17/06/10 23:52:30.97 L+kaTgEY.net
>>762
37桂45桂って速攻するやつじゃね？
藤井が羽生にやってたやつ
774:名無し名人
17/06/11 00:08:01.46 3Wrwl27I.net
Kasuminって、定跡を思いっきり伸ばしたエルモちゃんなのかなぁ？
775:名無し名人
17/06/11 00:30:47.55 xRD0x2pq.net
俺のKasumin定跡予想
【従来】
▲76歩(0) → △34歩(-10) → ▲26歩(-4)
▲75歩(-8)
△84歩(+10) → ▲26歩(+11)
▲75歩(+5)
【新定跡】定跡の評価値を最善進行の枝先の評価値で更新
▲76歩(-4) → △34歩(-4) → ▲26歩(-4)
▲75歩(-8)
△84歩(+11) → ▲26歩(+11)
▲75歩(+5)
これなら浅い探索で大規模定跡作っても
評価は正確になるから質と量を両立出来る
776:名無し名人
17/06/11 00:35:32.76 xRD0x2pq.net
この手法だと枝の先端の評価値さえあればいいから
途中に関しては極端な話、探索すら必要ない
最初は実戦に出る局面を割り出すのに必要だろうけど
バージョンアップは枝の先端を探索しなおすだけだから非常に楽
777:名無し名人
17/06/11 00:47:02.91 3Wrwl27I.net
>>766
やっぱ定跡のオバケなのか…。
778:名無し名人
17/06/11 00:56:36.88 2JUUqrbj.net
>>765
斬新なアプローチで色々試してる人がいるんだね
779:名無し名人
17/06/11 01:36:39.38 xRD0x2pq.net
これで80億局面分の定跡が作成出来たとしたら
枝先の探索だけで80億局面全体の評価値が一気に定まるから
そこから学習したりも出来るかもしれないね
序盤に偏りすぎているから強くなるかは不明だけど
780:名無し名人
17/06/11 01:51:16.07 czB7sNPB.net
その定跡の評価法はリバーシAIのロジステロの時代からあったけど、
何故今まで将棋でこれをやる人がいなかったか謎
何か欠点あるのかねえ
781:名無し名人
17/06/11 02:39:34.02 zKFYiPF4z
>>770
自分がそんな指し手を選択しなければ到達する可能性すらないleafが
爆発的に増えるから何も得しない。
782:名無し名人
17/06/11 03:37:28.11 2HQGVdBO.net
>>763
「振り飛車で」って言ってるし多分鬼殺し向かい飛車とかで出てくる25桂とただ捨てする筋だろう
783:名無し名人
17/06/11 04:18:15.32 RwIBoOyR.net
>>766
新しい手順を一つbookに追加するときその手順上の今までbookにエントリーがなかった局面では
追加された手順の手を除いて最善手を探索してその値を調べる必要がある
末端からミニマックスで上げて行くときそれの方が良かったらそこではその点数を上げる
この作り方ロジステロのところにあったと思ったけど
784:名無し名人
17/06/11 05:14:37.29 jw2gC0ve.net
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
まず、Apery(WCSC26)からdepth 6で教師局面10億生成。これは、私の環境(5PC、200c400t)で2時間です。
ここからelmo絞りで10億局面を学習。(1周のみ)
これは1台のPC(40c80t)で行い、2時間半程度です。
合わせて4時間半。
これで、うかむ瀬とほぼ同等の棋力になりました。わずか4時間半。
Apery(WCSC26)と強さ大差ないYaneuraOu-classic-tceから教師局面作って
完全自製の評価関数作ればいいのに
追加学習だから無理なのか
785:名無し名人
17/06/11 05:24:52.68 bZQDG1LY.net
エルモちゃんは多分棒銀に引っかかるよね。
電王戦2局目の評価推移見る限り、急戦棒銀は弱点ぽい。
2六銀の配置を過小評価してるのが原因だろうな。
786:名無し名人
17/06/11 05:30:13.17 saSxTcBK.net
>>765のようなのはほぼ効果ないとみてるが。定跡というより先読みだろ?
いくら多くの場面も生成しておいたとしても実戦では合致しない可能性が高い。
先読みより、自前の評価関数では指せない手、失敗する手を修正するほうが効果あるとおもうが。
787:名無し名人
17/06/11 05:50:04.14 RwIBoOyR.net
>>773のbookの更新の仕方は同じ手順で負けるのを避けることができ
学習を繰り返すうちに自前の評価関数では指せない最善手を発見できるようになる
オセロはこれでほぼ解かれてしまったんだけどチェスでもやってるとは聞かないから
分岐が多すぎて難しいのかな
788:名無し名人
17/06/11 06:36:12.91 M95sHdVf.net
>>775
じゃあ、エルモ以外のソフトに棒銀指定させてエルモと対戦させてみ。エルモに負け越すに決まってるから。
789:名無し名人
17/06/11 08:18:18.22 kNuqe3zA.net
>>772
そっちの桂ポンで居飛車側の対処がまずくて潰されるソフトは見た記憶がないなぁ．
だれか実験してみてよ
790:名無し名人
17/06/11 08:44:47.08 X71xnhlP.net
elmo絞りで半年を4時間半に
やねうら王ブログで進化について書かれてました
791:名無し名人
17/06/11 08:50:53.49 mNpkc75o.net
>>775
分かる
シンプルな攻め筋をとにかく過小評価するところあるよな
792:名無し名人
17/06/11 09:19:04.97 bZQDG1LY.net
>>781
そうそう。
そして、シンプルな攻め筋は人間の得意とするところ。
他のソフトに棒銀指定させたらelmoに負け越すという意見があったが、
別にそういうことが言いたいんじゃない。
あとは、多分駒落ちも苦手だね。
棒銀は下手の有力戦法だから。
793:名無し名人
17/06/11 09:39:33.72 3Wrwl27I.net
>>782
これって、元にした教師局面に偏りがあったってことなの？
教師局面自体、ある程度強くなってたソフトから生成したものだから、その時点で既に抜けちゃってた可能性があるのかな？
794:名無し名人
17/06/11 09:42:45.64 d40bBiVe.net
数撃ちゃ当たる雑巾絞りは終わりか
stockfishのパクリと手作業の時代
795:名無し名人
17/06/11 09:55:27.14 h4+vTDao.net
>>774
記事読んでその結論？
796:名無し名人
17/06/11 10:41:17.53 R32igbV8.net
まず棒銀が苦手だという結論が正しいか不明
797:名無し名人
17/06/11 10:42:10.05 bZQDG1LY.net
>>783
多分、4六銀の形を評価し過ぎてる弊害じゃないのかな。
コンピュータ将棋って、マジで4六に銀やって、5六に角打てたら、
それだけで満足と思ってる節があるから。
もちろん、良い形なのは確かなんだけども。
特
798:に少し悪い、少し良いくらいの形勢だと、やたら5六、後手なら5四の角打ちにこだわる。
799:名無し名人
17/06/11 10:48:33.88 06JGYjVp.net
棒銀が苦手なのではなく、棒銀戦法が本質的に優秀なので受けきるのは
常に大変ということなんですね、ええ。
800:名無し名人
17/06/11 10:53:23.04 c2u2AtjM.net
SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)◆brprqzcs
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)◆VEFp2uHPdQ
Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)◆2bscmW8x80
Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)◆I-BWeLP2ok
↓
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)◆vqrSjggBhk
Haley Messick
Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)◆no9zI7HSYg
↓
Haley Messick
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)◆aley+Messick
KATY PERRY - Bon Appetit ft. Migos | Kyle Hanagami Choreography
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)◆XgQ5bxxs
↓
Katy Perry - Bon Appetit (Official) ft. Migos
視聴回数 97,951,025 回
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)◆I-mRFEIH0
New Autumn Miller improv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)◆Qvwh73SW0
Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)◆AsHaKYbU
Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)◆fLxRu6sQA
Booty Voodoo | Dytto x BluPrint x D-Payne x Marcotix | Freestyle Session
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)◆Pid6SwTg
801:名無し名人
17/06/11 10:59:16.99 pMThJQbH.net
ついさっきNHK将棋フォーカスでPonanza VS 佐藤の特集やってたけど
2局ともPona圧勝、佐藤名人の完敗ってはっきり言ってた
802:名無し名人
17/06/11 11:05:49.76 kNuqe3zA.net
今年のNDFみたいに選手権で向飛車の逆棒銀で潰される場合もあるからな。
棒銀の効果ってかなり深い読みが必要
803:名無し名人
17/06/11 11:15:16.25 ZFoz8Nyb.net
>>790
これではっきりしたね
プロが敵わないソフトはポナンザだけ
他のザコソフトなら事前貸出で弱点を研究すればまだプロの方が強いとね
ポナンザは勇退してもらって来年以降も電王戦の後継棋戦をやってほしい
プロ側が圧勝してソフト厨が涙目になるのが楽しみだｗ
804:名無し名人
17/06/11 11:19:45.49 ZFoz8Nyb.net
「elmoなんて所詮awakeに毛の生えた程度でしょ？
貸し出しで研究すればプロが余裕で圧勝するよ」
これが一般の将棋ファンの共通認識
805:名無し名人
17/06/11 11:21:30.85 Jdf12dam.net
雑巾絞りが洗濯機に進化したのか
1回スイッチを入れれば勝手に終わってそれ以上絞っても水は出てこない
806:名無し名人
17/06/11 11:24:21.68 pMThJQbH.net
>>792
17日にNHKスペシャルでPONA VS 佐藤やるから
今日の将棋フォーカスはそれのEテレ版の予告編なんだろ
PCやネット将棋に無知なロートル爺までPONA＆山本一成の顔を覚えることになった
807:名無し名人
17/06/11 11:28:19.23 KJElFXW9.net
>>793
一般の在日さんの間違いだな
808:名無し名人
17/06/11 11:33:27.39 ZFoz8Nyb.net
「プロvsソフトの５対５のマッチではプロに敵いませぇ～ん
ポナンザ先生助けてくださぁ～い」
と言ってポナンザに丸投げして、プロから逃げ回ったザコソフトｗ
こんなのプロの敵ではないよなｗ
809:名無し名人
17/06/11 11:38:14.22 LrUieRqE.net
ID:ZFoz8Nyb
キモッ
810:名無し名人
17/06/11 11:42:33.75 ZFoz8Nyb.net
elmo＞今年の選手権のpona＞電王戦pona
のはずなのに・・・ｗ
昨日のAO戦の評価値を任されたのは３局すべて電王戦ponaだった
どれだけelmoが信用されてないかを如実に物語ってるよなｗ
811:名無し名人
17/06/11 11:52:59.23 wFKBdXwh.net
elmoなんて運でponanzaに勝っただけの雑魚だからしゃーない
きっちり対局の計測したらponanzaの方が上だったし
812:名無し名人
17/06/11 11:53:42.91 KJElFXW9.net
>>799
ヒント 世の中金次第
813:名無し名人
17/06/11 12:02:28.16 +zprxP8C.net
>>787
3駒関係を線形的に評価してるだけだから、結果駒損とかにならなければ、なんでもかんでも同じ形に持って行こうとするよね
陣形・戦型に優劣があるんじゃなくて、評価値0の互角がそれぞれズレてるだけな気がする
ソフト同士の対局ならそれでいいかもしれんけど、棋譜解析する上では間違ってるのでは？
814:名無し名人
17/06/11 12:02:33.79 GIqqqjbN.net
プロかソフトを貶したい人間はこちらにどうぞ！
たくさんの仲間に出会えるよ！
↓↓
URLﾘﾝｸ(itest.2ch.net)
815:名無し名人
17/06/11 12:12:27.61 bZQDG1LY.net
だって、elmoカパックは持ってるしなあ。
しかも、運営が検討に使ってるハードだってハイスペでもない。
そりゃ、ponaの方見たいわ。
816:名無し名人
17/06/11 12:24:00.82 bZQDG1LY.net
>>802
序盤の駒組みは、もっと可能性があるように感じるね。
ソフトによって再評価された形も多いが、
反対にソフトによって過小評価された形もあるのでは。
この辺りは、3駒関係を超えるブレイクスルーでないと無理かもな。
elmo絞りは、ごく短期間ブレイクスルーと呼ばれたが、
結局それ以上にはなかなかなれず、どうもブレイクスルーでもなさそうだし。
817:名無し名人
17/06/11 12:30:24.82 XHasMgaj.net
プロとポナンザ以外のソフトで団体戦を行い、プロが１勝でもすれば人類が負けたことにはならない
だが現実は、情けないことにソフトがプロから逃げ回ってる
818:名無し名人
17/06/11 12:38:57.87 C8aOq+qY.net
人対ソフトの話は>>803のスレ行けよほんと、全く興味ないわ
819:名無し名人
17/06/11 12:44:24.93 KXJj2T5F.net
>>777
コンピュータチェスは初期配置じゃなくて
イーブンな指定局面からの対局だからだと思う
電王トーナメントでは初期配置スタートだから
上の手法で超巨大定跡が作れたなら
elmoそのままでも上位に喰い込めそうな気がしなくもない
820:名無し名人
17/06/11 12:47:14.65 uFfmHGQp.net
ソフト穴熊指さなくなって不思議や。中飛車だろうが四間飛車だろうが美濃系が多いな。たまに穴熊する程度
昔のソフトって居飛穴多いイメージだったけど今は違うのね
821:名無し名人
17/06/11 12:50:34.52 XchFD5DG.net
穴熊は玉の位置がなかなか動かないせいで、以前のソフトは過学習になって過大評価していたんだと思う
822:名無し名人
17/06/11 12:57:06.80 pMThJQbH.net
今後はelmoを見習って入玉の評価値が急増するのは確実
入玉が最強
お互い最善手を指すと持将棋ドローという将棋と言うゲームの本質がバレてしまう
823:名無し名人
17/06/11 13:01:03.40 kNuqe3zA.net
穴熊に組めれば実際にソフトでも勝率は良かったから過大評価ってことではないんでは。
ノーマル四間elmo対昔のソフトの居飛車穴熊の棋譜を見てみたい気はするが。
824:名無し名人
17/06/11 13:07:27.62 6DQg7LLV.net
>>774
うかむ瀬とWCSC26のR差200って言ってるけどuuunさんとこの調査だと
LazySMP使用で330あるんだが。
もし200差広げて「同等」って言ってるなら、若干精度に問題あり。
まあ、論考の本旨に影響をあたえるものではないけどな。
825:名無し名人
17/06/11 13:19:13.71 bZQDG1LY.net
電王戦第2局の展開はそれなりに衝撃的だったけど、
別に今のソフトが穴熊を評価しないわけではない。
あの時は、
・角交換後なので角打ちの隙が増える
・後手の守りも金銀4枚、しかも端もつき越して広い
・穴熊だけど8筋9筋つき越されてて全然安心感がない
・角打ちが怖いので攻撃の要の右辺もうかつに動けない
こんだけ揃えばそりゃマイナスだよ。
むしろ何故穴熊にしちゃったのかというレベル。
826:名無し名人
17/06/11 13:28:19.97 3NdWDvV9.net
Although the AI gets ever stronger by playing against itself,
DeepMind couldn’t rely on that baseline training to cover the knowledge gaps
? nor could it hand-code a solution.
You have to kind of coax it to learn new knowledge or explore that new area of the domain,
and there are various strategies to do that.
You can use adversarial opponents that push you into exploring those spaces,
and you can keep different varieties of the AlphaGo versions to play each other
so there’s more variety in the player pool.
自己対局だけじゃ変な癖付いたらずっとそのまま
827:名無し名人
17/06/11 13:31:39.20 6DQg7LLV.net
>>787
そういう意味で言うと、まふ定跡elmo版のリリースが楽しみ
828:名無し名人
17/06/11 13:34:06.85 6DQg7LLV.net
>>805
Intelの不揮発性メモリが標準になったら4駒関係使いやすくなりますかね？
829:名無し名人
17/06/11 13:49:20.66 KXJj2T5F.net
>>813
評価関数だけの話でしょ
探索部は共通にしないと趣旨が変わる
830:名無し名人
17/06/11 13:51:41.83 ad80k2Ug.net
カスミンが無双してる・・・
831:名無し名人
17/06/11 14:13:17.87 mRPOjq1U.net
3D XPointはDRAMをリプレースできるものじゃないだろ
公表されている範囲でも多少マシな不揮発メモリという程度にすぎない
主記憶の置き換えは無理
832:名無し名人
17/06/11 14:21:09.43 KA9uNTnS.net
381 Xeon elomo＋読み太 後手優勢-1000前後で推移しています
390 >381 何で読み太なんだよ 今はやねうら王の方が高速化されてるし良いのに
394 >390 ミラー主に言ってください＾＾；
415 >394 最新のやねうら王は読み太比で20%近く高速化されてるって伝えてあげて～
460 >415 やねが強いのは知ってるが、読み太の読み抜けが体感上少ないので、読み太を使っているとのこと。
482 >460 候補手2にすると盤石なんだけどね
やね信者ウザいな
緊急でつけたfail low/high出力も上手く機能してないようだ。ハッシュが悪い！と責任転嫁しているし
すぐ千日手固定になる仕様や、前の手の読み筋しか読まなくなる仕様、枝切りしすぎて読み抜け多い仕様は直ることなない
家庭用ＰＣでの棋譜解析・検討エンジンにやねうら王は向いていない
やねうら王は対コンピュータ・クラスタ向きのエンジン。まふ定跡最強厨と似たようなもの
読み太はノートＰＣで上位入賞だから低ノード条件で強い。叡王戦予選のような早指しには向いている
833:名無し名人
17/06/11 14:34:32.98 zKFYiPF4z
>>821
妄想乙
834:名無し名人
17/06/11 14:53:44.60 YJLnN9na.net
そりゃ、問題を再現できるguiやエンジンの設定情報とか局面の詳細も無く喚いてるだけだから、その症状が仕様かバグかも分からんし適当な対応でスルーだわな。
835:名無し名人
17/06/11 15:07:22.37 Ql7yXPsJ.net
突然長文投稿とかこわい。
2chの将棋関係ってヤバイ人多すぎでしょ
836:名無し名人
17/06/11 15:19:23.36 pMThJQbH.net
3行しか文章が読めないアホ日本人が増えてる方が怖いな
フクシマの放射能を被曝して脳が劣化してきたか？
837:名無し名人
17/06/11 15:23:58.09 ih3ezBZh.net
どっかのスレで読み太の探索は長時間に向いてるって言ってた人もいるし短時間のほうが相対的に強いって言う人も居るし要するに適当な印象か
誰か暇人確かめてくれんかなあ
838:名無し名人
17/06/11 15:51:47.84 wrl0b2hQ.net
>>808
じゃあチェスも実はほとんど結論出てるのかな
オセロも20年前にはランダムに配置した局面で双方先後を持って同時打ちとかなってた
839:名無し名人
17/06/11 16:15:27.74 Ql7yXPsJ.net
駒得だけの評価関数で教師局面作って、elmo絞り1回すると
BONA6相当の棋力とか凄い
840:名無し名人
17/06/11 16:25:54.76 W3SyUW2H.net
>>828
人間の棋譜を使わない評価関数ってことだよね？
841:名無し名人
17/06/11 16:40:14.82 M95sHdVf.net
>>826
長時間のほうが若干勝率いいけど、エルモの評価関数使っても、魔女や屋根ほど強くならない。
842:名無し名人
17/06/11 18:48:47.91 9JA0n78v.net
>>799
契約の有無だろ。
843:名無し名人
17/06/11 18:53:55.35 LrUieRqE.net
>>821
何かと思ったらuuunuuunのレート計測してた人じゃん
読み太とelmo-qhapaq評価関数（ver 1.1）だな
あれだけ計測して人の体感なんだから少しは信ぴょう性あるでしょ
XeonのNPSだからそこらへんのi7程度と比べても20％UPしても遥かに上だから
俺も個人的に読み太優秀だと思うけどな
844:名無し名人
17/06/11 19:17:10.56 LdMvjbvs.net
elmoは電王トーナメント出てないだろ
あれでソフトの使用権得てる
845:名無し名人
17/06/11 19:39:28.90 kNuqe3zA.net
菅井がやってたうっかり三間飛車？からの角交換向飛車にしての桂ポンだった。
技巧とelmoの評価値が食い違ってるのが多い印象。逆棒銀で潰れた棋譜もあるみたい。１０秒将棋だけど
Shota Chida? @mizumon_ 28分前
Dropboxのelmo技巧フォルダに,昨日記したelmoの棋譜を入れました。（序中盤でミスしたもののみ）
846:名無し名人
17/06/11 20:33:19.54 NEQ26UGz5
npsは探索部の枝刈の量でかなり変わってくるので（枝刈が多いほどnpsが低い）
違う探索部を持つプログラムのnpsを比較してもあまり意味がないことは補足しておく
847:名無し名人
17/06/11 20:59:22.09 mRPOjq1U.net
将棋は千日手のようにループができる
個別の棋譜にループがなくても複数集めたらループになる可能性もある
そこらへんの処理に明快な方法を見いだせなくて
やねうらおはオンラインの定跡更新は初期の段階で諦めたような「曖昧な」記憶がある
848:名無し名人
17/06/11 23:16:34.75 /BwAIKoW.net
巨大定跡はロマン
Newやねうら定跡は50GBくらいになって欲しいね
849:名無し名人
17/06/11 23:19:25.67 h4+vTDao.net
>>833
elmoはGPLだから使用権の別途契約はいらないけどね。
850:名無し名人
17/06/12 01:08:31.12 dTgK28s2.net
>>766を誰か
851:名無し名人
17/06/12 01:08:59.96 dTgK28s2.net
間違った728でした
852:名無し名人
17/06/12 08:09:26.68 R61pNvZU.net
もう定跡じゃなくて巨大な置換表に全部覚えておけばいいんじゃないの
853:名無し名人
17/06/12 12:14:28.07 fgHS6Ems.net
将棋のオープニングは当たればラッキーという程度
高確率で当たることを期待する置換表とは運用意図が異なる
854:名無し名人
17/06/12 13:10:40.91 7d5d8mvc.net
elmoの桂ポン
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
855:名無し名人
17/06/12 14:50:54.17 KdfzgR4X.net
機械学習をいかに精緻なものを作るかという方向で競争が始まるのかなあ
856:名無し名人
17/06/12 15:10:41.72 Kw1MJQCR.net
リゼロ評価関数どんな棋譜か楽しみ
857:名無し名人
17/06/12 15:16:06.07 7d5d8mvc.net
やねさんのFGに投入してください
858:名無し名人
17/06/12 15:16:54.28 blHz7MaK.net
elmo絞りでひまうら王、雑巾絞り超えたか
859:名無し名人
17/06/12 15:28:55.95 7d5d8mvc.net
去年の激指も一応完全自前って話だったと思うけど早繰り銀をよくやるくらいで
特に変わった特徴はなかったな
860:名無し名人
17/06/12 15:38:40.61 blHz7MaK.net
技巧ミニのBishopLearningの駒割り使えばフルブートストラッピング完成
861:名無し名人
17/06/12 15:40:51.44 JYU18uBo.net
探索部のパラメータ調整も自動化しないといけないんじゃない？
stockfish不使用の探索期待している
862:名無し名人
17/06/12 15:45:22.40 RR3T3gPB.net
> Bonanza6のプロの棋譜からの学習とは何だったのか…。
> NDFの手法であるKPP相対[2014]とか、AWAKEの手法であるKPE次元下げ[2015]とか、一体何だったのか…。
> この瞬間にすべてが過去の遺物となったと言えるだろう。
というか、雑巾絞りのために数百万円の投資したやねさんもワロエナイ
まあ、平岡さんとやねさんが、それぞれ異なる手法で個人で集められる計算資源の限界にトライしてくれたおかげで、
その他の手法としてelmo絞りが発見できたということではあるから、
コンピュータ将棋にとって無駄ではなかったのだが。
（もちろんKPP相対や次元下げも、それをやってもponanzaに届かないところから雑巾絞りが見つかったのだし）
という辺りを書いてると、なんとなく以前NHKで見たポワンカレ予想解明までの歴史を思い出した。
なにげに滝澤さん、単に強い評価関数を作っただけではなく、結果論としては過去を全部白紙にする
保木さん級の発見をしたことになる
863:な。
864:名無し名人
17/06/12 15:51:53.64 7d5d8mvc.net
人間の棋譜を使わないと強さは保ったまま異端の方向に進化していくのだとしたら面白いな。
将棋でも突き詰めたらアルファ碁的な世界になるのかもしれん
865:名無し名人
17/06/12 16:22:34.20 j89oCZDB.net
むしろ、人間の棋譜を使わないほうが強くなったりしてね
866:名無し名人
17/06/12 16:23:11.03 56ikNIaw.net
やねうらってelmoの学習式は勝敗項の寄与が大きすぎる！とか言って自信満々に記事にしてたのにこっそりコメント欄で撤回してんだな
867:名無し名人
17/06/12 16:33:51.05 7d5d8mvc.net
まあ今回のアルファ碁は人間の棋譜を使わないバージョンじゃないみたいだから
強化学習を繰り返したらあんまり関係ないのかもしれんば
868:名無し名人
17/06/12 16:45:34.23 DwnfEChH.net
人間の棋譜を使うより詰みを見つけるのが早いとか摩訶不思議な評価関数だな
リゼロは見てて面白い将棋。もしelmoくらい強くなったら凄い
869:名無し名人
17/06/12 16:49:36.76 MdGhUL9y.net
人間の棋譜を使わない評価関数だと定跡とか使うと逆に弱くなりそうだな
870:名無し名人
17/06/12 17:07:38.73 S0VPj+IzZ
>>854
どうをどう読めばそう読めるんだ？
871:名無し名人
17/06/12 17:14:00.38 r+zzVU24.net
E1 R-500
E2 R-190
E3 R-80
E4 R-5～40
epoch 10で浮かむ瀬まで行ってほしいけど
工夫しないで行くのは厳しい気がする
872:名無し名人
17/06/12 17:24:13.12 jbybWKcu.net
誰か728教えてよ
無視は辛い
873:名無し名人
17/06/12 17:30:51.24 k2jlZKa5.net
>>860
無視はかわいそうだから答えるけど、分かりません
874:名無し名人
17/06/12 17:37:16.28 Ulf1Jq9p.net
>>860
このスレは親切な人がなかなかいないからな。Twitterとかで、天才スイモンさんに聞くと教えてくれるかも
875:名無し名人
17/06/12 17:43:26.13 9YXN/qfI.net
どなたか私の>>683にもお答えください
876:名無し名人
17/06/12 17:48:07.83 blHz7MaK.net
大樹とやると探索が強すぎて大幅に勝ち越すな
ゼロやねR3500ぐらいありそう
877:名無し名人
17/06/12 17:50:53.96 Kw1MJQCR.net
>>864
今去年の技巧とやってるけどちょい勝ち越しだから本当にそれくらいありそう
878:名無し名人
17/06/12 18:11:29.32 8updeYs+.net
そりゃponanzaより強くなる訳だわ
879:名無し名人
17/06/12 18:16:14.79 q66FT+cE.net
>>863
良く分からないけど、この辺から頑張ってみてくだしあ
yaneuraou.yaneu.com/2015/01/13/%E6%A3%8B%E8%AD%9C%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%93%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F/
880:名無し名人
17/06/12 18:20:00.15 uKQ0ytbE.net
浮かむ瀬にも勝てそう、これがknowledge gapか
881:名無し名人
17/06/12 18:21:20.72 LBTadTT+.net
人間の棋譜なんていらなかったんやな
882:名無し名人
17/06/12 18:24:22.09 UBMAIDji.net
未だにプロ将棋とコンピュータは水と油なのかね。ナルシスト過ぎw
suimon @floodgate_fan
プロ棋士が一日かけて誠心誠意込めて考えぬき、そして創り上げていった棋譜をソフトで採点するような記事は私は書かない。
午後5:32 · 2017年6月12日
883:名無し名人
17/06/12 18:25:46.13 qo7nej2a.net
そりゃアートですからｗ
884:名無し名人
17/06/12 18:26:07.30 QOdmd5jD.net
しかし、ゆうてもelmo絞りやってボナンザ6がせいぜいって、逆に結構つらいと思うが。
885:名無し名人
17/06/12 18:27:34.97 kJbNRKcT.net
将棋も人類には早かったか？
886:名無し名人
17/06/12 18:27:36.79 YfWfpIer.net
アフィ稼ぐにはプロ将棋をうまく取り込むのが肝要だからな。
ゴマすりが大切なのですね。
887:名無し名人
17/06/12 18:30:24.75 UBMAIDji.net
チェスですら全く歯が立たないのに駒増やしてガチャガチャさせたローカルチェスの将棋は人間には無理ゲーということかな？
888:名無し名人
17/06/12 18:43:00.87 QOdmd5jD.net
ああ失礼、ボナンザ6より強くなってたのね。
これは次の電王トーナメントがさらなる人外魔境になりますな。
889:名無し名人
17/06/12 18:51:00.81 blHz7MaK.net
サチったら50億局面or/and深さ8とかやっていけばelmoまで行くかな
そしてその評価関数とelmoの棋譜+対局棋譜混ぜて学習させたら凄いことになりそう
epoch 10とか公開してほしいけど、ここまで強いと企業秘密になるかも
890:名無し名人
17/06/12 18:52:03.20 h3izbmx4.net
>>872
記事ちゃんと読んでおいで
Bona6レベルでサチったなんてどこにも書いてないから
891:名無し名人
17/06/12 19:00:19.48 IfuCrZ+s.net
ponanzaって単語の出現率、最近明らかに減ってるよね。
892:名無し名人
17/06/12 19:04:05.86 1FQQ/ER3.net
人間のスレで「羽生」というワードの出現数が減っているのと同じ理由だね
893:名無し名人
17/06/12 19:04:29.37 QOdmd5jD.net
ポナンザ信者としては、また数ヶ月もすれば新たな地平を見せてくれると確信しているよ。
894:名無し名人
17/06/12 19:08:34.27 IfuCrZ+s.net
>>800
って山本さんが言ってた。
895:名無し名人
17/06/12 19:12:53.85 54OxQJO/.net
サチるって何？
896:名無し名人
17/06/12 19:13:54.97 T73d+eRQ.net
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ ,,,ｨf...,,,__
）~~（ _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
.|）) (（| /￣￣ﾞｉ;:､ 「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎───◎一'
├―┤＝├―┤ |li:,
|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
|ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/
|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
ﾍ 「￣￣￣| /
山本が本の宣伝ツイート連発している間にも技術は進んでいる・・・
897:名無し名人
17/06/12 19:14:53.96 Do9WApqq.net
>>883
saturation
898:名無し名人
17/06/12 19:15:34.62 PA77rULm.net
>>883
雑巾から水分が絞れなくなる状態のこと
899:名無し名人
17/06/12 19:26:58.75 YfWfpIer.net
雑魚が二分かけて誠心誠意込めて考えぬき、そして創り上げていった棋譜を2chで晒し上げするようなレスは私は書かない。
900:名無し名人
17/06/12 19:30:19.62 UBMAIDji.net
これは楽しそうだなぁ。エルモとか飽きてきたから新鮮だ。
>見たことのない変な囲いから攻めて、よくわからないけど攻めを繋いで、詰みを見つけるのが数手早かった。これがこの評価関数の特徴なのかも知れない。
901:名無し名人
17/06/12 19:38:30.29 3F2OS+Au.net
1～4ワンセットでしか落とせないんかい！！
902:名無し名人
17/06/12 19:39:24.16 tK/OcDT/.net
対振りのelmoの指し方は正直イマイチだったからな
やねうら王新評価関数に期待だな
903:名無し名人
17/06/12 19:44:20.96 3F2OS+Au.net
elmoは駒落ちもイマイチ
何だかんだ大量の局面から絞った方が未知の局面には強いのかも
904:名無し名人
17/06/12 19:50:37.20 YfWfpIer.net
やっぱやねうらおはすごいなぁ。
2015年のやねうら王miniプロジェクトから追いかけているけど、すごくわかりやすいし、かつ強い。
まさに教師。
905:名無し名人
17/06/12 19:50:39.08 tK/OcDT/.net
こう言っては悪いが人間の棋譜ってやはり欠陥があるんだろうね
今後はやねうら王のやり方が主流になるだろう
906:名無し名人
17/06/12 19:54:38.96 Esnhw16v.net
リゼロの棋譜見たけど、案外普通の将棋だね
907:名無し名人
17/06/12 19:55:17.30 YfWfpIer.net
穢れた棋士たちのノイズだらけの棋譜がない分、ピュアな将棋さ。
908:名無し名人
17/06/12 19:55:37.27 2aMESGXa.net
人間の棋譜は５万局、学習に使う棋譜は５００万局
この中に人間の名残がどれだけ残っているやら
909:名無し名人
17/06/12 19:57:29.19 Esnhw16v.net
正直もっと大胆な将棋を想像してた
910:名無し名人
17/06/12 20:00:35.18 Kw1MJQCR.net
相変わらず角換わりでは48金29飛型だし振り飛車とかにはelmo囲い（68銀79金78玉88角）とかで今までの形が多い気がする
911:名無し名人
17/06/12 20:00:40.66 66InZ9Ua.net
これはもう称賛するしかないな
瀧澤さん・やねうら王チーム ブレイクスルーをありがとう！
912:名無し名人
17/06/12 20:08:02.10 XYXPW9hg.net
探索の癖によって評価関数も引きずられてるんじゃないの？
913:名無し名人
17/06/12 20:19:46.22 P/beB05I.net
>>664
これ集団ストーカーの犯罪じゃね？
誰か通報しろよ
914:名無し名人
17/06/12 20:22:53.97 QOdmd5jD.net
暗いと不平を言うよりも
自分で灯りをつけましょう
915:名無し名人
17/06/12 20:36:54.09 kp0TXSPJ.net
藤井くんが低スペック大樹の枝にギリギリ勝ち越せない程度(５割弱)
チダショー(2015)が高スペック大樹の枝(5960X)に勝率２割
チダショー(2016)が高スペック大樹の枝(5960X)に勝率３割５分
Apery(WCSC26)と同等の棋力ということは、低スペックPCでもおそらくトッププロを超えている
916:名無し名人
17/06/12 20:43:44.30 JOG/sipx.net
>>903
低スペ大樹に5割弱なら
想定される名人のレートと同等か超えてんだよなあ
すげえな藤井くん
917:名無し名人
17/06/12 20:45:33.35 blHz7MaK.net
棋譜との一致率が一切介入せず、勝率を高くする手だけを選んでるから詰みを見つけるのが速いのかも
評価値はもう内部はパーセンテージで良いな
918:名無し名人
17/06/12 20:54:03.68 xvbSdh2A.net
>>898
角換わりの48金29飛はまだいいけど、elmo囲いはほんと気持ち悪いわ
あれ何がいいわけ？
919:名無し名人
17/06/12 21:10:26.24 cDHGsX69.net
>>904
低スペといいながら取材の写真とかに載ってる部屋見ると割とまともそうな外見のタワー型PCが写り込んでるよ
外見だけごついやつかもしれんけど
920:名無し名人
17/06/12 21:32:33.20 n2UTJQ2t.net
将棋のDLでCNNを利用するメリットって何なのだろう。将棋は離れた駒の効きがあるから、CNN使って画像認識的に学習するよりも、数値解析的なNNを利用した方がうまくいくように思われるのだが。
921:名無し名人
17/06/12 21:32:36.80 mMLldInp.net
AperyWCSC26の評価関数って大樹と同じだっけ？
AperyWCSC26はlaｚｙSMP導入したって記憶しかない。
922:名無し名人
17/06/12 21:45:21.81 uUiBaPFL.net
リゼロ、居玉同士だと KK 以外の評価値が付かないんだな。(evalstat で確認)
壊れてるのかと思った。
923:名無し名人
17/06/12 22:23:07.24 TDb3R66n.net
ponanza信者w
言葉の響きだけで笑える。
924:名無し名人
17/06/12 22:31:09.23 QOdmd5jD.net
どうぞ存分にお笑いください。
できることはできるうちにやっておいた方が良いからね。
925:名無し名人
17/06/12 23:03:47.19 KoQlTdEx.net
>>800
これってpona本のツイート以外の証拠ってあんの？
926:名無し名人
17/06/12 23:09:14.39 tFSPt7fz.net
公式戦の評価値を見る限りでは
少なくとも去年のponanzaよりelmoの方が上に思えるけどね
927:名無し名人
17/06/12 23:25:38.68 ceS/cfnS.net
>>909
実際レートで30も違わないからな。
LazySMP入れてそれだけかいと思わないでもないが。
928:名無し名人
17/06/12 23:54:21.93 jd6S/zx2B
今更の質問かもしれないが、Bonanzaのfv.binをやねうら王のバイナリに変換することってできる？
同一探索部での棋力差を調べてみたいんだが、fv38までしか分からなかった。
手番部分の変換についてがさっぱり分からん。
929:名無し名人
17/06/12 23:38:49.35 yXC/TKFf.net
>>915
lazysmpは多コアでより効果が出るアルゴリズムだし大樹の枝に80%勝つみたいだぞ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
930:名無し名人
17/06/13 00:06:08.92 i2XUDeXp.net
俺らにはponaとelmoは似たような強さとしか言えない
elmoはnozomiやtanukiよりR150ちょい強いくらいと検証されているんだから
elmoがponaより強いとしても、圧倒的に強いわけはない。
選手権でもponaはelmo以外には全勝している。
逆にponaがelmoより強いとしても、
あの山本が勝率65%と公表したんだからponaがそれ以上勝つこともあり得ない。
似たような強さなんだから、本番で片方が2連勝しても数が少なすぎてデータにならない
931:名無し名人
17/06/13 00:20:50.24 x6f1c8NK.net
ゼロやねは技巧と五分ぐらいだから
YaneuraOu4.53* 3781
まであとR260か、ちょうどWCSC26評価関数と浮かむ瀬評価関数ぐらいの差だ
uuun氏データ
SM+WCSC26対技巧 -R126
SM+20160930対技巧 +R144 = +R270
932:名無し名人
17/06/13 00:24:37.63 a4uj3bcG.net
Googleからパクリ屋認定された人々が必至だなあ
933:名無し名人
17/06/13 00:50:55.97 tZof3gpi.net
appleからパクり屋認定された会社の狂信者は怖いなあ
934:名無し名人
17/06/13 00:52:31.45 02YTaPF3.net
>>917
今してるのは評価関数の話ね
935:名無し名人
17/06/13 00:54:11.78 02YTaPF3.net
>>922
ごめんその前のレスよく読んでなかったわ
評価関数でR30向上、探索の改善でかなり伸びたって感じみたいね
936:名無し名人
17/06/13 00:56:00.26 a4uj3bcG.net
>>921
それはパクり詐欺師が開き直っただけじゃん
937:名無し名人
17/06/13 01:00:14.26 02YTaPF3.net
確認されているだけでもelmoの対浮かむ瀬評価関数の勝率が持ち時間によって5割から8割5分まで変動するのに、対ponaの秒読み固定対局のデータだけで議論するのはどうにも…
ponaとelmoだと評価関数に加えて探索まで別物だしね
938:名無し名人
17/06/13 01:06:19.51 +7EhY/37.net
>>918
一発勝負だと分かった上での大会なんだから、結局そこで勝って優勝した事は正義なんだよ
939:名無し名人
17/06/13 01:27:52.00 hxnaY+Fr.net
定跡でハマる分と長時間で強くなる分を合わせれば余裕でelmoが勝ち越すだろうな
elmoの定跡オフで計測する意味ないし、ponanza有利にする以外の意味で
940:名無し名人
17/06/13 02:17:53.42 yScjiB+B.net
今回のやり方が優秀なのは分かったけど
このまま続けてもelmoの強さを超えられる訳じゃないんでしょ？
早くelmoを圧倒するソフトが見たいけど
評価関数の改善であとどれくらい伸ばせるんだろ？
941:名無し名人
17/06/13 02:20:27.39 4N/BO6mb.net
対振りelmo囲いの謎は解明されないか
今までの感覚だと良さそうに見えないのだが
942:名無し名人
17/06/13 02:36:30.57 5NnH1BGf.net
>>927
定跡には少なからずノイズが入るし展開が偏りやすくなるという欠点があるので、ソフトそのものの質を評価するという点で意味はあります
943:名無し名人
17/06/13 04:01:40.84 Aoiu2qSlM
>>928
> このまま続けてもelmoの強さを超えられる訳じゃないんでしょ？
どこにそんなことが書いてあるの？
944:名無し名人
17/06/13 04:58:32.46 3QOzQQYU.net
つーか、レートを計測する際はelmo定跡を切ることを推奨してたのは、
他ならぬ瀧澤さんだしな。
945:名無し名人
17/06/13 05:27:08.54 ZxArkzy6.net
番組対局での評価値用途としては少ない対局結果より
定跡オフ数百局で調査した結果の方が望ましいといえるのではないか
対局を見ているとき評価値が重要になっている局面はすでに定跡を
使わないような局面のことが多いから
946:名無し名人
17/06/13 06:18:16.26 3Pphfa2W.net
とはいえ現実問題としてponanzaとelmoで食い違った時にはelmo側が正解の場合が殆ど
恐らく検討用ponanzaは探索部が去年のStockfish準拠だから
評価関数自体はelmoより優れていても
総合力で探索部に最新のStckfishを取り込んだelmoより落ちるんだと思う
947:名無し名人
17/06/13 06:42:57.73 ADM+KLpJ.net
>>934
2局しかやってないのに、ほとんどって意味わからんな
そもそも検討用ポナンザってなんだ
948:名無し名人
17/06/13 06:45:16.93 cux5Tflx.net
>>935
お前少しは考えような
1～10まで説明しないと分からないの？ｗ
949:名無し名人
17/06/13 06:58:11.10 x9Tr8aPO.net
ゼロから学習といってもbookの局面から教師を作成している？
950:名無し名人
17/06/13 07:08:29.85 ugZaoVaK.net
>>936
トンチンカンなこと言ってるか説明力が皆無みたいだから1～10を聞いても理解できないだろうなあ
とりあえず検討用ponaって何？
951:名無し名人
17/06/13 07:08:59.91 cux5Tflx.net
>>938
ガイジやなぁ～ｗｗｗ
952:名無し名人
17/06/13 07:19:00.43 /3I1qkbE.net
>>934
> とはいえ現実問題としてponanzaとelmoで食い違った時にはelmo側が正解の場合が殆ど
正解かどうかはどうやって判断してるの？
953:名無し名人
17/06/13 07:24:35.58 3Pphfa2W.net
>>940
読み筋通りに進んでponanzaが掌返す。
ponanzaが互角付近、elmoが±1000付近の食い違いで
elmoが反省したケースは記憶にないね。
発生するのは毎回終盤だから
探査部の影響の方が大きいのかもしれないけど。
954:名無し名人
17/06/13 07:37:13.00 /3I1qkbE.net
6割勝つのに1000も違いが出るということは考えにくいから
番組で使ってるPonaのバージョンが古いのかね
955:名無し名人
17/06/13 07:39:48.63 0Mm7trBE.net
>>934
最新のstockfishなんて取り入れても殆どレート上がらないだろ
956:名無し名人
17/06/13 08:08:21.21 BdzSr3Jr.net
具体的に誰それの対局の何手目とか言わないと検証できないだろ
957:名無し名人
17/06/13 08:09:55.60 7YoAA7uX.net
elmoをどうしても最強にしたいやつが常にいるよな
どうせ検証できねぇのにw
958:名無し名人
17/06/13 08:14:12.62 j7gn+Y/R.net
ponanzaをどうしても最強にしたい奴がいるようだが
あんな大規模クラスタ使って2敗なんだからもう過去のソフトよ
959:名無し名人
17/06/13 08:23:58.06 XA6oS4/R.net
過去のソフトにelmoは大幅に負け越してるのか
960:名無し名人
17/06/13 08:46:50.20 IUt4gTX7.net
Ponanza WCSC27(Chainer無し) > elmo > Ponanza WCSC27(Chainerあり)
こういう事だろつまり
961:名無し名人
17/06/13 08:56:07.50 +7EhY/37.net
こんなところでいくら言い訳したところで本番環境で２連敗したっていう事実は変わりねーんだよ
962:名無し名人
17/06/13 09:01:25.32 HV6IiWB7.net
流れは完全にelmo
963:名無し名人
17/06/13 09:04:20.13 mJYLpmM1.net
それより平岡の彼女の写真のリークまだなん？
964:名無し名人
17/06/13 09:08:28.23 vlvu46S/.net
まふ定跡をスナイプしてポナンザをフルボッコにしたエルモはカッコイイ
965:名無し名人
17/06/13 09:08:55.99 tO2/JT4w.net
来年の選手権に参加しようぜ
多分平岡さんの彼女に会えるぞ
966:名無し名人
17/06/13 09:12:23.45 eg6QhtBI.net
電王トーナメントは？
967:名無し名人
17/06/13 09:23:29.57 Aoiu2qSlM
>>937
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
> 定跡ファイル未使用
968:名無し名人
17/06/13 09:17:21.29 k8J/a239.net
フラゲのレーティング1位、WCSC優勝
圧倒的elmoブランド
フラゲから逃亡
ソフト公開しない
WCSCでelmoに連敗
ponanzaのブランド力は低下中
開発者は本の宣伝に必死
969:名無し名人
17/06/13 09:21:34.44 azRdZwTE.net
Chainerとかいうハッタリ集団と組んだのが運の尽き
970:名無し名人
17/06/13 09:27:12.08 tO2/JT4w.net
>>954
忘れてたわ
そう言えば今年もやるんだったな
971:名無し名人
17/06/13 09:52:07.80 Uh2hqec0.net
>>951
田村亮子似の美人だよ
972:名無し名人
17/06/13 10:12:54.98 xUUTRUkx.net
なんか知らんが最近ペースが早いので建てておいた
▲コンピュータ将棋スレッド121
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
973:名無し名人
17/06/13 10:19:02.70 A+U8+BJY.net
>>960
乙
974:名無し名人
17/06/13 10:41:10.50 X3Qc4UvK.net
>>908
将棋だろうが何だろうが関係ない。
普通のNNだと深さを深くすると、勾配消失といって学習が進まなくなる。
回避の方法は色々あるけど、そのうちの一つがCNNにしちゃう事。
DL自体は、所詮インプットとアウトプットの関係を表す万能近似関数であり、
近似の精度を高めるためには段数やフィルタ数を増やすしかないわけで。
計算資源を持っている人は、こう考えて、CNNで多段化を推し進める事で
試行錯誤の時間を減らして、素早く成果を出そうとする。
975:名無し名人
17/06/13 11:08:50.36 5B+vrPJm.net
>>960
ありがとうございます
976:名無し名人
17/06/13 12:56:08.12 DxxNZcQR.net
>>926
勝ったものが最も強い、運も実力のうち、その通り
だが>>918の言う通り、選手権時の実力のまま次再戦すればどちらに転んでもおかしくない程度の勝負だと言うのも正しいと思う
977:名無し名人
17/06/13 13:12:47.21 YIDhwSZH.net
>>960
ペースが早い(笑)
ただワッチョイでスレ立てたいだけのくせに
自演までしてご苦労さま
978:名無し名人
17/06/13 13:17:21.24 wfdciSSl.net
プロだったら一戦一戦が大事で勝ったほうが強いでいいだろう。
コンピュータでは何度も対戦できるし最初、一回勝ったとしても、実はその相手との勝率が3割とかだったら強くない。
人間だったらタイトルとったら事なく、どれだけ高勝率だったとしても強い言われるか微妙だ。
979:名無し名人
17/06/13 13:21:04.75 2y/h+pj+.net
山本さんの実験だとPonanza＞elmoが確定している
これは動かしようの無い事実
980:名無し名人
17/06/13 13:22:30.29 wHxxx2Vs.net
>>965
ワッチョイが都合悪いみたいだなw
ざまあww
981:名無し名人
17/06/13 13:23:52.92 OZdGF4jm.net
Ponanza＞elmo＞Ponanza Chainer
982:名無し名人
17/06/13 13:25:04.34 zI3GLG30.net
ワッチョイ無しスレ立ったね
住み分けすればよろしい
983:名無し名人
17/06/13 13:25:59.52 3QOzQQYU.net
別にどっちも同じくらいの強さで良いじゃーん。
山本だって「かろうじて」としか言ってないんだし、
どっちが明らかにどーのこーのなんてナンセンスでしかない。
984:名無し名人
17/06/13 13:26:10.03 xgVZdW00.net
公開されてないソフトなんて使用できないから存在価値なし
よって
ボナンザ>ポナンザ
985:名無し名人
17/06/13 13:28:51.52 iepkRPeR.net
某ブロガーイライラｗ
986:名無し名人
17/06/13 13:28:58.31 OZdGF4jm.net
一番知りたいChainer導入での棋力の変化は頑なに話そうとしないよね
987:名無し名人
17/06/13 13:30:31.95 Rnz/3OwK.net
次スレだよー
▲コンピュータ将棋スレッド121
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
988:名無し名人
17/06/13 13:33:27.12 CWXWVvMR.net
>>975
乙でーす
989:名無し名人
17/06/13 13:34:20.20 HjxiJWD6.net
ポナンザ信者ってマジで気持ち悪いよな
990:名無し名人
17/06/13 13:35:31.33 OC5kmrlt.net
ポナ山は人間性も疑わしい
991:名無し名人
17/06/13 13:36:41.99 w059HlT7.net
SMエロ河童が好き
992:名無し名人
17/06/13 13:36:56.71 Vc8lCqDu.net
>>735
x86エミュレーションの出来しだいじゃね？
自分で試して報告しる。
windows phone買うような変態なら人柱上等だろ？
x86エミュレーションは32ビットまでから、32ビット版までは動くのでは。
993:名無し名人
17/06/13 13:37:18.42 vlaIJPwh.net
elmoの方が実力も功績も上
994:名無し名人
17/06/13 13:39:48.47 gQ317IfF.net
elmoは居飛車党本格派の王道の将棋
ponanzaは初手3八金の舐めプ野郎
995:名無し名人
17/06/13 13:43:24.38 1KZ5xn7e.net
ディープラーニング()
996:名無し名人
17/06/13 13:45:08.34 3QOzQQYU.net
>>974
えびの番組で、ディープありとなしで6割って言ってなかったっけ？
997:名無し名人
17/06/13 13:47:24.05 vbkxbBZ4.net
SM弱い
998:名無し名人
17/06/13 13:48:29.22 EXBwHuy7.net
時代はやねうらお
999:名無し名人
17/06/13 13:50:34.07 osNm3K7i.net
>>977
あれカルトじみた盲目信者だよな
1000:名無し名人
17/06/13 13:51:35.01 /rgnOKj1.net
将棋にDLはまだ早い
1001:名無し名人
17/06/13 13:59:57.93 iepkRPeR.net
epoch4とやね探索で技巧くらいってことは3500
elmoの評価関数とは500位差があるのか
elmo絞り続ければ追いつくのかな
1002:名無し名人
17/06/13 14:04:25.64 z3gT1aOt.net
やねブログにコメした、通りすがりの京都人ってあの人だよね、、？
1003:名無し名人
17/06/13 14:06:50.68 OuobUs2P.net
elmo絞り自体はそんなに絞り甲斐は無さそう
滝澤さんも一月から強くなってないんだし
それよりも一度目の絞りでどれだけ強くなるかある程度想定できるんじゃないか
1004:名無し名人
17/06/13 14:20:19.76 lIVUv5xF.net
エルモ絞りｗ
1005:名無し名人
17/06/13 14:33:14.07 x6f1c8NK.net
epoch5以降が楽しみ過ぎる
1006:名無し名人
17/06/13 14:35:12.36 ZgopQLfB.net
ﾜｯﾁｮｲスレ立てた奴最悪だな。
このスレの事ゴミ溜めとか書いてやがる。
1007:名無し名人
17/06/13 14:37:34.45 FU4TOQwM.net
>>994
ワッチョイ無しのスレも立ってますよ
次スレはそちらで
1008:名無し名人
17/06/13 14:39:24.38 +Xt3WYRN.net
山本嫌われすぎワロタｗ
1009:名無し名人
17/06/13 14:44:05.72 ORJka36W.net
テレビとかだけで見た一般人は山本が一から全て作り上げたものと勘違いするだろうね
山本もそう取られるような言動しかとってないし
1010:名無し名人
17/06/13 14:48:41.33 JvhVARS0.net
山本が後悔してるのはポナンザのネーミング
完全オリジナルのものにすればよかったと思ってるよ
1011:名無し名人
17/06/13 14:49:29.94 ooRqvIli.net
そこだよな。全部自分の手柄
1012:名無し名人
17/06/13 14:50:41.28 huevbZdY.net
>>997
まさにそれがポナ山のクズたる所以
1013:名無し名人
17/06/13 15:15:21.31 xXwny/mM.net
クズ山
1014:名無し名人
17/06/13 15:16:10.06 XOOKEcAi.net
>>998
今となっては絶対そうだよなｗ
1015:名無し名人
17/06/13 15:23:18.64 3QOzQQYU.net
floodgateのマッチングに関しては散々言われていることではあるが、
ディアボロスがtenukiとばっかり当たらされてるな。
10回くらいもう当たってないか？
1016:名無し名人
17/06/13 16:35:22.77 N+oyPnry.net
ディアボロス(笑)
1017:名無し名人
17/06/13 16:38:20.42 CCGXnlX0.net
藤井負けろ
1018:名無し名人
17/06/13 16:40:09.92 qHDLdNv/.net
手抜きとばっか当たっても全然レート上がらなさそう
1019:名無し名人
17/06/13 16:42:01.59 fEBNJxwj.net
谷亮子似の嫁
1020:名無し名人
17/06/13 16:45:45.31 18mgvbUE.net
谷亮子には草生える
1021:名無し名人
17/06/13 16:54:28.18 r0QLJE9H.net
谷亮子の方が美人
1022:名無し名人
17/06/13 16:55:24.43 HGqK2VD4.net
糞と糞
1023:名無し名人
17/06/13 16:58:12.25 8XKIztMx.net
ちんぽ
1024:名無し名人
17/06/13 17:01:46.26 V4Ho99Vc.net
>>997
正論
1025:名無し名人
17/06/13 17:05:16.36 vDncHKGC.net
エルモ絞りより一番搾り
1026:名無し名人
17/06/13 17:06:22.12 tgXbsI/R.net
次スレ
▲コンピュータ将棋スレッド121
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
1027:名無し名人
17/06/13 17:06:22.28 r0QLJE9H.net
糞の名は。
1028:1001
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