17/06/13 02:36:30.57 5NnH1BGf.net
>>927
定跡には少なからずノイズが入るし展開が偏りやすくなるという欠点があるので、ソフトそのものの質を評価するという点で意味はあります
943:名無し名人
17/06/13 04:01:40.84 Aoiu2qSlM
>>928
> このまま続けてもelmoの強さを超えられる訳じゃないんでしょ？
どこにそんなことが書いてあるの？
944:名無し名人
17/06/13 04:58:32.46 3QOzQQYU.net
つーか、レートを計測する際はelmo定跡を切ることを推奨してたのは、
他ならぬ瀧澤さんだしな。
945:名無し名人
17/06/13 05:27:08.54 ZxArkzy6.net
番組対局での評価値用途としては少ない対局結果より
定跡オフ数百局で調査した結果の方が望ましいといえるのではないか
対局を見ているとき評価値が重要になっている局面はすでに定跡を
使わないような局面のことが多いから
946:名無し名人
17/06/13 06:18:16.26 3Pphfa2W.net
とはいえ現実問題としてponanzaとelmoで食い違った時にはelmo側が正解の場合が殆ど
恐らく検討用ponanzaは探索部が去年のStockfish準拠だから
評価関数自体はelmoより優れていても
総合力で探索部に最新のStckfishを取り込んだelmoより落ちるんだと思う
947:名無し名人
17/06/13 06:42:57.73 ADM+KLpJ.net
>>934
2局しかやってないのに、ほとんどって意味わからんな
そもそも検討用ポナンザってなんだ
948:名無し名人
17/06/13 06:45:16.93 cux5Tflx.net
>>935
お前少しは考えような
1～10まで説明しないと分からないの？ｗ
949:名無し名人
17/06/13 06:58:11.10 x9Tr8aPO.net
ゼロから学習といってもbookの局面から教師を作成している？
950:名無し名人
17/06/13 07:08:29.85 ugZaoVaK.net
>>936
トンチンカンなこと言ってるか説明力が皆無みたいだから1～10を聞いても理解できないだろうなあ
とりあえず検討用ponaって何？
951:名無し名人
17/06/13 07:08:59.91 cux5Tflx.net
>>938
ガイジやなぁ～ｗｗｗ
952:名無し名人
17/06/13 07:19:00.43 /3I1qkbE.net
>>934
> とはいえ現実問題としてponanzaとelmoで食い違った時にはelmo側が正解の場合が殆ど
正解かどうかはどうやって判断してるの？
953:名無し名人
17/06/13 07:24:35.58 3Pphfa2W.net
>>940
読み筋通りに進んでponanzaが掌返す。
ponanzaが互角付近、elmoが±1000付近の食い違いで
elmoが反省したケースは記憶にないね。
発生するのは毎回終盤だから
探査部の影響の方が大きいのかもしれないけど。
954:名無し名人
17/06/13 07:37:13.00 /3I1qkbE.net
6割勝つのに1000も違いが出るということは考えにくいから
番組で使ってるPonaのバージョンが古いのかね
955:名無し名人
17/06/13 07:39:48.63 0Mm7trBE.net
>>934
最新のstockfishなんて取り入れても殆どレート上がらないだろ
956:名無し名人
17/06/13 08:08:21.21 BdzSr3Jr.net
具体的に誰それの対局の何手目とか言わないと検証できないだろ
957:名無し名人
17/06/13 08:09:55.60 7YoAA7uX.net
elmoをどうしても最強にしたいやつが常にいるよな
どうせ検証できねぇのにw
958:名無し名人
17/06/13 08:14:12.62 j7gn+Y/R.net
ponanzaをどうしても最強にしたい奴がいるようだが
あんな大規模クラスタ使って2敗なんだからもう過去のソフトよ
959:名無し名人
17/06/13 08:23:58.06 XA6oS4/R.net
過去のソフトにelmoは大幅に負け越してるのか
960:名無し名人
17/06/13 08:46:50.20 IUt4gTX7.net
Ponanza WCSC27(Chainer無し) > elmo > Ponanza WCSC27(Chainerあり)
こういう事だろつまり
961:名無し名人
17/06/13 08:56:07.50 +7EhY/37.net
こんなところでいくら言い訳したところで本番環境で２連敗したっていう事実は変わりねーんだよ
962:名無し名人
17/06/13 09:01:25.32 HV6IiWB7.net
流れは完全にelmo
963:名無し名人
17/06/13 09:04:20.13 mJYLpmM1.net
それより平岡の彼女の写真のリークまだなん？
964:名無し名人
17/06/13 09:08:28.23 vlvu46S/.net
まふ定跡をスナイプしてポナンザをフルボッコにしたエルモはカッコイイ
965:名無し名人
17/06/13 09:08:55.99 tO2/JT4w.net
来年の選手権に参加しようぜ
多分平岡さんの彼女に会えるぞ
966:名無し名人
17/06/13 09:12:23.45 eg6QhtBI.net
電王トーナメントは？
967:名無し名人
17/06/13 09:23:29.57 Aoiu2qSlM
>>937
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
> 定跡ファイル未使用
968:名無し名人
17/06/13 09:17:21.29 k8J/a239.net
フラゲのレーティング1位、WCSC優勝
圧倒的elmoブランド
フラゲから逃亡
ソフト公開しない
WCSCでelmoに連敗
ponanzaのブランド力は低下中
開発者は本の宣伝に必死
969:名無し名人
17/06/13 09:21:34.44 azRdZwTE.net
Chainerとかいうハッタリ集団と組んだのが運の尽き
970:名無し名人
17/06/13 09:27:12.08 tO2/JT4w.net
>>954
忘れてたわ
そう言えば今年もやるんだったな
971:名無し名人
17/06/13 09:52:07.80 Uh2hqec0.net
>>951
田村亮子似の美人だよ
972:名無し名人
17/06/13 10:12:54.98 xUUTRUkx.net
なんか知らんが最近ペースが早いので建てておいた
▲コンピュータ将棋スレッド121
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
973:名無し名人
17/06/13 10:19:02.70 A+U8+BJY.net
>>960
乙
974:名無し名人
17/06/13 10:41:10.50 X3Qc4UvK.net
>>908
将棋だろうが何だろうが関係ない。
普通のNNだと深さを深くすると、勾配消失といって学習が進まなくなる。
回避の方法は色々あるけど、そのうちの一つがCNNにしちゃう事。
DL自体は、所詮インプットとアウトプットの関係を表す万能近似関数であり、
近似の精度を高めるためには段数やフィルタ数を増やすしかないわけで。
計算資源を持っている人は、こう考えて、CNNで多段化を推し進める事で
試行錯誤の時間を減らして、素早く成果を出そうとする。
975:名無し名人
17/06/13 11:08:50.36 5B+vrPJm.net
>>960
ありがとうございます
976:名無し名人
17/06/13 12:56:08.12 DxxNZcQR.net
>>926
勝ったものが最も強い、運も実力のうち、その通り
だが>>918の言う通り、選手権時の実力のまま次再戦すればどちらに転んでもおかしくない程度の勝負だと言うのも正しいと思う
977:名無し名人
17/06/13 13:12:47.21 YIDhwSZH.net
>>960
ペースが早い(笑)
ただワッチョイでスレ立てたいだけのくせに
自演までしてご苦労さま
978:名無し名人
17/06/13 13:17:21.24 wfdciSSl.net
プロだったら一戦一戦が大事で勝ったほうが強いでいいだろう。
コンピュータでは何度も対戦できるし最初、一回勝ったとしても、実はその相手との勝率が3割とかだったら強くない。
人間だったらタイトルとったら事なく、どれだけ高勝率だったとしても強い言われるか微妙だ。
979:名無し名人
17/06/13 13:21:04.75 2y/h+pj+.net
山本さんの実験だとPonanza＞elmoが確定している
これは動かしようの無い事実
980:名無し名人
17/06/13 13:22:30.29 wHxxx2Vs.net
>>965
ワッチョイが都合悪いみたいだなw
ざまあww
981:名無し名人
17/06/13 13:23:52.92 OZdGF4jm.net
Ponanza＞elmo＞Ponanza Chainer
982:名無し名人
17/06/13 13:25:04.34 zI3GLG30.net
ワッチョイ無しスレ立ったね
住み分けすればよろしい
983:名無し名人
17/06/13 13:25:59.52 3QOzQQYU.net
別にどっちも同じくらいの強さで良いじゃーん。
山本だって「かろうじて」としか言ってないんだし、
どっちが明らかにどーのこーのなんてナンセンスでしかない。
984:名無し名人
17/06/13 13:26:10.03 xgVZdW00.net
公開されてないソフトなんて使用できないから存在価値なし
よって
ボナンザ>ポナンザ
985:名無し名人
17/06/13 13:28:51.52 iepkRPeR.net
某ブロガーイライラｗ
986:名無し名人
17/06/13 13:28:58.31 OZdGF4jm.net
一番知りたいChainer導入での棋力の変化は頑なに話そうとしないよね
987:名無し名人
17/06/13 13:30:31.95 Rnz/3OwK.net
次スレだよー
▲コンピュータ将棋スレッド121
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
988:名無し名人
17/06/13 13:33:27.12 CWXWVvMR.net
>>975
乙でーす
989:名無し名人
17/06/13 13:34:20.20 HjxiJWD6.net
ポナンザ信者ってマジで気持ち悪いよな
990:名無し名人
17/06/13 13:35:31.33 OC5kmrlt.net
ポナ山は人間性も疑わしい
991:名無し名人
17/06/13 13:36:41.99 w059HlT7.net
SMエロ河童が好き
992:名無し名人
17/06/13 13:36:56.71 Vc8lCqDu.net
>>735
x86エミュレーションの出来しだいじゃね？
自分で試して報告しる。
windows phone買うような変態なら人柱上等だろ？
x86エミュレーションは32ビットまでから、32ビット版までは動くのでは。
993:名無し名人
17/06/13 13:37:18.42 vlaIJPwh.net
elmoの方が実力も功績も上
994:名無し名人
17/06/13 13:39:48.47 gQ317IfF.net
elmoは居飛車党本格派の王道の将棋
ponanzaは初手3八金の舐めプ野郎
995:名無し名人
17/06/13 13:43:24.38 1KZ5xn7e.net
ディープラーニング()
996:名無し名人
17/06/13 13:45:08.34 3QOzQQYU.net
>>974
えびの番組で、ディープありとなしで6割って言ってなかったっけ？
997:名無し名人
17/06/13 13:47:24.05 vbkxbBZ4.net
SM弱い
998:名無し名人
17/06/13 13:48:29.22 EXBwHuy7.net
時代はやねうらお
999:名無し名人
17/06/13 13:50:34.07 osNm3K7i.net
>>977
あれカルトじみた盲目信者だよな
1000:名無し名人
17/06/13 13:51:35.01 /rgnOKj1.net
将棋にDLはまだ早い
1001:名無し名人
17/06/13 13:59:57.93 iepkRPeR.net
epoch4とやね探索で技巧くらいってことは3500
elmoの評価関数とは500位差があるのか
elmo絞り続ければ追いつくのかな
1002:名無し名人
17/06/13 14:04:25.64 z3gT1aOt.net
やねブログにコメした、通りすがりの京都人ってあの人だよね、、？
1003:名無し名人
17/06/13 14:06:50.68 OuobUs2P.net
elmo絞り自体はそんなに絞り甲斐は無さそう
滝澤さんも一月から強くなってないんだし
それよりも一度目の絞りでどれだけ強くなるかある程度想定できるんじゃないか
1004:名無し名人
17/06/13 14:20:19.76 lIVUv5xF.net
エルモ絞りｗ
1005:名無し名人
17/06/13 14:33:14.07 x6f1c8NK.net
epoch5以降が楽しみ過ぎる
1006:名無し名人
17/06/13 14:35:12.36 ZgopQLfB.net
ﾜｯﾁｮｲスレ立てた奴最悪だな。
このスレの事ゴミ溜めとか書いてやがる。
1007:名無し名人
17/06/13 14:37:34.45 FU4TOQwM.net
>>994
ワッチョイ無しのスレも立ってますよ
次スレはそちらで
1008:名無し名人
17/06/13 14:39:24.38 +Xt3WYRN.net
山本嫌われすぎワロタｗ
1009:名無し名人
17/06/13 14:44:05.72 ORJka36W.net
テレビとかだけで見た一般人は山本が一から全て作り上げたものと勘違いするだろうね
山本もそう取られるような言動しかとってないし
1010:名無し名人
17/06/13 14:48:41.33 JvhVARS0.net
山本が後悔してるのはポナンザのネーミング
完全オリジナルのものにすればよかったと思ってるよ
1011:名無し名人
17/06/13 14:49:29.94 ooRqvIli.net
そこだよな。全部自分の手柄
1012:名無し名人
17/06/13 14:50:41.28 huevbZdY.net
>>997
まさにそれがポナ山のクズたる所以
1013:名無し名人
17/06/13 15:15:21.31 xXwny/mM.net
クズ山
1014:名無し名人
17/06/13 15:16:10.06 XOOKEcAi.net
>>998
今となっては絶対そうだよなｗ
1015:名無し名人
17/06/13 15:23:18.64 3QOzQQYU.net
floodgateのマッチングに関しては散々言われていることではあるが、
ディアボロスがtenukiとばっかり当たらされてるな。
10回くらいもう当たってないか？
1016:名無し名人
17/06/13 16:35:22.77 N+oyPnry.net
ディアボロス(笑)
1017:名無し名人
17/06/13 16:38:20.42 CCGXnlX0.net
藤井負けろ
1018:名無し名人
17/06/13 16:40:09.92 qHDLdNv/.net
手抜きとばっか当たっても全然レート上がらなさそう
1019:名無し名人
17/06/13 16:42:01.59 fEBNJxwj.net
谷亮子似の嫁
1020:名無し名人
17/06/13 16:45:45.31 18mgvbUE.net
谷亮子には草生える
1021:名無し名人
17/06/13 16:54:28.18 r0QLJE9H.net
谷亮子の方が美人
1022:名無し名人
17/06/13 16:55:24.43 HGqK2VD4.net
糞と糞
1023:名無し名人
17/06/13 16:58:12.25 8XKIztMx.net
ちんぽ
1024:名無し名人
17/06/13 17:01:46.26 V4Ho99Vc.net
>>997
正論
1025:名無し名人
17/06/13 17:05:16.36 vDncHKGC.net
エルモ絞りより一番搾り
1026:名無し名人
17/06/13 17:06:22.12 tgXbsI/R.net
次スレ
▲コンピュータ将棋スレッド121
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
1027:名無し名人
17/06/13 17:06:22.28 r0QLJE9H.net
糞の名は。
1028:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 18日 22時間 29分 45秒
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