17/06/13 10:06:19.16 xUUTRUkx0.net
開発者Twitterまとめ
elmo
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Ponanza
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Apery
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やねうら王
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Qhapaq
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大合神クジラちゃん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
たぬき
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
HoneyWaffle
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
うさぴょん２'
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2311-XsCQ)
17/06/13 10:07:33.79 xUUTRUkx0.net
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
将棋所
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
将棋GUI
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
将棋ぶらうざＱ
URLﾘﾝｸ(park.geocities.jp)
脊尾詰
URLﾘﾝｸ(panashogi.web.fc2.com)
なのは詰め
URLﾘﾝｸ(vivio.blog.shinobi.jp)
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
URLﾘﾝｸ(topcoder.g.hatena.ne.jp)
ゲームプログラミング（将棋を中心に） 竹内 聖悟
URLﾘﾝｸ(www.ai-gakkai.or.jp)
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
URLﾘﾝｸ(usapyon.game.coocan.jp)
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
URLﾘﾝｸ(www2.computer-shogi.org)
4:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2311-XsCQ)
17/06/13 10:08:42.84 xUUTRUkx0.net
elmo
URLﾘﾝｸ(github.com)
Qhapaq
URLﾘﾝｸ(github.com)
Apery
URLﾘﾝｸ(hiraokatakuya.github.io)
やねうら王
URLﾘﾝｸ(github.com)
技巧
URLﾘﾝｸ(github.com)
読み太
URLﾘﾝｸ(github.com)
SILENT_MAJORITY
URLﾘﾝｸ(github.com)
†白美神†(tanuki-)
URLﾘﾝｸ(github.com)
nozomi
URLﾘﾝｸ(github.com)
うさぴょん２'
URLﾘﾝｸ(usapyon.game.coocan.jp)
なのはmini
URLﾘﾝｸ(vivio.blog.shinobi.jp)
ひまわりmini
URLﾘﾝｸ(himawari-shogi.com)
Blunder
URLﾘﾝｸ(ak110.github.io)
Bonanza
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
GA将
URLﾘﾝｸ(gasyou.is-mine.net)
5:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2311-XsCQ)
17/06/13 10:09:51.28 xUUTRUkx0.net
GPS将棋
URLﾘﾝｸ(gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp)
沙夜ちゃん
URLﾘﾝｸ(garnet-alice.net)
apery-cus
URLﾘﾝｸ(github.com)
6:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2311-XsCQ)
17/06/13 10:16:57.14 xUUTRUkx0.net
調査報告テンプレート
【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】
例：
【エンジン】技巧2、やねうら王4.55(elmo-qhapaq評価関数)
【勝敗】40-5-55
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256，USI_Ponder=OFF など
【特記事項】使用定跡や感想とかなんでも
対戦させる場合でよく間違っている人のケース
※Ponder=OFFにすること
ここを忘れてる人多い
定跡のONOFFも忘れずに
7:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2311-XsCQ)
17/06/13 10:19:41.05 xUUTRUkx0.net
参考までに
ShogiNetの人のブログは
"将棋でディープラーニング"でググると一発でみつかる
8:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7dcd-+Mxg)
17/06/13 10:56:34.32 BdzSr3Jr0.net
>>7
それ違う人だろ 名前違うし
9:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a31a-D9zB)
17/06/13 11:33:33.39 XA6oS4/R0.net
それ別人だよ。そのひとツイッターで大会には出るつもりないってつぶやいていた
10:名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM93-DEJT)
17/06/13 14:13:23.57 LG0r4/PjM.net
リゼロ、相居玉どころか5筋に双方の玉があると KKPT, KPPT の値がないように見える
不具合っぽいけどよくわからん。。
11:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a31a-D9zB)
17/06/13 18:17:22.47 XA6oS4/R0.net
よく知らんのだけど探索部分だけでRいくつくらい変化するの？
uuunuuun? @uuunuuun1 5時間前
リゼロエポック１、GPSfish（R2885)と１０－９。このあたりと釣り合っていそうな雰囲気。
探索が最新のやねでGPSとはかなり差があるため、評価関数の強さはその分差し引く必要がある。
12:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 856d-D9zB)
17/06/13 18:34:40.92 4FFMNjCg0.net
>>10
修正来てる
URLﾘﾝｸ(github.com)
13:名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM93-DEJT)
17/06/13 19:52:32.52 Q8lcytfzM.net
>>12
はやっ
さすがに搾り直しはやり方書いてるし自分でやれって感じだろうな。
棋力に大きな変化があったらつぶやいて欲しいところだけど。。
14:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 236c-D9zB)
17/06/13 20:22:41.42 Fsk2OChc0.net
おまいら優しいデバッガーだな
15:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-2tEf)
17/06/13 21:05:05.52 aD/xLfZmr.net
人々の協力なんて、
嘘とハッタリで生きる在日さんには得られないものだからね
16:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-HDMY)
17/06/13 21:40:43.08 0bGFetdHd.net
リゼロ評価関数 epoch 5から6まで
キターーーーーーー(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)
17:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 354a-yTT2)
17/06/13 21:46:04.11 Wd41fnzM0.net
このスレは荒らす奴がいなくて良いな
18:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db79-kOr2)
17/06/13 21:49:50.73 iepkRPeR0.net
三駒関係の限界なのか…
19:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 856d-D9zB)
17/06/13 21:52:02.86 4FFMNjCg0.net
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
最後、物語みたくなっててワロタ
20:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 354a-yTT2)
17/06/13 21:54:01.14 Wd41fnzM0.net
物語というか、ジョジョか？
21:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-D9zB)
17/06/13 21:55:07.37 00rQWniPa.net
やねうらお的には未踏の荒野を歩いている気分だろ
もっとがんばれ
才能があり努力したものだけが味わえる境地
22:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 354a-yTT2)
17/06/13 21:59:39.55 Wd41fnzM0.net
電王トーナメントではやねうら王に是非優勝してもらいたいわ そしたらしばらくニコ生の評価値ソフトが「電王やねうら王」とか見栄えの悪いことになるし
23:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-HDMY)
17/06/13 22:14:19.83 0bGFetdHd.net
棋譜を作り直して学習をさせてどこまで強くなるか
24:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3556-f9xN)
17/06/13 22:30:14.12 5NnH1BGf0.net
コンピューター将棋全然わからないけど、雑巾絞りって同じソフト同士の棋譜を使うのが最適解なの？
ある程度強くなったら、違うソフトとの棋譜を使うほうが穴が埋まりやすい気がする
同じソフトで絞り続けると過学習のような形になって、重大な欠点に気付かず学習してしまうことが無いのだろうか
振り飛車の局面で評価値と勝率にギャップのある局面があるのも、序盤の形を過学習してしまっていることが原因なのでは？
25:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ea-DEJT)
17/06/13 22:45:36.24 WLgJvJLy0.net
5,6 も5筋の玉は評価がカラだね。次が楽しみ。
浮かむ瀬との比較で、大駒重視の評価、玉の周りでも金駒軽視って感じか。
駒得から始めてるからかな。
成長が見えるのは微笑ましいけど、すでに勝てる気がしないw
26:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-2tEf)
17/06/13 22:48:40.49 M3kMS1uUa.net
>>24
人力に頼らずコンピュータだけで完結できたら効率的
ということが根本思想にあるから
プロ棋士棋譜が良いとか悪いとかいう評価はそもそもどうでも良いこと
27:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3556-f9xN)
17/06/13 22:56:21.26 5NnH1BGf0.net
>>26
プロ棋士の話は一切していない…
今の雑巾絞りでは得意な局面と苦手な局面の差が出てしまう可能性があるから、技巧やその他のフリーソフトとの棋譜も使うほうが穴が埋まるのではないかという意味
28:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 236c-D9zB)
17/06/13 23:14:57.42 Fsk2OChc0.net
>>27
技巧やその他のフリーソフトはプロの棋譜を参考にしとるからあかんやろ
GAN的なやつで2つの評価関数を用意して互いが互いを強くするみたいな構成にするとどうなるのか
同じ値に収束する気もするがやってみないとわからないような
29:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM99-a2xi)
17/06/13 23:19:28.21 C3VywY8KM.net
>>28
多分彼は雑巾の効率的な絞り方の話をしているのであって、リゼロの話はしていないと思うよ
30:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 859d-zqzl)
17/06/13 23:32:13.69 7dp6Bq3q0.net
α碁は自己対戦ばっかりやってると変なローカルミニマムにハマるので
対戦相手のプールを作って学習みたいな話はしていた。
31:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3556-f9xN)
17/06/14 00:53:50.37 GKTOg2+e0.net
現在のレート上位ソフトはほとんど誤差のような範疇に固まっている
どんなに強いelmoでも低いレートのソフトに負けることはある
つまりelmoより弱いソフトでも、elmoより正確に読むことができる限定的な局面が存在するということ
その限定的な局面を少しでも減らせれば、将棋ソフトはまだまだ強くなると思う
苦手な局面を減らす方法はいろいろある
もしかしたら三駒では表現しきれないことかもしれない
私が思いついたのが、別のソフトと対局させ別のソフトが勝った時の棋譜を学習させる方法だけど、これが正しい方法かはわからない
32:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd48-dRjq)
17/06/14 01:25:32.20 pmGP2svN0.net
いわゆる四駒ってKKPPだけど、これがKPPPになったらもう今の計算資源では
扱いきれない大きさと重さになってしまうんだろうな。
33:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8552-RzR/)
17/06/14 06:03:23.39 PYXImRjm0.net
雑巾絞りは200億局面の時代か
34:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3f4-yTT2)
17/06/14 08:38:45.06 HYe5pGZP0.net
四駒は重すぎるのでPPPとか誰かやらないのかな
すでに試した結果弱いのかもしれないが
35:名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM99-a2xi)
17/06/14 08:55:37.73 LqZuAnNxM.net
PPPってKKPPよりテーブルサイズは小さくできても、計算コストは大きそうだけどどうなんだろ
36:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-Wf24)
17/06/14 09:46:44.44 2D7+SerMa.net
伸びしろはいくらでもあるだろ
やり方がわからないだけで
37:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-2tEf)
17/06/14 12:40:42.22 pP7BTYXqr.net
自分でやらないくせに、やりようはいくらでもある
とか言い出す奴って
38:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 236c-OlK+)
17/06/14 14:11:44.42 RS8de0Gh0.net
URLﾘﾝｸ(book.mynavi.jp)
激指14からさらに一回り強くなってレートはどのくらいになったのか。
あと、ついに段位としてPro+を誰はばかることなく表示できるようになったのは
時代だなあ。
39:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-DEJT)
17/06/14 20:50:07.51 xYMcbc4vp.net
やねうら王のリゼロepoch6が出たのでelmoと対局させて見ました
ノード数2000万位で100局ではリゼロから見て
49-10-41
ノード数5000万位で50局ではリゼロから見て
24-6-20
同じような傾向でした
リゼロは以外に強くて、評価値のグラフもお互い絡むことも多く兄弟ソフトみたいですね
今後のリゼロ期待してます
40:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ded-pN+r)
17/06/14 21:14:12.56 wxcpuKaf0.net
えびちゃん、やねうら王いじり始めたな
41:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-GkxI)
17/06/14 21:20:00.07 PFoGusgr0.net
リゼロがエルモ超えたと
やねうら王じゃなくリゼロでやねうら王開発したほうがいいのか
42:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d591-HDMY)
17/06/14 21:24:41.51 85S9fJIw0.net
これでバグ有りという恐ろしい真実。
また一回り強くなるなんて凄い
43:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-GkxI)
17/06/14 21:49:09.53 PFoGusgr0.net
リゼロはやねうら王＋エルモと違った評価値出しますね
（過去の棋士の棋譜検討比べると）
44:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd48-dRjq)
17/06/14 22:13:55.14 pmGP2svN0.net
リゼロはアニメ好きのやねっぽい命名なんだけど。Twitter検索しようと思うと
ノイズでしかないので、少しなんとかならんもんか
45:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Saeb-a2xi)
17/06/14 22:24:44.59 i8Zxjl4sa.net
>>44
それ言い出したら技巧やelmoも…
46:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-jkGu)
17/06/14 23:11:37.32 2oxnIfkDd.net
ボンクラーズとか
47:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fdcd-zqzl)
17/06/14 23:51:12.72 O7l7MDtk0.net
えるたそ～
48:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ baea-VLdI)
17/06/15 01:26:12.22 PfGE9H2S0.net
教授に続いてイッセーも視点・論点出るのかよｗ
49:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-VgqF)
17/06/15 01:31:24.99 17uBdooF0.net
山本とPonanzaが6月25日にまたTV出るぞ
しかもNHKスペシャル
東大将棋部出身で朝鮮系日本人（帰化済み）の山本一成とPonanzaを、こりゃ将棋に無知な一般人まで覚えてしまうね
50:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ baea-VLdI)
17/06/15 01:32:40.79 PfGE9H2S0.net
イッセーの方がガチの教授になってもうたなｗ
51:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-VgqF)
17/06/15 01:33:08.65 17uBdooF0.net
電王戦 名人ｖｓ人工知能 （仮）
URLﾘﾝｸ(www6.nhk.or.jp)
４月１日、将棋の名人・佐藤天彦ＶＳ人工知能、電王戦第１局が行われた。人工知能の初手に誰もが唖然とした。３八金。定跡にはない手だった。
その後も斬新な手を繰り出すポナンザに対し、佐藤天彦名人は敗北した。しかし対局後、佐藤名人は晴れやかに語った。「将棋は自分が考えていたよりも深く大きな宇宙だった」。敗れた悔しさよりも、人工知能によって、将棋の世界の奥深さを気づかされたと言うのだ。
羽生善治は、「この勝負には私たちの未来がつまっていた」と語る。人間の固定観念を覆す「創造性」を人工知能が獲得したこと。そして人工知能によって、人間がさらなる高みに到達できることを示したと言うのだ。
この番組では、将棋の頂上決戦で起きたことを、未来社会における「人間と人工知能の関係」を先取りしたものとして捉えていく。人工知能の革命的な一手は、どんな驚異的進化を物語るのか。私たちに何を突きつけるのか。
第二局が行われるのは、５月２０日。将棋という小宇宙で展開された２番勝負を、羽生善治が読み解き、人間と人工知能の関係の新たな可能性を探っていく。
52:名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM72-QeqB)
17/06/15 08:18:43.31 0wOsrmQVM.net
epoch7は開始局面でうっすらと評価がつくようになった
浮かむ瀬とは注視している駒が違う感じ
53:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b748-5VRQ)
17/06/15 08:31:12.29 chuv6bF80.net
>>51
ハメ手対策の乱数等確率3八金を何かの象徴のように語るのは止めてほしいな。
その辺のことは本当は羽生がディレクターに指摘しなければならないのに。
54:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b748-5VRQ)
17/06/15 08:36:48.52 chuv6bF80.net
電王トーナメントは本当にelmoがスタートラインになるんだな。
R4000をベースにここにどれだけRを積み重ねられるかの争いで、
去年の技巧みたいにelmoが出場してもDNQということは十分にありうると。
55:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-yb8y)
17/06/15 09:41:57.21 uYS5uRWDa.net
演者はＤの言いなりだろ
業界外ならなおさら
インタビューなのに
台詞用意してくるのもいるからなｗ
56:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-EZgh)
17/06/15 09:52:53.45 C5UWz39p0.net
>>53
勝率が一定内に収まってるんだから、それならランダム性を取るのは羽生的には勝利を追求する手だと思ってるのでは？
57:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba32-pW+h)
17/06/15 19:39:33.15 MEs30FXB0.net
MicrosoftもAIをアピールしてきたな
【MicrosoftのAIが「ミズ・パックマン」で全面クリア】
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
こちらのやり方のほうがDLより将棋向きな気がする
58:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ baea-VLdI)
17/06/15 19:58:47.18 PfGE9H2S0.net
なぜに Ms. なんだｗ
59:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sae6-/U9O)
17/06/15 21:56:25.72 GRWGvrLFa.net
>>38
WCSC26版ならだいたい14に勝率7割とかだっけか
ただWCSC26版はプロの棋譜なしの自己対戦からの学習だったはずで、人間的な棋風が受けてる製品版激指的にはどうなんだろうという気も
60:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba6c-2WTa)
17/06/15 22:56:47.03 IJ86oDhS0.net
KPPT終了のお知らせ
61:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-e/YO)
17/06/15 23:00:50.21 2DBY2t9pd.net
やねうらおKPPTやめるってよ
マジだった
62:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spab-QeqB)
17/06/15 23:22:17.98 SaZ5NyoMp.net
ポナ山も限界が見えたからDLに手を出したのかな
elmoと対局させてるが、すでにリゼロ7はかなり強くなってる気がする
63:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-RGMq)
17/06/16 00:36:05.44 VRl296TL0.net
KPPTがほんとに限界なら来年は別なこと考えないとだめなのか
64:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srab-ZS2g)
17/06/16 12:57:38.56 hTDxaEfvr.net
USI改定案か意欲的だなあ
yaneuraou.yaneu.com/2017/06/16/%E6%8B%A1%E5%BC%B5usi%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%AB-%E8%AA%AD%E3%81%BF%E7%AD%8B%E5%87%BA%E5%8A%9B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
65:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b30d-fx/D)
17/06/16 16:12:48.86 HCU1Z1fa0.net
これ情報量増えてないような気がする
GUI側が表示の時に付け足せばいいんじゃないの
66:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-2WTa)
17/06/16 16:14:50.93 4lhHoDoK0.net
>>65
？
67:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8e-2WTa)
17/06/16 18:02:57.61 MpcNSE+f0.net
shogiguiって確かに表示はきっちり数字とか文字チェックしてるんだよね
将棋所だと全然チェックしてないから、例えばmate時にunko -32とか
nodeにsugeeeeとかなんでも表示出来たりする
逆に開発時に結構便利だったりするんだけど
68:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2769-yC+1)
17/06/16 18:06:40.06 PoA+yoFi0.net
やね
ContemptFromBlack :
Contemptの設定値を先手番から見た値とするオプション。Stockfishからの独自拡張。
先手のときは千日手を狙いたくなくて、後手のときは千日手を狙いたいような場合、
このオプションをオンにすれば、Contemptをそういう解釈にしてくれる。
(Contemptを常に先手から見たスコアだとみなしてくれる。)
デフォルトではfalse。
69:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srab-ZS2g)
17/06/16 19:09:53.54 Y7c2bVHLr.net
>>67
ShogiGUIの方が妥当な実装だと思うけどね
将棋所の実装は見るからに危険
もっともUSIの定義がそもそもあやふやだから、何が正しいのやら
70:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sae6-/U9O)
17/06/17 01:24:44.53 KqWgc5TEa.net
uuunuuunさんのところの検証見ると、elmoはバグを抱えて角落ちで大樹、飛車落ちでGPSと釣り合ってたのか
ただ大樹も駒落ちは仕様外でゴミデータ参照してたはずだし、駒落ち測定って難しい
71:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sae6-/U9O)
17/06/17 01:26:09.80 KqWgc5TEa.net
>>70
念のためやねの最近のcommitで駒落ちのバグが修正された話ね
72:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-2WTa)
17/06/18 10:50:19.81 hCNZFyXXa.net
今日のNHKは千田六段の特集だった
自室は殺風景な洋室で机とデスクトップPCと本の入っていない本棚だけ
73:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a1a-2WTa)
17/06/18 10:54:46.99 au8fO4O+0.net
若島正・評 『囲碁ＡＩ新時代』『人工知能の核心』
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
74:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-e0sF)
17/06/18 15:18:38.41 sAJvNnSI0.net
リゼロの手法なら駒落ち上手専用ソフトができるかと思ったけど、
上手勝ちのデータを増やすために駒割の差を持ち時間で補うとすると、2倍でR120として
R500なら16倍、R1000なら256倍、R1500なら4096倍
角落ちなら何とかいけるのかな
75:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-2WTa)
17/06/18 18:45:37.39 x6EKX4sG0.net
>>74
上手勝ちである必要性は？
76:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-e0sF)
17/06/18 19:04:30.45 sAJvNnSI0.net
負ける手順は勝つ手順より何十桁も多いだろうから
負けないことを学習するより勝つことを学習するほうが効率がいいだろうという素人考え
77:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba6c-2WTa)
17/06/18 19:17:19.25 jREaunpC0.net
負けばっかりだとelmo絞りの勝率による補正がほぼ意味がなくなる
評価値プラスの局面がほとんどないってことだからそれがどうなるか
確かに角落ちぐらいなら上手もそこそこ勝ちがあるからなんとかなりそうな気もする
78:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-2WTa)
17/06/18 19:44:37.92 x6EKX4sG0.net
>>76-77
ランダムムーブを入れている以上、駒のただ捨てみたいな局面があるわけで
勝率0%ってことはないから、勝敗による補正はきちんと機能すると思うよ。
79:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a1a-2WTa)
17/06/18 20:37:41.68 au8fO4O+0.net
3駒関係の可視化ツールらしい
URLﾘﾝｸ(ii.ttlv.jp)
80:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba32-pW+h)
17/06/19 21:52:25.45 1kvBoe2Q0.net
こう書くと怪しさ倍増だが >>79 のURLは安全だ
心配せずに踏みなさい
81:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-PClT)
17/06/19 23:24:22.44 60BZlL7CM.net
怪しい奴はみんなそう言うんだよ
82:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e34a-yC+1)
17/06/19 23:26:39.08 nnn6T6pf0.net
ブラクラチェックでチェックした限りでは大丈夫そうだが、それ以上の確信は持てない。
一応有名所のブラクラチェッカー
URLﾘﾝｸ(www.aguse.jp)
83:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e356-+WdF)
17/06/19 23:38:49.41 oD9Un9Ub0.net
開発者のTwitterでも話題になってるから大丈夫だよ
84:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-1dON)
17/06/20 03:45:32.35 w/UdGIeN0.net
三駒関係なんか可視化してもしょうがねえだろ
85:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a6c-VgqF)
17/06/20 09:18:42.51 K7IdLu4l0.net
>>84
どこの駒に注目してるか、ってことはプロクラスになると面白い情報になるのではないかと。
86:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-VgqF)
17/06/20 11:24:28.74 84TaMUv10.net
>>51
タイトルから仮が消えて、人工知能 天使か悪魔かになった
朝鮮系日本人（帰化済み）のポナンザ山本もすっかり有名人になったな
87:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-VgqF)
17/06/20 11:27:26.16 84TaMUv10.net
このNHKスペシャル17日放送予定だったが1週間延期したんだな
88:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a1a-2WTa)
17/06/20 11:54:51.58 smOu2WCE0.net
先読み！夕方ニュース午後6:00 - 6:50（50分）
◆20分頃 特集「藤井四段・AI将棋界でいま」/勝又清和さん（現役棋士・六段、東京大学大学院・客員教授）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
89:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-e/YO)
17/06/20 12:20:44.94 bAZO8eoRd.net
どこまでがアルゴリズムでどこからが人工知能なの？
コンピューター将棋も人工知能？
90:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srab-ZS2g)
17/06/20 13:09:08.10 GZu9rjNPr.net
>>89
IBMは人工知能など今は存在しないと言ってる
91:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-HsKs)
17/06/20 18:41:11.34 v/5IYGRbd.net
>89
人工知能の定義は何か
92:名無し名人 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMe6-1dON)
17/06/20 20:15:56.22 dbhrFC8yM.net
正直言って人工知能ではない
研究費貰ったり商売するためにハッタリかましてるだけ
93:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ baea-VLdI)
17/06/20 20:36:51.98 TDETX9tv0.net
まあ足し算してるだけだからな
94:名無し名人 (ﾌｧﾐﾏ FFaf-ZS2g)
17/06/20 21:48:37.63 r4X/YeXiF.net
>>92
情報処理学会の悪口はやめろよ
95:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39d-RGMq)
17/06/20 21:57:10.66 OmTe3jru0.net
強いAIを実現してないのでどこもゴミと言ってなんの意味があるのかは不明
96:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-0Nc5)
17/06/20 22:43:49.96 xwixzxIL0.net
>>91
conscious machine
97:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a1a-2WTa)
17/06/21 08:26:19.72 Dbb76JfQ0.net
FGにYssCNN_F128L12_a48x2ってのがいるね
YSSもディープラーニングか
98:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-VgqF)
17/06/21 12:00:29.92 5WnuE7on0.net
6枚落ちの必勝パターンそろそろ誰か発見しそう
99:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b391-pdLg)
17/06/21 20:14:54.42 eOm1UR8Q0.net
＞リゼロ評価関数epoch8公開しました。
キターーーーーーー。これでelmoと同等かな。終盤強いから検討のとき助かる
100:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b748-5VRQ)
17/06/21 21:26:38.41 fa+bHgIF0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
つべで藤井聡太関連のクリップを漁ってたら、これの4分55秒から出村弁護士が出演してた。
出村先生選んで札幌でわざわざ取材させるのは結構いい調査してるなあと。
101:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ baea-VLdI)
17/06/21 21:40:22.84 yX0LpAmL0.net
その一方でヅラを取るサトシンｗ
102:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-eK7k)
17/06/22 15:28:21.13 J8KifRIl0.net
検討モードが一番信頼できるフリーソフト教えてください
103:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-q+YL)
17/06/22 19:57:17.26 Q+6xHdYr0.net
あひる
104:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-AU9i)
17/06/23 03:56:21.18 C+qHUjz60.net
後手番って横歩よりも角換わりに誘導したほうが勝率いいんかな。
105:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-ckEx)
17/06/23 13:20:39.99 6rLhB0Ms0.net
PEXTが使えないCPUで多少速くなる（飛車が盤上にあるとき限定）
// 飛車の横の利き
inline Bitboard rookRankEffect(Square sq, const Bitboard& occupied)
{
// 中略
#if defined(USE_AVX2)
u64 u = (occupied.extract64<1>() << 6*9 ) + (occupied.extract64<0>() >> 9);
u64 index = PEXT64(u, 0b1000000001000000001000000001000000001000000001000000001 << r);
#elif defined(__arm__) // 32bit arm
u64 u = occupied.extract64<0>() >> 9;
u32 index = ((uint32_t(u) & 0b1000000001000000001 << r) | (uint32_t(u >> 27 - 3) & (0b1000000001000000001 << 3 + r)) |
((uint32_t(occupied.extract64<1>()) << 6) & (1 << 6 + r)))
* UINT32_C(0b10000000100000001) >> (r + 16) & 0b1111111;
#else
u64 u = (occupied.extract64<1>() << 6*9 ) + (occupied.extract64<0>() >> 9);
u32 index = u32((u & 0b1000000001000000001000000001000000001000000001000000001 << r)
* UINT64_C(0b1000000010000000100000001000000010000000100000001) >> (r + 48)) & 0b1111111;
#endif
return RookRankEffect[file_of(sq)][index] << r;
}
106:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-ckEx)
17/06/23 13:25:38.30 6rLhB0Ms0.net
なお movegen.cpp の歩の打てる所チェックのPEXT64も同じようなことが可能だが
ほとんど効果がなかった
107:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-ckEx)
17/06/23 14:03:36.56 6rLhB0Ms0.net
<チラ裏に書いておこう>
// 前略
// このRANK9に集まった情報をpextで回収。
#if defined(USE_AVX2)
u32 index1 = u32(PEXT64( a.extract64<0>(), RANK9_BB.p[0]));
u32 index2 = u32(PEXT32((u32)a.extract64<1>(), (u32)RANK9_BB.p[1]));
#elif defined(__arm__)
u32 index1 = ((u32(a.extract64<0>()) & 0b1000000001000000001 << 8) |
(u32(a.extract64<0>() >> 27 - 3) & (0b1000000001000000001 << 3 + 8)) |
(u32(a.extract64<0>() >> 54 - 6) & (1 << 6 + 8)))
* UINT32_C(0b10000000100000001) >> (8 + 16) & 0b1111111;
u32 index2 = (u32(a.extract64<1>()) & u32(RANK9_BB.p[1])) * UINT32_C(0b100000001) >> 16 & 0b11;
#else
u32 index1 = u32((a.extract64<0>() & RANK9_BB.p[0]) * UINT64_C(0b1000000010000000100000001000000010000000100000001) >> 56) & 0b1111111;
u32 index2 = (u32(a.extract64<1>()) & u32(RANK9_BB.p[1])) * UINT32_C(0b100000001) >> 16 & 0b11;
#endif
</>
108:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-ZLad)
17/06/24 13:35:56.00 CW1steCX0.net
Garry Kasparov: "Deep Thinking" | Talks at Google
Garry Kasparov and DeepMind’s CEO Demis Hassabis discuss Garry’s new book “Deep Thinking”,
his match with Deep Blue and his thoughts on the future of AI in the world of chess.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
109:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-ftIc)
17/06/25 22:35:50.76 lbe+5qWg0.net
Alpha Goは風のように現れ
無敵のまま風のように去っていった。
=== 完 ===
110:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-O2cv)
17/06/25 23:09:35.16 IjSLRKl2a.net
カスパロフは
プーチンに公然と逆らっても消されない
というのが凄い
111:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-NIhq)
17/06/26 09:07:58.23 ZITCxie70.net
>>110
政治家として実力や権力欲はないが名声は大きいタイプは
古今東西殺すのは最後にしてもらえる
112:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-NIhq)
17/06/26 09:36:01.77 0gSm66eG0.net
>>51
Nスペ微妙だった
事前貸出ルールは無かったことにされて、ただの事前貸出対策ランダム指しの初手38金を
山本一成でも「なぜその手を選んだのか分からない」PONANZAのおそろしい手！！ってことにされてたのにはワロタが
113:ｲ 9f6c-NIhq)
17/06/26 10:58:21.15 ZITCxie70.net
>>112
さすがにそこまでの作り方ではなかったと思う。
単に評価値で見てみたらそこまで悪くは無い手でそれ以上でも以下でもない、
ということを知っていても知らなくてもそれぞれのストーリーを聞き手の中で組み立てて
了解可能だったと思う。
おそらくこれ、最初は将棋一本で作ろうとしてプロデューサー試写でダメ出し入って
それで人工知能総合番組にしたんだと思う。
だから正式タイトルが決まらなかったし一週間伸びた。
114:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b711-p2vQ)
17/06/26 13:59:19.92 sHdWWNn10.net
電王戦の記者会見でnhkの記者が「Ponanzaはシンギュラリーティーに到達したと言えるのでしょうか」と頓珍漢な質問してたな
その程度だろう
115:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ftIc)
17/06/26 14:01:09.93 5zIgpfXqd.net
日本は遅れてるなあ。
認識も理解度も。
116:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-NIhq)
17/06/26 14:34:35.46 8VLFk4G70.net
ジャップはLGBT差別して同性婚を認ず、血液型で性格がきまると信じてるからな
117:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-O2cv)
17/06/26 16:44:57.73 rTDdmPJ1r.net
>>116
貴方の祖国はどうなんですかねえ(注 韓国は男女差別、地域差別が酷い国として国際的に非難されている)
118:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-9s4f)
17/06/26 18:13:49.59 BKY6hf1L0.net
>>117
下らん煽りに乗るな
ジャップ呼びは酷い行為だが、それされただけで韓国認定してしまった時点であんたも奴とおなじ穴のムジナになるんだ
同じく相手の人種を勝手に規定存在しない敵に向けて攻撃開始してしまってるからな
119:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-O2cv)
17/06/26 18:56:15.15 rTDdmPJ1r.net
>>118
他には居ないから大丈夫
120:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-q/w5)
17/06/27 12:26:23.49 +oBXqmPe0.net
>>118 良識だが匿名相手には無駄 しかし匿名でもしっかり心に響くのだから面白い
122:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 821a-wjSU)
17/07/01 00:34:17.44 KXWWaPZj0.net
この将棋の野生の読み太の玉がめっちゃワイルド
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
123:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6111-2bi6)
17/07/01 14:38:44.51 1NFvPvgV0.net
今日の朝の番組で藤井4段がソフトを凌ぐなんたらかんたらいってたが見逃した
124:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-bDsK)
17/07/03 22:26:18.09 VkAGU6jEa.net
最近、平岡さんが禹さんの舎弟みたいになってきてるなあ
125:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 42ea-WwN4)
17/07/05 02:40:42.37 AsPOCuZX0.net
教授今度はコンピュータではなくフジー君について語るのかｗ
126:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-VInO)
17/07/08 02:05:15.95 arLK/nhBd.net
floodgate戻らないな
127:名無し名人
17/07/08 13:16:03.86 .net
rezero8＋elmo＝relmo8より
rezero8＋mafuのほうが強いものが出来る
128:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f53-zXdO)
17/07/08 13:43:33.32 ggM5of7L0.net
>>126
それ作ってみたけど評価値の出方めちゃくちゃおかしかったぞ
129:名無し名人
17/07/08 13:53:21.20 .net
配合具合による
130:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-Wxq/)
17/07/08 13:54:19.57 Q1NUKp/70.net
やねうら王のソース読んでたら、evalmergeコマンドには隠しオプションがあるんだな。
比率でなく評価値の絶対値が大きいほうを採用したり、小さいほうを採用したりできるようだ。
131:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-YQNA)
17/07/08 14:00:00.27 2I+PEwmE0.net
それ登場して即使ってみたけど
弱くなるだけだからあんまり意味なかった
132:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-Wxq/)
17/07/08 14:03:30.22 Q1NUKp/70.net
>>130
あぁ、絶対値で大きいほうを採用＝それ以上大きい評価値は生成されないってことか…。
133:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-Wxq/)
17/07/08 14:07:35.89 Q1NUKp/70.net
>>128
ですね。elmoのアウトブリードでelmoより強いんで、配合素材として優秀で重宝してます。
134:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/08 14:20:01.82 zJKw6XQX0.net
>>131
お前の理解力の無さに愕然とした
135:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-Wxq/)
17/07/08 14:52:38.98 Q1NUKp/70.net
>>133
ありゃりゃ、そういうことじゃないんですね。
ダメだな。算数ニガテだ。
136:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffb-tIMs)
17/07/08 16:28:19.26 oDsmoUFS0.net
評価関数ブレンドも1回限定の
評価値補完の手法にすぎないということなのかな、結局大本の評価関数は大量の局面を用意して学習させなきゃだめと
137:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-KuRC)
17/07/08 16:48:50.81 mMo7u0Tl0.net
高品質の教師局面を効率的に大量に用意するゲーム
ブレンドもその一環
138:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-KuRC)
17/07/08 16:56:15.49 fTy17bmR0.net
elmoの手法が標準的になるってことは独自路線だった古豪ソフトもトップクラスに復活するってことなのかな？
139:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-YQNA)
17/07/08 17:28:39.93 2I+PEwmE0.net
4スレ0.1秒
mafu + rezero8
勝ち124(62%) 先手勝ち72(72%) 後手勝ち52(53%)
relmo8
勝ち74(37%) 先手勝ち46(46%) 後手勝ち28(28%)
140:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Nw1k)
17/07/08 17:34:14.30 iFgz30Gja.net
>>137
できがいいけど金と時間がなくて学習が甘いソフトが強くなるな
141:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/08 17:34:23.43 XBb6V/jg0.net
>>138
それじゃなくて
mafu+rezeroとmafu+relmoの対戦を試さないと
その結果は当
142:然かと
143:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Nw1k)
17/07/08 17:36:23.68 iFgz30Gja.net
3駒以上の新しい評価項目の発掘が今後の課題やな
NNから評価項目抽出できたらええんやけど
144:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b713-Wxq/)
17/07/08 17:45:26.53 eDpLlYPy0.net
プロが飛車落ちでも勝てない時代がきてるの？
145:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-Wxq/)
17/07/08 17:59:12.70 Q1NUKp/70.net
>>142
R4000超えてるからねぇ。まず勝てない。
146:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-zXdO)
17/07/08 18:20:37.84 OHTB7j6W0.net
>>142
試しにrelmo8と去年の技巧を飛車落ちでやったらrelmo8が勝ったわ
147:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-jDx4)
17/07/08 18:28:22.30 YcTswr3y0.net
>>144
嘘つくなカス
148:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f769-Toyp)
17/07/08 18:52:55.93 e6ZylNNm0.net
短時間なら浮かむ瀬相手に飛車落ちで勝つことはあるけど、きちんと時間持たせたらどうだろうねえ
149:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-W+Q6)
17/07/08 19:03:34.01 lUHCTVYma.net
駒落ちについてはあんまり語らん方がいいと思うけどね
駒落ちでもたまたま動いてくれたし、たまたまかなり強かっただけで、平手の強さと駒落ちの強さの関係はそのソフト次第でしょ
駒落ちでの挙動や強さにはなんの保証もないし
150:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-KuRC)
17/07/08 19:26:16.06 j8zQEXd3a.net
勝った負けたは>>6のテンプレを使ってくれ
151:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-YQNA)
17/07/08 19:46:19.86 2I+PEwmE0.net
ちょうどrelmo8 + まふ評価関数の対戦してたけど
テンプレ埋めるのだるいから貼るのやめます(´・ω:;.:...
152:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b732-KuRC)
17/07/08 20:27:55.14 Vd/yHB830.net
情弱丸出しなこと聞くけどまふ評価関数ってmafu.7zって方？
それとも_.depth.x.7zって方？
ブレンドに使いたいんだけどどっちか分からん
153:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b723-rvkC)
17/07/08 22:21:33.26 g8JCmKhL0.net
>>150
＞現在「mafu」（まふ評価関数）のブレンド相手の情報募集しています。
とあるから、mafu.7zの方だと思ってるけど
154:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b723-rvkC)
17/07/08 22:32:06.42 g8JCmKhL0.net
まふ評価関数は何故強いのですか？
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
155:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-OACE)
17/07/08 22:38:38.19 umR5Srg80.net
人工脳
156:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b732-KuRC)
17/07/08 22:46:32.82 Vd/yHB830.net
>>151
ありがとう
早速合成に使ってみる
157:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-jDx4)
17/07/08 22:52:21.13 YcTswr3y0.net
磯崎はまふとrelmo対戦させたりしてないから分かってないのかな？
定跡なしでもrelmo超えとるし
158:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-AoMt)
17/07/08 22:57:17.77 jamcXF4K0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ふーむ
159:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-bIx0)
17/07/08 23:29:46.41 PTHBNjsm0.net
そういえば、むかーしPonanzaとかいう非公開ソフトがあったような気がするが記憶にないわ
160:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b723-rvkC)
17/07/08 23:32:23.29 g8JCmKhL0.net
mafu.7z + epoch8 が現状最強ということか
なんだか日替わりで最強が入れ替わってないか？
161:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-1B52)
17/07/08 23:51:44.80 cK8Zzdy60.net
>>155
千田がまふ評価関数を部分的に歪んでいると言っているのも念頭にあるのでは
162:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fffa-Wxq/)
17/07/09 01:21:56.22 RQU+ukIY0.net
スマホと言えど技巧はやっぱり強いな
勝勢になったのに100手以上粘られた
163:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-Wxq/)
17/07/09 01:42:31.60 86IdD9zF0.net
floodgate復活はよ
164:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f737-f7iQ)
17/07/09 03:05:25.95 KLtsnqie0.net
定跡無しで戦えるのと定跡外しの相手と戦えるのは別
165:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f737-hKQV)
17/07/09 05:05:31.12 CR/r4Mjh0.net
FRCが一番わかりやすい例
Fischer Random Chess
この変則チェスは、1996年6月19日にラプラタで発表された。フィッシャーの目的は、
序盤定跡の記憶や準備に頼らず、創造力と才能で勝負が決まるようなチェスの変種を作ることであり、
そのためにチェスの初期配置をある一定の条件の下にランダム化した。
CCRLにもあるし
フィッシャー有能
166:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Hvq7)
17/07/09 05:07:58.68 YwmpkaUMd.net
軍人将棋やね
167:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-YQNA)
17/07/09 06:10:19.25 czXfN9FB0.net
やねうら王のソースを眺めていたら
// 精度の良い評価関数ならばこの幅を小さくすると探索効率が上がる
// やねうら王のKPPT(Apery WCSC26)ではStockfishのまま(18付近)がベスト。
という項目が2017-early-search.cppにあったから
今の評価関数(まふ+rezero8)なら幅を小さくすると強そうと思って15から3刻みで色々と試したけど
6まで下げても0.1秒200局で互角だしあまり変化はなかった
流石に探索部には素人が手軽に強く出来る部分は残っていないのね・・・
168:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9732-rRLb)
17/07/09 08:46:50.91 FyG/KOAe0.net
リゼロ11遅いな
ウンコか?
169:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/09 09:30:28.05 CJfoNPoU0.net
>>165
depth 5以上でないと利いてこないパラメーターを0.1秒対局で計測できるわけねーじゃん
170:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-jDx4)
17/07/09 09:41:29.08 iJjEbtDl0.net
0.1秒アホ過ぎてわろたｗ
171:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-YQNA)
17/07/09 09:45:43.87 czXfN9FB0.net
3スレ2秒で計測し直す
とりあえずパラメータ6でスタート
172:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d751-Razr)
17/07/09 09:46:38.47 xScVVc2X0.net
まふは歪んでいるの？
それなら人の棋譜解析にはrelmo8使っておくか。
173:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9790-G2n+)
17/07/09 10:15:28.73 y9fvvBxu0.net
リゼロとまふの配合率はどれくらいがよいのかな？
174:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-CBxq)
17/07/09 10:19:50.54 5PN73Be90.net
８５％
175:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-CBxq)
17/07/09 11:49:29.12 5PN73Be90.net
まふは歪んでても強いという棋風を味わえる。
電王戦トーナメントで優勝するソフトはelmoから＋３００～＋４００上げないとならないのかもしれない。
176:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-Wxq/)
17/07/09 12:54:38.39 HqWj4kwd0.net
relmoに勝ち越せるブレンドはできたんだけど、今度は技巧2にやや負け越すようになってしまった
負け方が大反省ばかりなので、技巧に見えてこっちに見えてない筋がけっこうあるみたい
技巧の血が欲しい(吸血鬼かw)
177:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-6cEx)
17/07/09 13:11:31.89 fUT+sGQnd.net
なんだかんだ将棋ダビスタはrezeroとelmo系の第一世代のイブリードしか上手くいかないことがほとんど。
178:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7711-CT+A)
17/07/09 13:21:19.56 u/jqs5Ap0.net
>>152
魔術じみてきたな
179:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-jDx4)
17/07/09 13:44:21.03 iJjEbtDl0.net
>>174
３勝２敗(勝ち越し)
180:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-KuRC)
17/07/09 14:11:51.78 ktHdukgva.net
>>177
まぁ実際はそれだろうな
自分で320勝250敗とか労力＆時間を費やしてたら、「勝ち越せる」なんて軽いフレーズで流さないからね
驚くほど少ない対局数だろうことが容易に推測できる
181:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/09 15:29:01.01 CJfoNPoU0.net
最新のリゼロとelmoを混ぜるとelmo+R300ぐらいになっているんだろうか・・
182:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-3U0n)
17/07/09 15:48:48.77 85XMzlkf0.net
mafu10きたな
183:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-6cEx)
17/07/09 15:53:10.96 fUT+sGQnd.net
計測が追い付かん。
relmoの他にも、技巧2との勝率も出した方がいいんだろうが
184:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-KuRC)
17/07/09 16:01:01.85 ktHdukgva.net
そういやここで統計を書くと必ず「そんな糞スペックでは意味ねーわ」というレスが付くので、スペックを書きたくなくなるのは分かる
実際問題NPSだけが大事なんだから、糞スペックのヤツはこうやって見栄を張るといい
NPS平均1000kのPCで3秒対局
ここに貼り付ける時は「NPS3000kのマシンで1秒対局してみたんだが・・・」
嘘だけど、実際無問題だし、見栄も張れるしこれでOK
185:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9732-rRLb)
17/07/09 16:10:52.32 FyG/KOAe0.net
「もうやめて、Ponanzaのライフはゼロよ」
状態だな
まふ神降臨
第5回 電王トーナメントどうなるんだこれ
186:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-G2n+)
17/07/09 16:11:39.34 PM1iLS9K0.net
一手あたりのノード数指定すりゃいいじゃん（笑）
187:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-W+Q6)
17/07/09 16:42:11.50 dLIQWk7ta.net
>>182
同じNPSでもスレッド数少ない方が強いんでしょ？それじゃ過小評価でしょ
そもそも低ノードでは～って言い訳にはなってないよな
短時間で弱いっていう事実が残るだけで
188:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d736-KuRC)
17/07/09 17:59:56.67 tZ3ZEufW0.net
>>183
電王トーナメントはやねさんの言う通り大規模じゃんけん大会になるだろう
189:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/09 18:03:59.89 CJfoNPoU0.net
じゃんけんでお金もらえても誰も損はしないけどなｗ
まあ頑張ってた人は気の毒ではあるが
190:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f769-Toyp)
17/07/09 18:07:33.90 S42NwRb20.net
まあ山本もいずれはponanzaもそうなるって言ってたし
こんなにも早いとはおそらく誰も思わなかったろうけど
191:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-KuRC)
17/07/09 18:24:50.73 jv9p+k3O0.net
じゃんけんってのは実力拮抗して運次第って意味？
そうはならないよね。最近数週間、数日の進歩をみてると
192:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-6cEx)
17/07/09 18:35:40.05 MwgauBRYd.net
R4200が基準としてなんだかんだ言って、やねさんや平岡さんなど強豪ソフト開発者はR4300クラスのソフトをぶつけて来るんじゃない？
193:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-jDx4)
17/07/09 18:38:28.57 iJjEbtDl0.net
平岡や磯崎も焦ってると思うよ
まふさんの評価関数は最強！
194:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-G2n+)
17/07/09 18:43:42.52 PM1iLS9K0.net
プログラミングする人とチューニングする人それぞれがタッグを組むのがやはり最強か。オープンソース化した効果で凄まじい勢いだ。
いよいよポナンザの山下兎ペアもアドバンテージがなくなってきたか？
195:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-gXZb)
17/07/09 18:45:53.58 4IucYYqZa.net
他スレで「もふ定跡」てレスみて草生えた
196:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-KuRC)
17/07/09 18:51:41.79 trwqSa3/0.net
floodgate復活したら４０００超えで安定する世界になってそう？？
197:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f09-i2gN)
17/07/09 19:02:13.25 8O2KwWuX0.net
例年通りだと10月くらい？
まだあと3ヶ月もあると更に足切りライン上がりそうだが。
198:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-G2n+)
17/07/09 19:06:00.21 PM1iLS9K0.net
レート5000の争いになってたら笑えるな
199:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-jDx4)
17/07/09 19:06:55.10 iJjEbtDl0.net
ポナンザの予選敗退あるんじゃね？
200:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-YQNA)
17/07/09 19:40:01.14 95c9ya9o0.net
時間を掛けた計測の最中に
その評価関数が時代遅れになっているの悲しすぎ
まふ+rezero8評価関数 NPS1300kN/s 秒読み2秒 115局時点で
53勝 delta = Value(18);
56勝 delta = Value(30);
30に増やしても特に弱くなる様子はないみたいだ
(delta = Value(6);や(9)はあからさまに弱かったから増やす方向で計測した)
対局数116 先手勝ち57(52%) 後手勝ち52(47%) 引き分け7
mafuzero8 delta = Value(18);
勝ち53(48%) 先手勝ち28(50%) 後手勝ち25(46%)
mafuzero8 delta = Value(30);
勝ち56(51%) 先手勝ち29(53%) 後手勝ち27(49%)
誤差レベルだから1000局指しても有意な差は出ないかもしれない
まふが更新されたから何の意味もないデータになってしまった😇やる気ゲージは既にゼロ
201:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d797-f8lR)
17/07/09 19:48:22.43 YtYBIjKk0.net
>>194
レートは相対的なものだからみんな同じくらいの強さだったらレート低くなるんじゃね？
202:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-CBxq)
17/07/09 20:01:21.69 5PN73Be90.net
まふ10が強くなりすぎて既存のリゼロやレルモなどと混ぜてもかえって弱くなる
203:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b713-Wxq/)
17/07/09 20:02:55.53 ywngXAYI0.net
>>200
まふ10は序盤だけじゃなくて終盤も強いの？
204:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-CBxq)
17/07/09 20:03:59.55 5PN73Be90.net
終盤については作者も触れてないので不明ですね
205:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b76f-KuRC)
17/07/09 20:14:58.61 FjCvE+7m0.net
適当すぎて笑うわ
実際のところ強くなりすぎてどころか強くなってないけどな
野生の読み太とずっと４スレ５秒（１手1200万ノード程度）で対戦させてるが（まふの推奨どおりgithubにある定跡ありで）、
野生の読み太に比べて有意に強いとはとても言えない成績（それどころか今のところmafu10は負け越している）
まぁまふのgithubにも書いてあるが、mafu10はひとつ前の評価関数よりもレーティング的には低いくらいだよ
R4200も確実にない
206:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-mc/m)
17/07/09 20:15:56.14 ftXxXdjD0.net
まふ10弱いのかよ
207:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-mc/m)
17/07/09 20:20:47.12 ftXxXdjD0.net
ああ、まふ10は配合素材なのか
208:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-6cEx)
17/07/09 20:21:04.68 wzYn7kxa0.net
コロコロ言うこと変わるのは相変わらずだな。まぁ実験を繰り返すのは悪くない
超短時間のレート計測らしいから2秒とかでどうだか
209:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-YQNA)
17/07/09 20:27:19.83 95c9ya9o0.net
>>203
その持ち時間じゃ有意にも何も100局も指してないでしょ
具体的に何局指して何勝何敗なのよ？
210:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d751-Razr)
17/07/09 20:37:31.01 xScVVc2X0.net
そのうち「elmoとハム将棋を配合すると面白い配合になって強くなる」
とかいう事例が出てきそう
211:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/09 20:38:27.26 5PN73Be90.net
mafu10について
もの凄い反響ありがとうございます。すでに短時間対局で２８００局程度の情報を頂きました。
それによりますと前回の「mafu」よりＲ３０程度弱くＲ４１００程度であるという計測結果です。
今回の評価関数は「教師局面生成用評価関数」という位置付けで作成しています。
具体的な違いは？と言われれば「mafu」＋「mafu10」の配合でもレートが少し上がります。
これは出来るだけ正確な教師局面生成が出来るように評価パラメタの配分にこだわった効果で、次に学習した局面の特徴を捉えやすくするためです。ですから１０人が「mafu10」から評価関数を作っても特定の評価パラメタにハマリにくいので、いろいろな評価関数が出来ることが期待されます。
さらに通常、学習で特徴を特化（過学習）してしまった評価パラメタを慣らすには、前に学習した教師局面と混ぜて再学習等行うことが必要ですが、この「mafu10」では評価パラメタが抑えられている（まふ評価関数は何故強いのですか？で私が書き込んだようなrezero系配合のような例外はあるが）ので突出した新しい評価関数と上手く配合するだけで慣らしが出来ます。（再学習を何時間もやるより超高速）
212:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bff2-KuRC)
17/07/09 20:49:37.82 MVEeFMGf0.net
奴の型は有限なれどその組み合わせは甚大
無限に等しい数に及ぼう
キメラ化した世界についていけない
213:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b76f-KuRC)
17/07/09 21:09:08.95 FjCvE+7m0.net
>>207
win10pro
CPU_i7-6700K, MEM16G,
thread=4, own_book=on（mafu10はプロジェクト3学習用定跡、野生の読み太はオリジナルの定跡使用）, hash=4096, byoyomi margin等はすべて0, 当然ponderもOFF
1手5秒
野生の読み太 44勝（64％） mafu10 24勝（35％）
局数が少ないから200局指せばここから互角近くまで戻す可能性はあるが、少なくともここまで離れてしまったら、現時点でも野生の読み太に比べてmafu10が有意に強いとはいえない、くらいは言えるでしょ
ちなみにrelmo,yaselmo,rezero8,mafu_project2等でも対戦結果を計測しているが、このPCで他所の結果とほぼ整合性が取れている
１手５秒計測で、50局以上計測した上でここまで離れた成績が数百局後に反転するなんてまず無い
214:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-6cEx)
17/07/09 21:13:19.14 wzYn7kxa0.net
レート計測に異なる定跡をつかっちゃダメでしょ。
互角局面集、もしくは定跡を揃えるか定跡なしで計測するべき
215:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b76f-KuRC)
17/07/09 21:28:43.90 FjCvE+7m0.net
>>212
流れを何も把握して無さそうね……
216:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-nxik)
17/07/09 21:31:46.72 deMsXc750.net
学習用定跡は悪手もすべてさすようになっています
217:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-nxik)
17/07/09 21:33:56.30 deMsXc750.net
Readmeぐらい読んでください
218:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-6cEx)
17/07/09 21:36:03.00 wzYn7kxa0.net
それで、どの流れを読むと教師局面生成用の定跡でソフトの強さが測れるか
説明していただけますか？
219:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-nxik)
17/07/09 21:45:15.89 deMsXc750.net
214 215 ですけど 211 への書きこみです。すみません
220:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/09 21:46:14.06 CJfoNPoU0.net
2800局のデータを集めたまふさん vs 100局にも満たないイキリオタク
221:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jDx4)
17/07/09 21:47:00.90 M6KaU6Kld.net
>>211
無駄な対戦ご苦労様でしたｗ
222:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-nxik)
17/07/09 22:01:05.88 deMsXc750.net
まふさんgithubにまともな対局の結果がでています
223:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-KuRC)
17/07/09 22:13:42.54 AcqLrvyb0.net
進歩が早すぎてﾜﾛﾀ
224:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/09 22:17:56.29 5PN73Be90.net
ソフト界発展のためには、進歩早いほうがいいですし
一般の人に協力してもらうのもいいと思います
定跡はオフで対戦すれば評価関数の強さをたしかめられますね
225:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-BL37)
17/07/09 22:23:45.02 q2DItvV40.net
進歩が早すぎるというほど早くはないだろ
せいぜいレーティングがelmoから50程度上がったくらい
アルファ碁の成長から見たらクソみたいなもん
226:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-VsG/)
17/07/09 22:33:12.61 vS7JZnIG0.net
しかし圧倒的な棋譜不足から自己対戦での強化方法が確立したのに、また質の高い棋譜が必要とされるとは皮肉だな
227:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdbf-uBgY)
17/07/09 22:39:34.99 kJH5nuggd.net
もうまふ定跡載せてキメラ化した状態が一番最強だと思えてきた。
フラゲ復活はよ
228:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7cd-Nigv)
17/07/09 22:44:28.66 Nbp+XBnk0.net
今アマチュアが勉強に使うなら何が一番いいの？
229:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ha8i)
17/07/09 22:45:39.15 upng6nWpd.net
そりゃ激指だろ
230:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-BL37)
17/07/09 22:50:30.50 q2DItvV40.net
技巧2でいいんじゃない
231:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-QwDZ)
17/07/10 00:21:49.56 CIBV2ygfa.net
技巧2はなにこれ意味わかんねみたいな手が少なくて、筋のいい正着手を示してくれるから良い。
俺も技巧2がいいと思う
232:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-Wxq/)
17/07/10 00:37:09.07 SxFdQ2t/0.net
floodgate復活はよ
233:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fffa-Wxq/)
17/07/10 02:16:53.47 BoPIWOPE0.net
常に最新最強のソフト追っかけてる人の気持ちが分からん
コレクターの自己満的な感じなのかな？
研究検討に使いたいなら、追っかけてる時間があれば既存の技巧2なんかで研究検討してた方がよっぽど時間の効率がいいと思うんだが
234:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)
17/07/10 03:03:54.56 T2OwSEeI0.net
将棋は一切プレイしていません（怒）
235:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-Wxq/)
17/07/10 03:08:09.83 SxFdQ2t/0.net
ソフトによって局面の過大評価、過小評価あるんだから複数の評価関数使うだろ普通は
最新ソフトもダウンロードして研究検討すればおk
236:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fffa-Wxq/)
17/07/10 03:23:36.28 BoPIWOPE0.net
強さが分かってるソフトならいいけど、
強くなってるか分からない、強くなってたとしてどれくらい強くなってるのか分からないソフトを落としたところで無意味だと思うけどね
強さの評価を自分でやるならやっぱり時間がかかるし、詰め将棋の一問でも解いてた方が棋力向上になるかと
最新ソフト追っかけてる人は、棋力向上諦めて自己満、コレクターに走ったとしか思えない
まあその人らのおかげで、ソフトを効率良く取捨選択できるんだけどｗ
237:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-lbxD)
17/07/10 03:43:24.26 6XonWJlm0.net
棋力向上なんて最初から目指してない
238:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-Wxq/)
17/07/10 03:55:39.60 SxFdQ2t/0.net
強くなってるなら無意味じゃねえだろww
無意味の意味分かってる？ww
時間だの効率だの言う割には2ちゃんにゴチャゴチャ書き込むんだな(笑)
239:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-Wxq/)
17/07/10 04:00:15.50 SxFdQ2t/0.net
コンピュータ将棋のスレでわざわざ人間の棋力(笑)について語る時点でコンピュータ将棋の追求を諦めて、自己満の棋力オナニーに走ったとしか思えない
240:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jDx4)
17/07/10 05:30:32.50 71J/RbpDd.net
>>234
コンピュータ将棋スレでそれを言うのは場違いにも程がある(笑)
このスレはお前みたいに自分の棋力向上や研究してる人たちだけじゃないんだよ。
241:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f737-f7iQ)
17/07/10 06:19:25.02 wNfT8yqD0.net
適当なランダム手ではなくε-greedy使ってる開発者はいないのかな
242:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-G2n+)
17/07/10 07:04:27.61 +K1XBY3eM.net
このスレの住民は
1 競プロ的に楽しんでいるプログラマ
2 ダビスタ的に楽しんでいるちょっとPCに詳しい人
3 棋力向上のためのコンピュータ将棋研究家（笑）
4 ソフト指しのためのソフト探し
こんなところだろう。話が噛み合わないのも当然だな。
コンピュータ将棋研究家がフルボッコにされているので、隔離用にコンピュータ将棋研究スレというものを建ててもいいのかもしれない。
243:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-b3mg)
17/07/10 07:10:09.40 OgkAVSnw0.net
コンピュータ将棋研究スレ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
suimonさんのために専用スレ建てたんだよな。みんなでこっち使おうぜ。
244:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ d79a-lHvp)
17/07/10 07:46:36.63 nt0++8j50.net
>>239
適当なランダム手を確率的に入れて、それ以外では評価値の最大のものを使っているんだから、ε-greedy みたいなもんだろう
245:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)
17/07/10 07:51:30.48 T2OwSEeI0.net
立てるのは自由だと思うがスレタイが分かりづらいと思う。
「研究」という単語が入っただけじゃ分からん。
棋力向上とか戦略研究とかそういうワードを入れるべき
246:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-b3mg)
17/07/10 07:54:21.06 OgkAVSnw0.net
>>243
なるほど、そういうくすぐり方をしないとだめなのか。某ブログのタイトルパクったのがミスだった。
247:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/10 08:11:55.60 287dgU9h0.net
ソフト使いたいだけの輩がソフトの進歩に少しでも貢献してる人を馬鹿にするのって
自分は募金しないくせに募金してる人を偽善者呼ばわりする輩にも似て不愉快だな
248:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-YQNA)
17/07/10 08:41:29.00 eozv4fKV0.net
今のところmafu.7zとrezero8の組み合わせが
単純な配合では一番強そう
249:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-KuRC)
17/07/10 09:28:10.08 ZugXGVA+0.net
ブレンドが強くなる道だとしたら競技性が成立するのかって疑問がでてくるよな。
下手したら独自性のルール違反のが最強ソフトになる可能性もあるわけで。。
250:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-YQNA)
17/07/10 09:33:28.67 eozv4fKV0.net
最強まで来れば最強である事が独自性だから問題ないと思うが
入賞ラインにどの程度の独自性を持ったソフトが入るかは分からないね
非やねうら王ライブラリのソフトが決勝進出まで行ったらそれだけで凄いという状況でしょう今や
251:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-6cEx)
17/07/10 09:44:25.01 0yEv+f0Id.net
スレッド6 1手2秒 で定跡なしの100戦だけだけど技巧2と対戦させてみた。
mafu.7z 対 技巧2 77 0 23
relmo 対 技巧2 72 0 28
mafu10 対 技巧2 81 0 19
参考程度に
252:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f737-f7iQ)
17/07/10 09:54:25.21 wNfT8yqD0.net
>>249
relmoは2スレ0.4秒でもそんな感じだな
nozomiとやるとrelmoとまふで差が出るかも
253:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-6cEx)
17/07/10 10:40:11.57 0yEv+f0Id.net
他系統な自己対戦をしたいんだけど、技巧2も弱すぎるのがなぁ
ひとまずnozomiともやってみるか
254:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-l52A)
17/07/10 12:05:03.60 qoFknDtH0.net
AlphaGoの成長と比較するのはお門違いだろうよ
255:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-+upn)
17/07/10 14:30:43.32 6czdkDRb0.net
今やっている竜王戦
丸山41手目をやねうらエルモは▲33銀成がいいというんだが、そのあとの変化△78桂成▲43馬まで進めると思考停止してしまい正しく読み筋が表示されなくなる
これはバグなんだろうか
先手後手どっちを持っていても、一手進めると回復するから実戦で致命的な欠陥にはならないのかもしれないが、ちょっと不気味だね
256:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-+upn)
17/07/10 14:34:40.35 6czdkDRb0.net
スマホ版でも同じ現象確認しました
257:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-wcci)
17/07/10 14:51:00.16 vH4qZzXZ0.net
魔女や技巧は読み進めるようだからこれはやねうら王のバグかな
やね先生お願いします
258:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/10 14:58:11.94 287dgU9h0.net
環境も棋譜もエンジンオプションも晒さずに直るかよ
259:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-wcci)
17/07/10 15:22:06.16 vH4qZzXZ0.net
うちではShogiGUIで候補手3手以上にすると思考が止まる？模様
読み太、技巧、魔女は候補手3手以上指定しても問題ないみたい
棋譜は竜王戦の中継サイトにあるよ
260:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-LU+S)
17/07/10 15:36:59.47 ucQFHirV0.net
うんざりするほどFAQ
261:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/10 15:43:33.09 287dgU9h0.net
>>257
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
> Q. 読み筋が1手しか表示されないことがあります。
> Q. fail low/highしたときに読み筋を出力して欲しい / 欲しくないです。
262:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-+upn)
17/07/10 15:51:04.61 6czdkDRb0.net
>>256
たぶん、環境やオプションに関係なく再現できるので、やねうらエンジンの特性に起因してると思います
棋譜は
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
で40手目の局面から検討モードにして
▲33銀成△78桂成▲43馬としたところで発生します
△78桂成の局面では▲43馬△62玉▲54桂△同歩▲44角．．．と読みが正確に表示されるのですが、
▲43馬の局面で読ませると思考深度が△62玉▲54桂と2/3で止まってしまい終わりです。
263:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-+upn)
17/07/10 16:10:41.02 6czdkDRb0.net
>>259
解決しました
既出でしたね
ありがとうございます
264:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-hKQV)
17/07/10 16:19:26.72 ucQFHirV0.net
うーむ。FAQレベルで解決できる話なんだけどなあ
265:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/10 16:22:00.68 287dgU9h0.net
>>262
お前も次からリンクぐらい貼ってやれよｗ
266:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-wcci)
17/07/10 16:33:47.60 vH4qZzXZ0.net
ついでで質問して申し訳ないけど
＞あと、MultiPVを2以上に設定しているときは、fail low/highしたときに読み筋を出力しないようになっている。Stockfishがこうなっている。…
この仕様の元やねうら王は出力しないというわけなの？
将棋所で>>260試してみたけど、MultiPV2では動いて、MultiPV3では出力しないようだけど
上の記述の実際は、MultiPVを3以上に設定しているときはってことなのかな？
267:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-hKQV)
17/07/10 16:40:20.23 ucQFHirV0.net
>>260
>やねうらエンジンの特性に起因してると思います
そんなことはないです
>>256の指摘はもっともな指摘です
あなたのトラブルは環境を晒せばすぐ解決するような簡単なFAQレベルのトラブルに過ぎないと思いますｗ
268:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/10 16:51:10.88 287dgU9h0.net
>>264
> MultiPV2では動いて、MultiPV3では出力しないようだけど
お前にとっての「動いて」がどういう状態なのかわからないし、
お前にとっての「出力しない」は何を出力しないというのか
269:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fffa-Wxq/)
17/07/10 16:53:10.13 BoPIWOPE0.net
どれくらい強くなったかの検証に時間を割くよりも、研究やら詰め将棋やらに時間を割いた方が棋力向上になると思うんだけどなぁ
強いソフト追っかけて、高スペで動かして、FGで1位になって。でも将棋の内容は分からない、だったらなんのためのソフトなのって話。
実際、このスレで県代表狙える人ってどれくらいいるのかね。興味ある
270:名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-6cEx)
17/07/10 16:59:04.65 Q/wQk+a/F.net
あなたが棋力向上を目的としてるなら、このスレは合ってないので>>241へどうぞ
271:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-+upn)
17/07/10 17:00:50.78 6czdkDRb0.net
>>264
私のはオプションの検討モードをオフにしていたのが原因でした
オンにしたら読み筋が正常に戻りました
272:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/10 17:01:08.19 287dgU9h0.net
>>267
楽しみ方は人それぞれだってーの
お前の楽しみ方を他人に強要すんなよ
将棋ソフトの開発者は自分が将棋に強くなるために将棋ソフトを作っているのではない
273:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-rvkC)
17/07/10 17:01:38.93 CuDBtGxs0.net
何か見落としがあるかもしれないけど
ひとまず王手掛けられたときに、詰みにならない逃げ道がMultiPV未満の場合に
思考停止（ノード探索数が数百程度から増えずに、思考時間ばかりが経過する状態）
することがある様子
GUI：将棋所とShogiGUI
将棋エンジン：やね4.72
エンジン設定項目：MultiPV（や候補の手数）を2以上にすると再現する模様
再現可能な局面の例
URLﾘﾝｸ(kyokumen.jp)
274:s1k2nl/1rg2G1b1/pp2pSppp/2pp1p3/9/9/PPPPPPPPP/1B5R1/LNSGKGSNL%20w%20-
275:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-wcci)
17/07/10 17:11:24.00 vH4qZzXZ0.net
>>266
MultiPV=2では思考が継続されて読み筋が出力され続けて
MultiPV=3では思考が止まって読み筋が出力されていない
ように見えるというようなことを言いたかった
>>269
検討モードオンオフ関係なしにMultiPV=3以上（ShogiGUIでは候補手3手以上）でも思考が停止するようです
276:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-+upn)
17/07/10 17:12:23.21 6czdkDRb0.net
>>271
そういうことなんですね
私が騒いでいた局面もあげときます
URLﾘﾝｸ(kyokumen.jp)
277:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-wcci)
17/07/10 17:19:04.44 vH4qZzXZ0.net
>>271
なるほどです
278:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-+upn)
17/07/10 17:33:19.74 6czdkDRb0.net
検討モードをオンにしたら読み筋が表示されるようになったのは見せかけでした
思考が停止してしまうことに変わりありませんね
>>273の局面で誰でも確認できると思います
既出ということのようなので気にしないでください
私には解せないですが
279:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-+upn)
17/07/10 18:08:35.41 6czdkDRb0.net
この一手ということが明らかな時点で思考を停止するのかな
この一手が指されたあとにじっくり時間をかけて読めばいいんで実戦では実害ないですね
むしろ、読みを停止したのなら停止したことが分かるほうがいいので、検討モードをオフに戻しました
検討モードは雑な読み筋を出力するだけなので
280:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jDx4)
17/07/10 18:23:03.82 YaiB3yOUd.net
>>276
思考停止するわけねぇだろカス。思考停止してるのはお前の頭だわ
281:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/10 18:40:49.66 287dgU9h0.net
>>273
修正版来てるぞ
URLﾘﾝｸ(github.com)
局面貼った、お前、お手柄だな！
282:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-wcci)
17/07/10 18:53:25.02 vH4qZzXZ0.net
さすがやね先生仕事が早い
おまいらもFAQレベルと簡単に切り捨てないでサクッと検証くらいしといた方がいいぞ
開発者本人はこの手の質問多くて面倒だろうから検証せんでもでいいけどここはデバッグスレみたいなもんだし
283:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/10 18:54:55.14 02IN4E9G0.net
PV1で使う人が多いからこそ
ずうっと放置され気付かれなかったバグなのかねえ
284:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Ws4l)
17/07/10 19:05:03.52 jqwRuob8d.net
だからテンプレに沿って回答しないと再現してくれる有志が出てくれるまで待つことになるだろ
使用方法を理解しているくらいは証明しないと
285:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77a5-zXdO)
17/07/10 19:43:54.98 oLcm10RN0.net
fc2でよっちゃん4が公開されてたんで早速マイキメラと戦わせてみた
マイキメラ- ６勝 引き分け-1 よっちゃん- 3勝
どやっw
286:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7cd-rvkC)
17/07/10 19:57:01.19 EYxOkAf70.net
検討で重要なのは中終盤だから
初手から対局させて勝っても検討精度が高まるわけではないよね
287:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7cd-rvkC)
17/07/10 19:58:19.50 EYxOkAf70.net
よっちゃんの評価関数作成主も何を目的としてるのか分からん
288:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b70f-VsG/)
17/07/10 20:49:34.35 UQEIvCNb0.net
・自分の棋譜の解析、悪手敗着の発見
・序盤や難所での指し手の研究
のために、将棋ソフトを使ってみようと思い、PCを買いたいと思うのですが、
あまりお金が無く、
（セレロン、メモリ4GB、HDD500GB、WXGA）+αくらいのノートPCくらいを買うつもりです
そこで+αの部分で、性能を上げるなら、
セレロン→Corei3、メモリ4GB→8GB、HDD500GB→SSD128GB、WXGA→フルHDの
どこを優先させるべきでしょうか？（予算的にこのくらいが限度）
WXGAでもGUIの候補手や読み筋は充分見られるでしょうか
289:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b70f-VsG/)
17/07/10 21:21:08.33 UQEIvCNb0.net
メモリ4GBだとソフトは同時に1本しか回せない感じでしょうか？
290:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)
17/07/10 21:24:00.05 C0MZnAgF0.net
>>285
研究に使うならメモリ4GB→8GBかなぁ
4GBだとソフト起動時にエラー出ることがあってストレス溜まる
将棋ソフトはCPU負荷が高いのでできればセレロン→Corei3も欲しいところだけど、
今はスマホで名人に勝てちゃう時代なので、アマチュアが研究に使う分には
多少のスペック差なんて誤差の範囲という気はしなくもない
画像解像度は2chを見るのに不自由しないなら十分すぎるぐらいかと
291:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77c5-Razr)
17/07/10 21:33:28.71 KnmAOa910.net
某所コメントの対局数１２戦でワロタ
ここにも勝率だけのコメントがよく書かれるけど、絶対に信用しない方がいいなｗｗ
やっぱり素人でもきちんと貢献できるfishtestはよく出来てると思う
fishtestまでいかなくても、対局数・時間・スレッド数書き込み必須の報告掲示板？コメント欄？みたいなものなら簡単につくれそうだが
292:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-KuRC)
17/07/10 21:39:12.38 /jcuiMCPa.net
条件を書かない対局結果はスレのゴミ
293:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-PO/X)
17/07/10 22:24:35.55 F6iWUP1a0.net
FAQレベルとか言ってた奴はなんだったのか
294:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/10 22:35:59.38 287dgU9h0.net
質問者がFAQを読んでなかったのは確かなんだし、細かいこと言うなよ
295:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-VsG/)
17/07/10 22:48:26.59 +FSB5rmU0.net
URLﾘﾝｸ(lfics81.techblog.jp)
これおいておきますね。
296:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-PO/X)
17/07/10 22:49:22.77 F6iWUP1a0.net
ごめん
297:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-3YNA)
17/07/10 22:49:41.90 Y576Q/kWd.net
>>287
ほんと軽く調べるだけならマジでスマホで十分だな
将棋中継でソフトの読み筋表示してる時あるけど、手元のスマホで検討させてもほとんどの場面でそんなに大きく違わないし
298:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf6f-KuRC)
17/07/10 22:53:29.77 jNr5chX50.net
初歩的な質問ですみません
エルモ-shogiGUIで検討しながら手を動かして
既に検討した局面に戻った時また1から思考し直すけど
検討済みの局面の検討結果って保持出来ないのでしょうか？
299:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-3YNA)
17/07/10 23:06:24.30 Y576Q/kWd.net
検討結果を分岐に追加するのでは駄目なの？ もしくは検討結果をコメントに追加
300:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf6f-LU+S)
17/07/10 23:18:02.93 jNr5chX50.net
>>296
ありがとうございます、pcから離れたので明日試してみますm(_ _)m
301:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)
17/07/11 00:12:02.41 lNcvINwl0.net
暇だからmafu.7zと大樹やらせたら99勝1敗になってほんとにR800離れてるんやなって
人間じゃないわ
302:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b70f-VsG/)
17/07/11 00:38:20.65 K+QrqLuI0.net
>>287
どうもありがとうございます
神の一手を知りたいわけじゃないから、セレロンでも充分ですかね
今のソフトだとAVX2とかよく分からないけど、
セレロンでも新しければ取り敢えず大丈夫なのかな
303:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-bB99)
17/07/11 00:41:09.07 76fHl2O5a.net
>>285
AVX2に対応したCPUと16GBのメモリ
というやねうら王最低限仕様のパソコンなら
後は何でも良いのでは
それで安いのはレノボしかないと思う
304:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/11 00:46:31.47 iGUtLg0C0.net
まふ評価関数じたいが強くない
elmoにどれだけ勝つか不明だけど定跡入れれば勝ち越せるでしょうが
定跡オフだと強くないですよ
ということはですねエルモに定跡入れれば強くなるわけですから
305:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-6cEx)
17/07/11 00:52:11.98 ysPQRR6J0.net
>>301>>6
306:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-pw7F)
17/07/11 00:55:53.08 /fPsmpVqa.net
まふ評価関数にそのエルモが強くなる定跡を組み合わせればもっと強くなるんじゃないか？
307:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-uBgY)
17/07/11 01:00:34.39 OPRYWwDtd.net
ザコンザが今更公開されたところで何もインパクト無いものになってしまったなw
雑魚ソフトは雑魚ソフトで非公開で俺王者(笑)してればいいわ(笑)
308:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/11 01:16:48.18 iGUtLg0C0.net
uuunuuunさんのレート計測方法ではmafuはレート４０００くらいになるのじゃないか
309:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/11 01:21:50.13 iGUtLg0C0.net
まふさんのアプローチは驚嘆しました。
実験で強く出来ない場合も多いでしょうけど継続して強い評価関数作られてます。
そして手入力の定跡作成。
まふさんの存在は将棋ソフトの向上を加速していますね。
310:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-Wxq/)
17/07/11 04:08:13.59 /FhzQFuR0.net
【エンジン】やねうら王4.72(mafu+relmo8(50))、やねうら王4.72(mafu+rezero8(85)) ※()は配合比率
【勝敗】対局数400 先手勝ち164(42%)後手勝ち221(57%)引き分け15
mafu+relmo8(50)
勝ち193(50%)先手勝ち84後手勝ち109
mafu+rezero8(85)
勝ち192(49%)先手勝ち80後手勝ち112
【持ち時間】1手2秒
【CPU】Intel Core i7-7700K 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】32GB
【思考条件】Threads=8USI_Hash=1024
Hash=1024定跡=まふ定跡ver11
詳細
URLﾘﾝｸ(github.com)まふ定跡（Apery形式）エンジン設定等/エンジン設定(参考)%20やねうら王early.txt
311:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-pdNY)
17/07/11 05:21:08.25 y5jch/6O0.net
URLﾘﾝｸ(srv06.bitsend.jp)
312:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-pdNY)
17/07/11 05:23:29.07 y5jch/6O0.net
mafu50%+relmo50%が最強らしいからアップロードしてみた
知り合いとかに配るのに使ってくれ
313:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-Wxq/)
17/07/11 05:57:48.10 /FhzQFuR0.net
>>307です
mafu+relmo8(50)はmafu(50%)relmo8(50%)
mafu+rezero8(85)はmafu(85%)rezero8(15%)ということです
314:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-pdNY)
17/07/11 06:00:38.12 y5jch/6O0.net
mafu+rezero(85%-15%)も上げておく
URLﾘﾝｸ(srv06.bitsend.jp)
315:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f737-f7iQ)
17/07/11 06:58:05.22 jgAVpDys0.net
やねうら王、リリースでアップに移ったか
ソース落とすのも軽いしexeも見つけやすいし、なぜ今までやらなかったレベル
316:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7748-QYYo)
17/07/11 07:17:25.93 r+LpmfDy0.net
■手持ちの最高レート評価関数だと角換わり定跡が死んだ
プロ棋士の方とかは結構気になるかと思いますので書いておきますと、
Ｒ４１００付近になってくるといままでの定跡がいろいろ使えなくなりました。elmoとは互角だった局面で－３００とか出して来たり、
浮かむ瀬時代では無理攻めだったのが成立したり。完全に作り直し状態です。
↑プロの序盤がだいぶ変わりそうだなあこれ。
317:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7748-QYYo)
17/07/11 07:18:56.52 r+LpmfDy0.net
7月16日(日) 午後11時00分
BS1スペシャル「名人VS将棋ソフト 最終決戦～密着・電王戦～」
去年、羽生三冠を下して名人位を奪取した若き天才・佐藤天彦名人。
勢いに乗る佐藤名人は、今年春棋士相手に負け知らずの最強将棋ソフト「ポナンザ」と電王戦二番勝負で対決した。
将棋ファンの期待を一身に背負って戦いに臨んだ佐藤名人だったが、結果はポナンザに圧倒的な差を見せつけられての2連敗。
棋士の頂点に立つ名人がなぜソフトにまったく歯が立たなかったのか？
佐藤名人への長時間インタビューを元にその真相に迫る。
【出演】将棋棋士 九段・名人…佐藤天彦,【出演】将棋コンピューター開発者…山本一成,【語り】岡本信彦
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)
318:名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-Ltsa)
17/07/11 07:33:28.45 yoBRKHVqK.net
>>313
プラス1000のレートの世界でやっとわかる善悪だろ
それ、人間界でどうこう生きるもんなのかね
人間界は振り飛車でタイトル持ったり争ってる世界だぞ
319:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f737-f7iQ)
17/07/11 07:47:03.99 jgAVpDys0.net
>>314
NHKスペシャルが題名変わって将棋要素が少なくなってがっかりしたが、こういう事だったのか
1週間放送延期した理由もこれか
320:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt)
17/07/11 08:16:42.26 c4UBV1aRa.net
>>315
どの世界でもそうだけど、トップの技術を見て
徐々に下位に浸透していくから意味はあるんじゃないかな
321:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qy8I)
17/07/11 08:25:29.99 f1td9MkVd.net
>315
プロが居飛車優勢になってもアマじゃ相変わらず振り飛車人気みたいなもんかな
322:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7cd-61p1)
17/07/11 09:16:47.40 9lBbCiQ/0.net
将棋ソフトも評価関数もtorrentで配布しようぜ
323:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9732-rRLb)
17/07/11 09:34:06.68 U3E0rrOA0.net
いいね
みんな自慢の評価関数を上げてくれ
324:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-3ZkY)
17/07/11 09:34:40.79 vhUZTc5A0.net
江戸以来のプロの居飛車・振り飛車比率と
評価値による微妙な差と一致する凄さ？集合知？
325:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/11 10:48:06.67 gJauPVXm0.net
やねうら王以外のソフトの進捗って聞こえて来ないけどどうなんだ？
ステルスで開発している上に、やねうら王から情報吸い放題なんだから
理屈の上では全チームやねうら王以上の強さになっててもおかしくはないんだよな？
326:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Nw1k)
17/07/11 10:52:08.98 BGLhVHxsa.net
>>285
AWSで超高性能マシンが1時間百円で借りられます
327:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/11 10:53:49.59 iGUtLg0C0.net
まふ関数乱発で検証しきれませんｗ
なぜタヌキにしたのだろう
328:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Nw1k)
17/07/11 10:56:09.74 BGLhVHxsa.net
willsonは7割詐欺続けてるんかなぁ
329:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/11 11:09:05.65 iGUtLg0C0.net
まふは２つ出てるけど検討にはどちら使おうかｗ
まふのレートは４０５０くらいか
330:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/11 11:21:31.04 iGUtLg0C0.net
mafuta3アップロードされてないよね？
331:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-6cEx)
17/07/11 11:31:52.45 dLCIGxp+d.net
nozomiの作者さんも強くなってるかもわからんのにAWSに課金して自己対戦するのがしんどいって話してたから
全部公開する代わりに計測に協力してもらうって言うのは正しい方向なのかな
332:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/11 13:06:28.77 iGUtLg0C0.net
mafuta3きました
333:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ObPt)
17/07/11 13:48:11.19 DKv5B2emd.net
やねうら王てAWSで動くの？
334:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/11 14:06:23.79 gJauPVXm0.net
>>330
AWSのWindows環境ならいま公開されてるソフトは何でも動く
AWSのLinux環境ならLinuxに対応してるソフトしか動かん
335:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ObPt)
17/07/11 14:46:38.35 DKv5B2emd.net
>>331
なるほど、AWSやGCEで動かしてる人はwindows環境使ってるんですね
私は以前にGCEのlinux環境でやねうら王学習させようとしたんですが動かなくて、、
336:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Nw1k)
17/07/11 14:50:30.94 BGLhVHxsa.net
>>332
Linuxの方が安く済むので根性ある人はそっちでやった方が良いよ
shogigui含めて全部Linuxで動く
337:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ObPt)
17/07/11 14:59:40.40 DKv5B2emd.net
>>333
linuxのしかもコマンドラインだけだとlinux初めて触るものにとってはちょっと厳しいですかね
やねうら王もmakeにlinux用のビルドとかあったりするんでしょうか
338:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)
17/07/11 16:17:20.50 eVyhVPRKr.net
>>285
2コアセレロンは普段使いでもキツイ。
せめてcorei3か、4コアセレロンにすべきかと
339:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-YQNA)
17/07/11 16:28:59.32 v8OK11R40.net
ノートパソコンなら国産の割高ノートだと
同価格のスマホやAndroidタブレットの方がNPS出たりするからね
340:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-Z9v+)
17/07/11 17:20:54.95 iGUtLg0C0.net
Ｒ４３００かもしれない組み合わせ情報※検証結果求む
やねうら王 公式サイトにこんな情報が書き込まれた※最強の組み合わせは「mafu10」50%＋「野生読み太２」50%だそうです。
「mafu」50%＋「野生読み太２」50%が「elmo」に対して勝率７０％以上だそうです。しかもその組み合わせに「mafu10」50%＋「野生読み太」50%は勝率７０％ととんでもない強さらしいです。情報提供者のＰＣはi7-4790K及びRyzen7 1700と非常に高性能スペックの持ち時間５分１手１０秒だそうですから、１手当たり４０００万ノード以上の計測となりますが検証結果求む。
上記は相性かもしれないが、「mafu10」50%＋「野生読み太２」50%が「elmo」に対しても勝率７０％以上となっているそうなので、Ｒ４２００程度はありそうだ。私自身も「mafu10」は定跡使用でＲ４２００までは確認しているので長時間対局になりますが、検証の価値有りと判断しています。
キメラ配合のやり方が分からない人もいるかもしれないので、検証プロジェクトにて上記配合したものをアップロードしておく。
学習用定跡作成プロジェクト開始
341:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-zXdO)
17/07/11 17:34:11.94 bNcHsT/+0.net
フラゲ復旧するんかね？
342:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-KuRC)
17/07/11 17:40:08.37 Au+bO91y0.net
まふさんってのはアマ強豪なの？只者ではない感じだけど
343:名無し名人 (JP 0H0b-jTKI)
17/07/11 18:01:15.60 cnki+26mH.net
>>337
12局ｘ5セットって書きこんでるけど
その理由が
大会では多くても20戦ぐらいしか対局しないので20戦過ぎて勝率が上がるエンジンが存在していたとしてもあまり価値が無いと思います
と意味不明な理論持ち出してるけど、
344:合ってるのこの理論
345:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d736-KuRC)
17/07/11 18:06:12.09 QEvOdFP90.net
フラゲ復活したら地球編からナメック星編へと遷移したＤＢ状態になりそう
346:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-KuRC)
17/07/11 18:08:00.88 Au+bO91y0.net
どうせならR基準ソフトも２８００から変えたほうがよさそうだけど適当なものがないのかな
347:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-zXdO)
17/07/11 18:13:55.87 bNcHsT/+0.net
対局時の勝率が今までの対局数に依存してるみたいな言い方
348:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-6cEx)
17/07/11 18:14:31.84 vAzN6BsKd.net
>>340
意味不明な理論ですね。たとえば100戦やって54％勝ち越したするとそれは有意とはいえない。
この場合は400戦行う必要がある。
349:名無し名人 (JP 0Hdf-xhnP)
17/07/11 18:39:18.66 e6ZMIUX2H.net
是非とも千田先生に千田定跡と千田評価関数で電王トーナメントに賛成して欲しい
350:名無し名人 (JP 0Hdf-xhnP)
17/07/11 18:43:32.43 e6ZMIUX2H.net
ここ一番で7戦やって4勝出来ないやつはその後何連勝しても意味はない
みたいな発想？
351:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-NdfK)
17/07/11 18:46:45.08 EpjhRZ5U0.net
10秒60局なら0.1秒600局の方が
10分の1の時間で済む上に余程信頼出来るぞ
持ち時間を増やしたら対局数を減らしていいとかないから
352:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)
17/07/11 18:52:45.83 gJauPVXm0.net
>>347
> 10秒60局なら0.1秒600局の方が
> 10分の1の時間で済む
算数すらできない奴が何言ってもな・・
353:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-KuRC)
17/07/11 18:54:51.06 HO5m8IeV0.net
12戦だと10勝して参考になるかどうかというレベル
12戦全勝なら文句なしに強いと言えるけどね
354:kei (ﾜｯﾁｮｲ f711-pw7F)
17/07/11 19:03:38.04 pGXZdZ2T0.net
mafu10と野生の読み太2を50対50で混合したものと、elmo_wcsc27を、4スレ 一手5秒、探索やね(まふ野生はv4.72、elmoはwcsc27用v4.53)elmo定跡使用、BookMoves200の同じ設定で100局対戦させて、まふ野生側の64勝36敗で、レーティングは4061です。
355:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-chWQ)
17/07/11 19:13:52.64 ANtWT7vWa.net
>>347
一年前はそういわれてたけど、最近は棋力の時間依存性が問題視されててね...
まあ10局とかじゃ殆ど意味がないのはその通りだけど
356:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-NdfK)
17/07/11 19:21:37.86 EpjhRZ5U0.net
>>351
少なくとも短時間での棋力差は正確に測定出来るから有用だと思うけどね
やねうらおのように4スレ2秒で400局とか計測するリソースがないのなら
素直に短時間にしてその思考時間での棋力差をハッキリとしてくれた方が余程参考になる
流石に60局は論外でしょう
357:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-KuRC)
17/07/11 19:26:05.65 HO5m8IeV0.net
60局でelmoに56-4みたいなありえん強さの評価関数が公開されるはずもないし
358:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-KuRC)
17/07/11 19:26:26.38 JbMY1L/10.net
>>352
半年前まではそれでよかったんだけどね
359:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-W+Q6)
17/07/11 19:40:44.60 vRFAPHLGa.net
0.1秒で何百局なら、0.1秒において信頼の置けるデータが得られる
10秒で60局では信頼の置けるデータはなんら得られない
360:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-KuRC)
17/07/11 19:47:14.92 HO5m8IeV0.net
>>355
いやそれは否定される
私も書いてるが仮に60戦やって60戦全勝の場合
勝った側が強くないということはほぼありえない
この事実は信頼性が高い
361:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-zXdO)
17/07/11 19:51:17.25 r0iyTzoS0.net
そんなに強けりゃ放流して無双したれや
362:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-uBgY)
17/07/11 19:55:56.54 OPRYWwDtd.net
電王Tなんてここ一番で1勝や2勝できるかって大会でしかないのに
雑魚ンザはそれを理由に言い訳しそう(笑)
ざっこ(笑)
363:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d797-f8lR)
17/07/11 19:56:23.79 52Bh89xb0.net
>>355
elmo以降のソフトは0.1秒の棋力と長時間の棋力にものすごい差があることがわかったから0.1秒でレート測定は難しい
364:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/11 20:03:22.37 iGUtLg0C0.net
やせ馬？
365:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jDx4)
17/07/11 20:11:32.75 iNga0UYFd.net
今、自作でアレンジしたソフトとelmo_WCSC27を約8000万ノードでの連続対局をやっている者です。後日結果報告したいと思うのでよろしくお願いします。
366:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-W+Q6)
17/07/11 20:12:56.07 i1wvUCB20.net
>>356
それはそういう結果が出てから言ってくれ
>>359
だから0.1秒なら0.1秒の比較が正しくできてるってことでしょ
長時間が絶対的な前提である必要性はない
367:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d797-f8lR)
17/07/11 20:33:31.00 52Bh89xb0.net
>>362
0.1秒のレートとか測定してどうしたいの？
368:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-W+Q6)
17/07/11 21:00:15.78 i1wvUCB20.net
>>363
別に0.1秒にこだわってるわけではなく、>>352が言ってるように短時間なら短時間なりの正確なデータが出ると言っている
短時間と聞くと脊髄反射のようにelmo以降は短時間だと～と言い出す奴がいるが、それは論点が違うぞと
あとは短時間は無価値だってのもおかしくて、短時間のコンピュータ将棋のレギュレーションがあってもいいし
短時間で強いなら、より短時間で棋譜解析できることになる
369:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-zXdO)
17/07/11 21:07:34.59 r0iyTzoS0.net
次もノーマークなヤツがいきなり来てほしい
370:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1756-hKQV)
17/07/11 21:14:14.31 IrWBhEx80.net
>>364
「正確なデータ」の定義がずれている
ソフトの全力を引き出して出た結果を「正確なデータ」とすることが一般的なので、短時間で出た結果を正確であると論じること自体がおかしい
同じソフトでも一手1秒対一手10秒で対局させれば後者が勝ち越すことは火を見るよりも明らかで、短時間で有意差が出たとしてもそれは「(ほかのソフトに比べて)短時間に強い」ソフトでしかない
371:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-VsG/)
17/07/11 21:18:16.49 csuR+w7J0.net
100mで何度買ってもマラソンでの勝配は不明
372:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/11 21:24:36.60 iGUtLg0C0.net
リルモに勝ち越せるソフト作った人はdownload公開して下さい
373:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 179d-61p1)
17/07/11 21:26:43.06 5L6xyNX60.net
>>366
どこで一般的？
374:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-HOdA)
17/07/11 21:42:29.17 7mFRDyJhM.net
yasema10って何？
野生のまふ？
375:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b723-rvkC)
17/07/11 21:44:53.50 PQcGHnpx0.net
>>370
野生の読み太とmafu10を5:5ブレンドした評価関数
376:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-l265)
17/07/11 21:44:54.60 y5jch/6O0.net
そりゃ長時間で400局とか指してくれたら神データだろ
100局未満のゴミデータをドヤ顔で貼ってる長時間厨は何を示したいのか意味不明
データとして見て欲しいなら最低でも200局までは粘れよな
本来なら200局でも少ないくらいだが
正確なレート差ではなくどちらが強いか程度の議論では
偏り具合によっては使えるラインではある
377:名無し名人 (JP 0H0b-jTKI)
17/07/11 22:08:19.73 cnki+26mH.net
最近サイレント・マジョリティがサイレント・マイノリティになってる？
378:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-6cEx)
17/07/11 22:13:04.35 4F74nFc9d.net
6スレッド 1手2秒
mafuta1 relmo 46 9 45
mafuta2 relmo 60 5 35
mafuta2でmafu10と同じくらいかな
379:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6cEx)
17/07/11 22:30:25.16 ZmM1iTC7d.net
URLﾘﾝｸ(ii.ttlv.jp)
野生の読み太作者さんによる蟲毒の壺2
が早朝まで続く模様
380:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/11 22:45:43.43 iGUtLg0C0.net
>>375
elmoだけ負け越し�
381:ﾄいるのとどのソフトも同じようなもの
382:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)
17/07/11 22:55:06.70 eVyhVPRKr.net
>>364
残念ながら、0.1秒とかの短時間での強さそれ自体を計測したい人は居ないので。
383:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)
17/07/11 23:03:06.22 eVyhVPRKr.net
>>339
麻布高校将棋部出身の臆測。
麻布→まふ
384:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)
17/07/11 23:04:23.63 doZNNPlU0.net
elmo
rezero8
yasei2
mafu10
mafuta3
relmo8
yasema10
385:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)
17/07/11 23:04:31.27 eVyhVPRKr.net
>>372
まあでもそのゴミが１０人居ればプラチナに。
ほぼ同じ環境というかノード数に揃えて、だけど。
386:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)
17/07/11 23:05:36.64 eVyhVPRKr.net
>>340
やねさん珍しく優しいよね。
御機嫌なのかしらん。
387:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-c2gZ)
17/07/11 23:15:06.16 udBLD+mv0.net
シーズンでいくら勝とうと日本シリーズ取れないチームは強くないということだろう
388:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-W+Q6)
17/07/11 23:26:00.35 i1wvUCB20.net
>>380
測定者が100人いても、その100人が公表するわけではないので、結果の公表が恣意的になりNG
389:名無し名人
17/07/11 23:27:39.45 .net
>>375
リルモにどのソフトも勝ててないから、新しく作った評価関数はどれも不適格ですね
390:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b723-rvkC)
17/07/11 23:30:17.13 PQcGHnpx0.net
後手の持駒：歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・v銀v金 ・ ・ 龍 ・|三
|v歩 ・v歩v桂 ・ ・v金 ・v歩|四
| ・ ・ ・v歩 ・ 歩v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・v角 ・ 歩|六
| ・ ・ 銀 歩 銀vと 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・|八
| 香 金 ・v馬 ・ 玉 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 銀 桂二 歩四
この局面、▲５四桂打 以下35手詰で先手勝ちなんだが、
詰将棋用エンジン以外だと中々詰みを見つけてくれないな
長手数だから詰みまで読めないのか
391:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-4Kcq)
17/07/11 23:39:01.97 xb37toe70.net
>>314
しこりんがナレーターとはNHKも良く分かってるな
392:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)
17/07/11 23:47:10.99 doZNNPlU0.net
長手数の詰みは汎用エンジンではあきらめろ
そしてこの局面の詰みが読めたからこのソフトの終盤は強い！とかいう理論も聞き飽きた
求める部分が間違っている
393:名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-aO8v)
17/07/11 23:55:09.54 K0SUkT1BM.net
現実に存在する棋譜で最も手数が長いのは何手詰めがあるんだ？
100手詰めとかあっても見逃しそうだけど
394:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b723-rvkC)
17/07/12 00:00:18.61 7vxsVGxf0.net
後手の持駒：桂二 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 竜 ・ ・ ・ ・v歩v桂v玉|一
| ・ ・ ・v銀v馬 ・v金 ・v香|二
|v歩v歩v歩 ・ ・ ・ 銀v銀v歩|三
| ・ ・ ・v歩v金 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 角 ・ 金 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・vと ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 銀 歩二
次に▲2二銀打とすれば先手勝勢だが、
何故かソフトがこの手を読めない
395:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6cEx)
17/07/12 00:08:12.23 vVSKbqMCd.net
やっぱりいろいろ試したがまふ10が一番安定して強いように感じる。
技巧2にも8割近く勝ち、対relmoに6割5分程度
396:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-KuRC)
17/07/12 00:13:05.50 8cO7FQ0D0.net
詰み探索ルーチン使いまくる終盤長時間検討特化型のソフトの需要はあるけど
やるひとはいない。
397:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-KuRC)
17/07/12 00:17:56.38 8cO7FQ0D0.net
>>389
必死はかからないように見えたけど４八金が質駒になってるのか。。
398:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7c2-rvkC)
17/07/12 00:34:55.45 unvVQeUZ0.net
ここ最近の流れを見ていると、�
399:ｷい世界での最適化に進んでいて過学習してそうで怖い。 それとは別に、短時間と長時間で強さが違うってのは面白いね。局面だけ見て長手数読んだ 時と同じ評価値を返すように学習しているはずだけど出来ていないって事だよね。 めったに無い落とし穴の時も考慮して評価値を返すのが良いのか、それは出来ないけど だいたいの場合ならより正しい値を返す方が強いのか、って世界になってきている感じかね。
400:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-rvkC)
17/07/12 00:40:57.56 VwzKJdFR0.net
>>389
読み筋が希望に添うか不明ですけど、２２銀打のルートは返してきてる様子
*検討 時間 01:12.9 深さ 26/43 ノード数 165221892 評価値 31111
読み筋
▲２二銀打 △同 金(32) ▲３一龍(81) △３九銀打 ▲１八玉(28) △２六桂打
▲同 歩(27) △３三金(22) ▲２二飛打 △４三馬(52) ▲６二飛成(22) △２八銀成(39)
▲同 玉(18) △２七歩打 ▲１八玉(28) △２八歩成(27) ▲同 玉(18) ▲劣等局面
401:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-zXdO)
17/07/12 00:52:17.19 naN99rf40.net
>>389
糞スペ技巧2でもmultiPV増やせば結構すぐ22銀が最善になる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
402:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-KuRC)
17/07/12 01:17:56.06 W5Oa/0k10.net
シンプル合議将棋の読み筋 詰探索をやれば多少はマシになるが どうも置換表への書き込みがうまくいってないっぽいんだよなぁ、書き込むんだけどすぐ塗り変わっちゃうというか
403:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdbf-uBgY)
17/07/12 01:47:38.55 AgneKH/bd.net
雑魚ンザは大会出た後に俺は長期的には負けてないんだーとか子供じみた言い訳しかしない雑魚ソフトだからもう世の中に必要とされてねーんだよ(笑)
404:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-n4Bn)
17/07/12 05:43:18.67 oANPCI9v0.net
floodgateってサービス終了したの？
405:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/12 08:08:42.01 KL2aSnUW0.net
５秒対戦の所見たら全ソフトに勝ち越しないようで
mafuta2が一番なのか
406:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-YvY7)
17/07/12 10:10:06.97 UEbHPTYRa.net
そこらの最適解を突き詰めた研究ないんか
何秒まで詰めてもまともな評価できるのかとか
407:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)
17/07/12 10:20:24.60 KL2aSnUW0.net
まふさんのおかげで強いソフト入手できます
電王戦トーナメントの優勝レートの基準がどんどん上がっていきますね
408:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-6cEx)
17/07/12 10:33:32.29 GP5/i+aU0.net
>>399
技巧2への勝率だとmafu10が圧倒的だった
409:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-NdfK)
17/07/12 10:40:28.24 UKWBPx+l0.net
蠱毒によると
yasema10とmafuta3が2強で
やねうらお検証によると
mafuta3よりもmafuta2の方が強いと
しかもmafuta2は長時間だと更に強くなるとな
もう追いきれねぇよ
410:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)
17/07/12 10:40:52.17 d/d/KJrKr.net
>>397
ブレンドで均質化が進むほど異系統が重要に成ってくる。
411:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)
17/07/12 10:54:18.57 d/d/KJrKr.net
>>400
研究の前に理論的検討と仮説をたてないといかんだろう。
そもそもどんなに深く読んでもその末端は短時間読みになって、そこの正確さが問題に成るはず。
すると、普通に考えて、短時間で正確で強いソフトは長時間でも強いはず。
すると時間の長短で逆転が生じるのはおかしい。
逆転が生じるのではなくて、正確さ強さの差が強調されて、統計的に強弱判定しやすくなるというだけなのか。
ちょっと話を戻して、強い評価関数は、序盤から終盤までデコボコなく滑らかに有利さを評価しているのが理想的。
そうすれば枝狩りも正確になるし、逆転も生じない。
序盤の僅かな有利を隙無く徐々に拡大して完封して押しつぶす。
そのような棋風の高レートソフト同士の勝負では、わずかな評価関数のデコボコが間違った枝狩りに引っかかると敗北につながる。
弱い方に、そのような間違いをさせて、きちんと負けさせてそれを検出する為には、可能な限り多数回の枝狩りを行わせる必要がある。
それがつまり長時間対局ということではないか？
あとは任せた。