17/07/10 17:00:50.78 6czdkDRb0.net
>>264
私のはオプションの検討モードをオフにしていたのが原因でした
オンにしたら読み筋が正常に戻りました
272:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/10 17:01:08.19 287dgU9h0.net
>>267
楽しみ方は人それぞれだってーの
お前の楽しみ方を他人に強要すんなよ
将棋ソフトの開発者は自分が将棋に強くなるために将棋ソフトを作っているのではない
273:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-rvkC)
17/07/10 17:01:38.93 CuDBtGxs0.net
何か見落としがあるかもしれないけど
ひとまず王手掛けられたときに、詰みにならない逃げ道がMultiPV未満の場合に
思考停止（ノード探索数が数百程度から増えずに、思考時間ばかりが経過する状態）
することがある様子
GUI：将棋所とShogiGUI
将棋エンジン：やね4.72
エンジン設定項目：MultiPV（や候補の手数）を2以上にすると再現する模様
再現可能な局面の例
URLﾘﾝｸ(kyokumen.jp)
274:s1k2nl/1rg2G1b1/pp2pSppp/2pp1p3/9/9/PPPPPPPPP/1B5R1/LNSGKGSNL%20w%20-
275:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-wcci)
17/07/10 17:11:24.00 vH4qZzXZ0.net
>>266
MultiPV=2では思考が継続されて読み筋が出力され続けて
MultiPV=3では思考が止まって読み筋が出力されていない
ように見えるというようなことを言いたかった
>>269
検討モードオンオフ関係なしにMultiPV=3以上（ShogiGUIでは候補手3手以上）でも思考が停止するようです
276:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-+upn)
17/07/10 17:12:23.21 6czdkDRb0.net
>>271
そういうことなんですね
私が騒いでいた局面もあげときます
URLﾘﾝｸ(kyokumen.jp)
277:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-wcci)
17/07/10 17:19:04.44 vH4qZzXZ0.net
>>271
なるほどです
278:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-+upn)
17/07/10 17:33:19.74 6czdkDRb0.net
検討モードをオンにしたら読み筋が表示されるようになったのは見せかけでした
思考が停止してしまうことに変わりありませんね
>>273の局面で誰でも確認できると思います
既出ということのようなので気にしないでください
私には解せないですが
279:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-+upn)
17/07/10 18:08:35.41 6czdkDRb0.net
この一手ということが明らかな時点で思考を停止するのかな
この一手が指されたあとにじっくり時間をかけて読めばいいんで実戦では実害ないですね
むしろ、読みを停止したのなら停止したことが分かるほうがいいので、検討モードをオフに戻しました
検討モードは雑な読み筋を出力するだけなので
280:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jDx4)
17/07/10 18:23:03.82 YaiB3yOUd.net
>>276
思考停止するわけねぇだろカス。思考停止してるのはお前の頭だわ
281:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/10 18:40:49.66 287dgU9h0.net
>>273
修正版来てるぞ
URLﾘﾝｸ(github.com)
局面貼った、お前、お手柄だな！
282:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-wcci)
17/07/10 18:53:25.02 vH4qZzXZ0.net
さすがやね先生仕事が早い
おまいらもFAQレベルと簡単に切り捨てないでサクッと検証くらいしといた方がいいぞ
開発者本人はこの手の質問多くて面倒だろうから検証せんでもでいいけどここはデバッグスレみたいなもんだし
283:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/10 18:54:55.14 02IN4E9G0.net
PV1で使う人が多いからこそ
ずうっと放置され気付かれなかったバグなのかねえ
284:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Ws4l)
17/07/10 19:05:03.52 jqwRuob8d.net
だからテンプレに沿って回答しないと再現してくれる有志が出てくれるまで待つことになるだろ
使用方法を理解しているくらいは証明しないと
285:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77a5-zXdO)
17/07/10 19:43:54.98 oLcm10RN0.net
fc2でよっちゃん4が公開されてたんで早速マイキメラと戦わせてみた
マイキメラ- ６勝 引き分け-1 よっちゃん- 3勝
どやっw
286:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7cd-rvkC)
17/07/10 19:57:01.19 EYxOkAf70.net
検討で重要なのは中終盤だから
初手から対局させて勝っても検討精度が高まるわけではないよね
287:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7cd-rvkC)
17/07/10 19:58:19.50 EYxOkAf70.net
よっちゃんの評価関数作成主も何を目的としてるのか分からん
288:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b70f-VsG/)
17/07/10 20:49:34.35 UQEIvCNb0.net
・自分の棋譜の解析、悪手敗着の発見
・序盤や難所での指し手の研究
のために、将棋ソフトを使ってみようと思い、PCを買いたいと思うのですが、
あまりお金が無く、
（セレロン、メモリ4GB、HDD500GB、WXGA）+αくらいのノートPCくらいを買うつもりです
そこで+αの部分で、性能を上げるなら、
セレロン→Corei3、メモリ4GB→8GB、HDD500GB→SSD128GB、WXGA→フルHDの
どこを優先させるべきでしょうか？（予算的にこのくらいが限度）
WXGAでもGUIの候補手や読み筋は充分見られるでしょうか
289:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b70f-VsG/)
17/07/10 21:21:08.33 UQEIvCNb0.net
メモリ4GBだとソフトは同時に1本しか回せない感じでしょうか？
290:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)
17/07/10 21:24:00.05 C0MZnAgF0.net
>>285
研究に使うならメモリ4GB→8GBかなぁ
4GBだとソフト起動時にエラー出ることがあってストレス溜まる
将棋ソフトはCPU負荷が高いのでできればセレロン→Corei3も欲しいところだけど、
今はスマホで名人に勝てちゃう時代なので、アマチュアが研究に使う分には
多少のスペック差なんて誤差の範囲という気はしなくもない
画像解像度は2chを見るのに不自由しないなら十分すぎるぐらいかと
291:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77c5-Razr)
17/07/10 21:33:28.71 KnmAOa910.net
某所コメントの対局数１２戦でワロタ
ここにも勝率だけのコメントがよく書かれるけど、絶対に信用しない方がいいなｗｗ
やっぱり素人でもきちんと貢献できるfishtestはよく出来てると思う
fishtestまでいかなくても、対局数・時間・スレッド数書き込み必須の報告掲示板？コメント欄？みたいなものなら簡単につくれそうだが
292:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-KuRC)
17/07/10 21:39:12.38 /jcuiMCPa.net
条件を書かない対局結果はスレのゴミ
293:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-PO/X)
17/07/10 22:24:35.55 F6iWUP1a0.net
FAQレベルとか言ってた奴はなんだったのか
294:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/10 22:35:59.38 287dgU9h0.net
質問者がFAQを読んでなかったのは確かなんだし、細かいこと言うなよ
295:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-VsG/)
17/07/10 22:48:26.59 +FSB5rmU0.net
URLﾘﾝｸ(lfics81.techblog.jp)
これおいておきますね。
296:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-PO/X)
17/07/10 22:49:22.77 F6iWUP1a0.net
ごめん
297:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-3YNA)
17/07/10 22:49:41.90 Y576Q/kWd.net
>>287
ほんと軽く調べるだけならマジでスマホで十分だな
将棋中継でソフトの読み筋表示してる時あるけど、手元のスマホで検討させてもほとんどの場面でそんなに大きく違わないし
298:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf6f-KuRC)
17/07/10 22:53:29.77 jNr5chX50.net
初歩的な質問ですみません
エルモ-shogiGUIで検討しながら手を動かして
既に検討した局面に戻った時また1から思考し直すけど
検討済みの局面の検討結果って保持出来ないのでしょうか？
299:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-3YNA)
17/07/10 23:06:24.30 Y576Q/kWd.net
検討結果を分岐に追加するのでは駄目なの？ もしくは検討結果をコメントに追加
300:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf6f-LU+S)
17/07/10 23:18:02.93 jNr5chX50.net
>>296
ありがとうございます、pcから離れたので明日試してみますm(_ _)m
301:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)
17/07/11 00:12:02.41 lNcvINwl0.net
暇だからmafu.7zと大樹やらせたら99勝1敗になってほんとにR800離れてるんやなって
人間じゃないわ
302:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b70f-VsG/)
17/07/11 00:38:20.65 K+QrqLuI0.net
>>287
どうもありがとうございます
神の一手を知りたいわけじゃないから、セレロンでも充分ですかね
今のソフトだとAVX2とかよく分からないけど、
セレロンでも新しければ取り敢えず大丈夫なのかな
303:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-bB99)
17/07/11 00:41:09.07 76fHl2O5a.net
>>285
AVX2に対応したCPUと16GBのメモリ
というやねうら王最低限仕様のパソコンなら
後は何でも良いのでは
それで安いのはレノボしかないと思う
304:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/11 00:46:31.47 iGUtLg0C0.net
まふ評価関数じたいが強くない
elmoにどれだけ勝つか不明だけど定跡入れれば勝ち越せるでしょうが
定跡オフだと強くないですよ
ということはですねエルモに定跡入れれば強くなるわけですから
305:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-6cEx)
17/07/11 00:52:11.98 ysPQRR6J0.net
>>301>>6
306:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-pw7F)
17/07/11 00:55:53.08 /fPsmpVqa.net
まふ評価関数にそのエルモが強くなる定跡を組み合わせればもっと強くなるんじゃないか？
307:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-uBgY)
17/07/11 01:00:34.39 OPRYWwDtd.net
ザコンザが今更公開されたところで何もインパクト無いものになってしまったなw
雑魚ソフトは雑魚ソフトで非公開で俺王者(笑)してればいいわ(笑)
308:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/11 01:16:48.18 iGUtLg0C0.net
uuunuuunさんのレート計測方法ではmafuはレート４０００くらいになるのじゃないか
309:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/11 01:21:50.13 iGUtLg0C0.net
まふさんのアプローチは驚嘆しました。
実験で強く出来ない場合も多いでしょうけど継続して強い評価関数作られてます。
そして手入力の定跡作成。
まふさんの存在は将棋ソフトの向上を加速していますね。
310:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-Wxq/)
17/07/11 04:08:13.59 /FhzQFuR0.net
【エンジン】やねうら王4.72(mafu+relmo8(50))、やねうら王4.72(mafu+rezero8(85)) ※()は配合比率
【勝敗】対局数400 先手勝ち164(42%)後手勝ち221(57%)引き分け15
mafu+relmo8(50)
勝ち193(50%)先手勝ち84後手勝ち109
mafu+rezero8(85)
勝ち192(49%)先手勝ち80後手勝ち112
【持ち時間】1手2秒
【CPU】Intel Core i7-7700K 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】32GB
【思考条件】Threads=8USI_Hash=1024
Hash=1024定跡=まふ定跡ver11
詳細
URLﾘﾝｸ(github.com)まふ定跡（Apery形式）エンジン設定等/エンジン設定(参考)%20やねうら王early.txt
311:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-pdNY)
17/07/11 05:21:08.25 y5jch/6O0.net
URLﾘﾝｸ(srv06.bitsend.jp)
312:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-pdNY)
17/07/11 05:23:29.07 y5jch/6O0.net
mafu50%+relmo50%が最強らしいからアップロードしてみた
知り合いとかに配るのに使ってくれ
313:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-Wxq/)
17/07/11 05:57:48.10 /FhzQFuR0.net
>>307です
mafu+relmo8(50)はmafu(50%)relmo8(50%)
mafu+rezero8(85)はmafu(85%)rezero8(15%)ということです
314:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-pdNY)
17/07/11 06:00:38.12 y5jch/6O0.net
mafu+rezero(85%-15%)も上げておく
URLﾘﾝｸ(srv06.bitsend.jp)
315:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f737-f7iQ)
17/07/11 06:58:05.22 jgAVpDys0.net
やねうら王、リリースでアップに移ったか
ソース落とすのも軽いしexeも見つけやすいし、なぜ今までやらなかったレベル
316:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7748-QYYo)
17/07/11 07:17:25.93 r+LpmfDy0.net
■手持ちの最高レート評価関数だと角換わり定跡が死んだ
プロ棋士の方とかは結構気になるかと思いますので書いておきますと、
Ｒ４１００付近になってくるといままでの定跡がいろいろ使えなくなりました。elmoとは互角だった局面で－３００とか出して来たり、
浮かむ瀬時代では無理攻めだったのが成立したり。完全に作り直し状態です。
↑プロの序盤がだいぶ変わりそうだなあこれ。
317:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7748-QYYo)
17/07/11 07:18:56.52 r+LpmfDy0.net
7月16日(日) 午後11時00分
BS1スペシャル「名人VS将棋ソフト 最終決戦～密着・電王戦～」
去年、羽生三冠を下して名人位を奪取した若き天才・佐藤天彦名人。
勢いに乗る佐藤名人は、今年春棋士相手に負け知らずの最強将棋ソフト「ポナンザ」と電王戦二番勝負で対決した。
将棋ファンの期待を一身に背負って戦いに臨んだ佐藤名人だったが、結果はポナンザに圧倒的な差を見せつけられての2連敗。
棋士の頂点に立つ名人がなぜソフトにまったく歯が立たなかったのか？
佐藤名人への長時間インタビューを元にその真相に迫る。
【出演】将棋棋士 九段・名人…佐藤天彦,【出演】将棋コンピューター開発者…山本一成,【語り】岡本信彦
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)
318:名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-Ltsa)
17/07/11 07:33:28.45 yoBRKHVqK.net
>>313
プラス1000のレートの世界でやっとわかる善悪だろ
それ、人間界でどうこう生きるもんなのかね
人間界は振り飛車でタイトル持ったり争ってる世界だぞ
319:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f737-f7iQ)
17/07/11 07:47:03.99 jgAVpDys0.net
>>314
NHKスペシャルが題名変わって将棋要素が少なくなってがっかりしたが、こういう事だったのか
1週間放送延期した理由もこれか
320:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt)
17/07/11 08:16:42.26 c4UBV1aRa.net
>>315
どの世界でもそうだけど、トップの技術を見て
徐々に下位に浸透していくから意味はあるんじゃないかな
321:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qy8I)
17/07/11 08:25:29.99 f1td9MkVd.net
>315
プロが居飛車優勢になってもアマじゃ相変わらず振り飛車人気みたいなもんかな
322:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7cd-61p1)
17/07/11 09:16:47.40 9lBbCiQ/0.net
将棋ソフトも評価関数もtorrentで配布しようぜ
323:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9732-rRLb)
17/07/11 09:34:06.68 U3E0rrOA0.net
いいね
みんな自慢の評価関数を上げてくれ
324:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-3ZkY)
17/07/11 09:34:40.79 vhUZTc5A0.net
江戸以来のプロの居飛車・振り飛車比率と
評価値による微妙な差と一致する凄さ？集合知？
325:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/11 10:48:06.67 gJauPVXm0.net
やねうら王以外のソフトの進捗って聞こえて来ないけどどうなんだ？
ステルスで開発している上に、やねうら王から情報吸い放題なんだから
理屈の上では全チームやねうら王以上の強さになっててもおかしくはないんだよな？
326:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Nw1k)
17/07/11 10:52:08.98 BGLhVHxsa.net
>>285
AWSで超高性能マシンが1時間百円で借りられます
327:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/11 10:53:49.59 iGUtLg0C0.net
まふ関数乱発で検証しきれませんｗ
なぜタヌキにしたのだろう
328:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Nw1k)
17/07/11 10:56:09.74 BGLhVHxsa.net
willsonは7割詐欺続けてるんかなぁ
329:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/11 11:09:05.65 iGUtLg0C0.net
まふは２つ出てるけど検討にはどちら使おうかｗ
まふのレートは４０５０くらいか
330:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/11 11:21:31.04 iGUtLg0C0.net
mafuta3アップロードされてないよね？
331:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-6cEx)
17/07/11 11:31:52.45 dLCIGxp+d.net
nozomiの作者さんも強くなってるかもわからんのにAWSに課金して自己対戦するのがしんどいって話してたから
全部公開する代わりに計測に協力してもらうって言うのは正しい方向なのかな
332:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/11 13:06:28.77 iGUtLg0C0.net
mafuta3きました
333:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ObPt)
17/07/11 13:48:11.19 DKv5B2emd.net
やねうら王てAWSで動くの？
334:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/11 14:06:23.79 gJauPVXm0.net
>>330
AWSのWindows環境ならいま公開されてるソフトは何でも動く
AWSのLinux環境ならLinuxに対応してるソフトしか動かん
335:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ObPt)
17/07/11 14:46:38.35 DKv5B2emd.net
>>331
なるほど、AWSやGCEで動かしてる人はwindows環境使ってるんですね
私は以前にGCEのlinux環境でやねうら王学習させようとしたんですが動かなくて、、
336:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Nw1k)
17/07/11 14:50:30.94 BGLhVHxsa.net
>>332
Linuxの方が安く済むので根性ある人はそっちでやった方が良いよ
shogigui含めて全部Linuxで動く
337:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ObPt)
17/07/11 14:59:40.40 DKv5B2emd.net
>>333
linuxのしかもコマンドラインだけだとlinux初めて触るものにとってはちょっと厳しいですかね
やねうら王もmakeにlinux用のビルドとかあったりするんでしょうか
338:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)
17/07/11 16:17:20.50 eVyhVPRKr.net
>>285
2コアセレロンは普段使いでもキツイ。
せめてcorei3か、4コアセレロンにすべきかと
339:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-YQNA)
17/07/11 16:28:59.32 v8OK11R40.net
ノートパソコンなら国産の割高ノートだと
同価格のスマホやAndroidタブレットの方がNPS出たりするからね
340:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-Z9v+)
17/07/11 17:20:54.95 iGUtLg0C0.net
Ｒ４３００かもしれない組み合わせ情報※検証結果求む
やねうら王 公式サイトにこんな情報が書き込まれた※最強の組み合わせは「mafu10」50%＋「野生読み太２」50%だそうです。
「mafu」50%＋「野生読み太２」50%が「elmo」に対して勝率７０％以上だそうです。しかもその組み合わせに「mafu10」50%＋「野生読み太」50%は勝率７０％ととんでもない強さらしいです。情報提供者のＰＣはi7-4790K及びRyzen7 1700と非常に高性能スペックの持ち時間５分１手１０秒だそうですから、１手当たり４０００万ノード以上の計測となりますが検証結果求む。
上記は相性かもしれないが、「mafu10」50%＋「野生読み太２」50%が「elmo」に対しても勝率７０％以上となっているそうなので、Ｒ４２００程度はありそうだ。私自身も「mafu10」は定跡使用でＲ４２００までは確認しているので長時間対局になりますが、検証の価値有りと判断しています。
キメラ配合のやり方が分からない人もいるかもしれないので、検証プロジェクトにて上記配合したものをアップロードしておく。
学習用定跡作成プロジェクト開始
341:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-zXdO)
17/07/11 17:34:11.94 bNcHsT/+0.net
フラゲ復旧するんかね？
342:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-KuRC)
17/07/11 17:40:08.37 Au+bO91y0.net
まふさんってのはアマ強豪なの？只者ではない感じだけど
343:名無し名人 (JP 0H0b-jTKI)
17/07/11 18:01:15.60 cnki+26mH.net
>>337
12局ｘ5セットって書きこんでるけど
その理由が
大会では多くても20戦ぐらいしか対局しないので20戦過ぎて勝率が上がるエンジンが存在していたとしてもあまり価値が無いと思います
と意味不明な理論持ち出してるけど、
344:合ってるのこの理論
345:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d736-KuRC)
17/07/11 18:06:12.09 QEvOdFP90.net
フラゲ復活したら地球編からナメック星編へと遷移したＤＢ状態になりそう
346:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-KuRC)
17/07/11 18:08:00.88 Au+bO91y0.net
どうせならR基準ソフトも２８００から変えたほうがよさそうだけど適当なものがないのかな
347:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-zXdO)
17/07/11 18:13:55.87 bNcHsT/+0.net
対局時の勝率が今までの対局数に依存してるみたいな言い方
348:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-6cEx)
17/07/11 18:14:31.84 vAzN6BsKd.net
>>340
意味不明な理論ですね。たとえば100戦やって54％勝ち越したするとそれは有意とはいえない。
この場合は400戦行う必要がある。
349:名無し名人 (JP 0Hdf-xhnP)
17/07/11 18:39:18.66 e6ZMIUX2H.net
是非とも千田先生に千田定跡と千田評価関数で電王トーナメントに賛成して欲しい
350:名無し名人 (JP 0Hdf-xhnP)
17/07/11 18:43:32.43 e6ZMIUX2H.net
ここ一番で7戦やって4勝出来ないやつはその後何連勝しても意味はない
みたいな発想？
351:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-NdfK)
17/07/11 18:46:45.08 EpjhRZ5U0.net
10秒60局なら0.1秒600局の方が
10分の1の時間で済む上に余程信頼出来るぞ
持ち時間を増やしたら対局数を減らしていいとかないから
352:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/11 18:52:45.83 gJauPVXm0.net
>>347
> 10秒60局なら0.1秒600局の方が
> 10分の1の時間で済む
算数すらできない奴が何言ってもな・・
353:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-KuRC)
17/07/11 18:54:51.06 HO5m8IeV0.net
12戦だと10勝して参考になるかどうかというレベル
12戦全勝なら文句なしに強いと言えるけどね
354:kei (ﾜｯﾁｮｲ f711-pw7F)
17/07/11 19:03:38.04 pGXZdZ2T0.net
mafu10と野生の読み太2を50対50で混合したものと、elmo_wcsc27を、4スレ 一手5秒、探索やね(まふ野生はv4.72、elmoはwcsc27用v4.53)elmo定跡使用、BookMoves200の同じ設定で100局対戦させて、まふ野生側の64勝36敗で、レーティングは4061です。
355:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-chWQ)
17/07/11 19:13:52.64 ANtWT7vWa.net
>>347
一年前はそういわれてたけど、最近は棋力の時間依存性が問題視されててね...
まあ10局とかじゃ殆ど意味がないのはその通りだけど
356:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-NdfK)
17/07/11 19:21:37.86 EpjhRZ5U0.net
>>351
少なくとも短時間での棋力差は正確に測定出来るから有用だと思うけどね
やねうらおのように4スレ2秒で400局とか計測するリソースがないのなら
素直に短時間にしてその思考時間での棋力差をハッキリとしてくれた方が余程参考になる
流石に60局は論外でしょう
357:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-KuRC)
17/07/11 19:26:05.65 HO5m8IeV0.net
60局でelmoに56-4みたいなありえん強さの評価関数が公開されるはずもないし
358:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-KuRC)
17/07/11 19:26:26.38 JbMY1L/10.net
>>352
半年前まではそれでよかったんだけどね
359:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-W+Q6)
17/07/11 19:40:44.60 vRFAPHLGa.net
0.1秒で何百局なら、0.1秒において信頼の置けるデータが得られる
10秒で60局では信頼の置けるデータはなんら得られない
360:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-KuRC)
17/07/11 19:47:14.92 HO5m8IeV0.net
>>355
いやそれは否定される
私も書いてるが仮に60戦やって60戦全勝の場合
勝った側が強くないということはほぼありえない
この事実は信頼性が高い
361:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-zXdO)
17/07/11 19:51:17.25 r0iyTzoS0.net
そんなに強けりゃ放流して無双したれや
362:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-uBgY)
17/07/11 19:55:56.54 OPRYWwDtd.net
電王Tなんてここ一番で1勝や2勝できるかって大会でしかないのに
雑魚ンザはそれを理由に言い訳しそう(笑)
ざっこ(笑)
363:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d797-f8lR)
17/07/11 19:56:23.79 52Bh89xb0.net
>>355
elmo以降のソフトは0.1秒の棋力と長時間の棋力にものすごい差があることがわかったから0.1秒でレート測定は難しい
364:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/11 20:03:22.37 iGUtLg0C0.net
やせ馬？
365:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jDx4)
17/07/11 20:11:32.75 iNga0UYFd.net
今、自作でアレンジしたソフトとelmo_WCSC27を約8000万ノードでの連続対局をやっている者です。後日結果報告したいと思うのでよろしくお願いします。
366:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-W+Q6)
17/07/11 20:12:56.07 i1wvUCB20.net
>>356
それはそういう結果が出てから言ってくれ
>>359
だから0.1秒なら0.1秒の比較が正しくできてるってことでしょ
長時間が絶対的な前提である必要性はない
367:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d797-f8lR)
17/07/11 20:33:31.00 52Bh89xb0.net
>>362
0.1秒のレートとか測定してどうしたいの？
368:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-W+Q6)
17/07/11 21:00:15.78 i1wvUCB20.net
>>363
別に0.1秒にこだわってるわけではなく、>>352が言ってるように短時間なら短時間なりの正確なデータが出ると言っている
短時間と聞くと脊髄反射のようにelmo以降は短時間だと～と言い出す奴がいるが、それは論点が違うぞと
あとは短時間は無価値だってのもおかしくて、短時間のコンピュータ将棋のレギュレーションがあってもいいし
短時間で強いなら、より短時間で棋譜解析できることになる
369:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-zXdO)
17/07/11 21:07:34.59 r0iyTzoS0.net
次もノーマークなヤツがいきなり来てほしい
370:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1756-hKQV)
17/07/11 21:14:14.31 IrWBhEx80.net
>>364
「正確なデータ」の定義がずれている
ソフトの全力を引き出して出た結果を「正確なデータ」とすることが一般的なので、短時間で出た結果を正確であると論じること自体がおかしい
同じソフトでも一手1秒対一手10秒で対局させれば後者が勝ち越すことは火を見るよりも明らかで、短時間で有意差が出たとしてもそれは「(ほかのソフトに比べて)短時間に強い」ソフトでしかない
371:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-VsG/)
17/07/11 21:18:16.49 csuR+w7J0.net
100mで何度買ってもマラソンでの勝配は不明
372:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/11 21:24:36.60 iGUtLg0C0.net
リルモに勝ち越せるソフト作った人はdownload公開して下さい
373:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 179d-61p1)
17/07/11 21:26:43.06 5L6xyNX60.net
>>366
どこで一般的？
374:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-HOdA)
17/07/11 21:42:29.17 7mFRDyJhM.net
yasema10って何？
野生のまふ？
375:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b723-rvkC)
17/07/11 21:44:53.50 PQcGHnpx0.net
>>370
野生の読み太とmafu10を5:5ブレンドした評価関数
376:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-l265)
17/07/11 21:44:54.60 y5jch/6O0.net
そりゃ長時間で400局とか指してくれたら神データだろ
100局未満のゴミデータをドヤ顔で貼ってる長時間厨は何を示したいのか意味不明
データとして見て欲しいなら最低でも200局までは粘れよな
本来なら200局でも少ないくらいだが
正確なレート差ではなくどちらが強いか程度の議論では
偏り具合によっては使えるラインではある
377:名無し名人 (JP 0H0b-jTKI)
17/07/11 22:08:19.73 cnki+26mH.net
最近サイレント・マジョリティがサイレント・マイノリティになってる？
378:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-6cEx)
17/07/11 22:13:04.35 4F74nFc9d.net
6スレッド 1手2秒
mafuta1 relmo 46 9 45
mafuta2 relmo 60 5 35
mafuta2でmafu10と同じくらいかな
379:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6cEx)
17/07/11 22:30:25.16 ZmM1iTC7d.net
URLﾘﾝｸ(ii.ttlv.jp)
野生の読み太作者さんによる蟲毒の壺2
が早朝まで続く模様
380:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/11 22:45:43.43 iGUtLg0C0.net
>>375
elmoだけ負け越し�
381:ﾄいるのとどのソフトも同じようなもの
382:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)
17/07/11 22:55:06.70 eVyhVPRKr.net
>>364
残念ながら、0.1秒とかの短時間での強さそれ自体を計測したい人は居ないので。
383:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)
17/07/11 23:03:06.22 eVyhVPRKr.net
>>339
麻布高校将棋部出身の臆測。
麻布→まふ
384:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)
17/07/11 23:04:23.63 doZNNPlU0.net
elmo
rezero8
yasei2
mafu10
mafuta3
relmo8
yasema10
385:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)
17/07/11 23:04:31.27 eVyhVPRKr.net
>>372
まあでもそのゴミが１０人居ればプラチナに。
ほぼ同じ環境というかノード数に揃えて、だけど。
386:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)
17/07/11 23:05:36.64 eVyhVPRKr.net
>>340
やねさん珍しく優しいよね。
御機嫌なのかしらん。
387:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-c2gZ)
17/07/11 23:15:06.16 udBLD+mv0.net
シーズンでいくら勝とうと日本シリーズ取れないチームは強くないということだろう
388:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-W+Q6)
17/07/11 23:26:00.35 i1wvUCB20.net
>>380
測定者が100人いても、その100人が公表するわけではないので、結果の公表が恣意的になりNG
389:名無し名人
17/07/11 23:27:39.45 .net
>>375
リルモにどのソフトも勝ててないから、新しく作った評価関数はどれも不適格ですね
390:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b723-rvkC)
17/07/11 23:30:17.13 PQcGHnpx0.net
後手の持駒：歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・v銀v金 ・ ・ 龍 ・|三
|v歩 ・v歩v桂 ・ ・v金 ・v歩|四
| ・ ・ ・v歩 ・ 歩v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・v角 ・ 歩|六
| ・ ・ 銀 歩 銀vと 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・|八
| 香 金 ・v馬 ・ 玉 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 銀 桂二 歩四
この局面、▲５四桂打 以下35手詰で先手勝ちなんだが、
詰将棋用エンジン以外だと中々詰みを見つけてくれないな
長手数だから詰みまで読めないのか
391:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-4Kcq)
17/07/11 23:39:01.97 xb37toe70.net
>>314
しこりんがナレーターとはNHKも良く分かってるな
392:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)
17/07/11 23:47:10.99 doZNNPlU0.net
長手数の詰みは汎用エンジンではあきらめろ
そしてこの局面の詰みが読めたからこのソフトの終盤は強い！とかいう理論も聞き飽きた
求める部分が間違っている
393:名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-aO8v)
17/07/11 23:55:09.54 K0SUkT1BM.net
現実に存在する棋譜で最も手数が長いのは何手詰めがあるんだ？
100手詰めとかあっても見逃しそうだけど
394:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b723-rvkC)
17/07/12 00:00:18.61 7vxsVGxf0.net
後手の持駒：桂二 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 竜 ・ ・ ・ ・v歩v桂v玉|一
| ・ ・ ・v銀v馬 ・v金 ・v香|二
|v歩v歩v歩 ・ ・ ・ 銀v銀v歩|三
| ・ ・ ・v歩v金 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 角 ・ 金 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・vと ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 銀 歩二
次に▲2二銀打とすれば先手勝勢だが、
何故かソフトがこの手を読めない
395:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6cEx)
17/07/12 00:08:12.23 vVSKbqMCd.net
やっぱりいろいろ試したがまふ10が一番安定して強いように感じる。
技巧2にも8割近く勝ち、対relmoに6割5分程度
396:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-KuRC)
17/07/12 00:13:05.50 8cO7FQ0D0.net
詰み探索ルーチン使いまくる終盤長時間検討特化型のソフトの需要はあるけど
やるひとはいない。
397:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-KuRC)
17/07/12 00:17:56.38 8cO7FQ0D0.net
>>389
必死はかからないように見えたけど４八金が質駒になってるのか。。
398:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7c2-rvkC)
17/07/12 00:34:55.45 unvVQeUZ0.net
ここ最近の流れを見ていると、�
399:ｷい世界での最適化に進んでいて過学習してそうで怖い。 それとは別に、短時間と長時間で強さが違うってのは面白いね。局面だけ見て長手数読んだ 時と同じ評価値を返すように学習しているはずだけど出来ていないって事だよね。 めったに無い落とし穴の時も考慮して評価値を返すのが良いのか、それは出来ないけど だいたいの場合ならより正しい値を返す方が強いのか、って世界になってきている感じかね。
400:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-rvkC)
17/07/12 00:40:57.56 VwzKJdFR0.net
>>389
読み筋が希望に添うか不明ですけど、２２銀打のルートは返してきてる様子
*検討 時間 01:12.9 深さ 26/43 ノード数 165221892 評価値 31111
読み筋
▲２二銀打 △同 金(32) ▲３一龍(81) △３九銀打 ▲１八玉(28) △２六桂打
▲同 歩(27) △３三金(22) ▲２二飛打 △４三馬(52) ▲６二飛成(22) △２八銀成(39)
▲同 玉(18) △２七歩打 ▲１八玉(28) △２八歩成(27) ▲同 玉(18) ▲劣等局面
401:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-zXdO)
17/07/12 00:52:17.19 naN99rf40.net
>>389
糞スペ技巧2でもmultiPV増やせば結構すぐ22銀が最善になる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
402:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-KuRC)
17/07/12 01:17:56.06 W5Oa/0k10.net
シンプル合議将棋の読み筋 詰探索をやれば多少はマシになるが どうも置換表への書き込みがうまくいってないっぽいんだよなぁ、書き込むんだけどすぐ塗り変わっちゃうというか
403:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdbf-uBgY)
17/07/12 01:47:38.55 AgneKH/bd.net
雑魚ンザは大会出た後に俺は長期的には負けてないんだーとか子供じみた言い訳しかしない雑魚ソフトだからもう世の中に必要とされてねーんだよ(笑)
404:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-n4Bn)
17/07/12 05:43:18.67 oANPCI9v0.net
floodgateってサービス終了したの？
405:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/12 08:08:42.01 KL2aSnUW0.net
５秒対戦の所見たら全ソフトに勝ち越しないようで
mafuta2が一番なのか
406:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-YvY7)
17/07/12 10:10:06.97 UEbHPTYRa.net
そこらの最適解を突き詰めた研究ないんか
何秒まで詰めてもまともな評価できるのかとか
407:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/12 10:20:24.60 KL2aSnUW0.net
まふさんのおかげで強いソフト入手できます
電王戦トーナメントの優勝レートの基準がどんどん上がっていきますね
408:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-6cEx)
17/07/12 10:33:32.29 GP5/i+aU0.net
>>399
技巧2への勝率だとmafu10が圧倒的だった
409:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-NdfK)
17/07/12 10:40:28.24 UKWBPx+l0.net
蠱毒によると
yasema10とmafuta3が2強で
やねうらお検証によると
mafuta3よりもmafuta2の方が強いと
しかもmafuta2は長時間だと更に強くなるとな
もう追いきれねぇよ
410:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)
17/07/12 10:40:52.17 d/d/KJrKr.net
>>397
ブレンドで均質化が進むほど異系統が重要に成ってくる。
411:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)
17/07/12 10:54:18.57 d/d/KJrKr.net
>>400
研究の前に理論的検討と仮説をたてないといかんだろう。
そもそもどんなに深く読んでもその末端は短時間読みになって、そこの正確さが問題に成るはず。
すると、普通に考えて、短時間で正確で強いソフトは長時間でも強いはず。
すると時間の長短で逆転が生じるのはおかしい。
逆転が生じるのではなくて、正確さ強さの差が強調されて、統計的に強弱判定しやすくなるというだけなのか。
ちょっと話を戻して、強い評価関数は、序盤から終盤までデコボコなく滑らかに有利さを評価しているのが理想的。
そうすれば枝狩りも正確になるし、逆転も生じない。
序盤の僅かな有利を隙無く徐々に拡大して完封して押しつぶす。
そのような棋風の高レートソフト同士の勝負では、わずかな評価関数のデコボコが間違った枝狩りに引っかかると敗北につながる。
弱い方に、そのような間違いをさせて、きちんと負けさせてそれを検出する為には、可能な限り多数回の枝狩りを行わせる必要がある。
それがつまり長時間対局ということではないか？
あとは任せた。
412:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 179d-61p1)
17/07/12 11:10:01.98 qjHs/xAk0.net
黒魔術の世界になってるから理論化できた人は強いな
413:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fffb-tIMs)
17/07/12 11:17:32.50 P/oPSLyV0.net
評価関数が正確になるほど細かい局面判断が出来るが、非常に細かい差なので時間をかけないと勝ちきれないケースが出てるってこと？
414:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)
17/07/12 11:24:50.06 d/d/KJrKr.net
>>407
将棋は悪手を指した方が負けるゲーム。
（不利な側がどんどん不利になる、一手の価値が終盤ほど上がって逆転を誘発するという性質もある)
どちらを主で考えるかだが、高レート同士では悪手率が減るので弱い側を主に考える方が良いと思う。
弱い方がキチンと悪手を指して、強い方に正しくとがめられて不利を拡大され、
観察者に弱い側が負けたという正しい結果を返すには、どうすべきかということ。
415:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6cEx)
17/07/12 11:30:48.58 JmWs/qXEd.net
mafu10とmafuta2を対戦させてる人いる？
まふさんの評価関数の中で2強だけど
416:名無し名人 (JP 0Hdf-xhnP)
17/07/12 11:54:16.87 K6LOtDSuH.net
>405
実際やってみると短時間（1秒未満）だとelmoに7割近く勝つ評価関数が
5秒でやるとelmoより弱いってことがあってどういう理屈なのかサッパリわからん
417:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-KuRC)
17/07/12 12:14:23.71 8cO7FQ0D0.net
アピール文が料理のレシピみたいになるのかな。
何々と何々をこの割合で混ぜた、定跡はこれこれにあとは秘伝のタレを少々
418:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-Wxq/)
17/07/12 12:15:56.46 3kZHA7zHp.net
SDT5、エンジョイ勢として参加してみるかな。w
419:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-Wxq/)
17/07/12 12:16:58.86 Kkt4d5R50.net
まふさんが
「mafuta2」70%＋「yasema10」30%
を組み合わせた「yasetamafu70」をアップロードする予定とのこと
この組み合わせで「mafuta2」に短時間だと大幅に勝ち越すようになったと
420:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Nw1k)
17/07/12 12:17:50.87 1UFI0CEda.net
3駒の表現能力の限界で読みはじめのメジャーな形では差が出なくて読んだあとのマイナーな形で差がついてるだけやろ
傾いたコップにどれだけうまく水を入れるかや
最終的には4駒で学習してた評価関数を3駒の評価関数に畳み込んで使うのが実戦上で最強になるんじゃね
421:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f706-YQNA)
17/07/12 12:24:45.98 e49LD60D0.net
だいたい2駒の技巧2でも浮かむ瀬クラスに成長しているのに
3駒の限界がその真上にある訳もなかったな
毎回大会の度に3駒限界説が出るけど何だかんだ成長し続けている
422:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Ws4l)
17/07/12 12:27:29.20 kAEqoTNj0.net
ディープラーニングで作った評価関数は既存の探索とは簡単にくっ付けられないの？ポナンザのやつは探索は既存のものだっけ？
423:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/12 12:28:52.74 KL2aSnUW0.net
>>413
やせたまふ70現在計測勝ち越し中
来週にはこれを超えるものをまふさんが公開してくるのでしょうか
424:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f706-YQNA)
17/07/12 12:29:42.64 e49LD60D0.net
>>417
勝ち越し(1勝0敗)か？
425:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1769-b3mg)
17/07/12 12:30:55.84 +KdgzsVK0.net
勝ち越し（15勝14敗）
426:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM5b-chWQ)
17/07/12 12:32:56.70 e12laUgVM.net
>>416
そもそもponanzaのは指し手のオーダリングに使うpolicy networkであって、評価関数のようなものではない
427:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/12 12:40:52.55 KL2aSnUW0.net
やせたまふ70
リルモにもまふた２にも勝ち越し
428:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Ws4l)
17/07/12 12:44:58.83 kAEqoTNj0.net
それはわかるんだけどもvaluenetを作ったとしてそれをモンテカルロ木探索じゃなくて既存の将棋の探索でいけるのかどうか
429:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/12 12:53:40.71 KL2aSnUW0.net
振り飛車棋風作ってブレンドがいいのかと思いまして
次プロジェクトはそれで
430:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-gBRO)
17/07/12 13:17:58.46 WySNeWXqd.net
>>421
丁寧な言葉でデブをdisるのはやめるのだフェネック
431:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/12 13:26:03.30 QI8zbbhh0.net
> mafuta３兄弟について「やねうら王 開発者」より、なんと６５００局もの対局結果を頂きました！（格が違った）
1手何秒かは知らないけど、この短期間に6500局はヤバすぎて乾いた笑いしか出ないわ
432:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-wcci)
17/07/12 13:30:17.56 IgjMoUL/0.net
何百万マシンに投資してるんだろ
電気代も合わせたら凄いことになってそうだ
433:名無し名人 (JP 0H0b-jTKI)
17/07/12 13:41:46.38 4s18W/a4H.net
一台200万ｘ5って言ってたような
434:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-zXdO)
17/07/12 13:52:56.85 AWgfSkz60.net
後手の持駒：金 銀 桂 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ 銀 と ・v玉 ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩 とv桂 ・|三
| ・ ・ ・v金v銀 ・ ・ 角 ・|四
| ・v桂 ・v歩v歩v桂 ・ ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 銀 ・ 金 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ 玉v歩|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩二
後手番
昨日の藤井君の将棋の棋譜からの派生局面だが、
ＭＰＶ＝１の時の上下動がかなり激しかったので上げてみた。
（エルモ＋やね４．６８、スレッド１で詰みからプラス４桁まで変動した。）
435:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-6cEx)
17/07/12 14:05:44.25 GP5/i+aU0.net
やねさんの計測はさすが。
今のところやせたまふ70が最強？
mafu10とmafta2より強いのは凄い
436:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-RS1R)
17/07/12 14:07:03.23 SF9FUK6+d.net
やねぐらいマシン酷使してると次のサーバ用CPU出た時に今のマシンを中古で売った方がいいんじゃないだろうか
消費電力ヤバそう
437:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-NdfK)
17/07/12 14:25:41.73 gsCbXSuR0.net
デュアルEPYCだと使用率100%でも327Wと
デュアルXeonより高性能なのにデュアルXeonより低消費電力だね
URLﾘﾝｸ(jisakutech.com)
438:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-YvY7)
17/07/12 14:37:24.87 mV3ErNmaa.net
やねデータセンター建設やなｗ
439:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1769-b3mg)
17/07/12 15:04:33.16 +KdgzsVK0.net
>>430
suimonはやねから買ったとツイートしてたな
次は誰に売るんだ？w
440: 【東電 89.8 %】(ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-7OKX)
17/07/12 15:49:49.71 jXQ3aVIy0.net
>428
すでに4.73やでgithub.com/yaneurao/YaneuraOu/releases
441:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-l52A)
17/07/12 16:34:26.53 tnEGQuUg0.net
藤井4段vs最強コンピュータ将棋見てみたい気持ちはあるが、当分の間実現しないだろうな
442:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-P7A4)
17/07/12 16:36:00.74 T8l41yFy0.net
>>428
後手に勝ち筋があるケースだから
評価関数は候補の探索順に影響を与える感じかな。
ベンチマーク例としては簡単すぎる気も
443:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)
17/07/12 18:07:02.97 QZFo1mnRr.net
>>422
モンテカルロ木探索は、評価関数がゴミだからしゃーなしにつかうもんだろう。
精度が高く高速なバリューネット（局面の勝敗確率評価=評価値）ができあがっているなら、
モンテカルロ木探索などせずに将棋のというかstockfish風探索で足りる。
444:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-bIx0)
17/07/12 19:12:46.22 nHXhDQIE0.net
ポナンザ？非公開？何のことです？
445:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-KuRC)
17/07/12 19:16:57.10 5noFIVEfa.net
山本の交渉力かオープンソースの集合知か
446:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f706-YQNA)
17/07/12 19:25:44.38 e49LD60D0.net
yasetamafu70 対 技巧2
デビュー以来の連勝記録は11連勝でストップ
コンピュータソフトでも無敗の29連勝が再現できない・・・
447:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-Wxq/)
17/07/12 19:27:54.10 ML/R62xo0.net
それにしても、ブレンド素材の評価関数たち、矢倉もしなけりゃ横歩も取らないんだね
相掛かりか角換わりしか指さない。最終的に行き着く先はそこなのかね
448:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-Wxq/)
17/07/12 19:28:49.37 ML/R62xo0.net
>>440
29連勝できたら、聡太と名付ける？w
449:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f706-vHU1)
17/07/12 19:33:54.03 BIHcelBW0.net
>>441
そんな序盤の選択はバックトラック自動定跡生成を24時間動かし続けるってのが
将棋プログラムのメインの使用法になるまで全く何とも言えないと思う
450:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-6cEx)
17/07/12 19:39:34.22 GP5/i+aU0.net
やせたまふ70っていままで一番強いかもしれない。
技巧2と70戦までやって勝率85％ アウトブリードは当てるとデカイな
451:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f706-YQNA)
17/07/12 19:58:54.65 e49LD60D0.net
四間飛車側を持たせて技巧2とyasetamafu70を対局させたら
見た事のない穴熊崩しを披露し始めた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
452:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d736-KuRC)
17/07/12 20:04:39.28 rPfwYvw10.net
>>445
いやこういう崩し方は普通にあるぞ・・・
453:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)
17/07/12 20:23:58.23 tUY84swo0.net
「yasetamafu70」が「mafuta2」70%＋「yasema10」30%
「yasema10」が「mafu10」50%＋「野生の読み太2」50%
ということは
「yasetamafu70」は実質、「mafuta2」70%＋「mafu10」15%＋「野生の読み太2」15%
ブリーダーの職人技が光る
454:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-f7iQ)
17/07/12 20:29:57.65 j7kxOUHpa.net
さくさく強くなるな。
すげーな
455:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-ekNE)
17/07/12 20:49:00.36 cgwTjqLn0.net
何なのこのブリードって
何で混ぜると強くなるのか判明してるの？
なんかまじないじみてて怖いんだが
456:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f706-vHU1)
17/07/12 20:54:02.25 BIHcelBW0.net
一方が過大評価しててもう一方が過小評価してるような局面があったとしたら
混ぜたらちょうどいい塩梅になるとかあるのかな
457:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)
17/07/12 20:55:38.65 tUY84swo0.net
俺は最初聞いた時、平均顔みたいなものかと思った。
適当に顔を集めて平均するとイケメンになるやつ。
まぁ同レベルの奴集めて丸め込むとミスる局面が減るんじゃないか？
458:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jDx4)
17/07/12 21:22:15.54 eheyGYqld.net
お前ら、なにyasetamahuガーとかmahuta2ガーとか言ってんの？ｗ
どれもレート差ほぼ横並びで、誤差の範囲内の勝率なのに必死になって自己対戦してるのいたら笑えるｗ
どれもドングリの背比べだろｗ
次の電王Tはponanzaが圧倒的に優勝するだろうなｗ
459:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f769-Toyp)
17/07/12 21:25:57.71 9RpnU+UX0.net
ponanza同士でダビスタしてくるんじゃね
460:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-tIMs)
17/07/12 21:27:05.43 X0GWgpPqd.net
適当に混ぜたら強くなるとか黒魔術といいたくなるなw
合議とか最初否定的に見られてたが
アンサンブル効果みたいなものがそれなりに効果出すんだから、リソース増やさずに使えるブレンドは有力な強化法なのか？
461:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-zXdO)
17/07/12 21:27:37.76 EmHrdMjq0.net
それはホンマモンのブリーディングも同じだろ実際
新馬セリ6億で１円も稼がずに引退とかｗ
462:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-Wxq/)
17/07/12 21:32:12.55 oQtYV6A10.net
floodgate復旧しないの？
463:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-pw7F)
17/07/12 21:33:24.14 fsXbXwS3a.net
みんなで好き勝手にバラバラにそこそこ強い評価関数をたくさん作って
最後に寄せ集めて平均とれば3駒関係での最強の評価関数が出来る気がしてきた。
464:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-zXdO)
17/07/12 21:37:54.32 EmHrdMjq0.net
暇人がとんでもねぇの作るぞきっとｗ
465:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-W+Q6)
17/07/12 21:43:52.95 QPE3Bb1/0.net
ブレンドって悪手率が下がる代わりに関数の平均精度自体は低下してるんじゃない？
466:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-6cEx)
17/07/12 21:58:51.40 GP5/i+aU0.net
yasetamafu70 gikou2 81 1 18
467:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f769-rvkC)
17/07/12 21:59:43.54 PCJo4beG0.net
こいつは序盤から中盤差し掛かりくらいまでで強い
ソフト選んで何したいんだろう？
URLﾘﾝｸ(live.fc2.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)
468:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17ab-+u6h)
17/07/12 22:01:35.00 QOpD4/w80.net
>>389
elmoはなかなか読んでくれないな
技巧2と古いAperyは読んでくれたが浮かむ瀬がなかなか読んでくれない
浮かむ瀬ってAperyだよなぁ
469:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17ab-+u6h)
17/07/12 22:06:59.88 QOpD4/w80.net
浮かむ瀬も時間かけたら読んでくれてたわ
470:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jDx4)
17/07/12 22:11:25.38 eheyGYqld.net
技巧2とか雑魚ソフトと対戦させてる奴ｗｗ
471:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17ab-+u6h)
17/07/12 22:18:34.44 QOpD4/w80.net
>>395
multiPVってあるのか
elmoでも増やしたらすぐ読んでくれたわ
472:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM5b-chWQ)
17/07/12 22:25:14.30 Ayn8vpqJM.net
今更だけどuuunuuunさんのとこで飛車落ちの限界レートについて触れてる実験のときのelmo(やねうら王)って、まだ駒落ちバグ抱えてるときのバージョンだよね
どれくらい影響してるんだろうか
473:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6cEx)
17/07/12 22:50:16.61 ZyuDyfSsd.net
mafu10 mafuta2 yasetamafuって正直三つ巴に感じる。3駒の限界？
mafu10 yasetamafuより強い mafuta2より弱い
mafuta2 mafu10より強い 技巧2への勝率いまいち
yasetamafu mafuta2より強い mafu10
に今のところ負け越し
474:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-XtuO)
17/07/12 23:03:50.24 HIJozuae0.net
ponaの棋譜から作った評価関数を配合素材にしてみようかな
475:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdbf-uBgY)
17/07/12 23:11:49.75 AgneKH/bd.net
フラッドゲート復活したら俺が雑魚ンザけちょんけちょんにしてやるくらい強くしたソフト公開してやんよ(笑)
476: 【東電 - %】(ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-7OKX)
17/07/12 23:13:43.11 jXQ3aVIy0.net
bonanzaとかぶるのでのこすのはnzaでなくponaで
477:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Wxq/)
17/07/12 23:29:40.10 mygeUM6Ia.net
強いとか弱いとか言うけど、せめて、何スレッドの設定で何秒将棋で何戦したか教えてほしいわ。
478:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)
17/07/12 23:33:46.88 QZFo1mnRr.net
>>414
なるほど…と思ったが、短時間戦でも
差し進めて中終盤になればマイナー局面に成るから
そこで正しく優劣が表れるのでは？
お互い荒い序中盤で、強い側のソフトが運否天賦で中終盤の優秀性を発揮する余裕無く挽回不能に陥り勝率5割になるケースが多いのかね？
長時間戦の方が均衡状態が長く続いて手数が延びる傾向は…ありそうというか、明らかにあるか。
どっかのブログにも出てた。
高レートソフト同士だと256手は短いという指摘があるし、人間でも将棋は100手で決着するゲームじゃなくて、150から200手での決着を想定して時間と体力配分すべきという話はあるような。
479:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-W6PF)
17/07/12 23:51:05.34 T8l41yFy0.net
>389
Bona6だとこの程度の詰めろ２回ならすぐ詰みまで読むけどな
（Bona6は評価値が325XXとかになったらMate：N、N = 32600-評価値±1）
480:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f706-YQNA)
17/07/12 23:53:22.30 e49LD60D0.net
evalmergeを繰り返すとメモリ不足になるね
マージが終わってもメモリ解放されない仕様なのかな？
481:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-AoV0)
17/07/12 23:56:15.62 NbX8KhEW0.net
ARM環境はいろいろきびしいので
4.72のevaluate_io.cpp / evaluate_io.hをちょっくらいじって
KPP_synthesized.binを対称性を前提に215806680バイトで扱うようにしてみたテスト
当たり前だが通常サイズのファイルも読める
zipファイルの中身はまんまevaluate_ip.cpp/h
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
pass:YaneuraOu
test evalconvert kppt32 eval kppt32 neweval
とかやるとちっこい評価関数に変換できる
なおこの変更を加えると以後生成されるファイルはことごとく小さくなる
482:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 00:00:01.34 L/xYdH+h0.net
これをどうやってARMで使うの？
483:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-IEzk)
17/07/13 00:02:04.34 XCx8ZzGo0.net
ソースを置き換えてコンパイル
x64でも御同様
484:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 00:04:40.77 L/xYdH+h0.net
ai5のYaneuraOuコンパイル通らなくない？
可能ならコンパイル済みのARM用475版YaneuraOuの実行ファイルも欲しいかも
485:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM3a-OEix)
17/07/13 00:35:33.90 L2GSN8ZSM.net
自己対戦の結果貼ってくれる人は>>6のテンプレを使ってくれるとありがたいのだけども
486:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 00:38:24.44 L/xYdH+h0.net
NPS(またはコア数) 持ち時間 勝敗 の3つだけで良いよね
OSとかメモリとか要らんしテンプレが冗長過ぎるのが誰も守らない理由でしょう
487:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32cd-Xm5V)
17/07/13 00:41:16.62 jiBl6Hdt0.net
>>475
これってファイルサイズが減るだけ？
使用メモリも減るの？
488:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-IEzk)
17/07/13 00:46:25.46 XCx8ZzGo0.net
ファイルサイズだけだよん
対称性を考慮すれば使用メモリを減らすことは可能とはいえ
若干性能は落ちるのは明白
なにがなんでもそうせざるを得ない状況でもないし
まあやる気が出ない案件ですわ
489:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 00:54:25.92 L/xYdH+h0.net
やねうらお氏によると
NPSの向上でR40上がって、評価関数の失った情報でR40下がるから
トータルでは余り変わらないとか見た気がしたけど
探しても見当たらないから夢だったか・・・
AVXがどうこうとかも読んだ気がしたしリアル過ぎるから夢じゃない気がするんだけどなぁ
490:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-UmNz)
17/07/13 00:57:23.68 bhdH9yMma.net
強いとか弱いとか言うけど、せめて、何スレッドの設定で何秒将棋で何戦したか教えてほしいわ。
491:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-IEzk)
17/07/13 01:06:42.34 XCx8ZzGo0.net
評価関数のファイルサイズはSBCをmicroSDで運用していると頭痛の種
ネットで転送するのも右に同じ 以前から小さくしたかった
できればzipで固めたのを直接読み込めるようにしたかったのだが
楽ちんぽんなライブラリが見つからない
492:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 01:23:34.05 L/xYdH+h0.net
yasetamafu70
vs
yasetamafu70のKKP_synthesized.binだけを(mafu.7z+rezero8)のものに入れ替え
URLﾘﾝｸ(srv01.bitsend.jp)
88-4-108
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
(下の名前は他の実験の時のまま変更してなかった)
互角局面集使用
nodestime50に設定した1局10秒程度の超短時間対局だけど参考までに
493:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f6f4-z+eH)
17/07/13 01:26:59.03 TZEJMs1n0.net
まふさんの野望は一つ
電王トーナメントまで評価関数の情報開示し続けて、定跡を非公開のまま一部の製作者のみに渡し、ポナンザを予選落ちにさせること
私はまふさんを応援します
494:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 02:28:38.56 L/xYdH+h0.net
>>486は3スレ0.5秒で試したら
50局時点で純粋yasetamafu70側が勝率6割
流石に超短時間過ぎて参考にもならなかったか・・・
495:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/13 05:53:49.88 FOIxk7LRd.net
yasetamafu70 mafu10 48 2 50
496:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/13 08:17:23.78 pGfiInYU0.net
まふプロジェクトは終了したのか
497:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd70-EAhx)
17/07/13 08:59:35.74 b4x880Cnd.net
雑魚ンザは今年は予選落ちだろ(笑)
あっ、もしかしたら恐れをなして逃亡もありえるか(笑)(笑)
498:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d006-QjT/)
17/07/13 09:38:06.93 vG4ULb7V0.net
最近やねが優しいのは、出回ってる評価関数より数段上手のものを隠し持ってるからだと思っとる
499:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/13 09:52:50.87 qeTJeKV80.net
>>466
もうrelmoで大樹に飛車落ちで勝ち越すよ
500:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-bL4e)
17/07/13 09:57:53.25 av7njpGia.net
おまえらyaneに弄ばれてね？
501:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/13 10:08:51.48 FOIxk7LRd.net
elmoより強いrelmoより強いmafuより強いのを開発済みで
電気代回収メソッドの間にお遊びか
502:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/13 10:12:40.01 qeTJeKV80.net
出回ってるやつは
同系評価関数同士でぐるぐる回ってるだけで
技巧2やnozomiには対して強くなってないからな
503:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/13 10:15:27.93 lRbiqoOq0.net
まふ系統のソフト同士を4スレッド1秒100回ずつ対戦させてるが、どれも成績が似通ってる
突き抜けて強いのはないという印象
504:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/13 10:24:04.07 qeTJeKV80.net
nozomiに95%勝てるようになってからR4300とか言ってくださいって感じ
505:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/13 10:27:31.04 pGfiInYU0.net
まふさんはレート４３００とか検証少ないのに書くのがよくないね
実際４０００から４１００とかなのじゃないか
506:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-QjT/)
17/07/13 10:33:47.69 W5x/eMrA0.net
技術的理論的な話は昔からガバガバなんでそのあたりはポエムと割り切ったほうが…
507:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/13 10:42:14.42 FOIxk7LRd.net
nozomiは試してないがmafu10もyasetamafu70も技巧2への勝率ベースでR4050前後(uuunuuunさん基準)
relmoもelmo +100は過大評価だと思う。
508:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-Z+b3)
17/07/13 10:47:58.52 4lLCvOtV0.net
自己対戦で昨年のより何割強くなりました（ドヤッ
ってのとまふ系統も大して変わらんわけか
509:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/13 10:50:39.28 pGfiInYU0.net
まふさんによる将棋ソフト貢献度
まふ定跡の貢献 ◎
独自にフリー公開で最強の評価関数作成公開 ◎
510:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/13 11:38:59.39 pMBCH0gM0.net
>>483
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
511:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-OEix)
17/07/13 12:12:25.40 dYXXSVW8a.net
uuunuuunさんの基準ってスレッド数バラバラなことの影響は十分検証できてるのだろうか
512:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 12:24:28.47 L/xYdH+h0.net
yasetamafu70と
yasetamafu70のKKPをrezero7に入れ替えたもの
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
3スレ0.5秒(NPS1500程度)で互角局面を使って300局対局
rezero7のKKPを使った方が勝ち越すというまさかの事態
KK、KKP、KPPの3ファイルはそれぞれ別々に考えた方が良いかもしれない
過去の弱小ブレンドもKKPだけは他に流用すると強いとかもありえる
513:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/13 12:27:20.16 FOIxk7LRd.net
同じelmo系で強くなったとしても、技巧2への勝率が下がったりするし
ここまでいろいろ出てくると個人じゃ強さや傾向を纏めるの厳しいよね。
514:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)
17/07/13 12:29:35.44 dSgpKaLt0.net
よっちゃん10強いなあ
まふ系の評価関数をフルボッコしやがる
515:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-tyGK)
17/07/13 12:32:44.03 rq1XHATMd.net
>>508
どこで配布してるのですか？
516:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YgBE)
17/07/13 12:33:30.17 lR7iWe8Qa.net
>>503
定跡は貢献とは言えんな
技巧の序盤の穴埋めとソフトメタドーピングで強くできることを示しただけ
新しい知見も技術も生まれてない
ブリーディングとか関数いじりも、理論体系がないので所詮トライアンドエラー
学習時の定跡の寄与が大きいことを示したのは間違いなく大きな功績
517:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)
17/07/13 12:34:30.36 dSgpKaLt0.net
>>509
斧にあった
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
518:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)
17/07/13 12:51:11.02 YO5W3g5S0.net
今さっき、やせたうま強いなと感心してたばかりなのに
よっちゃん 圧勝してるなぁ 1戦目だけどｗ
519:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)
17/07/13 12:54:21.80 dSgpKaLt0.net
多分いま配布されている評価関数の中ではよっちゃん10が最強
520:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)
17/07/13 12:57:13.93 YO5W3g5S0.net
あ すいません 2戦目 先後入れ替えたら 普通によっちゃんが負けました
521:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-tyGK)
17/07/13 13:08:32.26 rq1XHATMd.net
>>511
ありがとうございます
522:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-keXt)
17/07/13 13:16:08.00 DJu0fBUxd.net
野狐で絶芸の置き碁対応バージョンが稼働して、
中国甲級リーグの棋士も二子で歯が立たないとか。
ウォーズもponaの駒落ちbot常駐させればあいのに。
523:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b693-ibwz)
17/07/13 13:21:05.35 13+bGjw70.net
>>511
初心者なんですが
これってelmoと同じようににやねうら王のエンジンで動かせるの？
524:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/13 13:21:15.05 pMBCH0gM0.net
よっちゃん圧勝(1勝0敗)
525:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e20e-S4qQ)
17/07/13 13:23:39.45 GiE9Fp590.net
まふ氏の雑記３,txtにある、
URLﾘﾝｸ(github.com)
>以前「uuunuuun氏」の記事だと思いますがＮＰＳが７％上昇するとＲ＋５０相当と見たことがあります。
とあるけど、調べてみるとuuunuuun氏は例えば
URLﾘﾝｸ(www.uuunuuun.com)
> 500*Log(6)=389
というような計算式を使っているし、あるいは、
URLﾘﾝｸ(www.uuunuuun.com)
>NPSが7.5%, レートに換算するとR15ほど上がる
とも言っているが、これは何かの勘違い？
NPS+10%だと先ほどの計算式では 500*log10(1.1) ≒ 20.7 ぐらいの上昇になるのかな。
526:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f11-tPLV)
17/07/13 13:24:52.37 N3fOq2i+0.net
やたらなんでもかんでも公開するのは研究としては良くても競技的に良くない
という話が定期的に出てくる
527:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)
17/07/13 13:26:43.49 dSgpKaLt0.net
>>517
動かせる
528:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b693-ibwz)
17/07/13 13:29:26.28 13+bGjw70.net
>>521
ありがとう
やってみます
529:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)
17/07/13 13:31:31.12 YO5W3g5S0.net
よっちゃん 3秒将棋で５１手で技巧２詰ませたから なかなかやる
530:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)
531:>2017/07/13(木) 13:36:11.10 ID:YO5W3g5S0.net
532:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ace2-O7zJ)
17/07/13 13:40:41.39 93wCHTuv0.net
技巧の二駒関係評価関数をどうにかやねうら王で読み込ませることできないか？ 技巧は系統が違うから混ぜることが出来れば一気に強くなったりとか あとやねうら王で二駒関係の学習出来たりすると嬉しいな
533:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/13 14:22:27.88 FOIxk7LRd.net
技巧2に8割り勝ててもR4100にも届かないんだね。
よっちゃんはR4100に届くかな。
534:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Omx7)
17/07/13 14:24:58.11 DWt0EsPMa.net
まあWCSCはともかくSDTは大金かかってるしな
535:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/13 14:35:14.86 lRbiqoOq0.net
4スレッド1秒定跡なし100回対戦
よっちゃん9対やせたまふ 50-49-1
よっちゃん10対やせたまふ 49-50-1
よっちゃん10対よっちゃん9 49-51
投了値99999
大体同じ
他にも色々な組み合わせで対戦してみるが
536:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)
17/07/13 14:51:36.60 YO5W3g5S0.net
マシンスペックにもよるけど３秒にするとよっちゃん方がよっちゃんだと思う
537:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b693-ibwz)
17/07/13 14:58:48.59 13+bGjw70.net
elmoとかよっちゃん10とかにしたときの
エンジン名って
エンジン設定画面のところのエンジン名を書き換えちゃっていいんですか？
538:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-GPyC)
17/07/13 15:07:22.66 O2flz1V8a.net
序盤の研究用に使うならどのエンジンが優秀？
539:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/13 15:33:50.45 pMBCH0gM0.net
>>530
ShogiGUIと将棋所の両方で使うなら、この機能が便利
URLﾘﾝｸ(github.com)
540:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-UmNz)
17/07/13 16:14:01.25 0vBXZWCYp.net
>>530
将棋所では、エンジンのフォルダ直下にengine_name.txtというファイルを置き、その中にエンジン名を書けば変わる。
ShogiGUIはエンジン名を書き換えてOK
541:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-UmNz)
17/07/13 16:15:19.08 0vBXZWCYp.net
>>533
やねうら王での話です。他は見てない。
542:名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx72-GPyC)
17/07/13 16:22:07.60 LmHzqXeSx.net
32bitのソフトだとどれが一番強いですか？
543:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 17:03:02.76 L/xYdH+h0.net
蟲毒2だと最上位ソフトは丁度elmo+R100辺りなんだよな
ponanzaに近い位置で団子状態だけども
ここから更に大きく進化とか出来るのだろうか・・・
544:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-6Qkd)
17/07/13 17:10:38.47 pGfiInYU0.net
まふさんもソフト出してすぐ引っ込めたりしない方がいいですよ
545:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-UmNz)
17/07/13 17:23:03.27 0vBXZWCYp.net
ベース素材に同じものを使っているかぎり、最高の棋力は全部のベストブレンドより強くなるはずないよね
やっぱこの先は、自分でオリジナルのアウトブリードを作るしかないか
546:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 17:38:10.36 L/xYdH+h0.net
うさぴょん作者かデュアルEPYCの見積もりを出したらしい
Xeon勢はうさぴょんに追い越されるピンチ！！
547:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)
17/07/13 17:40:29.47 7dC57Gg50.net
ドワンゴも賞金出すからにはソフトの「同一性」をどう判定するかの基準を決めておいたほうがいい
＞uuunuuun? @uuunuuun1 10 分前
＞ 評価関数間の近さを測定するソフトをどなたか作ってもらえないものか。これだけ自作が盛んになると盗作の問題は必ず出てくると思うのだけど。
548:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/13 17:46:10.41 FOIxk7LRd.net
よしchokudaiさん監修で大会に参加するのに簡単なプログラミングのテストをやろう。
549:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdc4-A1rs)
17/07/13 18:10:48.99 eHIrTkfZd.net
テスト言語はCASLにしよう！
550:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Omx7)
17/07/13 18:17:19.83 jEFLQB5Ha.net
ぴゅう太の日本語BASICにすれ
イースを作った剛の者がいたがｗ
551:kei (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)
17/07/13 18:37:12.45 sH1dhm0K0.net
4スレ一手5秒、互角局面集を使用して対局しましたが、mafuta2(70%)とyasema10(30%)で配合し(カッコ内は配合の比率)、次にmafuta1とrezero8を5:5で配合し、更に、この2つをを5:5で配合して完成です。暫定ですが、今の所4スレ一手5秒では圧倒的に一番強いです。
552:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srea-j4F2)
17/07/13 18:40:49.83 xSQLuzPMr.net
>>540
逆じゃないの？
たまたま配合率同じになっただけで
盗作疑惑持たれる可能性あるじゃん
553:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 18:47:50.59 L/xYdH+h0.net
>>544
レシピが複雑すぎて訳が分からないのでBitSendで下さい<(_ _)>
URLﾘﾝｸ(bitsend.jp)
554:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ac32-iwUm)
17/07/13 19:07:44.72 1qcOIo7A0.net
>>544
「圧倒的」なんて表現使わず、勝敗を書いてほしい
555:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/13 19:10:45.26 6Ehb82tGd.net
３勝０敗(圧倒的）笑
556:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-OEix)
17/07/13 19:14:55.95 dYXXSVW8a.net
>>544
>>6をどうぞ
557:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-xxrO)
17/07/13 19:16:58.68 MViJ5Gbca.net
去年の電王トーナメント直後に平岡さんがエイプリーの評価関数とやねの評価関数のdiffとってほぼ一緒っていってなかったっけ？(猿はライブラリー登録されていたので、それを使うのは全然問題ないんだけど
Linux でdiffとればある程度は分かるんじゃない?
558:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-OEix)
17/07/13 19:18:15.89 dYXXSVW8a.net
>>480
NPSが同じでもスレッド数によって挙動は変わるので（逆も然り）、その二つはORじゃいけない
あとメモリの搭載量はいらないにしてもHASHの設定値はいるでしょ
559:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d006-Hacp)
17/07/13 19:27:01.95 vG4ULb7V0.net
バイナリにdiff？
560:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa66-/ekP)
17/07/13 19:28:22.88 B095wcsWa.net
>>550
ライブラリ登録されてたのはApery_WCSC26までで、真やねは浮かむ瀬とほぼ一致してたから問題視されてたぞ
電王トーナメントで使った証拠は無いからその後何もなかったが
評価関数の比較するのこれだろ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
561:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75d-X5vM)
17/07/13 19:28:27.48 ZR8vqW670.net
もっと強くなってるかと思ったが、elmoからR100ちょっとしか上がってないのな
Ponanzaは定跡整備とelmo絞りは殆ど確定でやってるだろう(痛い目見た)し、意外とponaがあっさり優勝するかもしれん
562:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c469-yB7Y)
17/07/13 19:37:41.94 mhMU6t/20.net
名人とやっちゃったしもうあんま人との対戦に関心なさそうだしponanzaまだやってんのかね？
563:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-xxrO)
17/07/13 19:39:13.44 MViJ5Gbca.net
電王tは賞金でるからそこまでは最低やるでしよ
564:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2911-S4qQ)
17/07/13 19:39:48.56 005tGg5k0.net
お前らがR100「しか」とか言ってるのが信じられんよ
雑巾絞り以降、ここ一年ちょいの伸びはそれまでに比べれば異常なレベル
それでも半年でR200、一年でR400くらいのペース
elmoの公開が5月だからまだ2カ月ちょいだぞ？
2カ月でR100伸びてたら十分だろ
565:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-xxrO)
17/07/13 19:42:00.69 MViJ5Gbca.net
エルモが.375しか勝てない世界って凄いよな
566:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6632-z+eH)
17/07/13 19:45:49.61 pIP+YrvI0.net
elmoオワコン化はその内来るのは分かってたけどいくら何でも早すぎる
これponanzaでも対応できるのかね
567:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/13 19:46:49.65 pGfiInYU0.net
リゼロ作ったやねうら王はリゼロバージョンアップでelmo＋５００くらい
先行ってる
568:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/13 19:50:31.99 6Ehb82tGd.net
まふは長時間だと弱いらしいな
569:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 70f4-C7oU)
17/07/13 19:52:32.36 dHQhLGKC0.net
よっちゃんという評価関数はどんなものですか？ついていけなくて。教えて下さい。
570:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32cd-5tNH)
17/07/13 20:04:43.57 i7JAQpXP0.net
やねうらおは密かに四駒開発してて電王トーナメントでぶちあげてくれるとおもってる
現在の学習方法集めてるのはそのための布石だと
571:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-MRQN)
17/07/13 20:12:26.67 i+YMFows0.net
この勢いだと去年までの話は
もはや全部なかったことになるレベルだろｗ
572:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c209-j4F2)
17/07/13 20:22:36.03 pGU8AoOI0.net
そうなったらポナ元の
「下手したら今後数年最強」
発言がより光るな
573:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd94-nWgH)
17/07/13 20:42:31.83 17kYoF9cd.net
電王トーナメントで使われるPCのスペックが分からないから四駒は手を出しにくいでしょう
ドワンゴがメモリを64GBから32GBに削減したせいで、N4Sこと大将軍が急遽三駒に変更した事例があるし
あれはKKPPだったかな？
574:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b6c5-Xm5V)
17/07/13 20:50:35.52 +MP9c66k0.net
持ち時間が長いほど悪手が減り、互角で中終盤を迎えるようになる＝中終盤力が重要になるってことなのかな？
関係性は不明だけど、最近の大会上位ソフトは終盤力あるソフトが多い気がする。Ponaもelmoも技巧もクジラも終盤強い
575:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-OEix)
17/07/13 20:55:29.31 dYXXSVW8a.net
やねは少し前GitHubの開発メモにPPAP型評価関数の実験について書いてなかったっけ
本気かは知らんが
576:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2911-S4qQ)
17/07/13 21:03:05.50 005tGg5k0.net
これか。既に黒歴史発言だな
山本一成@Ponanza電王? @issei_y
今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる。過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない。
577:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)
17/07/13 21:06:03.98 bcjEAe5O0.net
>>566
16bit化とか飛角だけとか
メモリ節約する方法はあるから問題ないだろう
578:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 700b-I67b)
17/07/13 21:11:11.61 JY9n6Hh50.net
>>569
次回もPFNと組むの？
579:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srea-QH+o)
17/07/13 21:27:20.86 BcdeMRSpr.net
>>571
会社の名前を出して始めたのに一年も経たずに撤退したら、正しくどん判金ドブ
580:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1613-Xm5V)
17/07/13 21:30:49.72 EYXGAyGu0.net
>>569
かっけーーーー
次も同じソフトで挑んでほしいね
581:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 21:31:09.47 L/xYdH+h0.net
透。‏ @co2845229 3時間
yasetamafu70 VS yasetamafu70+ 200局計測結果
一手2秒 yasetamafu70+は一晩追加学習したもの
長時間での結果も気になり一手10秒計測しながら眺めていると
1勝-8勝-1分けで長時間だと更に強くなりそう
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
またR100伸びたのか！！
雑巾カチカチとは何だったのか・・・
582:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/13 21:34:45.53 pMBCH0gM0.net
>>543
あれはぴゅう太の実機で動いてはいるが、日本語BASICではない
TMS9900用のアセンブラで書いてある
583:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)
17/07/13 21:36:38.04 7dC57Gg50.net
水門はどこも大変そうで
>ネット通じ水門の管理など行う自治体のシステムに深刻な不備
>URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
584:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-MRQN)
17/07/13 21:51:03.46 i+YMFows0.net
黒歴史発言は
囲碁の世界もぶっ�
585:|そうと思っているんで だろｗ
586:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce11-wxIb)
17/07/13 21:55:02.18 r7R+l/Qz0.net
囲碁の世界自体なくなっちゃったからセーフw
587:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d091-WLQd)
17/07/13 21:56:12.20 VCLRIqCu0.net
yasetamafu70+凄いね。これでR4100は越えたかな。
非公開だけどアノニマス+やねさんでelmoからR100以上上がったのは快挙
588:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)
17/07/13 22:16:59.47 7dC57Gg50.net
今現在elomoにこの成績と同等以上になりそうなソフトはどれくらいあるの？
＞Ponanza173勝 elomo89勝 4引分 勝率65.8%でした。（対局条件は10秒秒読み・Xeon24core ・定跡なし・クラスタなし・Deep Learning未使用）
589:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/13 22:21:51.24 pMBCH0gM0.net
>>580
最新のやねうら王 + relmo8で同等
mafu各種がrelmo8と同等以上
590:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Oulb)
17/07/13 22:25:54.04 SR68ksmlr.net
>>563
共通ハードのメモリがたりん
591:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97db-Xm5V)
17/07/13 22:44:41.25 oA3FCV0u0.net
>>581
実際にelmoと300以上対戦すればわかるけど65%以上の勝率はないよ
elmoに+60の評価関数に対して+60の評価関数作っても+120の勝率が出ずに+50前後だったりもする。
相性の問題が出ているだけで真のレートは選手権ポナの少し下あたりで伸び悩んでる。
592:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/13 22:53:09.97 pMBCH0gM0.net
>>583
> 実際にelmoと300以上対戦すればわかるけど65%以上の勝率はないよ
データがあるなら提示して欲しいな
まふv2はelmoに65%以上勝っているように見えるけど？
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
593:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/13 22:59:13.06 L/xYdH+h0.net
yasema10は300局以上指してelmoに勝率66%超えだし
複数ソフトとの対局で算出したレート差でもelmo+R100超えてるから
探索部の強化も含めたら当時のponanzaは超えていそう
URLﾘﾝｸ(ii.ttlv.jp)
蟲毒で検証されていない評価関数はデータがイマイチ信頼できないから
検討用にはyasema10を使っておくのが確実な気がする
594:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)
17/07/13 23:10:38.78 6Ehb82tGd.net
長時間になるほどelmoと他の評価関数は互角に近付くらしい。
595:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/13 23:15:29.16 pMBCH0gM0.net
>>586
だからそのデータを出してくれよ
300局でいいからさ
596:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a33-peTA)
17/07/13 23:49:04.29 /hJ5h85O0.net
yasetamafu70に升田幸三の勝局集を追加学習させたのを見たいね
それらしい棋譜ができるのじゃないかと
597:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d091-WLQd)
17/07/13 23:54:04.26 VCLRIqCu0.net
棋譜の数が圧倒的に足らない
598:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a33-peTA)
17/07/14 00:08:15.72 uHaM40ON0.net
シャッフルしたのを幾重にも重ねて学習させるのは駄目ですかね？
599:kei (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)
17/07/14 03:07:51.72 +vFFiKH40.net
546さんへ 配布されている評価関数は、著作権の関係で配布主に無断で勝手に再配布してはいけないと思うので、申し訳けないです。ごめんなさい。
ブレンド出来る人用に書いたつもりです。でも、すぐにより強いのが、まふ先生などから公開されるので大丈夫ですよ。
600:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9623-S4qQ)
17/07/14 03:10:49.86 Fqol1Vun0.net
評価関数が乱立しすぎ
頭一つ抜けたのが出てきたら起こしてくれ
601:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)
17/07/14 04:28:29.26 +g0BwhMq0.net
抜けた評価関数が出来ても
すぐにそのブレンド評価関数が乱立するから同じこと
ブレンド無しだとmafu.7zが強いからそれを使えばよい
602:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25ea-z+eH)
17/07/14 05:00:48.08 bxwKokcb0.net
うらおがリゼロepoch9以降を公開しないと始まらんよ
603:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)
17/07/14 06:26:53.09 ORdUFXkp0.net
現状だとmafu10、mafuta2、野生の読み太2の組み合わせが最強
これにリゼロ8を混ぜると強いと書いてる方がいたが、うちだとどうやっても弱くなっちゃう
604:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b6c5-Xm5V)
17/07/14 07:01:05.55 eaI2HLgg0.net
Threadripperの価格確定
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ryzen 1950X 16C32T 3.4GHz $999
Ryzen 1920X 12C24T 3.5GHz $799
Corei9 7900X 10C20T 3.3GHz $999
ついに16コアが12万円で買える時代が来たか…
605:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YgBE)
17/07/14 07:09:48.07 KR0DVtuya.net
>>591
評価関数に著作権はない
606:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)
17/07/14 07:29:53.01 LzqUWuyS0.net
>>510
>技巧の序盤の穴埋めとソフトメタドーピングで強くできること
いや、それ自体がすでに十分すぎるくらい立派な知見だし、
新しい技術のきっかけになってると思うのだが。
607:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)
17/07/14 07:31:48.73 LzqUWuyS0.net
>>564
やねの意見を敢えて過激にまとめるなら、Bonanzaからelmoまでの12年間は
チェス由来のStockfish探索の導入を除いてすべて結果的には無駄な努力だった、
ってことだし。
608:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM3a-OEix)
17/07/14 07:50:23.09 VI/SdiOoM.net
>>599
三駒関係「...」
609:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/14 08:09:30.35 qcPa4Pna0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ｗｗｗ
610:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YgBE)
17/07/14 08:10:16.46 UB/NAe0Da.net
>>598
定跡の効能とデメリットについては初めからわかってたことでしょ
定跡という概念を新しく持ち込んだわけでもないし
611:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75d-X5vM)
17/07/14 08:15:20.79 2qk9q+Gv0.net
>>599
強化学習(Bonanzaの機械学習とはまた違う)をソフトが導入し始めたのはPonanzaでも数年前くらいだし、現在の主流はBonanzaの全幅探索と正反対だ
流石にそれは吹かしすぎ
612:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/14 08:30:13.86 4FrCrF0H0.net
yasema10はmafuta3に勝ててない、それでいて勝手な推測レートが４２００など評価関数として不完全であるね
613:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YgBE)
17/07/14 08:35:31.55 UB/NAe0Da.net
>>603
だから探索についてはStockfish由来の～と言及してるんでしょ
んで、次元下げとか学習手法については全部無駄で、
KPPTに単純なelmo式で事足りたと
614:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-10zQ)
17/07/14 08:46:57.93 +g0BwhMq0.net
蟲毒の棋譜はNPS3000万で4秒対局だからかなり貴重だな
家庭用PC換算だと1手30秒くらいの上質な棋譜が1500種類近く手に入るとは贅沢な話だ
615:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-vrrZ)
17/07/14 09:36:47.29 Cbp+1za8a.net
>>540
ライブラリ使用とはポケモンやダビスタのようなプラットフォーム上で勝負をするという意味とイコールなんだから
独自性なんてないと思ったらいい
6Vポケモン作ったら勝ち
616:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/14 09:56:07.12 Im/m/AsE0.net
4スレッド1秒定跡なし
よっちゃん、まふ系統の全ての組み合わせを
100回ずつ対戦させ、総勝数で順位をつけた
mafuta3 406-383-11
yasema10 405-387-8
yasetamafu70 402-388-10
mafu10 398-391-11
よっちゃん9 395-398-7
mafu 394-401-5
mafuta2 392-402-6
mafuta1 391-403-6
よっちゃん10 382-412-6
結果はこうなった(見辛くてすまん)
マシンスペックや対戦条件によって全然違った
結果になると思うが、参考までに。
617:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b432-hCCA)
17/07/14 10:04:05.85 mnqH+wzy0.net
>>606
たぶんそれ約3,000,000nps（3百万nps）ですよね？
618:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Omx7)
17/07/14 10:10:19.18 6Y1SMKMla.net
やねうら未来探索をぶち上げた時は
従来のいかなる将棋ソフトの流れも汲まない
とか言ってたけどな
まあネタだけどｗ
619:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/14 10:21:43.46 qcPa4Pna0.net
>>603
>主流はBonanzaの全幅探索と正反対だ
全幅探索
枝刈り付き深さ優先探索+反復深化法を将棋ソフトでやるときの呼び方
URLﾘﾝｸ(topcoder.g.hatena.ne.jp)
Ponanzaの特徴としては
・Magic Bitboard
・全幅探索
・クラスタ並列
URLﾘﾝｸ(www.computer-shogi.org)
620:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)
17/07/14 10:29:56.84 4FrCrF0H0.net
まふさんへ質問
ソフトの対戦見てると横歩取り指さないのは何故でしょうか？
621:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df32-S4qQ)
17/07/14 10:33:02.03 z5GBxISM0.net
>>574
キメラではそんなに強くならないみたいですし、大合神シボレーだれか作らないかな。
例えば、クライアントを起動しているだけで、大合神パワーでまふさんが絞った評価関数を作成、公開。
それを、対戦させて結果報告するとか
ちなみに、私はプログラムの能力0です
622:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9c11-63ne)
17/07/14 10:37:08.32 gQaLJd1R0.net
>>602横からだが
実験で検証されないアイデアなんかただの妄想じゃん？
その証拠にwcsc27でまふ定跡の有用性が確かめられるまでは定跡スナイプ戦略なんか全然なかった。そんなに既知であると言うなら、まふ定跡より前の例を示してくれませんか。
623:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a1f-UmNz)
17/07/14 10:44:23.91 Ud3C6Z070.net
そろそろフラゲ復活してくれ
624:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf97-D5kQ)
17/07/14 10:45:51.48 kZvgnJu80.net
ryzen7 1700買おうと思ってるんだが、yaneuraでどれくらいnpsでるかな
625:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-vrrZ)
17/07/14 10:57:41.04 XT6j0HBDa.net
将棋ソフトのため"だけ"にPCを買ったりハイパフォーマンスモデルを選ぶのは無駄
AWS借りて使ったほうがいい方がいい
やねみたいな富豪かつケチ臭い人は別
626: 【東電 86.5 %】(ﾜｯﾁｮｲ 606d-xzFd)
17/07/14 11:02:10.35 DaX8+HLv0.net
>606
1500でなく2000くらいｱﾙのでは
決着がついたのだけで1913 KifuBaseにﾌﾞﾁｺﾑ
あと256手と千日手
627: 【東電 86.5 %】(ﾜｯﾁｮｲ 606d-xzFd)
17/07/14 11:02:47.02 DaX8+HLv0.net
と宣言
628:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f11-tPLV)
17/07/14 12:07:21.74 zNLCp6yG0.net
>614
人間の世界で有用性は分かっていたけれど、コンピュータの世界では昔は質の
いい定跡が作れなかった、ってことかいな
629:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd70-SbbE)
17/07/14 12:18:39.54 7G0Y453Ad.net
>>617
ここ二週間だけで一万円ぐらい課金してるんだけど本当に現物買うよりお得なのか？
630:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-Gx9Q)
17/07/14 12:20:02.84 4FrCrF0H0.net
ソフトは横歩取りは不利と見てるのか
631:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-UmNz)
17/07/14 12:25:48.73 /i0p1r/hp.net
>>622
読みの浅い段階では▲３四飛を読んでいるけど、深くなってくると途端に「これあかんヤツや」ってなる
そんなに悪い手なのかね？w
632:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-QjT/)
17/07/14 12:37:08.23 bdHthB4S0.net
>>608
残念ながら誤差の範囲だよね
633:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-OEix)
17/07/14 12:37:11.25 HJvR7cOda.net
学習時の定跡で棋風が変わるなら、リゼロ方式でも学習初期のランダムムーブの手数、割合で棋風が変わるんだろうか
634:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/14 13:23:49.21 qcPa4Pna0.net
>>608
mafuta3 406-383-11 .514
yasema10 405-387-8 .511
yasetamafu70 402-388-10 .508
mafu10 398-391-11 .504
よっちゃん9 395-398-7 .498
mafu 394-401-5 .495
mafuta2 392-402-6 .493
mafuta1 391-403-6 .492
よっちゃん10 382-412-6 .481
よく途中で嫌になって止めなかったなｗ
635:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/14 13:39:15.67 Im/m/AsE0.net
>>626
丸1日半かかったw
好奇心だけで頑張ったが結果が平凡すぎて
こんなもんかと脱力したわw
636:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-vrrZ)
17/07/14 13:41:08.74 XT6j0HBDa.net
>>621
20週で10万やろ
4年で100万や
どのスペックでどの程度回し続けるのか考えたら損益分岐点は出るやろ
637:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/14 13:41:36.83 qcPa4Pna0.net
引き分けはノーカウントにしたけど
勝率51.4%でも約800局信頼区間95%で誤差±3.5%だから、有意差無しだな
638:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9c1-ryt/)
17/07/14 13:52:10.16 EgP4zWwz0.net
これじゃあまり強くなってないと言われても仕方ない。これ以上の棋力の向上にはブレンド前の強化学習 でもっと強くするしかないのかな
639:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-QjT/)
17/07/14 13:54:28.37 bdHthB4S0.net
大会で勝ちたければここに出ているような話を一つ突き抜けた
発想をひねり出さなきゃ無理か。当たり前だが。
640:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-SbbE)
17/07/14 14:00:54.34 BJqJYBvmd.net
自分はちょっと違う実験してるんだけど、完成した評価関数にrezeroのepoch0混ぜてどれだけ棋力が維持できるのか調べてる
mafu10に半分epoch0混ぜても大樹の枝には勝てたりするんだよ、これはどういう風に考えたらいいか？
あと伸びない評価関数にepoch0極少量混ぜたら伸び代が出来ないかなと期待している
641:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-bL4e)
17/07/14 14:22:32.16 +zv7DViua.net
駄馬から駿馬は生まれないんやで
642:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25ea-z+eH)
17/07/14 14:34:45.51 bxwKokcb0.net
>>608
elmo入れないと意味ねえ…
643:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b693-ibwz)
17/07/14 14:38:04.23 5HqEZ6LV0.net
>>608
これぐらいじゃ誤差の範囲だよな
たぶんもう一回同じ対戦させたら
全く順位が変わると思うわ
あとelmoは基準だから絶対入れて
644:ほしいね
645:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)
17/07/14 14:38:07.31 lLQ6pzQR0.net
初期状態を相入玉のランダムな状態にして学習させたら入玉うまいのができるんかな？
646:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/14 14:45:58.53 Im/m/AsE0.net
>>635
今からやってみます
647:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-6W30)
17/07/14 14:46:01.16 /Ln0ZeEEM.net
入玉は詰ますのと点数勝負を別々に学習させたら面白そう
648:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Omx7)
17/07/14 14:51:09.68 yGhF88zKa.net
こんな け゛ーむに まし゛に
なっちゃって と゛うするの
649:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-UmNz)
17/07/14 15:10:09.64 /i0p1r/hp.net
>>632
epoch0って評価値0のファイルじゃなかったっけ？
だとしたら、50%でブレンドすると単純に元の評価値が半分になるだけな気がする
ということは、自分の中では全部半分の評価値の中からいいもんを選ぶだけだから、指し手は変わらんのでは？
650:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/14 15:17:44.86 bXhAJ6RY0.net
>>640
駒割りの定数は変動しないので..
651:名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-WLQd)
17/07/14 16:19:56.16 QwmCvX6oF.net
>>608
よく頑張ったな。
ここからさらに強くするには大規模な学習が必要かな
652:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/14 16:33:12.64 bXhAJ6RY0.net
>>608
GJ
653:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-MRQN)
17/07/14 16:35:07.59 SdQXtyKh0.net
>>641
そうか。ポナンザの駒割りも表に出てたから、ポナンザ駒割りでも強いのが出来るんだね。
654:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d936-z+eH)
17/07/14 16:42:42.88 +o+AYlAt0.net
>>631
次回の電王トナメは同じくらいのレーティングの団子レースになるから
正直勝ち抜けに一番必要なものは当日の運やで
655:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c469-yB7Y)
17/07/14 16:48:37.22 kredxo6l0.net
毎回もう限界だぁとか言ってる気がするな
656:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02a4-DpZr)
17/07/14 17:31:32.70 AT3GMBTj0.net
いつまでこのくだらねぇ実験繰り返してんだよ
657:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-6W30)
17/07/14 18:03:47.83 /Ln0ZeEEM.net
駒割りの最適化はなされてない感じか
658:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Omx7)
17/07/14 18:19:35.33 yy1+DNBYa.net
まあとにかく一発勝ちゃ勝ちだからな
稲庭みたいな変なのでいってみてもいいのかも
659:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-QjT/)
17/07/14 18:35:51.90 bdHthB4S0.net
>>648
玉以外100とか適等に割り振ってもいいぐらいコマ割りはどうでもよい
660:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97db-jig2)
17/07/14 19:33:57.03 BDZWJq5T0.net
yasema10対elmoで2秒6スレで300対局の結果
yasema10から見て128-28-144と何故か負け越し。
一方でmafu10ではなくmafuとの混合だとelmoに99-16-85と勝ち越し。
まふ氏のところで上がってる勝率66%のデータは5秒4スレだけどここまで変わるものかな？
それとも互角局面開始（24手？）だとmaf10が定跡強化しているからそちらのほうが効いているのか？
661:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/14 19:37:47.40 qcPa4Pna0.net
駒割りは意外と重要だけど大きく違わなければ差は出てこないと思う
ponanzaはaperyと違って飛車より馬の価値が高いから、そういうのは影響でそう
662:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-vrrZ)
17/07/14 19:44:10.59 IunMVIBAa.net
>>652
評価関数で間接的にコマ割りが表現されてるから気にしなくてええんやで
663:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9623-S4qQ)
17/07/14 19:52:56.90 Fqol1Vun0.net
コンピュータ将棋とプロ棋界の歩み
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
elmo以降に何が起こったのか
・Qhapaqがelmo絞りを行いエロ河童となりelmoと互角の力を得た。
・やねうら王がelmo絞りによる評価関数学習用のルーチンを洗練させて野良評価関数が多数育成される。
・ゼロベクトルからの学習をループさせることでelmoと同等以上になることが示される。
・ゼロベクトルから定跡を食わせて学習させることで少ない局面で浮かむ瀬級にできることが示される。
・複数の評価関数を合成させる技術：キメラ合成が解禁されelmoより+100となる合成法が発見される。
・洗練された定跡を用いて遥かに少ない局面でelmo+200以上の領域に到達できることが示される。(この間選手権からわずか2ヶ月)
664:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d8e3-MRQN)
17/07/14 19:55:53.91 E3QtjWU+0.net
激指定跡道場4クッソ強いな
yasema10に87-13で勝ち越しだわ
665:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/14 19:56:40.19 Im/m/AsE0.net
改正版(勝率順)
yasema10 463-429-8
mafuta3 461-428-11
elmo 459-438-3
yasetamafu70 450-438-12
mafu10 449-440-11
よっちゃん9 450-443-7
mafu 438-457-5
mafuta2 435-459-6
mafuta1 434-459-7
よっちゃん10 425-469-6
elmoに勝ち越した評価関数
yasema10 elmo 58-42
mafuta3 elmo 55-45
よっちゃん9 elmo 55-45
最も勝敗差が大きかった対戦
yasetamafu70 mafuta2 62-35-3
以上です。
666:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b693-ibwz)
17/07/14 20:00:46.98 5HqEZ6LV0.net
>>656
どうもです
elmoより強くなったって間違いだったのか？
そして
よっちゃん9＞よっちゃん10なの？
667:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/14 20:01:51.59 HwltO6wzd.net
けっきょくelmoに勝っててレートも高いのはyasema10 mafuta3の2つだけかな。
自己対戦ベースで強くなってても他と戦わせるとそうでもないって言うのはあるあるらしいからね。
668:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9623-S4qQ)
17/07/14 20:02:52.00 Fqol1Vun0.net
ちゃんと初手から指させたら
yasema10とrelmoのどっちが強いんだろう
669:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)
17/07/14 20:06:34.37 HwltO6wzd.net
前にnodchip互角局面を使って6スレ2秒で戦わせたけどもう少し差が出たよ。
それだとelmoのレートが下がると思う。たぶん4スレ1秒だとどの評価関数も精度が高くて差がでない。
670:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)
17/07/14 20:14:29.04 qcPa4Pna0.net
>>653
ゼロフィルのepoch0評価関数にランダム値の評価関数から作った棋譜を学習させると
値が付けばつくほど弱くなる、値の付いてない局面は駒割りだけで評価してて、そっちの方が強いから
駒割りが無効化されるほど評価関数の学習が進むまでは駒割りは効いてくる
671:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-6eVw)
17/07/14 20:14:35.12 P2/+CXC6a.net
持ち時間10分一手10秒加算でやったら結局elmoが最強だったり
672:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)
17/07/14 20:23:07.74 Im/m/AsE0.net
>>660
あくまで参考程度にして下さいw
ただ、個人的に互角局面から指させるのは反対です
673:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-MRQN)
17/07/14 20:26:46.69 Q2nk0sun0.net
SDTを占うなら結局大会仕様機で検証せにゃならんだろ
というステマ
674:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b223-YgBE)
17/07/14 22:40:14.61 PfYxTVM60.net
まふ関数が思ったより定跡チックに指さない
と言っても交配が進むともっと歪な序盤になるけどね
今更ながらポナって最序盤は変な手だけど、銀冠穴熊組んだり銀矢倉狙ったり構想は手堅くて人間好みな気がする
675:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/14 22:52:53.57 bXhAJ6RY0.net
やねうら王以外、GitHub更新がないみたいだけど、オープンソースにも色々あるんだね
676:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76c2-S4qQ)
17/07/14 22:55:16.94 MHlwir1V0.net
>>653を解説
例えば、歩の駒割りを;-1して、「KK歩」を全て+1、「KKv歩」を全て-1すれば評価値は変らない。
同様に、歩の駒割りを;-1して、「K歩PT」を全て+1/37、「Kv歩PT」を全て-1/37すれば評価値は変らない。
取り合いの評価で駒割りだけを使うようなロジックが入っている場合は挙動が違ってくるけどおおまかな
所は上のように、学習していけば駒割りの値は評価値に組込まれるので大丈夫ってこと。
逆に、KKPやKPPTのうち駒割り成分を、例えば最大最小が同じになるようなルールで取り出せば、
その評価関数における駒割りがどのように評価されているかの傾向もわかるね。
677:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-10zQ)
17/07/14 22:57:42.67 iIh9KScw0.net
それなら駒割りって元々いらなくない？
計算資源の無駄な気もするけど何かメリットあるの？
678:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32cd-rh+K)
17/07/14 23:12:47.74 B0b+UWgS0.net
SEE
679:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/14 23:28:03.74 bXhAJ6RY0.net
この流れ10回ぐらい見た
680:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b693-ibwz)
17/07/14 23:37:07.62 5HqEZ6LV0.net
プロの将棋の検討に使うならどの評価関数がいいの？
681:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-z+eH)
17/07/15 00:04:18.72 BEwvl+XZ0.net
複数使え
むしろ評価関数だけじゃなくて技巧みたいな探索から別の物も使え
詰み探索はさらに別に詰み専用の物を使え
682:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)
17/07/15 00:28:22.07 Djx92YyC0.net
駒割りが関係ないならepoch0を半分混ぜても意味ないよね
683:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2911-Q5uF)
17/07/15 05:48:28.44 JCse7uVx0.net
yasetamafu70に6割勝てる奴
URLﾘﾝｸ(srv17.bitsend.jp)
684:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d091-WLQd)
17/07/15 08:30:53.19 js+iKjmh0.net
まじで？ 透さんって方公開してくれたのか。
ありがたや
685:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df32-mLNz)
17/07/15 08:41:47.81 SKAlLkUe0.net
すごいね、めっちゃ嬉しい
これに勝てるのを ブリード出来たら報告やね
686:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM3a-OEix)
17/07/15 08:49:26.37 fTYuGTyiM.net
>>673
>>667を100回読み直してからおいで
687:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)
17/07/15 09:21:51.09 Djx92YyC0.net
>>677
となると駒割りが関係なくはないのでは
epoch0を半分混ぜても意味がなくなるように駒割りを設定すべきでは
たぶんそれが真の駒割り
688:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)
17/07/15 09:27:09.86 7pRv5CA50.net
>>600
三駒もBonanzaだから
689:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)
17/07/15 09:30:19.15 E4EYGJS30.net
>>678
だからSEEって書かれてるじゃん
なんでお前はそんなに国語力と理解力がないんだよ
690:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)
17/07/15 09:36:21.46 7pRv5CA50.net
>>656
勝率を表記
yasema10 463-429-8 .5191
mafuta3 461-428-11 .5186
elmo 459-438-3 .512
yasetamafu70 450-438-12 .507
mafu10 449-440-11 .505
よっちゃん9 450-443-7 .504
mafu 438-457-5 .489
mafuta2 435-459-6 .487
mafuta1 434-459-7 .486
よっちゃん10 425-469-6 .475
最上位と最下位のレート差 30.6
691:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)
17/07/15 09:37:42.10 7pRv5CA50.net
>>657
この結果だけではそうとはいえない。
少なくともよっちゃん１０がよっちゃん９より強いとも弱いとも言えない、しか
わからない。
692:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM3a-OEix)
17/07/15 09:45:23.27 igImy6jXM.net
>>679
KPPは12年前のBonanza1ではなく9年前のBonanza4以降
KPPTはNDF
693:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c0e2-S4qQ)
17/07/15 10:05:02.55 cZc9pVXl0.net
>>599
生物の進化と同じで無駄ではないと思う
いろんな物が試されて少しずつ変化してきて駄目なものが淘汰されて生き残ってきたのが今の形式なので
長く続けているからこそ、まれにbonanzaやNDFやelmoみたいな突然変異が現れて一気に加速することもある
694:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)
17/07/15 10:47:19.68 enkAzmm+0.net
>>674
うちのエースと戦わせてみてる
これ、評価値おかしいぞ
200%とかを繰り返しただけだろ？
常に自分がちょ～優勢と言っている
ラリっててハイになってるだけっぽい
695:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YgBE)
17/07/15 10:58:12.42 aZSCE+UBa.net
>>685
明らかに何か間違えてるよねこれ
初手でいきなり評価値-100くらいの48玉指したり、初手78金に300点くらいつけたり挙動がおかしい