S4qQ)
17/07/14 10:33:02.03 z5GBxISM0.net
>>574
キメラではそんなに強くならないみたいですし、大合神シボレーだれか作らないかな。
例えば、クライアントを起動しているだけで、大合神パワーでまふさんが絞った評価関数を作成、公開。
それを、対戦させて結果報告するとか
ちなみに、私はプログラムの能力0です
622:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9c11-63ne)
17/07/14 10:37:08.32 gQaLJd1R0.net
>>602横からだが
実験で検証されないアイデアなんかただの妄想じゃん？
その証拠にwcsc27でまふ定跡の有用性が確かめられるまでは定跡スナイプ戦略なんか全然なかった。そんなに既知であると言うなら、まふ定跡より前の例を示してくれませんか。
623:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a1f-UmNz)
17/07/14 10:44:23.91 Ud3C6Z070.net
そろそろフラゲ復活してくれ
624:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf97-D5kQ)
17/07/14 10:45:51.48 kZvgnJu80.net
ryzen7 1700買おうと思ってるんだが、yaneuraでどれくらいnpsでるかな
625:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-vrrZ)
17/07/14 10:57:41.04 XT6j0HBDa.net
将棋ソフトのため"だけ"にPCを買ったりハイパフォーマンスモデルを選ぶのは無駄
AWS借りて使ったほうがいい方がいい
やねみたいな富豪かつケチ臭い人は別
626: 【東電 86.5 %】(ﾜｯﾁｮｲ 606d-xzFd)
17/07/14 11:02:10.35 DaX8+HLv0.net
>606
1500でなく2000くらいｱﾙのでは
決着がついたのだけで1913 KifuBaseにﾌﾞﾁｺﾑ
あと256手と千日手
627: 【東電 86.5 %】(ﾜｯﾁｮｲ 606d-xzFd)
17/07/14 11:02:47.02 DaX8+HLv0.net
と宣言
628:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f11-tPLV)
17/07/14 12:07:21.74 zNLCp6yG0.net
>614
人間の世界で有用性は分かっていたけれど、コンピュータの世界では昔は質の
いい定跡が作れなかった、ってことかいな
629:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd70-SbbE)
17/07/14 12:18:39.54 7G0Y453Ad.net
>>617
ここ二週間だけで一万円ぐらい課金してるんだけど本当に現物買うよりお得なのか？
630:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-Gx9Q)
17/07/14 12:20:02.84 4FrCrF0H0.net
ソフトは横歩取りは不利と見てるのか
631:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-UmNz)
17/07/14 12:25:48.73 /i0p1r/hp.net
>>622
読みの浅い段階では▲３四飛を読んでいるけど、深くなってくると途端に「これあかんヤツや」ってなる
そんなに悪い手なのかね？w
632:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-QjT/)
17/07/14 12:37:08.23 bdHthB4S0.net
>>608
残念ながら誤差の範囲だよね
633:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-OEix)
17/07/14 12:37:11.25 HJvR7cOda.net
学習時の定跡で棋風が変わるなら、リゼロ方式でも学習初期のランダムムーブの手数、割合で棋風が変わるんだろうか
634:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/14 13:23:49.21 qcPa4Pna0.net
>>608
mafuta3 406-383-11 .514
yasema10 405-387-8 .511
yasetamafu70 402-388-10 .508
mafu10 398-391-11 .504
よっちゃん9 395-398-7 .498
mafu 394-401-5 .495
mafuta2 392-402-6 .493
mafuta1 391-403-6 .492
よっちゃん10 382-412-6 .481
よく途中で嫌になって止めなかったなｗ
635:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/14 13:39:15.67 Im/m/AsE0.net
>>626
丸1日半かかったw
好奇心だけで頑張ったが結果が平凡すぎて
こんなもんかと脱力したわw
636:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-vrrZ)
17/07/14 13:41:08.74 XT6j0HBDa.net
>>621
20週で10万やろ
4年で100万や
どのスペックでどの程度回し続けるのか考えたら損益分岐点は出るやろ
637:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/14 13:41:36.83 qcPa4Pna0.net
引き分けはノーカウントにしたけど
勝率51.4%でも約800局信頼区間95%で誤差±3.5%だから、有意差無しだな
638:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9c1-ryt/)
17/07/14 13:52:10.16 EgP4zWwz0.net
これじゃあまり強くなってないと言われても仕方ない。これ以上の棋力の向上にはブレンド前の強化学習 でもっと強くするしかないのかな
639:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-QjT/)
17/07/14 13:54:28.37 bdHthB4S0.net
大会で勝ちたければここに出ているような話を一つ突き抜けた
発想をひねり出さなきゃ無理か。当たり前だが。
640:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-SbbE)
17/07/14 14:00:54.34 BJqJYBvmd.net
自分はちょっと違う実験してるんだけど、完成した評価関数にrezeroのepoch0混ぜてどれだけ棋力が維持できるのか調べてる
mafu10に半分epoch0混ぜても大樹の枝には勝てたりするんだよ、これはどういう風に考えたらいいか？
あと伸びない評価関数にepoch0極少量混ぜたら伸び代が出来ないかなと期待している
641:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-bL4e)
17/07/14 14:22:32.16 +zv7DViua.net
駄馬から駿馬は生まれないんやで
642:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25ea-z+eH)
17/07/14 14:34:45.51 bxwKokcb0.net
>>608
elmo入れないと意味ねえ…
643:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b693-ibwz)
17/07/14 14:38:04.23 5HqEZ6LV0.net
>>608
これぐらいじゃ誤差の範囲だよな
たぶんもう一回同じ対戦させたら
全く順位が変わると思うわ
あとelmoは基準だから絶対入れて
644:ほしいね
645:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)
17/07/14 14:38:07.31 lLQ6pzQR0.net
初期状態を相入玉のランダムな状態にして学習させたら入玉うまいのができるんかな？
646:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/14 14:45:58.53 Im/m/AsE0.net
>>635
今からやってみます
647:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-6W30)
17/07/14 14:46:01.16 /Ln0ZeEEM.net
入玉は詰ますのと点数勝負を別々に学習させたら面白そう
648:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Omx7)
17/07/14 14:51:09.68 yGhF88zKa.net
こんな け゛ーむに まし゛に
なっちゃって と゛うするの
649:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-UmNz)
17/07/14 15:10:09.64 /i0p1r/hp.net
>>632
epoch0って評価値0のファイルじゃなかったっけ？
だとしたら、50%でブレンドすると単純に元の評価値が半分になるだけな気がする
ということは、自分の中では全部半分の評価値の中からいいもんを選ぶだけだから、指し手は変わらんのでは？
650:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/14 15:17:44.86 bXhAJ6RY0.net
>>640
駒割りの定数は変動しないので..
651:名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-WLQd)
17/07/14 16:19:56.16 QwmCvX6oF.net
>>608
よく頑張ったな。
ここからさらに強くするには大規模な学習が必要かな
652:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/14 16:33:12.64 bXhAJ6RY0.net
>>608
GJ
653:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-MRQN)
17/07/14 16:35:07.59 SdQXtyKh0.net
>>641
そうか。ポナンザの駒割りも表に出てたから、ポナンザ駒割りでも強いのが出来るんだね。
654:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d936-z+eH)
17/07/14 16:42:42.88 +o+AYlAt0.net
>>631
次回の電王トナメは同じくらいのレーティングの団子レースになるから
正直勝ち抜けに一番必要なものは当日の運やで
655:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c469-yB7Y)
17/07/14 16:48:37.22 kredxo6l0.net
毎回もう限界だぁとか言ってる気がするな
656:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02a4-DpZr)
17/07/14 17:31:32.70 AT3GMBTj0.net
いつまでこのくだらねぇ実験繰り返してんだよ
657:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-6W30)
17/07/14 18:03:47.83 /Ln0ZeEEM.net
駒割りの最適化はなされてない感じか
658:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Omx7)
17/07/14 18:19:35.33 yy1+DNBYa.net
まあとにかく一発勝ちゃ勝ちだからな
稲庭みたいな変なのでいってみてもいいのかも
659:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-QjT/)
17/07/14 18:35:51.90 bdHthB4S0.net
>>648
玉以外100とか適等に割り振ってもいいぐらいコマ割りはどうでもよい
660:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97db-jig2)
17/07/14 19:33:57.03 BDZWJq5T0.net
yasema10対elmoで2秒6スレで300対局の結果
yasema10から見て128-28-144と何故か負け越し。
一方でmafu10ではなくmafuとの混合だとelmoに99-16-85と勝ち越し。
まふ氏のところで上がってる勝率66%のデータは5秒4スレだけどここまで変わるものかな？
それとも互角局面開始（24手？）だとmaf10が定跡強化しているからそちらのほうが効いているのか？
661:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/14 19:37:47.40 qcPa4Pna0.net
駒割りは意外と重要だけど大きく違わなければ差は出てこないと思う
ponanzaはaperyと違って飛車より馬の価値が高いから、そういうのは影響でそう
662:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-vrrZ)
17/07/14 19:44:10.59 IunMVIBAa.net
>>652
評価関数で間接的にコマ割りが表現されてるから気にしなくてええんやで
663:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9623-S4qQ)
17/07/14 19:52:56.90 Fqol1Vun0.net
コンピュータ将棋とプロ棋界の歩み
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
elmo以降に何が起こったのか
・Qhapaqがelmo絞りを行いエロ河童となりelmoと互角の力を得た。
・やねうら王がelmo絞りによる評価関数学習用のルーチンを洗練させて野良評価関数が多数育成される。
・ゼロベクトルからの学習をループさせることでelmoと同等以上になることが示される。
・ゼロベクトルから定跡を食わせて学習させることで少ない局面で浮かむ瀬級にできることが示される。
・複数の評価関数を合成させる技術：キメラ合成が解禁されelmoより+100となる合成法が発見される。
・洗練された定跡を用いて遥かに少ない局面でelmo+200以上の領域に到達できることが示される。(この間選手権からわずか2ヶ月)
664:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d8e3-MRQN)
17/07/14 19:55:53.91 E3QtjWU+0.net
激指定跡道場4クッソ強いな
yasema10に87-13で勝ち越しだわ
665:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/14 19:56:40.19 Im/m/AsE0.net
改正版(勝率順)
yasema10 463-429-8
mafuta3 461-428-11
elmo 459-438-3
yasetamafu70 450-438-12
mafu10 449-440-11
よっちゃん9 450-443-7
mafu 438-457-5
mafuta2 435-459-6
mafuta1 434-459-7
よっちゃん10 425-469-6
elmoに勝ち越した評価関数
yasema10 elmo 58-42
mafuta3 elmo 55-45
よっちゃん9 elmo 55-45
最も勝敗差が大きかった対戦
yasetamafu70 mafuta2 62-35-3
以上です。
666:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b693-ibwz)
17/07/14 20:00:46.98 5HqEZ6LV0.net
>>656
どうもです
elmoより強くなったって間違いだったのか？
そして
よっちゃん9＞よっちゃん10なの？
667:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/14 20:01:51.59 HwltO6wzd.net
けっきょくelmoに勝っててレートも高いのはyasema10 mafuta3の2つだけかな。
自己対戦ベースで強くなってても他と戦わせるとそうでもないって言うのはあるあるらしいからね。
668:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9623-S4qQ)
17/07/14 20:02:52.00 Fqol1Vun0.net
ちゃんと初手から指させたら
yasema10とrelmoのどっちが強いんだろう
669:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/14 20:06:34.37 HwltO6wzd.net
前にnodchip互角局面を使って6スレ2秒で戦わせたけどもう少し差が出たよ。
それだとelmoのレートが下がると思う。たぶん4スレ1秒だとどの評価関数も精度が高くて差がでない。
670:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/14 20:14:29.04 qcPa4Pna0.net
>>653
ゼロフィルのepoch0評価関数にランダム値の評価関数から作った棋譜を学習させると
値が付けばつくほど弱くなる、値の付いてない局面は駒割りだけで評価してて、そっちの方が強いから
駒割りが無効化されるほど評価関数の学習が進むまでは駒割りは効いてくる
671:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-6eVw)
17/07/14 20:14:35.12 P2/+CXC6a.net
持ち時間10分一手10秒加算でやったら結局elmoが最強だったり
672:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/14 20:23:07.74 Im/m/AsE0.net
>>660
あくまで参考程度にして下さいw
ただ、個人的に互角局面から指させるのは反対です
673:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-MRQN)
17/07/14 20:26:46.69 Q2nk0sun0.net
SDTを占うなら結局大会仕様機で検証せにゃならんだろ
というステマ
674:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b223-YgBE)
17/07/14 22:40:14.61 PfYxTVM60.net
まふ関数が思ったより定跡チックに指さない
と言っても交配が進むともっと歪な序盤になるけどね
今更ながらポナって最序盤は変な手だけど、銀冠穴熊組んだり銀矢倉狙ったり構想は手堅くて人間好みな気がする
675:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/14 22:52:53.57 bXhAJ6RY0.net
やねうら王以外、GitHub更新がないみたいだけど、オープンソースにも色々あるんだね
676:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76c2-S4qQ)
17/07/14 22:55:16.94 MHlwir1V0.net
>>653を解説
例えば、歩の駒割りを;-1して、「KK歩」を全て+1、「KKv歩」を全て-1すれば評価値は変らない。
同様に、歩の駒割りを;-1して、「K歩PT」を全て+1/37、「Kv歩PT」を全て-1/37すれば評価値は変らない。
取り合いの評価で駒割りだけを使うようなロジックが入っている場合は挙動が違ってくるけどおおまかな
所は上のように、学習していけば駒割りの値は評価値に組込まれるので大丈夫ってこと。
逆に、KKPやKPPTのうち駒割り成分を、例えば最大最小が同じになるようなルールで取り出せば、
その評価関数における駒割りがどのように評価されているかの傾向もわかるね。
677:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-10zQ)
17/07/14 22:57:42.67 iIh9KScw0.net
それなら駒割りって元々いらなくない？
計算資源の無駄な気もするけど何かメリットあるの？
678:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32cd-rh+K)
17/07/14 23:12:47.74 B0b+UWgS0.net
SEE
679:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/14 23:28:03.74 bXhAJ6RY0.net
この流れ10回ぐらい見た
680:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b693-ibwz)
17/07/14 23:37:07.62 5HqEZ6LV0.net
プロの将棋の検討に使うならどの評価関数がいいの？
681:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-z+eH)
17/07/15 00:04:18.72 BEwvl+XZ0.net
複数使え
むしろ評価関数だけじゃなくて技巧みたいな探索から別の物も使え
詰み探索はさらに別に詰み専用の物を使え
682:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)
17/07/15 00:28:22.07 Djx92YyC0.net
駒割りが関係ないならepoch0を半分混ぜても意味ないよね
683:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2911-Q5uF)
17/07/15 05:48:28.44 JCse7uVx0.net
yasetamafu70に6割勝てる奴
URLﾘﾝｸ(srv17.bitsend.jp)
684:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d091-WLQd)
17/07/15 08:30:53.19 js+iKjmh0.net
まじで？ 透さんって方公開してくれたのか。
ありがたや
685:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df32-mLNz)
17/07/15 08:41:47.81 SKAlLkUe0.net
すごいね、めっちゃ嬉しい
これに勝てるのを ブリード出来たら報告やね
686:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM3a-OEix)
17/07/15 08:49:26.37 fTYuGTyiM.net
>>673
>>667を100回読み直してからおいで
687:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)
17/07/15 09:21:51.09 Djx92YyC0.net
>>677
となると駒割りが関係なくはないのでは
epoch0を半分混ぜても意味がなくなるように駒割りを設定すべきでは
たぶんそれが真の駒割り
688:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)
17/07/15 09:27:09.86 7pRv5CA50.net
>>600
三駒もBonanzaだから
689:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/15 09:30:19.15 E4EYGJS30.net
>>678
だからSEEって書かれてるじゃん
なんでお前はそんなに国語力と理解力がないんだよ
690:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)
17/07/15 09:36:21.46 7pRv5CA50.net
>>656
勝率を表記
yasema10 463-429-8 .5191
mafuta3 461-428-11 .5186
elmo 459-438-3 .512
yasetamafu70 450-438-12 .507
mafu10 449-440-11 .505
よっちゃん9 450-443-7 .504
mafu 438-457-5 .489
mafuta2 435-459-6 .487
mafuta1 434-459-7 .486
よっちゃん10 425-469-6 .475
最上位と最下位のレート差 30.6
691:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)
17/07/15 09:37:42.10 7pRv5CA50.net
>>657
この結果だけではそうとはいえない。
少なくともよっちゃん１０がよっちゃん９より強いとも弱いとも言えない、しか
わからない。
692:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM3a-OEix)
17/07/15 09:45:23.27 igImy6jXM.net
>>679
KPPは12年前のBonanza1ではなく9年前のBonanza4以降
KPPTはNDF
693:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c0e2-S4qQ)
17/07/15 10:05:02.55 cZc9pVXl0.net
>>599
生物の進化と同じで無駄ではないと思う
いろんな物が試されて少しずつ変化してきて駄目なものが淘汰されて生き残ってきたのが今の形式なので
長く続けているからこそ、まれにbonanzaやNDFやelmoみたいな突然変異が現れて一気に加速することもある
694:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)
17/07/15 10:47:19.68 enkAzmm+0.net
>>674
うちのエースと戦わせてみてる
これ、評価値おかしいぞ
200%とかを繰り返しただけだろ？
常に自分がちょ～優勢と言っている
ラリっててハイになってるだけっぽい
695:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YgBE)
17/07/15 10:58:12.42 aZSCE+UBa.net
>>685
明らかに何か間違えてるよねこれ
初手でいきなり評価値-100くらいの48玉指したり、初手78金に300点くらいつけたり挙動がおかしい
696:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)
17/07/15 11:06:07.15 enkAzmm+0.net
>>685
最短で60手で詰ましましたw
697:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-MRQN)
17/07/15 11:12:40.15 ycVRC+yG0.net
将棋ソフトにまで薬物の魔の手がｗ
698:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)
17/07/15 11:12:52.24 7pRv5CA50.net
>>656
uuunさんからツッコミ入ったで
uuunuuun‏ @uuunuuun1
やねうら王はデフォールトでEvalShare = onになっていて、
これをoffに切り替えないと別の評価関数を指定しても
同じ評価関数で対局するというトラップがあります。
>yasetamafu70 mafuta2 62-35-3 でR100近く離れてるしここは大丈夫だと思うけど
面倒だけど全部のカードの対戦書き出してくれると嬉しい
699:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/15 11:13:55.06 kQGlauDV0.net
uuunuuun? @uuunuuun1 39分39分前
その他
評価関数がどれも同じだという某所のデータ、ちょっとおかしいような気がしてきました。私が測ったyasetama10 vs elmoは200局程度でR100以上離れていたし、eloqhappaに対しても150局でR120位離してます。
700:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/15 11:14:06.46 kQGlauDV0.net
uuunuuun? @uuunuuun1 36分36分前
その他
やねうら王はデフォールトでEvalShare = onになっていて、これをoffに切り替えないと別の評価関数を指定しても同じ評価関数で対局するというトラップがあります。@BigHopeClasic
701:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/15 11:14:52.66 kQGlauDV0.net
そもそもelmoが上位に来るのがおかしい
どの配合もエルモを超えているのに
702:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c0e2-S4qQ)
17/07/15 11:28:59.16 cZc9pVXl0.net
>>691
URLﾘﾝｸ(github.com)
>共有する条件は、YaneuraOu + やねうら王のバージョンナンバー + EvalDir名 が合致したときです。
評価関数フォルダ名を変えればEvalShareがオンになっていても大丈夫だと思うんだが
703:名無し名人
17/07/15 11:31:10.22 .net
★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
三浦弘行 九段 A型
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
佐藤紳哉 七段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
先崎学 九段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
行方尚史 八段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
橋本崇載 八段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
久保利明 九段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです
704:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-z+eH)
17/07/15 11:35:10.78 BEwvl+XZ0.net
evalのまんまの人が多いと思うけど
705:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/15 11:35:26.81 nMoMbRJH0.net
昨日改正版をあげた者ですが、全てonになっていました
よって、私のデータは何の意味もありません
大変申し訳ありません
お詫びとして、改正版の評価関数に
rezero8、relmo8、yasetamafu70+を加えた計13
評価関数の総当たりをやります
いつ終わるかはわかりませんが、今回の件は大変申し訳ありません
万が一、結果が同じになった時はお許し下さい
706:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 72ea-8Sy/)
17/07/15 11:37:53.89 wecM6s4H0.net
どんまい。
雲のアイコンの人は上の方のレート差には興味がなさそうなのに数字には誠実だな
707:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/15 11:38:44.96 kQGlauDV0.net
>>696
基本どの評価関数もelmoに勝ち越すので
elmoが最下位にならないと結果として変と思って下さい
708:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b223-YgBE)
17/07/15 11:40:56.27 wy4C6ooF0.net
>>698
関数じゃんけんになってるとしたら、その限りではないでしょ
709:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ac9d-SbbE)
17/07/15 11:50:27.81 XC6/gUE60.net
>>686
まふさんがいってるように序盤はメインで食わせた定跡を使わないとダメなんじゃないか？
学習局面が極端に中終盤以降なのでは
710:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/15 11:54:20.27 E4EYGJS30.net
お前たちは何故engineの配下にevalフォルダを作るんだよｗ
んなことしたら、同じ評価関数でエンジン切り替えたりするの面倒じゃん
711:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/15 12:01:16.17 dGGVx7K0d.net
やねさんの仕掛けた孔明の罠に引っ掛かったか。
712:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 325d-z+eH)
17/07/15 12:17:13.39 HJnpaIKb0.net
これ後手が勝勢の局面なんだけど、先手が41金と51金を繰り返すと千日手にできるんだけど、
ソフトはなぜか千日手を選ばないんだけど、なぜなんだろう？
後手の持駒：金 銀 桂二 香 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩v金v歩v桂v歩v歩|三
| ・ ・ ・ 角v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・v歩 ・ ・v銀 ・ 歩 ・|五
| 馬 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 金 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|八
| 銀 桂 玉 歩 ・ ・v飛v飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二
713:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)
17/07/15 12:18:31.83 7pRv5CA50.net
>>692
個別ではそれぞれelmoを上回っていても蠱毒の壺で潰しあった結果
トータルでelmoを下回ることはありうると思うが
714:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)
17/07/15 12:19:57.94 7pRv5CA50.net
>>696
どんまい
むしろそのデータ貴重なんで待ってるで
715:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)
17/07/15 12:21:25.43 7pRv5CA50.net
>>696
onになってても有意差の出たカードはあるわけで、そのへんが興味深い
716:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/15 12:34:47.91 ww8FEfYs0.net
有意差出てないって
800局勝率50%で信頼区間95%で46.5%～53.5%の範囲
717:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/15 12:39:35.58 E4EYGJS30.net
EvalShareの件、変更来た
URLﾘﾝｸ(github.com)
人類には早すぎたようだなｗ
718:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-Z+b3)
17/07/15 12:44:50.17 uECaEmKE0.net
＞共有する条件は、YaneuraOu + やねうら王のバージョンナンバー + EvalDir名 が合致したときです。
例えば
C:\elmo\やねうら王実行ファイル
C:\elmo\eval\評価関数ファイル
C:\mafu10\やねうら王実行ファイル
C:\mafu10\eval\評価関数ファイル
こういうフォルダ構成でやねうら王の同バージョンで対局させた場合にどっちかに評価関数が共有されちゃうってこと？
こりゃだいぶ多くの検証勢が逝ってそうね
719:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/15 12:48:25.32 kQGlauDV0.net
基本すべてオフなのにねｗ
定跡使用もオフだし
720:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-Z+b3)
17/07/15 12:52:41.36 uECaEmKE0.net
これ例えテンプレ使ってたとしてもEvalShareに触れてる人いなかっただろうから
謎の信用できそうなデータ（）が出来上がってたんだろうな…
721:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/15 12:56:13.07 kQGlauDV0.net
初期設定でなぜチェック入ってるのだろうね
対戦のとき必要ないのに
722:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-z+eH)
17/07/15 13:03:50.31 D4eBzK3Ja.net
異種評価関数との自己対局のときにこの設定で引っかかるバカが後を絶たないのでデフォルトでオフになっています。
723:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)
17/07/15 13:06:57.86 Djx92YyC0.net
>>703
この局面で将棋所でもshogiGUIでも
▲４一金 △５二玉 ▲５一金 △４二玉
▲４一金 △５二玉 ▲５一金 △４二玉
▲４一金 △５二玉 ▲５一金 △４二玉
▲４一金 △５二玉 ▲５一金 △４二玉
▲４一金
にて先手反則負け
もしくは▲４一金が入力できないが正しいのにそうならないのはバグですか？
724:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)
17/07/15 13:09:22.98 Djx92YyC0.net
というか千日手自体が実装されてなかったorz
725:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-Z+b3)
17/07/15 13:12:43.88 uECaEmKE0.net
URLﾘﾝｸ(github.com)まふ定跡（Apery形式）エンジン設定等/エンジン設定(参考)%20やねうら王early.txt
＞EvalShare 評価関数を共有メモリに展開する・・・True
これまふさんのとこも設定直した方がいいわ
726:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/15 13:14:51.17 kQGlauDV0.net
まふさん、オフにせずずっと検証してたの？
人に検証頼んだりしたのは平気だろうけど・・・
727:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 325d-z+eH)
17/07/15 13:18:18.60 HJnpaIKb0.net
>>714
千日手が実装されているKif for Windowsで試してみたけど、12手目の42玉で千日手になるね
後手の持駒：金 銀 桂二 香 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩v金v歩v桂v歩v歩|三
| ・ ・ ・ 角v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・v歩 ・ ・v銀 ・ 歩 ・|五
| 馬 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 金 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|八
| 銀 桂 玉 歩 ・ ・v飛v飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二
▲４一金 △５二玉 ▲５一金 △４二玉
▲４一金 △５二玉 ▲５一金 △４二玉
▲４一金 △５二玉 ▲５一金 △４二玉
▲４一金 △５二玉 ▲５一金 △４二玉
▲４一金
728:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)
17/07/15 13:25:29.20 Djx92YyC0.net
>>718
このケースだと連続王手の千日手だからルール上は先手負けにならないといけないので
どっちにしろダメですね
729:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 325d-z+eH)
17/07/15 13:28:46.04 HJnpaIKb0.net
>>719
なるほど、連続王手の千日手は禁止だったね、すっかり忘れていたよ
ありがとう、スッキリした
730:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32cd-Xm5V)
17/07/15 13:28:56.69 32H3Y5zx0.net
ShogiGUIで試したら連続王手の千日手で後手勝ちになった
Kifu for windowsで試すと最後の41金を入力する前に千日手が成立
731:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 325d-z+eH)
17/07/15 13:38:21.39 HJnpaIKb0.net
>>721
なるほど、ShogiGuiの場合、検討モードだといくら繰り返しても千日手にならないけど
対局モードだと千日手（後手の反則勝ち）になるんだ
732:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-keXt)
17/07/15 13:46:01.19 N4UvSppSd.net
>>707
個別のカードの話だよ。
>>656
＞yasetamafu70 mafuta2 62-35-3
これR99差な訳で。
こういうのが個別のカードで出てるのに全体では収束してるのが面白かったのよ。
733:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b223-YgBE)
17/07/15 14:16:20.17 wy4C6ooF0.net
>>723
だからその個別対局のデータも、そんなサンプル数では有意差はないんだよ
734:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-10zQ)
17/07/15 14:41:23.65 8IiilvNw0.net
100局、200局、300局、400局、500局で
それぞれの信頼区間90%での誤差一覧表が欲しいね
テンプレに入れよう
735:名無し名人 (JP 0Hb0-HRoc)
17/07/15 15:03:38.00 THANbTkCH.net
>>725
ここで調べれば
URLﾘﾝｸ(lfics81.techblog.jp)
736:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-10zQ)
17/07/15 15:06:52.95 8IiilvNw0.net
俺が知りたいとかではなく
一覧化して書き込んで誰でも分かるようにするべきという話よ
自前で調査したデータを書き込みたい人用ね
737:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-z+eH)
17/07/15 15:45:44.22 BEwvl+XZ0.net
なるほど
同じソフトを対戦させても62-35-3という結果は1%弱くらいの確率で生じてしまうわけだな。
>>656の総当たりは100戦を45回くらいやっているわけだから
62-35-3があっても確率的に変というほどではないな
よく95%信頼区間で有意差とか言われているが、むしろ5%で裏切られると思った方がいいかも
738:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-wbEN)
17/07/15 15:48:34.79 v5BB4gIM0.net
0,1乱数発生器で100回50セットやるとこんなん
52 54 48 49 51 58 51 45 54 50
49 53 47 54 46 46 51 55 43 58
48 53 55 57 58 52 42 49 46 55
45 50 36 53 49 47 51 58 51 51
53 49 44 53 49 47 60 50 55 46
最大 60
最小 36
739:-DpZr)
17/07/15 15:52:25.24 rcYssG8E0.net
>>727
221 名無し名人 sage 2017/07/15(土) 15:35:11.44 ID:8IiilvNw
アマチュア大会で入賞という棋歴が光っているね
これが他のニワカコンピュータ将棋研究家には真似できない部分
この方はsuimonさんだぞ。
頭が高いぞお前たち。
740:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)
17/07/15 16:14:14.95 7/iJChAb0.net
やせたまふ７０＋あげてくれたのかー。 ありがたい。
今手持ちの適当に組み合わせたキメラ合成関数がエルモに８０％くらい勝てるから
やせたまふ７０＋との対戦が楽しみ
741:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e236-DpZr)
17/07/15 16:15:10.27 rcYssG8E0.net
>>731
4-1（八割）
742:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e79-MRQN)
17/07/15 16:16:39.10 YdVUnHwC0.net
>>730
なるほど次のブログのネタはそれか
743:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)
17/07/15 16:22:36.07 7/iJChAb0.net
＞＞732
継続対戦中18戦15-3
でも やせたまふ７０＋ ほうが強いと予想してる
744:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e236-DpZr)
17/07/15 16:46:22.19 rcYssG8E0.net
>>733
suimonさんはまとめサイトと違って2chでネタを仕入れても自分の言霊で執筆しているからただのまとめ人ではないんだよな。
そこがアクティブなsuimonさんのすごいところ。
745:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)
17/07/15 16:52:15.35 7/iJChAb0.net
>>685は、やせたまふ70＋じゃないね 弱すぎるし 評価値むちゃくちゃだったｗ
746:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)
17/07/15 16:54:28.82 7/iJChAb0.net
>>674は yasetamafu70より ずっと弱いし そもそも壊れてる
747:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)
17/07/15 17:02:27.35 enkAzmm+0.net
やはりここから先はブレンドしてただけじゃ強くならないなと思い、うちのエースをシボレーで絞ってみている。
やねさんのおかげで実行は簡単になったものの、実行にかかる時間だけはしょうがないね…。
748:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)
17/07/15 17:24:48.51 7pRv5CA50.net
>>124
100局でも差が大きければ有意差になるに決まってるじゃん。
統計の勉強したことあるの？
> 対局数がn=100n=100の場合、（中略）
> r>0.5822427
> であれば有意に強いと言える。
URLﾘﾝｸ(tadaoyamaoka.hatenablog.com)
749:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)
17/07/15 17:25:13.70 7pRv5CA50.net
739は>>724ね
750:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)
17/07/15 17:27:02.30 7pRv5CA50.net
>>728
いや、検定というのはそういうもので、5%で偶然が起こっても
むしろ95%の必然と理解しようねという話だから。
751:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f293-Rqte)
17/07/15 17:29:30.91 uE8xQLvh0.net
674の「yasetamafu70に6割勝てる奴」はyasetamafu70+じゃありません
yasetamafu70+は誰にもお渡ししておりませんので・・・ 透。
752:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/15 17:38:36.59 ww8FEfYs0.net
信頼区間95%は20回中19回は当たるという意味
100局45回で測りたいなら信頼区間99%で37.5～62.5の範囲に100回中99回収まる
有意差なし
753:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)
17/07/15 17:44:18.71 mRzrXSxw0.net
mafuta2と野生の読み太2を5:5で配合するだけで、私が試した配合では、
最強なので試してみて下さい。だだ、４スレ一手5秒だけの検証で、これ以外では、
分かりません。ちなみにelmoと４スレ一手5秒、定跡切りでは、100局での勝率は、
yasema10と有意差はないです。elmo以外には、４スレ一手5秒で皆勝ち越しています。
754:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-xJ3o)
17/07/15 17:48:35.97 kQGlauDV0.net
まふさん
EvalShareの設定
OKです設定ミスはないということですね
755:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e236-DpZr)
17/07/15 18:13:48.67 rcYssG8E0.net
suimon先生がエアリプを送ってくださったとしか考えられない。
変なのについて言及されているので。
suimon @floodgate_fan
ネットに上がって�
756:｢るブレンド評価関数、中には変なのも混じっているようだ。 ◯◯に7割勝つとかだけでなく、自分でその評価関数の出す、評価値や読み筋に違和感がないかをよく確認しなければならないと思う。 午後4:59 · 2017年7月15日
757:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-10zQ)
17/07/15 18:22:03.50 8IiilvNw0.net
多分EvalShareで実質同じ評価関数同士になっていて
そこで100局で6割みたいな偶然が起こったんだろうな
758:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b223-YgBE)
17/07/15 18:23:52.47 wy4C6ooF0.net
>>739
一つのソフトの組み合わせのみについて、考えるなら99もレート差あればどちらが強いかという意味においてはかなり確度は高いよ(レート差99が妥当とは言っていない)
そこのみについて考えるなら、普通に信頼区間の考えを用いるだけで良い
ただし、セット回数が増えれば、真の勝率からの信頼区間から外れた結果を得る確率も上がるので、それを抜き取って有意差があるとするのはおかしいという話
759:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-xJ3o)
17/07/15 18:26:46.44 kQGlauDV0.net
データ取り直す人は
定跡のオフとかも確認しないとね
同じ数値同じ設定にしないと
760:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-10zQ)
17/07/15 18:52:33.76 8IiilvNw0.net
勝率 ・・・ 95%有意と言える対局数
51% 6764局
53% 752局
54% 423局
55% 271局
56% 188局
57% 139局
58% 106局
59% 84局
60% 68局
とりあえず早見表作ってみた
計算間違えていたら訂正頼んだぞ
761:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-10zQ)
17/07/15 18:53:41.46 8IiilvNw0.net
追記
52% 1691局
762:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)
17/07/15 18:55:25.68 Djx92YyC0.net
喜べ
99.9%で当たるくじを45回引いたときに全部当たる確率は95%だ
計算しやすいぞ
763:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e236-DpZr)
17/07/15 18:58:45.88 rcYssG8E0.net
千田率以下の2ch率はいい加減にやめておけ
764:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)
17/07/15 19:42:28.47 uLGFCfHf0.net
734 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srea-bXhv)[sage] 投稿日：2017/07/14(金) 23:13:26.47 ID:7eVa3cumr
三浦の▲54角にponanzaが一瞬-1000を出したのはやっぱり間違いっぽいな
△97香成から必至かけるも後手玉詰む筋を示してた
91飛とかわすか、86飛87歩に82飛と引いておけばいい勝負だったみたい
741 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3af-dQC/)[sage] 投稿日：2017/07/15(土) 11:16:06.38 ID:pLXdmp7g0
54角いい手だな
一瞬で慶太から時間を奪い去って後は間違えるだけにしてしまった
仮にポナンザが正しかったとして、ポナンザレベルの対応をされても-300程度ならローリスクもいいとこ
744 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb6-z+eH)[sage] 投稿日：2017/07/15(土) 19:32:05.29 ID:OBJyiHLg0
>>736
自分もやってみた
111手目指した後に数十秒経って、急に後手優勢から先手勝ちに表示が変わって驚いたわ
この場面では、三浦 >>> エルモだな
URLﾘﾝｸ(www.eiou.jp)
765:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc9-AjwZ)
17/07/15 21:50:01.72 tVvid/aU0.net
なんか、「配合してちょびっと強くなった！」とか馬鹿のやることに見えるのは俺だけ？
根本が強くなってなくね？
766:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd06-aOSl)
17/07/15 22:02:48.46 yNeCFSU70.net
他に何か強くできそうなアイディアある？
767:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f191-WLQd)
17/07/15 22:11:51.38 NOtxtV870.net
evalshare off 定跡off 2秒6スレッドでやってみた。
elmo mafuta3 40 3 57
elmo yasema10 33 5 62
relmo yasema10 44 7 49
768:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc9-AjwZ)
17/07/15 22:12:50.72 tVvid/aU0.net
ディープラーニング頑張ってるPona山の方がよっぽど将来性あるんじゃないか
結局、今までPonaが強かったのって開発者のそういう頭の良さが関係あると思う
769:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ac32-iwUm)
17/07/15 22:29:54.17 21PRGPQX0.net
よっちゃん11 来てるね
770:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76c2-S4qQ)
17/07/15 22:31:48.45 04t/jV/90.net
汎用的な方法だとパラメータ数でもう上限に近そうだし、やはり進行度を上手く取り入れるしかないんじゃないかねぇ。
多分、中盤までは今の延長で良いと思うから、終盤判定と、終盤用のロジックが新しく欲しい。 詰めまで何手
手抜けるかとか足りない駒数とかを上手く表現できると良いんだけどなぁ。
771:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/15 22:43:57.27 ww8FEfYs0.net
>>755
電王T後のソフトまでの余興だよ
772:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-10zQ)
17/07/15 23:23:16.86 8IiilvNw0.net
>>757
勝率別 ・・・ 有意に強いと言える対局数
51% 6764局
52% 1691局
53% 752局
54% 423局
55% 271局
56% 188局
57% 139局
58% 106局
59% 84局
60% 68局
elmo mafuta3 40 3 57 → 勝率58%、有意に強いと言うには後6局は欲しい
elmo yasema10 33 5 62 → 勝率65%、有意にelmoより強い◎
relmo yasema10 44 7 49 → 勝率52%、有意に強いと言うには後1500局は欲しい
elmo yasema10以外はデータ不足だね
773:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32e8-UmNz)
17/07/15 23:26:41.32 KdTjiUqF0.net
なんか千日手めちゃくちゃ多くなった気がする…
774:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f191-WLQd)
17/07/15 23:36:34.10 NOtxtV870.net
Qhapaq @Qhapaq_49
評価関数分解機、多分完成。これからwindows用にビルドしてやねうら王にプルリクしてアピールと使用法をブログに書いたらミッション完了ですか。うーん、ここからが長い。
新しいおもちゃが来るぞ
775:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f191-WLQd)
17/07/15 23:40:51.80 NOtxtV870.net
suimonさんは有意検定にも詳しいんですね。
さすがコンピューター将棋の第一人者。勉強になります。
776:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)
17/07/15 23:42:05.20 mRzrXSxw0.net
744で、mafuta2と野生の読み太2を5:5で配合が強いと書いたものですが、後でmafuta2との
対局をしていないことに気づきました。そして、早速対局の結果、mafuta2の方が、より
強いことが分かりました。間違った情報を伝え申し訳ありませんでした。この場を借りて
お詫び致します。<(_ _)>
777:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/15 23:49:27.30 3gBQpVQtd.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
まふさんのお祭りはyasema10が最強で決着したみたいです。定跡なしでelmoより+R100は凄いですね。
778:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-z+eH)
17/07/16 01:03:34.98 iQXap/gu0.net
なんでtwitterから持ってきてyasema10最強という結論なんだ？
uuunuuun? @uuunuuun1 4時間前
ブリード種はたくさんあるしあとには残らないと思うのでレート表には載せないつもり。yasema10が一番強いと言っているものでもない。
779:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9623-xHQW)
17/07/16 02:01:04.51 D9cyXmx70.net
検定はなぁ…
とにかくデータ数増やせば小さい差であっても有意と言えるようになるが、
そんな小さな差が現実的に意味のある差なのかという問題がある
780:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-UmNz)
17/07/16 02:01:17.66 dz7Oa7aga.net
shogidroidで、一番弱いのはgpsだと思うけど、次は最初の技巧？
ある程度勝てるソフトと指したいｗ
781:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)
17/07/16 05:15:59.20 9DNsknJS0.net
よっちゃん１１どこにあるの？
782:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-10zQ)
17/07/16 05:19:37.62 ++gtv99z0.net
3スレ1秒nodestime100
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
783:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-10zQ)
17/07/16 05:24:11.69 ++gtv99z0.net
Contempt30の投了値2000
784:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e236-DpZr)
17/07/16 07:14:40.23 Za/JwYSm0.net
>>772
デュアルXeonだとかなり早いのですね。
suimon率で他のニワカコンピュータ将棋研究家のぼくのかんがえるさいきょうのとうけいがくを論破。
さすが！
785:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e236-DpZr)
17/07/16 07:17:40.93 Za/JwYSm0.net
いつまでsuimon率以外で消耗してるの？
次のブログタイトルはこれだ！
786:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e236-DpZr)
17/07/16 07:24:24.73 Za/JwYSm0.net
>>760
言いたいことは分かるが、コンピュータ将棋関係者であり将棋を指す方で県大会上位を争う研究をしているのはsuimonさんただ一人。
開発の委託とかしないと開発者にとってメリットや面白みがない。
今後の大きな課題だろうね。
787:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2693-6Qkd)
17/07/16 08:01:37.13 BxBvAdlN0.net
よっちゃん12 来てるね
788:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4156-XLxD)
17/07/16 08:13:46.47 emhXSasz0.net
よっちゃんとかいう何の実績もないゴミの報告はいらんぞ
まぁただの売名だろうけど
789:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-Hacp)
17/07/16 09:12:27.28 I654cDUQM.net
なんにせよurlも貼らんと
790:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/16 09:17:43.71 iJuaUQesd.net
よっちゃんって、あのFC2動画主のナマポ野郎が作ったやつだろうが(笑)
あんなの使ってる奴はあほ(笑)
791:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)
17/07/16 09:31:00.18 hHGCi5nN0.net
よっちゃんは有意差のあるレベルで
yasema10より強くなったら来てくれ
792:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/16 09:31:59.79 cTAtto8M0.net
ただのブレンドが超えることはない
793:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df32-mLNz)
17/07/16 09:51:21.50 Ik9IeSkm0.net
強い絞り評価関数を誰か公開してくれ
794:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a1f-UmNz)
17/07/16 09:53:01.70 kIijsJsE0.net
suimon
よっちゃん
売名野郎ばっかだな
795:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/16 09:58:42.32 cTAtto8M0.net
レート４２００やレート４３００などと実際はレート４０００程度の評価関数を、
誇大に公開したり（取り下げたり）するものではない。
796:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2693-6Qkd)
17/07/16 10:11:45.71 tgU9ljuo0.net
まふさん質問の答えになってないよ。
なぜまふさん作成の評価関数は横歩取りを指さないの？って質問に対して。
797:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/16 10:15:28.77 iJuaUQesd.net
てか本当にR4300もあったらぶっちぎりで優勝だろうがｗｗ
798:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)
17/07/16 11:51:39.90 mrC4G5NS0.net
うちのエースを絞ってみたら…えらい弱くなって涙目
799:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)
17/07/16 11:52:43.82 lOtuq0M20.net
＞某所で配布されている評価関数が「yasema10」のパクリだと知っているのですが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
800:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f191-WLQd)
17/07/16 11:53:38.97 cYUSi3m00.net
XEON持ってる人羨ましいな。
一晩学習回していろいろ遊べるし、振り飛車の評価関数作ってみたり出来るだろうし
何より自己対戦も早い
801:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5eea-RI5A)
17/07/16 12:18:15.30 2WSKQDDw0.net
今日のＮＨＫ杯の投了局面図です
URLﾘﾝｸ(kyokumen.jp)
既出ですが、スマホのYaneuraOu465はMultiPV1以外ですと読みの深度2/3で停止してしまいます
最新のエンジンと評価関数を搭載したバージョンアップ期待してます