17/05/30 17:19:56.38 fR43vEsJ.net
>>281
一番可能性ねーよ
横歩は序盤すっ飛ばして中盤から始まるだけで、すぐに終盤というわけではないから
固めて分かりやすい展開に持っていけない横歩では人間は絶対勝てない
分かりやすい展開ならまだ読みを絞れるから可能性がある
豊島は勘違いさん
稲葉は騙された君
天彦は研究不足君
318:名無し名人
17/05/30 17:26:41.36 X+iSk7P8.net
>>312
それでも今の羽生ならまだ少しだけ羽生のほうが強い、10回やれば6回くらいは羽生が勝つ。
319:名無し名人
17/05/30 17:31:26.13 R7883JFi.net
スマホごときがなんであんなにRAMを無駄飯食いするんだろうな
MSもぐぐるも所詮は豚の国の企業と言わざるを得ない
320:名無し名人
17/05/30 17:32:14.75 5pRDsRaB.net
>>315
ありえねぇよ
行方が激指13に、ほとんど勝てないって言ってるのに羽生が激指14に5割以上勝てるわけねぇだろうが
321:名無し名人
17/05/30 17:34:25.37 mRiVUp5j.net
IntelのハイエンドCPU発表されたけど開発者的にはどうなん？
322:名無し名人
17/05/30 17:58:57.89 X+iSk7P8.net
>>317
行方はアナログ派だからパソコンでは本気が出ないんだろう。
あの行方がソフト相手に本気になって指すと思うか？
おおかた酔っ払ってマウスのクリックミスもあるだろうし、1手30秒も考えてないと思われ。
323:名無し名人
17/05/30 17:59:33.29 jaiEdoku.net
定休には分からないかもしれないけど、低スペ相手なら上位アマならそれなりに勝てるんだよねえ
また308みたいな的外れな反論が来そうだけど
324:名無し名人
17/05/30 18:10:09.18 uX9UIJat.net
やっぱ魔女とelmoの入玉評価の違いがめっちゃ大きいな
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
325:名無し名人
17/05/30 18:11:27.46 7gDkOnFF.net
>>321
こんにちわsuimonさん
326:名無し名人
17/05/30 18:25:43.84 oXLjesmZ.net
次はワッチョイありでスレたててね。
327:名無し名人
17/05/30 18:33:19.39 7gDkOnFF.net
alphagoの棋譜が公開されたが、理解不能らしい。将棋よりもコンピュータ同士の対局の内容が人間と乖離しているということか。
将棋はアマ高段者以上なら評価値と読み筋があれば時間のかかり具合に差はあれどその内容は理解できなくはない。
328:名無し名人
17/05/30 18:42:37.24 GRzFWuj3.net
雁木とか左美濃とかソフトが物凄く強くなっても人間が名称つけてた形指してるあたり将棋視野狭いゲームなんやなって
囲碁に比べると
329:名無し名人
17/05/30 18:44:52.37 tIMI9xUs.net
どうしてそう思ったのかな？びっくりしました（笑）
330:名無し名人
17/05/30 18:56:09.98 X0rkEQ+h.net
>>319
俺も行方じゃPC相手に本気は出ないタイプと思う
うろ覚えで申し訳ないんだが、豊島が激指13だったか14だったかに五分五分くらいになったと言っていた
PC相手に本気を出せるだろう豊島で互角とすると
羽生も行方ほどじゃないだろうが、豊島レベルに本気が出せるとは思えん
そいうことで、やっぱり羽生も集中力的に本気を出すことができず、勝てないだろう
331:名無し名人
17/05/30 18:58:42.89 yNdfZJNv.net
負けたけど本気出してない本気出せば勝てるって都合よくて良いね
332:名無し名人
17/05/30 19:01:20.13 CQnKJUoD.net
将棋の方はまだPonanzaやelmoが人間の気付かない驚愕の一手を指しても、
指されてみたら、解説者も「なるほど、そういうことか！～こうなって、こうなるんですよ～」って解説始まって、
結果的にも解説も的外れではない
アルファ碁の方は、打った後でも「意味がわからない」「狙いがわからない」みたいなのばかりになってる
まあこれはアルファ碁が凄いというよりは、碁というゲームがまだまだ深いんだろうなって
感じだけど
333:名無し名人
17/05/30 19:25:25.91 OcmuFkJy.net
深いと思うのは錯覚
盤がデカいだけ
334:名無し名人
17/05/30 19:29:39.14 R7883JFi.net
わからん、というのが
コンピュータで囲碁プログラムを難しいと語らしめていたことのほぼすべてだからなあ
人間をおいてけぼりにして強くなるシステムが出来てなお、わからんと語らざるを得ない
これはすごいことでもあるが怖いことでもある
335:名無し名人
17/05/30 19:33:04.44 tIMI9xUs.net
将棋も19路盤でやれば似たようなことになるだろうな
336:名無し名人
17/05/30 19:36:50.63 0k3/7sut.net
AlphaGo同士の棋譜を人間は理解できない、将棋は理解できるのにって言ってる奴ちゃんと棋譜見てきたか？
評価値も読み筋も何もない状態だぞ
将棋ソフト使わずにelmo ponanza戦解説できる人なんているの？
337:名無し名人
17/05/30 19:39:40.71 tIMI9xUs.net
あの人のTwitterで聞いてみなよ
338:名無し名人
17/05/30 19:44:03.59 g87+5/zX.net
囲碁プログラムの異質さも年々薄れるものだと思うよ
人間側の慣れもあるしコンピュータ特有の欠点も減っていくのだから
339:名無し名人
17/05/30 19:45:42.85 WRjehthz.net
>>333
選手権の解説見てれば評価値読み筋なしでちゃんとやってるぞ？
例の香捨てだって驚いたが飛車ずらすためとすぐ解説してたぞ？
さすがに受けきれるのかどうかまでは判断するのは無理だが。
340:名無し名人
17/05/30 19:47:56.75 M3wUd9qY.net
>>333
なんとなく意味を類推することはできるって意味だろ
碁はなんとなくでも理解できないレベル
341:名無し名人
17/05/30 19:57:24.51 tIMI9xUs.net
まぁ将棋は人間がわかった気になっているだけだから
342:名無し名人
17/05/30 19:59:54.14 GRzFWuj3.net
なぜponanzaは金を上がったのか？人間「矢倉に囲えるから」この程度の理由付けで解説者気取れるからな
将棋はｗ
343:名無し名人
17/05/30 20:20:23.28 m33ixCGk.net
しかし囲碁も将棋も人間トップとの決着がついてしまったわけで、
今後ソフト開発者は何を目指して開発していくの？
344:名無し名人
17/05/30 20:22:43.21 g87+5/zX.net
アマチュアの将棋指しは何を目指して将棋を指してるんだろうね
345:名無し名人
17/05/30 20:25:18.15 2UqnH8Ck.net
人間がソフトに勝つには一気に終盤になだれこむ戦型で
詰む詰まないが問題になる局面に誘導するしかない。
変化を調べつくしておけば勝つチャンスはある。
例えばゴキ中の58金右急戦。
55桂 62玉 11竜 89馬 43桂成 56飛 57香 同飛成 同金
56歩 53角 72玉 31角成 57歩成 41馬
こう進むとこ後手玉に63馬以下の詰めろがかかっているが
浮かむ瀬は短時間では読めない。
後手勝勢と判断して先手玉に詰めろをかけてくる。
青野流でelmoに勝った人がいるという話も十分ありうる
ことに思える。
346:名無し名人
17/05/30 20:25:39.56 +OyupfqJ.net
>>340
開発技術の高め合いだろ
TwitterでQhapaqさんや瀧澤さんのやりとり見てたらわかる
新しい技術を見つけたらお互いオープンにしてさらに改良を続けていく
それがきっと楽しくて仕方ないんだよ
人間との対局が全てじゃない
347:名無し名人
17/05/30 20:28:19.60 yNdfZJNv.net
対人目指してたの山本くらいじゃねもう
348:名無し名人
17/05/30 20:46:44.18 Fs0cYG45.net
>>343
でもお前suimonじゃん
349:名無し名人
17/05/30 20:49:47.63 Fs0cYG45.net
>>342
そこまでしてコンピュータに勝つ意味があるのかと言われると、無いよなぁ
もうコンピュータは対戦相手ではなく練習パートナー
350:名無し名人
17/05/30 20:56:53.20 Zdr+e498.net
強過ぎて設定ミスっててもパッと見では解らないのは困るね
351:名無し名人
17/05/30 21:04:36.75 Fs0cYG45.net
「ああ、この人はソフトの評価値をうのみにしているのだな」と思った。
352:名無し名人
17/05/30 21:15:03.93 +OyupfqJ.net
>>344
これからは違う方面に向かっていくだろうね
もちろん今までも対人に特化していなかった人はいたと思うけれど
353:名無し名人
17/05/30 21:42:48.65 jxUHukdC.net
一局のうち一手でもソフトの読みを上回るような手を指せれば一流と呼ばれる時代
354:名無し名人
17/05/30 22:27:14.57 +qEW2288.net
将棋の方が目が慣れてる部分もあるんじゃね？
囲碁は将棋で例えるなら、2006年にponanzaとかelmoとかが出てきたようなもの。
2006年に、今年の電王戦の棋譜を正確に解説できる人がいるだろうか。
多分、「穴熊なのに負けた」辺りとか、今よりも一層理解不能なものとして扱われたと思う。
それ以前に、まず飛車先の歩をなかなか交換しないのがイミフだろうね。
355:名無し名人
17/05/30 23:32:08.05 Zdr+e498.net
囲碁は無駄に盤がデカ過ぎ
広さを全く活かせていない事がAlphaGoでバレたし
人間は今後葉9路くらいで遊んどきゃ良いのに
356:名無し名人
17/05/31 01:09:36.39 rsFILW01.net
>>119
【ここに資料を貼り付ける】
で草生えた
357:名無し名人
17/05/31 01:12:59.49 EfF3ruBc.net
>>323
賛成
358:名無し名人
17/05/31 05:39:48.91 jOvelMej.net
>>354
反対
359:名無し名人
17/05/31 07:29:56.44 /rJBTGlu.net
将棋は取って取られてが視覚的に理解しやすい
脳内でリアルの戦争というか戦いに置き換えて捉えやすい
囲碁はそうはいかない
360:名無し名人
17/05/31 07:51:35.17 rVhBtB7b.net
ワッチョイはどうでもいいけどTwitterやってるやつはコテつけとけ
361:名無し名人
17/05/31 08:04:20.39 wxdgvqAd.net
>>356
囲碁のほうが分かりやすいだろ? 領土を包囲・占領したってことでシンプル。
将棋のほうが高度というか、武将ごと差があるしそれを捕獲するイメージだ。
正しいかは別にして、優劣が直感的にわかりやすいのも囲碁だろ?
将棋のほうはコマに得点づけて計算して優劣つけたりして直感的ではない。
362:名無し名人
17/05/31 08:12:01.96 tIpqkj9j.net
大会の時にﾜｯﾁｮｲを外した所で
名有り開発者の書き込みは増えなかったんだから
ﾜｯﾁｮｲは付けるべきだろ常識で考えて
ﾜｯﾁｮｲ外すと、狂った様な奴らが書き込み始めるから嫌
363:名無し名人
17/05/31 08:39:17.15 WukvREIT.net
なんで2chでわざわざ名ありで書かないとならないのか意味不明
そんなの書く人の気持ち次第でどっちでもいいこと
各自黙ってスルーかＮＧすれば済む話
この書き込みも含めてだけど、ワッチョイ関連の言い合い自体がスレの邪魔になる
364:名無し名人
17/05/31 08:51:29.11 Ce0bBq7K.net
>>357
逆だわ。コテ付けて発言するような内容はツイッターでやっとけって思う
365:名無し名人
17/05/31 09:14:32.82 Ce0bBq7K.net
次スレはワッチョイ有りと無しの両方立てて自分が好きな方を使えばいい
366:名無し名人
17/05/31 09:58:38.08 AluBhPA2.net
NGしたいのは特定の奴らだからコテつけてほしいけどな
みんなそう思ってるだろ
367:名無し名人
17/05/31 10:33:21.40 wWCKF4qt.net
ここがワッチョイあり、elmoスレが実質ワッチョイ無しの2スレ体制は使い勝手良かったのにな
368:名無し名人
17/05/31 12:35:21.23 hkQmsPut.net
それにしても前会長はソフトの事前貸し出しを止めなかったのは人生最大の失敗だっただろう
あれが原因でスマホ事件が起こったようなものなのだから
2年早くタイトル保持者vsコンピュータの決着がついていれば、何らかの対策によりスマホ事件は防げたと思う
その前の会長の対局禁止令も前代未聞の大失敗だったが、手柄になることもしていた
義務教育の小中学生を学校を休ませて奨励会の対局をさせていたのに終止符を打った
前会長は目立った手柄はなく責任を取っての辞任というとんでもないことになった
今後も前会長を超えるような失点会長は現れない
369:名無し名人
17/05/31 12:42:28.03 dxOKcGxj.net
ワッチョイ外すと確実に変なの増えるしNGもめんどくさい。
370:名無し名人
17/05/31 12:45:38.85 AluBhPA2.net
ワッチョイで揉めてる暇あったら詰将棋してたほうが有意義なんだよな。
371:名無し名人
17/05/31 12:46:05.28 H6DKFucv.net
面倒くさいのはたいていコピペに近い内容しか書かないからNGワード使えば
ほぼ永遠におさらばなんだよなあ。
372:名無し名人
17/05/31 12:58:21.39 AluBhPA2.net
>>368
おすすめNGワードやNGコピペ教えてよ。
373:名無し名人
17/05/31 20:01:32.34 Bn41i7TF.net
またNPSが+6.8%も上昇したらしい
374:名無し名人
17/05/31 20:17:41.56 EfF3ruBc.net
>>360
逆に頑なにワッチョイ嫌ってる人って何なの？IP表示なら拒否する理由もまだ分かるが、ワッチョイつく事であなたになんかデメリットある?
あるとすれば、必死な人か、アフィカス以外に考えられない
そういう人をNGする手間が少しでも減るなら歓迎すべきだと思う
375:名無し名人
17/05/31 20:20:28.66 6g+WYwWB.net
suimonが自演するにはワッチョイは邪魔
どうしてものときはiPhoneとP9でやってる
ちなみにワッチョイ無しスレ立てるのはいつもsuimon
376:名無し名人
17/05/31 20:22:55.09 lR7gD/Zf.net
ワッチョイつけるだけでスルーしたりNGしたりするレスがなくなるなんて最高
377:名無し名人
17/05/31 20:25:13.20 DPscnuoF.net
荒らしが一番いやがるのがワッチョイ
普通の人間にはどうでもいいこと
378:名無し名人
17/05/31 20:33:30.85 01t4I49n.net
自分でワッチョイありスレ立てて籠ってればいいのに
379:名無し名人
17/05/31 20:34:51.64 RnhN+Vwy.net
推奨NGワード:ワッチョイ
380:名無し名人
17/05/31 20:46:16.50 2z1qr4T5.net
よく考えたら別に議論の必要もなく、
次スレを建てるときに、早めにﾜｯﾁｮｲスレを作ればいいだけの話だと思ったわー。
ﾜｯﾁｮｲスレ建ててしまった後に文句言う奴はそう居ないし。
それをしないからこのスレみたいに後ろめたい奴がﾜｯﾁｮｲ無しスレを建てる
381:名無し名人
17/05/31 20:48:58.72 t3oMFkVM.net
>>377
ﾜｯﾁｮｲ無しスレも立てるからどちらが望まれているか勝負しよう
382:名無し名人
17/05/31 20:50:19.80 t3oMFkVM.net
我ながら民主的な良い考えが浮かんだと思う
383:名無し名人
17/05/31 21:03:43.88 uofUGFzt.net
ひまわりがコテつければ大多数の人の不満は解消するだろw
384:名無し名人
17/05/31 21:05:55.06 uofUGFzt.net
>>371
必死なレスだなぁ
深夜1時に書き込みって…ブログ執筆がお忙しいのかな？w
385:名無し名人
17/05/31 22:07:02.68 EfF3ruBc.net
>>378
まあ伸びるのは無い方だよ思うよ
謎の勢力が伸ばすからなw
386:名無し名人
17/05/31 22:15:44.13 uofUGFzt.net
どこのスレ見ても感じるけど将棋ファンってファン同士で仲悪いのなw
コンピュータ将棋というニッチな世界なのだから仲良くしとけよw
387:名無し名人
17/05/31 22:28:57.67 h60kl3/u.net
2ch全体をみてもやべぇやつが揃ってるからな。
388:名無し名人
17/05/31 22:30:24.05 kFnC3mwC.net
コンピュータ将棋って発表されたCore i9の恩恵を
めっちゃ受けそうね。
389:名無し名人
17/05/31 22:55:38.82 Bn41i7TF.net
全く受けないよ
この前AMDが発表したEPYCの方が恩恵ある
1個でデュアルXeonクラスの性能だとさ
390:名無し名人
17/05/31 23:08:14.32 apZnPjn4.net
夏の intel vs AMD が楽しみ
391:名無し名人
17/05/31 23:13:23.91 t3oMFkVM.net
いつも世界コンピュータ将棋選手権ではインテルの圧勝�
392:ｶゃん
393:名無し名人
17/05/31 23:19:33.10 IOBu3gjn.net
EPYCはベースクロックが低いサーバー用途特化型だから将棋には向かないようだ
最大16コア3.5GhzのRyzen9が今後出るそうだからそっちの方が良い
394:名無し名人
17/05/31 23:35:59.72 h60kl3/u.net
世界コンピュータ将棋選手権で一番儲けてるのはAMAZON
395:名無し名人
17/05/31 23:41:28.85 ArIn5Pqw.net
i9てXionをリネームしただけでしょ
インテル必死過ぎて笑えるわ
396:名無し名人
17/05/31 23:58:01.61 Oj1jSKMH.net
EPYCは2.8GHzで32コアか
1台構成では最強だろうな
397:名無し名人
17/06/01 00:19:09.94 K/w0t2zt.net
ボナンザ渡辺戦の△３九龍を指せるソフトはそろそろ出た？
後手の持駒：飛 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 馬v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v香|二
|v歩 ・ ・ と ・v歩v角 と ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩v金 ・|六
| 歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・v歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 香|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀二 香二 歩三
後手番
398:名無し名人
17/06/01 01:11:27.07 cJiHWD2y.net
手は違うけどelmoは後手が有利な局面だと一瞬で理解するね
MultiPV3だと△３九龍は第三候補で-500の後手優勢
手順の前後はあるけど、23のと金を払う手が後手の最善策と思っているようだ
399:名無し名人
17/06/01 01:27:15.78 h89ae76q.net
エロ河童で解析させてみたら、△３九龍の直前までは後手勝勢だったのに、△３九龍で一気に互角まで下がって悪手認定された。^^;
その後盛大な悪手会が行われて、ボナが最後の悪手を指して収束したんだね。
こうして過去の棋譜を追うのもおもしろいね。
市代vsあからも追ってみるかな？
400:名無し名人
17/06/01 02:16:17.38 o384OpjZ.net
>>384
2chからどんどんTwitterに流れて住人数は減ったけど、
サイコパスは行くあてもなく2chに留まってるから、サイコ濃度が増す一方
401:名無し名人
17/06/01 02:35:12.93 9W7NdXlS.net
mizarビルドのYaneuraOuええな
手元で交互に10回計測して
NPSが通常版2169kN mizar版2227kN と高速化されてたわ
402:名無し名人
17/06/01 05:48:54.14 AlP0Whm0.net
ワッチョイは個人情報晒すから禁止で
403:名無し名人
17/06/01 07:00:58.53 h89ae76q.net
やね4.63、マジいいっすね。NPSが上がって検討しやすくなった。
404:名無し名人
17/06/01 07:01:47.01 nKwnJR68.net
suimonさん、朝からNPS調査お疲れ様です
405:名無し名人
17/06/01 10:46:06.62 5MNh20pn.net
>>395
藤井の1五歩論争をここでも繰り返すのかｗ
どれだけ強くなってもソフトの穴は消えない
406:名無し名人
17/06/01 10:59:07.39 76fcqBYI.net
>>401
それは人間も一緒な
407:名無し名人
17/06/01 11:43:01.07 rrqMb+nM.net
能力が劇的に向上することのありえない人間の将棋技術の穴の程度は永続的に変わることはない
昔の将棋の感覚、危険な箇所を知らない若手がときおりロートルに転がされるという風景は永遠になくならない
408:名無し名人
17/06/01 11:57:59.23 j5LrE0xC.net
将棋ソフトが強くなっても今の電王戦ルールなら勝てそう。
本番よりハイスペのPCを用意してひたすら劣勢になる棋譜を沢山生成させればいいわけで
409:名無し名人
17/06/01 12:02:15.51 uQO7NQ0a.net
雑魚ソフトはプロに負けるのが怖くて怖くて逃げ回るしかないのが現実
電王戦FINALでプロに惨敗し、去年から電王戦出場ソフトが１つだけになったのがその証拠
ポナ以外のソフトならスペック制限して貸出で弱点を研究すれば楽勝よｗ
ポナは殿堂入りさせて不出場にさせ、プロvsソフトの５対５でやれば、今でもプロが５－０で圧勝するよｗ
410:名無し名人
17/06/01 12:13:11.14 i/XT9Fsc.net
地縛霊がおるな
お前はもう死んでるんだよ、早く成仏してくれ
411:名無し名人
17/06/01 12:21:26.70 aIXL7/hY.net
将棋ブロガーです
floodgateが大好きです
ポナンザが大好きです
412:名無し名人
17/06/01 12:27:02.75 CIdaneSz.net
雑魚プロ棋士はソフトに負けるのが怖くて怖くて逃げ回るしかないのが現実
電王戦でソフトに負け越し、去年から電王戦出場棋士が１人だけになったのがその証拠
全プロ棋士相手にスペック制限して貸出でも楽勝よｗ
ポナは殿堂入りさせて不出場にさせ、プロvsソフトの５対５でやれば、今でもソフトが５－０で圧勝するよｗ
413:名無し名人
17/06/01 12:33:11.79 bSsY4I0m.net
ソフトの終盤はフロンティアだよ。
ここを上手くつくれればR+500は堅いだろう。
パッと見える穴を防ぐには打ち歩詰めバックトレースによる不成生成だけど
これを有効利用するには探索が未熟すぎる。
Deeplearningによる局面理解も未知数。
入玉もelmoは多少マシにはなったが最速で宣言勝ちを目指すようにはなっておらず
無駄な指し手で256手引き分けも多々ある。
とにかく探索だな。
終盤専用の探索を作らないと次のステージには進めない。
414:名無し名人
17/06/01 12:40:06.34 R0yEYps1.net
不成生成すると、どれだけ時間当たりの探索が浅くなるの？
415:名無し名人
17/06/01 12:52:27.56 AwkZttpK.net
云千局から云万局に一局程度の割合で勝敗を左右するかしないかくらいのものを生成するのが一番終盤力に寄与するのか（困惑）
416:名無し名人
17/06/01 12:58:26.84 K/w0t2zt.net
>>394
いきなり△３九龍だと本譜は▲２二とで歩を渡したから必死がかかったけど
歩を渡さないと必死がかかるか結構微妙だから歩を先に補充したのかな？
417:名無し名人
17/06/01 13:54:00.92 CkMidwYo.net
前にも貼ってあったけど山本が言ってた、自玉が危険な場合なら踏み込むけど安全だと思う変化があればそちらを優先するんだろう
418:名無し名人
17/06/01 13:55:00.14 nB/Vnje9.net
>>395
清水市代の場合、▲6六金が悪手だったかどうかだな
佐藤とかプロは絶賛してたけど
419:名無し名人
17/06/01 14:10:02.43 CkMidwYo.net
船江ツツカナ戦とか塚田ボンクラーズとか屋敷ポナンザとか再検討してみると面白いぞ
420:名無し名人
17/06/01 14:24:37.55 76fcqBYI.net
面白いって言っても当時の評価
（プロ→おそらく今とは対してかわらない
COM→躍進
のなかの当時のCOM側の評価がわからないとおもしろくなくね？
421:名無し名人
17/06/01 15:40:55.86 CkMidwYo.net
>>416
そうなんだけど、当時も他のソフトの評価が出ていたり局後の評価値についての話題で結構推測できたりする
あと評価値だけじゃなく読みが一致するのかも大事
422:名無し名人
17/06/01 16:24:38.52 9vMJyb8n.net
スマホ版読み太、公開されたね
423:名無し名人
17/06/01 17:11:35.58 dvL8i7/4.net
mizarさんのやねうら王
YaneuraOu-2017-early-clang-tournament-sse42でしか確認してないけど、MultiPV2にすると第一候補と第二候補が反転してる
424:名無し名人
17/06/01 18:50:02.08 /Y/DyNqq.net
>>419
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
425:名無し名人
17/06/01 20:25:14.15 CIdaneSz.net
開発者の中で１番天才なのって、やっぱり山本さんですかね？
426:名無し名人
17/06/01 20:27:12.65 n0KtIDtE.net
天才と呼べるのはやねうらおだな
427:名無し名人
17/06/01 20:34:42.34 H/qtLM/v.net
スペックだと出村さんかやねやろ
428:名無し名人
17/06/01 20:41:15.34 2XWvUSby.net
MultiPVは意味ないって
実戦で指せる手は一つなんだから
429:名無し名人
17/06/01 20:46:36.01 d4JQy5MR.net
>>420
これって実際どういう処理になってるんだろ
各候補手を探索していって、一番初めに規定ノード達した手が最善手になるのか？
結局GUIで出力されるのは最後の候補手を探索し終わった段階なんだから、そこまで保持してランク付け直せば良いだけなのでは？
430:名無し名人
17/06/01 20:47:03.96 1TdNNGAm.net
天才というのが生まれ持っての才能という意味ならやねのような気がする。
確かに出村さんは弁護士やってるわけだしパーフェクト超人という感じがする。
学歴でいうとQhapaqの人が東大の大学院で博士号とってるし色々と学会で受賞した経験がある。
山本だって東大
実はみんな優秀なんです。我々は好き勝手叩くけど
431:名無し名人
17/06/01 20:54:22.85 E1FykqFg.net
優秀の定義が難しいぞ
単にペーパーテストの成績だけなら鳩山由紀夫も優秀
432:名無し名人
17/06/01 21:06:06.48 mT5RA9i+.net
>>422
雰囲気で探索部を書いていてStockfish以上のものができないやねは
所詮優秀な秀才の域を出ない
433:名無し名人
17/06/01 21:06:47.77 n0KtIDtE.net
昔のからくり人形みたいな家内制手工業式評価関数の時代はともかく、
激指あたりから数学知識が出番ってきて一気に高学歴化してる感じだな。
ボナメソで完全にそうなったが
激指 東大
棚瀬 東大
伊藤 東大
GPS 東大
山本 東大
山下 東北大
保木 東北大
まあ我々とは大分頭の出来が違う人たちであろ
434:名無し名人
17/06/01 21:11:46.24 I0Hsig66.net
出村、金澤、澤田あたりも東大
えびふらいも早稲田受かっている（中退？）
435:名無し名人
17/06/01 21:16:04.46 FW+4UrAZ.net
>>427
鳩山はペーパーテストが得意どころか
理系学者としては天才の部類だぞ
なぜ政治家になったのか
436:名無し名人
17/06/01 21:17:06.07 thZj0u5+.net
みんな東大じゃねーか
437:名無し名人
17/06/01 21:20:36.09 YjHOuvwn.net
俺は名大だから、肩を張れるな
438:名無し名人
17/06/01 21:29:56.39 E4K+B2y8.net
みんなヤバイ人ばかり
439:名無し名人
17/06/01 21:32:18.68 03k99Tlj.net
機械学習に要求される数学は滅茶苦茶高度ではないが
センター試験の数学嫌だ～レベルだと無理。
440:名無し名人
17/06/01 21:34:45.06 FW9ICZtz.net
>>431
理系で何か実績を残したのか？
優秀って何を指すのか難しいぞ
441:名無し名人
17/06/01 21:41:51.21 BeKmaHWG.net
他の開発者は慶應や筑波、大阪市立とかだな
442:名無し名人
17/06/01 21:43:06.32 EenkHsMe.net
>>431
> なぜ政治家になったのか
じいさんの地盤引き継いだからに決まってるじゃん
443:名無し名人
17/06/01 21:59:08.90 I/E93Ew7.net
>>429
デミスはそんなレベルじゃないぞ。
444:名無し名人
17/06/01 22:44:14.61 ocsd51+X.net
コンピュータ将棋ブロガーで天災なのはsuimonさん。
転載の中の天才だと思うんだよな。
445:名無し名人
17/06/01 22:50:10.31 Ii722ICb.net
山本の引き寄せる力は間違いなく一流かな。
下山さんにも、2010年の時点で目を付けてたもんな。
見る目があると言うべきか。
446:名無し名人
17/06/01 23:38:23.54 XML0do8G.net
>>429
東北大に革命児多いよな
447:名無し名人
17/06/01 23:41:49.20 UgCxVwVw.net
suimon�
448:ﾆ言えば神域の一局ってelmoで解析するとだいぶ印象かわる感じのグラフになるなｗ
449:名無し名人
17/06/02 00:08:39.96 xHiw3bHK.net
>>439
藤井聡太があと半年ぐらいでケンブリッジ大に合格すれば並ぶな
450:名無し名人
17/06/02 00:12:02.24 RMu62EC1.net
PFNなら少しは対抗出来る・・・
そんな風に考えていた時期も、僕にはありました・・・
451:名無し名人
17/06/02 02:36:59.13 fZbDlaOT.net
●カジノのスロットも遠隔でしたｗ カジノ＝特定秘密保護法●
パチンコ、スロットはアホ幹部がパソコンを１～３回クリックして大当たりさせた大当たりしかない(＝遠隔大当たりしかない)。
このアホ幹部に狙われたらパチンコなら単発大当たりしかしない。
カジノのスロットも遠隔操作で大当たりさせている。
これから日本にカジノができるけど、自民党の政治家がカジノに行って遠隔大当たりを連続３回したりすると、懐に１億円以上も転がり込む。
既得権益はカジノで無限の金を得たことになるのね。
特定秘密保護法は政治家がカジノで違法に儲けた秘密を守るためのもの。
カジノのスロット以外のゲームも客が１００％負けるようにできてる。
ルーレットは出したい番号の所に正確に玉を入れることがでる。
マカオのカジノは中国の政治家ら大金持ちのマネーロンダリングの場だったが中国政府が禁じたので今、急激にカジノの規模が小さくなった。
それでカジノを仕切ってるマフィアが日本にカジノを作るようにせまったので日本にカジノができた。
中国の政治家ら大金持ちは１００億～数兆円の裏金をマカオのカジノでマネーロンダリングしてた。
これにからんで大勢のジャンケットと呼ばれるカジノの仲介業務者が殺された。
カジノはマフィアがやってるので普通の大企業や大金持ちは参入することができない。
巨大カジノの中でほぼタダ同然の値段で生活できるのでカジノを誘致してもその地域が潤うことはない。
【前編】苫米地NEWS 003「カジノ法案の強行採決 その①」苫米地英人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今のパチンコ、スロットはすべて遠隔大当たりですよ
遠隔大当たりしかないですよーー
たくさん大当たりしてる人は内ち子です
↑この金が北朝鮮に流れてるな
452:名無し名人
17/06/02 03:37:24.06 AkR3cYo/.net
Deeplearningじゃなくて機械学習させればいいんじゃないの？
453:名無し名人
17/06/02 05:48:20.55 qnOhDFqb.net
>>443
そりゃそうだよ。素人が評価値で一喜一憂しているだけなんだからw
454:名無し名人
17/06/02 06:06:06.98 qDyTmNtI.net
雑魚のくせにいちいちうるせーんだよ。
お前らにに神域の一局選べるのかよ？
455:名無し名人
17/06/02 06:43:59.81 Qc8fVjV/.net
ニコニコFloodGateランキング2017年5月
URLﾘﾝｸ(t.co)
解説は微妙に的外れな気がするけど、テンポが良くて面白かったw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
456:名無し名人
17/06/02 07:01:17.28 WbIGNoUB.net
第一生命のCMにも出てる乃木坂46の伊藤かりんが好きな糞ゲーで、いま、話題の将棋です。
藤井四段で話題の将棋。デビューから20連勝以上した藤井四段がハマってる将棋という盤上遊戯。
現状から考えうる俺様が決めた5年後のA級棋士を発表する。 これはテニスであれば全英のベスト8だ
名人 稲葉名人(4期連続)
*1位 羽生王座(名人10期) ※2017年時点では*9期で19世名人
*2位 渡辺棋王 ※永世竜王・棋王
*3位 郷田九段 ※挑戦１回
*4位 広瀬棋聖 ※挑戦１回
*5位 菅井王位 ※挑戦１回
*6位 斎藤八段 ※挑戦１回
*7位 藤井八段 ※挑戦１回
*8位 天彦九段(名人*1期)
――超えられない壁――
*9位 久保王将 ※永世王将
10位 豊島九段 ※永世竜王
詳細などはこちらのデータ、コラムサイトから引用
URLﾘﾝｸ(shogifukyu.jugem.jp)
457:名無し名人
17/06/02 08:02:34.93 AdopQF9M.net
やはりﾜｯﾁｮｲが無いと特定の奴関係で荒れるのな ああやだやた
458:名無し名人
17/06/02 08:08:14.76 qDyTmNtI.net
あぁそうだな。ワッチョイがないくて荒れてるこんなスレ興味ないわ。
次はワッチョイ入れて立てろよ。じゃあさよなら。
459:名無し名人
17/06/02 08:11:40.52 .net
テスト。この説は俺様の筋を研究してくれてありがとう
僕は学習すればするほど強くなるモンスターハンターだよ
棋聖はいらないし王位もいらない
ただ天彦名人の永世名人を阻止する為に修行するんだ
だから協力たのむね
ねる
460:名無し名人
17/06/02 08:48:02.99 xWR4FAbh.net
>>453
もう帰って来なくてもいいぞ
461:名無し名人
17/06/02 08:50:48.47 XbxCvxCD.net
また暴れているのか…
462:名無し名人
17/06/02 08:55:10.30 .net
エルもに負けた雑魚ソフトｗｗｗ
463:名無し名人
17/06/02 08:56:09.43 .net
ポナンザからは得るものもないし気持ちが悪い
さあ、ウィルキンソンをずずずーっと
小学生諸君はウォーズでポナンザをフルボッコにしよう
特定パターンにはまって勝てます＾＾
巨勢の件忘れないよ、おいら強いからｗｗｗ
464:名無し名人
17/06/02 08:57:07.45 .net
もうさ、ソフト使ってるだけの上駄みたいな女流は殺してしまえよ
まじで反発するならはしもっさん率いるコカ・コーラ軍団が殺すよ？
少し黙って貰えるでブスがｗｗｗ
俺は伊藤かりん以上の女としか会話したくないし
465:名無し名人
17/06/02 08:57:16.73 .net
>>149
そういえば西山って女の子がプロ四段目前らしい
里見って子は振り飛車党だからかやはり才能がないらしいね
時代は藤井四段よろしく居飛車なんだね
しかも西山ちゃんは慶應の環境学部でおっぱいも大きい可愛い子
466:名無し名人
17/06/02 08:58:16.84 .net
森内流の開発は技巧2で進めている
君たちが寝ている間も セックスしている間も 技巧は進化し続ける
それが森内流の一、そして康光、深浦、藤井、丸山を経て大橋流となり羽生になる
全ては羽生になる
467:名無し名人
17/06/02 09:02:39.08 .net
名人挑戦者とは…
かつて、山田九段という豪傑がいた。吐血して死んだ男だ。ちなみに郷田九段とは別人だ。
そんな山田定跡なるA級棋士は、今もなおA級棋士であり続けているが、2ch掲示板については一言あったようだ。
2chなどというものはアマチュアたる素人の文屋が書く場合が殆どで死骸化した感想に空虚な文章をしつらえて、
ちまちまとプロ棋士を焦土化するようなものだと山田九段は考えたのである。
そのことの意味するところは、まさしく、
468:掲示板とはありあわせのボロ、の一言に尽きる。 現代ではソフトウェア工学が発展し事前にソフトで研究しない棋士は皆無だし、控室でソフト情報を得ることも当然だ。 仮にそういうことを嫌悪するのは自身の終盤力に問題があるからに他ならないだろう。 http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=182
469:名無し名人
17/06/02 09:12:16.78 p7esi8wU.net
■JaneStyleでID非表示をあぼーんする方法
以下将棋板の場合
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID非表示)
3.追加をクリック
・対象URL/タイトル
含む
/bgame/
・NGID
含まない
ID:
4.OKをクリック
470:名無し名人
17/06/02 10:40:02.45 H2YUEHoN.net
>>452-453
ﾜｯﾁｮｲがあってもなくても基地外は気にしないだろ。
NGワードを指定すれば週に1回ﾜｯﾁｮｲをNGに入れるより楽だし。
471:名無し名人
17/06/02 10:43:56.92 XdUaY8k/.net
ホントに天才ならぐぐる先生とかにすぐ引き抜かれる
472:名無し名人
17/06/02 11:19:43.41 Zx8XjYvz.net
>>464
両方やった方がゴミは減るだろ
473:名無し名人
17/06/02 11:30:23.59 WywahBXg.net
>>429
やねうらおの学歴は？
474:名無し名人
17/06/02 12:10:47.50 XdUaY8k/.net
学歴については本人が解説してるだろｗ
475:名無し名人
17/06/02 12:18:51.91 XbxCvxCD.net
和歌山大学だっけか？たしかそんな人コンピュータ将棋関係にいなかったか。
476:名無し名人
17/06/02 12:38:40.15 KUienYrl.net
>>467
兵庫県立大学「あいつ(姫路工業大学)はもう消した」
477:名無し名人
17/06/02 14:10:56.14 VlfglEQ1.net
忖度文科省 「成蹊小学校から成蹊大学までエスカレーター推薦を最高の学歴と認定し云々(ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ)」
478:名無し名人
17/06/02 16:05:05.99 Pn4FJ7NT.net
ubuntuでapt-getでclangをインスコするとなんでLLVMgold.soがないんだー
面倒くさいことこの上ないわ
479:名無し名人
17/06/02 17:54:14.04 XbxCvxCD.net
747名無し名人2017/03/15(水) 18:09:37.14ID:cwrvYL33
新鋭プロも読んで参考にしている、ハイレベルな研究が行われているsuimonブログ。
2ちゃんでシコシコ粘着するしか能がない無産嫉妬粘着。
ハナから勝負になってない感じだ？w
748名無し名人2017/03/15(水) 18:10:07.36ID:xU6N4YEz
↓論理的な反論は一切できないから必死貼ってなんとか勝った気分に浸ろうとしま～しゅw↓
749名無し名人2017/03/15(水) 18:15:32.22ID:1vXXqsTo
ひきかくさんへ
そろそろ和解しませんか？
これ以上続けても不毛なだけです
私はあなたとひさとさんの件に関してもどちらが悪かったとも思いません
互いにボタンに掛け違いがあったという程度の認識です
もういいでしょう
あなたもTwitterを通じてコンピュータ将棋を使って棋力向上を目指していた姿はしっかり覚えていますし
もうこれまでのことは水に流しましょう
suimon
480:名無し名人
17/06/02 18:04:20.56 xWR4FAbh.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
平岡さんの彼女さんめっちゃ可愛かったです！！！！素敵なカップルでした????いやぁ?いいもん見せてもらいました！！！！！(●´ω｀●)????
ええな
481:名無し名人
17/06/02 18:59:50.98 gjRzV8qq.net
真平岡組の結成と平岡さんへの絶縁処分はないのか。
平岡組が解散するのみか。
482:名無し名人
17/06/02 19:37:32.64 mcY/LGgP.net
女の言うかわいいはあてにならない
483:名無し名人
17/06/02 20:21:13.11 +8VpVxsn.net
やねうら王更新されてるー
また高速化されたみたい。
484:名無し名人
17/06/02 20:42:36.75 m9kyyZJR.net
>>472
apt-file search LLVMgold.so
でどのパッケージにはいってるか調べれる
llvm-dev を入れろ
485:名無し名人
17/06/02 20:54:32.20 mcY/LGgP.net
とりあえず平岡はtanakhの顔文字使うのをやめろ
もうその資格がないだろ
486:名無し名人
17/06/02 21:28:53.07 Pn4FJ7NT.net
>>478
んー、シンボリックリンクが張られるだけで実体がない
ちんたらコンパイルが終わって巨大なLLVMgold.soが出来上がったのでよしとしよう
487:名無し名人
17/06/02 21:32:51.90 Pn4FJ7NT.net
ちなみにmake sse2でビルドしているのだが、yane4.63は遅くなっている
clang++の微々たる改善分では割に合わない程度に
488:名無し名人
17/06/02 21:45:56.96 ZXyz7NS7.net
やねうら王は候補手1にすると読み筋途切れるのを設定でなおせるんですが
読み太は何か方法や設定はありますか？
489:名無し名人
17/06/02 21:52:27.73 yuIdPIAY.net
やね使用メモリ少ないだけじゃなくてめちゃめちゃ軽くなってるじゃねーか
技巧どころじゃなくてボナ6より軽いかもしれん
490:名無し名人
17/06/02 22:03:36.53 f7IkblVG.net
>>470
なんか希望が見えてきたわ
491:名無し名人
17/06/02 22:06:58.21 SykYO9jK.net
>>481
おま環
YaneuraOu-2017-early-sse2.exe
評価関数としてelmo(WCSC27)を用いてbenchコマンドでの比較。
V4.62 公式バイナリ
Total time (ms) : 33048
Nodes searched : 20361112
Nodes/second : 616107
V4.64 公式バイナリ
Total time (ms) : 30386
Nodes searched : 20361112
Nodes/second : 670082
492:名無し名人
17/06/02 22:19:47.26 b0Aq17pp.net
>>485
自分のパソコンだとV4.62からそれ以前のものより遅くなっているんですけどｖ4.61だとどうでしょうか
493:名無し名人
17/06/02 22:25:16.10 wkBAwsqE.net
>>484
交通費が厳しく、通学できなかったとかの
事情があったんじゃね？
494:名無し名人
17/06/02 22:29:43.73 SykYO9jK.net
>>486
YaneuraOu-2017-early-sse2.exe
4.61 公式バイナリ
Total time (ms) : 31541
Nodes searched : 20361112
Nodes/second : 645544
495:名無し名人
17/06/02 22:34:23.19 yuIdPIAY.net
いや、新やね流石にボナ6より軽くはなかったな
でもだいぶ軽くなった
496:名無し名人
17/06/02 22:38:24.34 Pn4FJ7NT.net
一般論を語るつもりはない
鈍くなる場合もありうる変更がかかっているというだけ
公式のソースのままだとARMでもビルドできないしな＞やねうら王
その程度の問題だ
497:名無し名人
17/06/02 22:53:37.11 Umlenmr6.net
ShogiDroid用に
最新版を自分でビルドしようとしら挫折したわ
そろそろ公式のARM版も欲しいね
498:名無し名人
17/06/02 23:02:28.57 b0Aq17pp.net
>>488
ありがとうございます
499:名無し名人
17/06/02 23:12:03.12 EapAGrA/.net
>>491
さすがにARMまでは面倒見れないんじゃないかねぇ
500:名無し名人
17/06/02 23:18:54.53 QaUcj2fy.net
>>479
それは確かにそうだと思います！
501:名無し名人
17/06/03 00:26:07.96 cIfC1/Ay.net
ARMのclangはx64以上にめんどくさいわ 当分忘れることにしよう
502:名無し名人
17/06/03 00:36:13.70 yadQ8ETz.net
アルファ碁同士の対局は、
居角左美濃とか角換わり48金29飛どころじゃない騒ぎになってるみたいだねえ
503:名無し名人
17/06/03 01:05:23.15 aCotnvc5.net
ponanza同士の対局棋譜を公開すればワンチャン・・・
ないか
504:名無し名人
17/06/03 01:25:20.10 CfxCfrwq.net
Aperyは初めからARMも想定して作っているって平岡さんが言ってたね
505:名無し名人
17/06/03 02:41:22.51 JX/porqs.net
序盤の幅が将棋より遥かに広いんだから当然のこと。
506:名無し名人
17/06/03 02:49:30.52 Ck4SQZzJ.net
古いヤネウラ王捨ててしまったからきちんと比較できないけど、最新のやね＋Elmo,だいぶ軽いような気がする
507:名無し名人
17/06/03 07:41:27.05 NTjMjnxx.net
>>500
URLﾘﾝｸ(github.com)
ここからダウンロードできます
508:名無し名人
17/06/03 08:50:12.19 kqAbON8s.net
10年前だったらponanzaの将棋もワケワカメだったろうな。
509:名無し名人
17/06/03 09:11:27.06 ZE171nEi.net
elmoが矢倉も穴熊も左美濃もほとんどやらない
やたら68銀79金の形を作りたがるし、左辺に加工のかと思えばいつの間にか右雁木？になってたりするしわけわからん
510:名無し名人
17/06/03 10:01:39.33 gePeml4x.net
>>502
たぶんプロあたりはボロクソ言って雑魚扱いしてたと思うよ
511:名無し名人
17/06/03 10:18:56.88 yadQ8ETz.net
>>503
特に相手が振り飛車だと68銀79金78玉の形にしたがるけど、
この玉形って昔からよくある形なのかな？
512:名無し名人
17/06/03 10:25:12.81 TD/G60n+.net
電王戦振り返り（１）人智を越えた手 第２期第２局佐藤天彦名人－Ponanza
URLﾘﾝｸ(toyamayusuke.hatenablog.com)
513:名無し名人
17/06/03 10:46:13.28 qv6KZJVP.net
対人戦ではやはりポナンザが他のソフトより断然強いよね
514:名無し名人
17/06/03 10:57:02.14 Ck4SQZzJ.net
対人に特化してチューニングは難しい（最善手からの許容範囲をどこにするかだけのチューニング）
なんだからお前の文章がただしいならPONAが最強なんだろ。
515:名無し名人
17/06/03 11:01:10.22 jqYiPpED.net
>>505
部分的にはたまにある形みたいだよ。ただ対石田流とかの押さえ込み系の将棋に多いみたい。
急戦で最初からやるのは珍しいかも
516:名無し名人
17/06/03 11:22:06.54 eJWg58h1.net
プロ棋士側から見た電王戦の勝敗
5勝14敗1分
ponanza抜きの場合
5勝7敗1分
ソフトの棋力がプロ棋士を上回ったと誰もが認めるようになったのはponanzaのおかげ
517:名無し名人
17/06/03 11:38:49.04 t2FpO9Id.net
ソフト側から見た電王戦の勝敗
14勝5敗1分
ponanzaだけの場合
7勝0敗
プロ棋士がコンピュータ将棋といい勝負をしたと思わせたのは雑魚ソフトのおかげ
518:名無し名人
17/06/03 12:21:39.17 DvecfErn.net
floodgateで最高レートを叩き出したsuimon魔女が最強
519:名無し名人
17/06/03 12:46:00.96 l41rZRwF.net
いつも思うんだが規制でガチガチに弱体化させて、さらにアップデート禁止にしたただの案山子をバグらせて勝って何が楽しいんだろうか
520:名無し名人
17/06/03 13:50:50.87 hrz50J57.net
やね4.63めっちゃ軽いやんけ
でも4.64で少し重くなった気が
まあそれでも魔女からすれば全然軽いほうだが
521:名無し名人
17/06/03 16:00:24.91 wISAt5Oz.net
軽いって何のことなんだろう？
どのソフトもCPU負荷は100%になるのでは…
メモリ使用量のことなの？
522:名無し名人
17/06/03 17:19:52.39 3bUpUAFW.net
立ち上がりの早さじゃないの？
魔女はめっちゃ遅いし
523:名無し名人
17/06/03 17:21:14.24 TMIcondr.net
やねうら王4.64、CPU使用率100%まで上がらないんだがバグか？
524:名無し名人
17/06/03 17:24:15.71 /HJ7VDCL.net
>>517
うちのは100になるよ
threads指定が違うだけじゃないの
525:名無し名人
17/06/03 17:24:30.37 /t8hc7cg.net
オープンソースで一番良い性能の詰将棋ソルバーってどれ？
526:名無し名人
17/06/03 17:30:37.31 wlSRHyLL.net
>>519
オープンソースの詰将棋ソルバーは実質ないと思う…。
フリーで使えるモノは「なのは詰め」「脊尾詰め」あたりだけど、オープンソースではない。
後はgps将棋のソルバー部を自分で切り取るとか…。
527:名無し名人
17/06/03 17:32:57.54 /t8hc7cg.net
>>520
やねうら王のソルバってオープンソースじゃないの？
Tanukiさんがメンテしてるって書いてたけど
528:名無し名人
17/06/03 17:35:10.60 /t8hc7cg.net
無いなら作ろうかな？
普通に王手できる手を全部探索し
王手を逃れる手を全部探索していくだけじゃ無理なのか？
複数の回答が出来ちゃうとは思うけど
(前から不思議だった、詰め将棋の回答が一つにされてること
どうやって数多い答のそれを選択してるのか
同じ手数でも複数回答あるだろうに)
529:名無し名人
17/06/03 17:36:55.93 SqZ3efxE.net
BlenderもBonanzaもDFPN検索あるやろ
530:名無し名人
17/06/03 17:38:07.74 0l0hnCDI.net
それはコンピュータと関係なく詰将棋のルールだろ。
最短、最善がおもなルールとはおもうがこまかくはしらん。
531:名無し名人
17/06/03 17:41:10.46 cIfC1/Ay.net
Bonanzaの詰将棋エンジンは実戦専用なので双玉のみだし読む深さの限界も浅め
長手順の双玉問題を試したことがあるが、
なにやらバグがあって途中まで進めた図だと解けないこともあった
532:名無し名人
17/06/03 17:43:10.42 0l0hnCDI.net
詰将棋 - Wikipedia
ルール
攻方は王手の連続、かつ、最短手順で相手の玉を詰めなければならない。
最短手順でない詰手順がある場合、「余詰」と見なされる。
詰将棋においては最短手順が重視される。
玉方は最善、最長手順を選び逃げなければならない。
玉方は同手数の逃げ手順が複数ある場合、攻方に持ち駒を使わせる手順を正解とする。
玉方は使われていない駒を合駒として打つことができる。
取られるだけで詰手順の本質に変化を生じない玉方の合駒は「無駄合」といって手数に含めない。
問題作成上の制限として次のようなものがある。
最善の手順が一意に定まる。
作意手順以外の詰手順が成立する場合、「余詰」と呼び、不完全作として扱われる場合がある。
攻方、玉方双方とも最善の手順を進めた場合、最終的に攻方の持駒が1枚も残らない。
盤上に飾り駒を配置しないのが原則。ただし、実戦型の場合は意図的に配する場合がある。
533:名無し名人
17/06/03 17:45:06.28 jqYiPpED.net
脊尾詰１．２はこのスレで指摘された歩１０枚のバグの件は直ってなかったから
伝わってなかったみたいやね
534:名無し名人
17/06/03 17:54:37.31 wlSRHyLL.net
>>521
そうか、それがあったか…。
なお、「詰将棋」として「詰め方」最短手順「逃げ方」最長手順等を考慮はしてないけど。
535:名無し名人
17/06/03 18:14:20.62 /t8hc7cg.net
詰め将棋専用じゃないソフトは
評価関数計算してるけど、詰め将棋じゃ評価関数計算不要だから
オープンソースのがないなら作って公開しよかな
いつになるかわからんがgithubあたりで公開するかも
作らんかもしれんが
そんなに難しくなさそう
探索木を作るだけなら
条件あったものを選択するとか
>>562の条件にあったのを探すとか
面倒くさそうだし
まず探索木を構築するだけのやつで
探した探索木を全部保存するか表示できるやつやな
まず作るな
536:ら
537:名無し名人
17/06/03 18:15:23.71 3bUpUAFW.net
やねうら王の初期設定でContemptが0なのはどうにかならないのかな
せめて5とかにしないと1度千日手の筋に読みが入ると
千日手以外の手順を読んでくれなくなる
538:名無し名人
17/06/03 18:21:40.12 zVmTQRUU.net
設定すればいいじゃん
539:名無し名人
17/06/03 18:27:42.50 3bUpUAFW.net
まあそうなんだけど
Twitterとかではそれを知らずに
千日手が最善！！とか言ってる人が多いからさ
0から±1でも動かせば他の手も探索するんだけどね
540:名無し名人
17/06/03 18:35:38.96 NjL0ybrE.net
実際千日手は重要な戦略のひとつになりつつあるからな
藤井に勝つにも千日手待機からの無理攻め誘うしかないとすら言われはじめてるし
541:名無し名人
17/06/03 18:46:31.68 ZE171nEi.net
検討、棋譜解析において詰め解法ソフトって一括でやれないから役に立たんのだよなあ。
対局の強さ度外視で長手数の詰みも読めなくていいから、検討解析用に最適化したソフトが欲しい
通常は普通に評価値返して、詰めろや詰めろ逃れ、即詰みがあっても必至のある局面はその手も返して欲しい
即詰みも必至もないけど、どうやっても受からない状況ってなんて言うんだろ
542:名無し名人
17/06/03 18:55:53.72 2bKfhnqZ.net
プロの場合は千日手は前後入れ替えて初期配置だから
Contemptは初期配置での評価値にするのが正しいよね
先手は打開後-40程度までなら回避した方がマシって事になる
543:名無し名人
17/06/03 19:10:44.97 vZYEuuLH.net
>>530
+1の手を見つけたらそれ読むんだろ？
544:名無し名人
17/06/03 19:13:32.74 Ck4SQZzJ.net
>>530
「どうにかならないかな」を直談判せずにここに書く意味ｗｗｗ
そそ、自分で設定すればいいだけじゃんね。
545:名無し名人
17/06/03 19:16:09.04 KSI89guc.net
もう変更してくれたよ
URLﾘﾝｸ(github.com)
546:名無し名人
17/06/03 19:20:45.43 2bKfhnqZ.net
早っｗ
けどContemptが1だと千日手の評価値は0になるね
2だと-1になるから1つズレてるのか
表示だけで内部的な問題なのかは良くわからないけど
547:名無し名人
17/06/03 19:24:41.37 sfP643U0.net
ぜってーここ見てるだろw
548:名無し名人
17/06/03 19:26:30.55 sfP643U0.net
それにしても、選手権の決勝でponanzaが千日手の評価値を-30000に設定してたのかどうか明かしてくれないのかな？
今月号の将棋世界の選手権の記事にも書かれてなかったし
549:名無し名人
17/06/03 19:27:06.36 3bUpUAFW.net
スマン、±2からでないと意味がなかったっぽい・・・
昨日の藤井澤田戦の50手目の局面で試したら
1だと千日手読み続けて2にしたら打開した上で先手良しの手順を導き出した
±1でも良いとか言ってる本当スンマセン
550:名無し名人
17/06/03 19:29:52.11 sfP643U0.net
>>542
ふーん、やっぱりあの形は後手が右玉にする構想はおかしいのか？
でも上位ソフトレベルじゃないとあの形を打開するのは無理そうだけどな
551:名無し名人
17/06/03 19:31:51.05 Ck4SQZzJ.net
やねさんがここをみてるのは既出。ってか伝統(笑)
552:名無し名人
17/06/03 19:35:44.56 cIfC1/Ay.net
＞int contempt = Options["Contempt"] * PawnValue / 100;
内部で上の計算になっている PawnValueは100未満なので1では効果がない
553:名無し名人
17/06/03 19:37:31.52 Tp1cX8fr.net
>プロ棋士がコンピュータ将棋といい勝負をしたと思わせたのは雑魚ソフトのおかげ
ソフトを事前に借りて穴探しをしたおかげ
チェスや囲碁のようにソフトの事前貸し出しがなかったらほとんどが負けだった
2013年のGPSで名人にも竜王にも番勝負で勝っていた
554:名無し名人
17/06/03 19:42:47.45 3bUpUAFW.net
>>543
Contemptが0だと延々とこのまま
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Contemptを2にすると一瞬で打開して先手指しやすい評価になるね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
555:名無し名人
17/06/03 19:43:53.82 KSI89guc.net
見てるな
URLﾘﾝｸ(github.com)
556:名無し名人
17/06/03 19:44:43.03 wISAt5Oz.net
早すぎクソワロタ
557:名無し名人
17/06/03 19:50:42.16 cIfC1/Ay.net
ARMでビルドしてみたが4.64 4.60と比較して速さに変化はない
558:名無し名人
17/06/03 19:53:44.74 sfP643U0.net
>>547
ありがとう
しかし、+100程度じゃ澤田が妥協したのもわからなくはないな
もう1局指せるならそうした方がリスクは減る
今後も藤井相手には角換わりにして千日手待機する棋士が増加しそうだ
559:名無し名人
17/06/03 19:53:52.68 hrA6xT3W.net
やねうら王バグ？ なんかMultiPV10とかで思考が止まる？出力が止まる？例えばこういう局面
後手の持駒：角 銀 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v桂 ・ ・ ・ 銀 角 ・|二
| ・ ・ ・v金v歩 ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・v歩|四
| 歩 桂 歩 ・ ・v歩 歩 歩 ・|五
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・v歩 ・ 歩|六
| ・ ・v金vと ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 歩 ・ 金 ・ ・ ・|八
| 香 ・ 玉 ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀二 歩五
後手番
560:名無し名人
17/06/03 19:54:03.12 TJYMz7t5.net
激指定跡道場３の対レーティングで６級に勝つのが精一杯。
561:名無し名人
17/06/03 20:11:56.51 gePeml4x.net
やねさんさすがの対応の速さはワロタ
562:名無し名人
17/06/03 20:37:13.79 8M9zSv+d.net
マジで？草不可避
suimon @floodgate_fan
pona流雁木を調べ続けているけど、これは面白いわ。
相矢倉とかわって相居飛車のスタンダードになる可能性すらある。
午後6:31 · 2017年6月3日
563:名無し名人
17/06/03 23:34:34.32 Pk6WT1Cl.net
>>555
これが本当だったら今までのプロ棋士は何をやってたんだっていう
564:名無し名人
17/06/03 23:40:07.65 Lg6XdCxl.net
序盤研究はアマの方が優れていることはあるでしょ
昔は鈴木英春さんとか
565:名無し名人
17/06/03 23:46:18.05 TIvg/WLw.net
詰将棋をルール通りに回答するのって意外と難しいよ
566:名無し名人
17/06/04 00:05:06.17 w0j0z75B.net
>>556
相雁木戦法は戦前、木村名人の無敵時代に大流行したことがあるらしい
若き日の大山名人も得意だったそうな
567:名無し名人
17/06/04 00:12:09.81 Ijb/6GFo.net
木村十四世名人は62金81飛も指してるし
将棋のセンスがずば抜けてるね
568:名無し名人
17/06/04 00:39:49.47 Bg4Rv3Hr.net
矢倉角換わり相掛かり横歩のなかで
一番人間と大差が付きやすいってか勝てそうな気が一番しない戦型ってなんだろうか？
569:名無し名人
17/06/04 00:59:17.80 w0j0z75B.net
>>561
相掛かりかな？
570:名無し名人
17/06/04 05:03:17.70 g9UnvR83.net
やねさんくらいの天才（開発者全員だろうけど）だと
2chにいる多様な人にデバッグさせる意味合いや
他の公開されてるプログラムのヒントがあるだけで自分の技術を上乗せできるし
閃きが沢山でるんだろうね
まあ、パクリとか色んな事も問題視される事もあるだろうけど
そもそも天才は異端というか常人には分からない頭の構造なんだろうなっと思った
571:名無し名人
17/06/04 06:03:15.01 4hwRPAN/.net
そんな誰でも知ってることレスするなんて恥ずかしくないのか
572:名無し名人
17/06/04 08:02:55.86 QG/QnS2u.net
floodgate最上位のyetは、いったいどんなハイスペック使ってるんだろうか
573:名無し名人
17/06/04 08:04:37.83 QG/QnS2u.net
スイモンさんのマシンならレートどれくらいいくかな
574:名無し名人
17/06/04 08:16:27.65 /zWnxXo4.net
Yane ubuntu
Makefile:153: ターゲット '../obj/bitboard.o' のレシピで失敗しました
make: *** [../obj/bitboard.o] エラー 1
575:名無し名人
17/06/04 10:59:42.23 /zWnxXo4.net
>Yane ubuntu
Makefile:153: ターゲット '../obj/bitboard.o' のレシピで失敗しました
make: *** [../obj/bitboard.o] エラー 1
自己解決しました
576:名無し名人
17/06/04 11:06:49.13 NL1a+RYu.net
775 名無し名人 2017/06/04(日) 07:22:07.85 ID:MWKhwx8e
動く盤の為にioに移動するの面倒だな
ブログ上で動かせるようにしてくれればいいのに
776 名無し名人 2017/06/04(日) 11:00:52.71 ID:NL1a+RYu
suimon先生がエアリプを送ってくださったとしか考えられない。
動く将棋盤について言及されているので。
suimon @floodgate_fan
ブログでの表現方法は試行錯誤です。
動く将棋盤の導入も考えてますが、スマホから見れないものは使いませんし、動く将棋盤を埋め込むとその分、ロードが遅くなります。
こればかりは難しいところですね。
午前10:41 · 2017年6月4日
577:名無し名人
17/06/04 11:09:09.11 NL1a+RYu.net
ブログ読者の方のことをよく考えているsuimonさんは流石なんだよな。
578:名無し名人
17/06/04 11:48:42.12 Ot5buMwO.net
スレ違いの話はやめれ こういうのあるからﾜｯﾁｮｲ必要ってことになる
579:名無し名人
17/06/04 12:03:05.84 7i/9Uu9+.net
ちょっと質問なんだけど、大体の将棋ソフトって千日手の評価値を0にしてるけど、これをユーザーの方で変更する方法ってない？
ちなみにGUIはShogiGUI使ってる
580:名無し名人
17/06/04 12:07:23.44 7i/9Uu9+.net
と思ったら上の方でちょうどその話してたのね
質問取り下げます
スレ汚し申し訳ない
581:名無し名人
17/06/04 12:11:45.18 NL1a+RYu.net
>>571
違わない
582:名無し名人
17/06/04 12:25:01.08 zrkW3VXZ.net
そんなに個人情報丸出しが好きならfacebookでもやってろと思うがなあ
つーかﾜｯﾁｮｲとIDからIP逆算できるの知らん奴案外多いんだろか
583:名無し名人
17/06/04 12:35:05.14 uweRMfOc.net
>>574は何がこのスレに関係あるのか説明できんじゃろ
>>575もいかにも現実的な短時間でipを逆算出来るかの様な適当な事を言うでない
584:名無し名人
17/06/04 12:35:38.05 ZZObqmhH.net
IPアドレスw
585:名無し名人
17/06/04 12:38:15.85 NL1a+RYu.net
コンピュータ将棋ブログに使えるツールの情報はスレ違いなワケだ？
めんどくさい人たちだな。
586:名無し名人
17/06/04 12:45:06.04 Ot5buMwO.net
動く将棋盤とやらは このスレで話題にする必要が無い汎用ツールじゃんか
とゆーか、おまいさん某ブロガーを叩きたいだけじゃん コンピュータ将棋ブログのネタをしたいならそのブロガースレから出てくんなよ
587:名無し名人
17/06/04 12:48:52.33 Djfp1miE.net
個人情報(笑)
お前ごときに何の価値があるんだよって感じ
588:名無し名人
17/06/04 12:48:52.51 hGTffedh.net
そらIPアドレスから個人情報特定できるのは今の時代周知されてることではあるけど手間かかるしなあ
589:名無し名人
17/06/04 12:49:42.27 w95pVPvn.net
5月29日と今日出現してるganってソフト。
ツイートのタイミングから考えて、流してるのは山本ぽいな。
590:名無し名人
17/06/04 13:01:30.12 QG/QnS2u.net
>>582
それにしては弱くね？
てか、指しての時間見る限り、ソフト指しだろ
591:名無し名人
17/06/04 13:07:00.99 NXUP65qm.net
「匂わせ」って感じだし低スペックの本物では
592:名無し名人
17/06/04 13:14:11.18 C7KUFQ/N.net
『人工知能はどのようにして「名人」を超えたのか？』
東大教授の野矢茂樹さんが今朝の朝日書評で絶賛してた
593:名無し名人
17/06/04 13:20:17.10 E/nYilrr.net
abnormal系MSシリーズのひとつじゃないの＞gan
強い弱い以前の問題だと思うが
594:名無し名人
17/06/04 13:22:06.19 ZZObqmhH.net
このスレは唐沢弁護士がたくさんいるのな。
595:名無し名人
17/06/04 13:22:45.13 uNflMU0n.net
野野茂樹のウィトゲンシュタイン研究はよく読んだ
もうじいちゃんだろう
596:名無し名人
17/06/04 13:26:14.99 NL1a+RYu.net
>>579
ワッチョイスレ建てて引きこもってなさい
597:名無し名人
17/06/04 13:28:19.39 C7KUFQ/N.net
アブノーマル連発してFGに常駐させてる目的がわからんよな。
誰も得しないとしか思えんが。
598:名無し名人
17/06/04 13:34:56.10 PpQ+XByo.net
激指定跡道場３の六段＋と二枚落ちで勝ったり負けたり。
たまに飛香落ちでやるとフルボッコされる・・・
599:名無し名人
17/06/04 13:53:09.98 w95pVPvn.net
あーごめん多分気のせいだわw
gan、もっと前からいたね。
600:名無し名人
17/06/04 14:25:51.91 D2r5U4r4.net
@mtmtlife
平岡さんの彼女が、超絶かわいいことをお伝えします。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
平岡め・・・裏山
601:名無し名人
17/06/04 16:10:12.18 UDK5bNyh.net
>>593
スレ違い！スレ違い！
602:名無し名人
17/06/04 16:27:35.02 zrkW3VXZ.net
>>580
お前は通り魔に刺されて「俺は刺される価値があったんだな(ｷﾘｯ」とか思うのか？
嫌がらせしたい奴にとっては相手は誰でもいいんであって
価値なんぞ関係無いから
603:名無し名人
17/06/04 16:37:27.29 zD+yQVB2.net
>>593
総括、するしかないか
604:名無し名人
17/06/04 16:39:22.39 w95pVPvn.net
んーしかし、gan気になるな。
3800クラスのソフトに入玉勝ちしたりしてんだよな。
605:名無し名人
17/06/04 16:45:07.75 w95pVPvn.net
あ、でも0秒とか1秒指しがないってことはソフト指しか。
やっぱ解決。
606:名無し名人
17/06/04 18:23:22.99 MiBzBaVn.net
>>595
精神病院へ行ってどうぞ
607:名無し名人
17/06/04 18:51:41.34 Luh+L4+G.net
>>593
普通にかわいいじゃなくて超絶かわいいんだね。
これはまじで嬉しい。
でも彼女にばっかりいって今後APERYの開発は…ｗ
608:名無し名人
17/06/04 19:31:08.56 is2tIoqC.net
>>600
しばき隊の活動に専念します
609:名無し名人
17/06/04 19:34:28.78 uNflMU0n.net
Aprettyの名前で再出発
610:名無し名人
17/06/04 21:42:54.22 w95pVPvn.net
>>601
人は、環境に恵まれると周囲に不満を抱かなくなるんだわ。
611:名無し名人
17/06/04 22:43:07.59 /YMj5JT3.net
スレ間違えたのでこちらに書き込んでおきますね。
779 名無し名人 sage 2017/06/04(日) 22:31:05.24 ID:1lnwPquM
一式セットのやねうら王もv4.64で一気に高速化されたから差し替えた方が良さそう
頻繁に変える必要はないけど今回は大きな変更だから差し替えた方が親切だよね
780 名無し名人 sage 2017/06/04(日) 22:33:27.50 ID:1lnwPquM
やっぱv4.65からの方がいいか
次のv4.65で初期値の変更も入るらしいしこっちを待ってからの方が切りがいいね
612:名無し名人
17/06/04 22:54:07.04 E/nYilrr.net
4.64が速くなったとかワロス
613:名無し名人
17/06/04 23:02:33.38 E/nYilrr.net
g++がかなりアレな代物でターゲットCPUによって最適化の効き方がまちまちだったり
-fltoとpgoを一緒に使おうとするとコンパイルで落ちたりリンクで落ちたり
意外にもすんなりいったり（ただし性能変化は誤差レベルへたするとやや遅くなる）
そもそもpgo自体かけると却ってかなり遅くなることもあったり（普通に効くことも当然ある）困ったものではある
clangはclangでお手軽導入しようとするといろいろドツボにはまる扱いの悪さで
これまた困ったものではある
614:名無し名人
17/06/04 23:05:30.23 cv/9f4BC.net
立ち上がりの早さなら4.63が一番じゃないかね
615:名無し名人
17/06/04 23:09:47.91 ik1bul9S.net
もう魔女+elmo評価関数のセットでの配布は不要だな。
やねうら王+elmo一本でいい。ryzenやsse4.2環境でもそこそこNPS出るようになったし
616:名無し名人
17/06/05 06:12:56.61 DESgM5z3.net
YaneuraOu-2017-early
YaneuraOu-2017-early-tournament
の違いは何なんですか？
どっちが強いのか教えてください
617:名無し名人
17/06/05 06:59:39.24 nEwUxt1f.net
第一生命のCMにも出てる乃木坂46の伊藤かりんが好きな糞ゲーで、いま、話題の将棋です。
藤井四段で話題の将棋。デビューから20連勝以上した藤井四段がハマってる将棋という盤上遊戯。
現状から考えうる俺様が決めた5年後のA級棋士を発表するゾ。
これはテニスであれば全英のベスト8だ。栄光への前哨戦だ。
名人 稲葉名人(4期連続)
*1位 羽生王座 ※19世名人
*2位 渡辺棋王 ※永世竜王
*3位 郷田九段 ※挑戦１回
*4位 広瀬棋聖 ※挑戦１回
*5位 菅井王位 ※挑戦１回
*6位 斎藤八段 ※挑戦１回
*7位 藤井八段 ※挑戦１回
*8位 天彦九段 ※名人１期
――超えられない壁――
*9位 久保王将 ※永世王将
10位 豊島九段 ※永世竜王
詳細などはこちらのデータ、コラムサイトから引用
URLﾘﾝｸ(shogifukyu.jugem.jp)
618:名無し名人
17/06/05 07:13:50.27 1dQdlJuW.net
>>609
YaneuraOu-2017-early-readme.txt
に書かれてるけど大会用だってさ
多コアで使うといいみたい
619:名無し名人
17/06/05 08:13:33.35 DESgM5z3.net
>>611
ありがとうございます
YaneuraOu-2017-early-tournamentのほうが若干高速化されているみですね
620:名無し名人
17/06/05 17:23:41.30 7+lRSQDH.net
ソフト初心者ですが分からないことがあります。
elmoのyaneura_formatのstandard_book.dbを、他のソフト(YaneuraOu2017EarlyやYaneuraOu_Quagaなど)のbookフォルダに展開してコピペすると、ファイルサイズが大きくなり、定跡として認識してくれません。自分のやり方でなにか間違っていたらご教示お願いします。
621:名無し名人
17/06/05 17:27:13.20 nEwUxt1f.net
【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車 part1 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
622:名無し名人
17/06/05 17:41:22.19 BG3T0Glp.net
>>613
まずBonanzaで練習した方がいいです
623:名無し名人
17/06/05 18:27:23.81 yLHsnn0l.net
やねうら王は読み筋表示が駄目。棋譜解析に使えない
探索を途中で打ち切って読み筋を表示しない。緊急でつけた解析モードは「途中で打ち切っている読み筋は表示しない」だけ
この技巧と同じ仕様は連続棋譜解析などで、同じ手しか読まなくなったりと幅広く読んでくれない
Aperyの場合はこう
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
やねうら王の場合は読み筋を途中で打ち切る（画像は推定）
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
棋譜解析モードをONにするとこう表示される（画像は推定）。技巧と同じ仕様
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
いくら軽くても多少レーティングが高くても、棋譜解析に使えないのならやねうら王は全く意味がないソフト
624:名無し名人
17/06/05 18:36:57.24 B3AvwgV8.net
じゃあ魔女使えばよくね。
625:名無し名人
17/06/05 18:54:55.67 J6S1z8vL.net
魔女は"Gメモリ喰うからなぁ・・・
複数盤面で使いたいときは困る
626:名無し名人
17/06/05 18:59:16.74 nv2bOXK/.net
メモリなんて32GBあるのが当たり前でしょ
627:名無し名人
17/06/05 19:25:43.11 kNzlnNbi.net
>>616
ShogiDroidのやねうら王は
とうしたのか分からないけどその辺が改善されてるね
628:名無し名人
17/06/05 19:44:58.52 W6jb/j74.net
>>616
普通に出るけど。
最新じゃない and / or やねうらブログ読んでないんじゃね？
629:sage
17/06/05 19:46:21.31 RNWhLpD2.net
む？ 現在のやねうら王は make するとエラーが出るね(gcc)
630:名無し名人
17/06/05 19:53:58.20 NlTBl1Oo.net
>>622
clang 入ってる？
631:名無し名人
17/06/05 20:04:46.11 vHamrRkG.net
clangの方が6%早いんだっけ？
6%ってのは凄いよな全く
632:名無し名人
17/06/05 20:09:33.99 RNWhLpD2.net
>>623
ubuntu 16.04
clang++ 5.0.0
g++ 7.1.0
eval/evaluate_kppt.cpp:342:14: error: use of undeclared identifier 'kk_'
ASSERT_LV1(kk_ != nullptr);
このエラーが表示されます
633:名無し名人
17/06/05 20:18:58.86 NlTBl1Oo.net
今ダウンロードしてコンパイルしてみたけど、
こっちではエラーにならないなー
msys2 の clang 4.0.0
役に立てなくてすまん
634:名無し名人
17/06/05 20:28:06.17 4nb+aRUq.net
kk_が定義されてないとかワロえん話だ
なんかぶっ壊れているとしかいいようがないわ
635:名無し名人
17/06/05 20:39:15.01 kNzlnNbi.net
こういう時に1分でクリーンインストール出来るBash on Windowsって便利だよね
636:名無し名人
17/06/05 21:34:06.04 J6S1z8vL.net
>>621
ウチの場合、例えば解析時間を3600秒とかにしておくと
解析開始時は変化がたくさん表示されるけど
一晩ほっといて時間切れ後に見てみると画像のようになってる
637:名無し名人
17/06/05 21:43:49.68 RNWhLpD2.net
>>626
4.63と最新の同じ箇所を見比べてみて、4.63と同じにしたら通ったわあ
#if defined (USE_SHARED_MEMORY_IN_EVAL) && defined(_WIN32)
ASSERT_LV1(kk_ != nullptr);
#endif
これで良いのかわからないけど、良かったことにしておく
ありがとう
638:名無し名人
17/06/05 21:53:15.84 ZLFiqnrf.net
YSSがFGにちょくちょく顔見せしているから山下さんは引退したわけではなさそうやね
639:名無し名人
17/06/05 22:00:39.73 4nb+aRUq.net
USE_SHARED_MEMORY_IN_EVALが定義されてないときはkk_はないから、
ってGitHubで観られるソースにはマジでないな
どういうこっちゃ
640:名無し名人
17/06/05 22:54:59.90 7+lRSQDH.net
613ですが、自己解決しました。
641:名無し名人
17/06/06 01:00:57.98 Fnhvzp80.net
すごい逆転。４０手超える詰めろの見落としみたい
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
642:名無し名人
17/06/06 06:09:22.03 dCqmsHkB.net
>>634
Twitterかブログかnoteで紹介してよ、suimonさん。
最強コンピュータ将棋塾（）のネタにいいんじゃないですか。
643:名無し名人
17/06/06 07:00:34.33 a/Tm7aQM.net
>>634
ふつうに先手有利で進んで先手が勝ってるようだが・・・逆転ってどのへんだ?
644:名無し名人
17/06/06 07:08:21.05 fR0Fq+HZ.net
棋譜が違うだろ
645:名無し名人
17/06/06 07:35:59.23 +cap8A/n.net
>>636
評価値グラフが読めないのか
646:名無し名人
17/06/06 07:40:41.96 a/Tm7aQM.net
それはYanelmo_Csenfuri_book視点の話であって、
対戦相手とか別人、別ソフトでは逆転とはいえないかもしれないぞ。
647:名無し名人
17/06/06 07:45:12.72 dCqmsHkB.net
>>638
評価値グラフしか読めないのか
648:名無し名人
17/06/06 07:45:15.10 +cap8A/n.net
コード・オラトリオ ダンプ待ち‏ @rioriost
当初「コスパが凄い」ということで盛り上がったRyzenが、
「Linuxで負荷かけると無事死亡」という別の盛り上がりを見せているので、
諸行無常。
649:名無し名人
17/06/06 07:46:49.79 a/Tm7aQM.net
誰もどのソフトを見抜けず、後手の勝ちだと判断してる場面から先手が勝つなら逆転とおもうが・・
少なくとも先手は負けを判断してないだろ。
650:名無し名人
17/06/06 10:30:03.88 rLnPOca+.net
70手目桂馬打ったのが後手の敗着で金を取っておけば後手の勝ちじゃね？
651:名無し名人
17/06/06 10:35:40.13 j3Y7b/dJ.net
もっと面白いものが観られるのかと思ったらつまらん
2000超えればほぼ安全圏だが、この程度のことはときおり起こるレベル
技巧が5000超えからぶっコケたのに比べれば日常茶飯とすらいえる
652:名無し名人
17/06/06 11:54:48.33 XPNFPOv2.net
>>616は言いたいことがよくわからんね
時系列に表示される読み筋が少ないと言いたいのかな？
画像だとAperyはfail high/lowしてるから読み筋多く表示されてるだけなんだけど
653:名無し名人
17/06/06 12:24:33.21 /U45NW+g.net
>>644
角切る直前はけっこうどのソフトも-2000くらいいってるぞ とくにこの持ち時間だと
654:名無し名人
17/06/06 12:43:45.86 XkzL3j+q.net
逆転の残り香を探す
655:名無し名人
17/06/06 12:49:19.01 1N5yx8RH.net
まぁelmo vs 技巧2などでは
elmoの評価値-1000～2000で双方見解が一致
からの逆転は多々ある。
だからこそelmo側の勝率が8割とかなるわけだが。
656:名無し名人
17/06/06 14:42:04.35 OzdocxZy.net
>>645
日本語訳
やね！直せ！
657:名無し名人
17/06/06 18:47:01.98 dCqmsHkB.net
suimonさんがfloodgateのチェックを終わったようだ。
またきっと面白い戦法を編み出すに違いない。
658:名無し名人
17/06/06 22:50:24.87 7E8lpUGW.net
魔女はこのバージョンが最新ですか？
クジラちゃん
2017/06/02SILENT_MAJORITYのバージョンをVersion 1.25に更新しました。
2017/06/02 mingwによる最適化ビルドを行ったバージョン1.25をアップしました。
この魔女使えばいいですか？
659:名無し名人
17/06/07 01:26:30.72 lcGeMCxO.net
@mtmtlife
平岡さんの彼女が、超絶かわいいことをお伝えします。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@minamin_0v0
平岡さんの彼女さんめっちゃ可愛かったです！！！！素敵なカップルでした????いやぁ?いいもん見せてもらいました！！！！！(●´ω｀●)????
二人の人が可愛いいうてるからガチで可愛いんですね。
COM将棋にこれだけ貢献してくれた（そして今後も貢献してくれるであろう）平岡さんにいい人が見つかってよかった。
660:名無し名人
17/06/07 01:57:22.37 jiUM5SaK.net
SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)■EFp2uHPdQ
Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)■I-BWeLP2ok
↓
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)■rSjggBhk
Haley Messick
Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)■o9zI7HSYg
↓
Haley Messick
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
KATY PERRY - Bon Appetit ft. Migos | Kyle Hanagami Choreography
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)■dXgQ5bxxs
↓
Katy Perry - Bon Appetit (Official) ft. Migos
視聴回数 97,951,025 回
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)■I-mRFEIH0
New Autumn Miller improv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)■Qvwh73SW0
Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)■47AsHaKYbU
Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)■LxRu6sQA
Booty Voodoo | Dytto x BluPrint x D-Payne x Marcotix | Freestyle Session
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)■sPid6SwTg
661:名無し名人
17/06/07 03:11:35.10 Kh+mhxhh.net
>>652
女の言うかわいいはあてにならんしmtmtは山本の嫁もめっちゃ美人とか言ってなかったっけ(実際綺麗な人だとは思うけど)
門倉の嫁は確かに超絶美人だったけどね
662:名無し名人
17/06/07 03:56:08.64 1kL6A7Jc.net
matedになったら形作りモードに突入するソフトはいつ出来るやら・・・
663:名無し名人
17/06/07 05:54:56.47 spsQ7MWr.net
形作りをするにはもっと前じゃないと無理
664:名無し名人
17/06/07 06:48:37.55 UVHKtOiR.net
女ができたら仕事なんて手につかんな
665:名無し名人
17/06/07 06:49:48.02 m9SMSAiL.net
女のいないコンピュータ将棋関係者と言えば
666:名無し名人
17/06/07 08:50:17.55 Jrp+1p+G.net
名人がコンピュータ将棋に敗れる裏側で、平岡さんに彼女ができて平岡組解散してめでたしめでたし
667:名無し名人
17/06/07 10:23:40.54 1QiETyQp.net
ニュートラルネットワークの学習の基本は誤差伝搬法になる。
Q(s,a)を近似する場合、誤差はなんなのかという問題になる。
Q(s,a)=Q(s,a)+α(R(s,a)+γmaxa′E
これは報酬の期待値と見込みの差分。
誤差の定義のとっかかりになる。
668:名無し名人
17/06/07 11:04:57.40 aHI069U+.net
>>654
山本の嫁も普通に美人だと思うが
写真で見ても美人というのは実際あったら相当だろ
669:名無し名人
17/06/07 11:36:10.97 lcGeMCxO.net
>>1315
平岡さんは今まで何人彼女いたのかしらないけど、彼女できてもきちんと仕事はするタイプだよね。
なおAperyの開発は。。。知らん(笑
670:名無し名人
17/06/07 11:40:13.36 nRCY/jYL.net
>>661
ｍｔｍｔ本に書かれた馴れ初めみてると、あの初回二回目のデートでなんで結婚まで行けたのか謎
671:名無し名人
17/06/07 11:52:39.55 gSUoKRIO.net
>>663
あんまり話題にならんけど、将棋部の連中で四六時中囲い混んでの交際の説得は芸人による女性芸能人を落とす常套手段
一人だとストーカーで訴えられるような行為でも集団でもごまかせる
まあ太一も一枚噛んでるみたいだけど
こういうのされると付き合わない自分が悪人みたいに思えてくるのよ
672:名無し名人
17/06/07 12:00:59.71 nRCY/jYL.net
>>664
むしろ笠井友貴主導みたいに書いてなかった？
673:名無し名人
17/06/07 13:54:51.94 e5V3Xb9I.net
田村亮子似の美人彼女ww
674:名無し名人
17/06/07 14:29:08.55 lcGeMCxO.net
山本の嫁さん美人か？！
すげーよく言って中の中なんだけど。
山本の情熱大陸
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
675:名無し名人
17/06/07 16:43:50.76 fGRMQsFt.net
山本って目に持病あるんじゃなかった？
１日15時間PCとか目に悪そうだけど視力大丈夫なのか
676:名無し名人
17/06/07 19:12:13.94 AS7nBaJA.net
そうなんだー、たいへんだねー
677:名無し名人
17/06/07 19:18:44.83 m9SMSAiL.net
678:
679:名無し名人
17/06/07 19:18:53.38 r21nQe5N.net
>>667
そりゃまあよっぽどじゃないと悪くは言わないよ
680:名無し名人
17/06/07 19:31:12.58 iLEI3mrT.net
女は自分が勝ったと思った時だけ相手を褒めるもの
ツーショットを見てみ、自分が引き立て役と思ったら絶対アップしない
681:名無し名人
17/06/07 19:44:03.49 CVp7/RVB.net
ブサメンによる女性の心理学とは興味深いな
682:名無し名人
17/06/07 19:59:59.20 Uf8s3rMM.net
>>610
アマ彦名人防衛したな
つまり、お前の願望はもうハズレｗ ざまあｗｗｗ
683:名無し名人
17/06/07 20:06:10.81 TCUiZLj4.net
そもそも形作りなんぞ不要。
なぜ人間に合わせる必要があるのか。
684:名無し名人
17/06/07 20:49:08.74 2Dqped4H.net
流石に他人の家庭やツイッター貼りまくって下げる事を生きがいにしてるガイジはNG
685:名無し名人
17/06/07 21:06:25.21 UETrqb3sf
>>616は何が言いたいのかさっぱり
公式ブログすら読めない馬鹿とは話すだけ無駄か
686:名無し名人
17/06/07 21:03:07.30 CVp7/RVB.net
ツイッターとカタカナでレスして、かつガイジと書き込むのはひまわりくんかな？
言葉遣いには気をつけなよ。
687:名無し名人
17/06/07 22:47:09.31 X+kMYXvY.net
泥のやね465って軽くなっただけ？
688:名無し名人
17/06/07 22:51:58.54 NcozArlv.net
スマホのやねうら王は451の方が読み筋が細かく表示されるから変えないほうが良いかも
689:名無し名人
17/06/08 03:08:12.67 usflX//z.net
ConsiderationModeオフのままとか、ハッシュ小さくし過ぎて読み筋に関わる探索結果が頻繁に上書きされるとかじゃね？
690:名無し名人
17/06/08 03:17:41.29 ci8Q00Wh.net
>>678
言葉遣いには気をつけなよ。 ｷﾘｯ！ｗｗｗ
691:名無し名人
17/06/08 03:30:12.93 J2FSpiPh.net
「csa2kif awk」でググるとここの過去スレが出てくるんですが、そのプログラムは今どこかで配布されていますか？
692:名無し名人
17/06/08 05:10:16.47 gCp1FnKX.net
>>681
ConsiderationModeは短時間でしか役に立たないよ
探索深さが繰り上がる時にしか読み筋が出ないから
じっくり読ませると全然評価値が更新されなくなる
693:名無し名人
17/06/08 05:20:26.38 pb+yzlrU.net
大橋拓文? @ohashihirofumi 15時間前
UEC杯の後継となるコンピューター囲碁大会の開催が決まりました。URLﾘﾝｸ(www.computer-go.jp)
2017年12月9、10日。主催は囲碁将棋チャンネルです。人外の戦い、再び。
694:名無し名人
17/06/08 05:44:43.10 /c5DX54mT
>>684
fail low/highしたときの読み筋なんか本当に見たいのか？
695:名無し名人
17/06/08 06:26:31.26 cfuEzil8.net
>>684
探索アルゴ的にどのソフトもそうなんだが
696:名無し名人
17/06/08 06:55:35.71 gCp1FnKX.net
>>687
Apery系列は出るよ
fail low/fail highでも無理矢理持ってきてくれた方が
使う側としては親切でしょう
697:名無し名人
17/06/08 07:48:09.50 /c5DX54mT
>>688
fail low/highしたときの評価値とか、でたらめなのに何の参考になるの？
698:名無し名人
17/06/08 08:59:05.98 r+5XNbK8.net
>>678
善処します
699:名無し名人
17/06/08 09:02:16.31 47s6kdAx.net
やね4.66
・fail low/highのときにPVを出力するかどうかを思考エンジン設定で選べるようにした。OutputFailLHPV
700:名無し名人
17/06/08 09:50:27.16 D0SFkIEw.net
やねうら王の唯一の弱点が解消されたか
これで魔女の完全上位互換ソフトになった
701:名無し名人
17/06/08 10:46:26.29 O4KEP1iJ.net
>>691
将棋所だと、ConsiderationMode=True、OutputFailLHPV=True
ShogiGUIだと、ConsiderationMode=False、OutputFailLHPV=True
で読み筋が途切れずいい感じに表示されてるかな
702:名無し名人
17/06/08 10:51:15.44 /c5DX54mT
>>693
ShogiGUIでConsiderationMode=Trueは何故駄目？
703:名無し名人
17/06/08 13:35:50.27 BMbdYV3Q.net
>>693
considerationmodeとoutputfailhpvってどう違うんだろう？。
704:名無し名人
17/06/08 14:09:37.21 0cn00YIF.net
680
705:名無し名人
17/06/08 18:43:36.50 JkMro6s/.net
>>693
ShogiGuiで検討時のConsiderationModeとOutputFailLHPVについて確認してみたよ
これ見ると両方Trueにしたほうがよさそうだけど
ConsiderationMode=True、OutputFailLHPV=True
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ConsiderationMode=True、OutputFailLHPV=False
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ConsiderationMode=False、OutputFailLHPV=True
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ConsiderationMode=False、OutputFailLHPV=False
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
706:名無し名人
17/06/08 19:38:34.40 O4KEP1iJ.net
>>697
その画像のは探索の深さが浅いからかね
自分の場合、ある程度深く読ませた時に読み筋が出なくなる現象が気になるから
10億ノード以上読ませたんだけど、両方ONだと前と同じく読み筋が短くなってくんだよね
それでConsiderationModeだけ切ると、深く読んでも長い読み筋を表示したままになってくれる
707:名無し名人
17/06/08 19:42:58.30 O4KEP1iJ.net
あ、10億ノード以上じゃないや数億ノードだわ
708:名無し名人
17/06/08 21:03:10.60 JkMro6s/.net
>>698
>>616の局面で確認してみたけど、たしかに3億ノードあたりから、読み筋が2手しか表示されない現象がポツポツと出てくるね
でも将棋所でもその現象は同じみたいだけど
709:名無し名人
17/06/08 21:29:07.39 /c5DX54mT
>>698
置換表小さいからだろ。置換表を32GBぐらい確保しろよ。
710:名無し名人
17/06/08 21:25:39.20 7L4Z/2gq.net
ハッシュが少ないのが原因
16MB(デフォルト)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1024MB
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
検討で使うならハッシュの数値を増やさないとダメ
711:名無し名人
17/06/08 21:31:56.43 xjL69zjw.net
さすがsuimonさん。
712:名無し名人
17/06/08 21:42:16.77 DNjm60dt.net
う～、河童さんの嬉野流定跡積んで放流してみてるんだが、先手を引いてくれない…。^^;
713:名無し名人
17/06/08 21:54:37.63 Gs+VkeiR.net
もう検討解析は技巧2でええやろ
elmoは囲いがわけわからん
714:名無し名人
17/06/08 21:59:01.80 7L4Z/2gq.net
候補手の数を2以上にすると
715:OutputFailLHPVが無効になるのかな？ 候補手1の時と違って2以上だと以前と読み筋の更新頻度が変わらないね
716:名無し名人
17/06/08 22:11:57.77 JkMro6s/.net
>>702
なるほど、ありがとう
ハッシュ増やすとちゃんと表示されるね
ハッシュってこういうところに関係しているんだ、知らなかった
717:名無し名人
17/06/08 22:42:17.16 3D8vd7Ry.net
>>707
やねうら王がおかしいだけで、だいたいのソフトはハッシュ確保しなくても表示してくれるよ
718:名無し名人
17/06/08 22:55:01.05 /c5DX54mT
>>708
またまたご冗談を
719:名無し名人
17/06/08 23:00:11.69 JkMro6s/.net
やねさんの解説来た
コンピューター将棋で、探索中にfail low/highしたときに読み筋を出力すべきかどうか、また、出力するとしたら何をどう出力すれば良いのかというのを記事にしました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
720:名無し名人
17/06/08 23:01:42.34 EERiUSsN.net
>>708
魔女はされないぞ
技巧は旧やねうら王と同じ読み筋更新頻度だから比較対象外
適当なこと言うのはよくない
721:名無し名人
17/06/08 23:20:42.19 EERiUSsN.net
>>710
実際のところは
その後のfail low/highでない時の読み筋とだいたい一致するから
物凄く参考になるんだよなぁ・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
722:名無し名人
17/06/09 00:00:19.22 UVca1Z9tg
>>712
次の読み筋が少し早く得られているだけとも言えるような
723:名無し名人
17/06/09 00:24:49.47 JICXPGPM.net
shogidroidの技巧2、たまにノータイムで指すバグない？
そのときは右ドロワーで開く棋譜を見ると、評価値が表示されていない
724:名無し名人
17/06/09 00:26:23.27 byw7KrBB.net
StockFishがMultiPVの時にはfail low/highを出力しないのは
fail low/highの時の評価値でソートすると最善手が訳分からなくなるからだろうね
一応2017-early-search.cppの2399行目の
MultiPV == 1を>= 1に変えれば出力はされるけど
いざやってみると上級者以外は混乱しそうな予感しかなかった
725:名無し名人
17/06/09 00:30:18.35 g0bkIuG1.net
>>714
それ定跡にHITしてるだけだね
726:名無し名人
17/06/09 00:39:44.59 byw7KrBB.net
ShogiDroidのやねうら王v465のソースコートがないよ(T_T)
自力でv466化しようと思ったのに(つд⊂)
727:名無し名人
17/06/09 00:40:38.47 JICXPGPM.net
いや明らかに定跡からは外れてる
728:名無し名人
17/06/09 00:48:21.80 ohvm54Zj.net
>>717
タグ打たれてないだけでgithubには上がってる
729:名無し名人
17/06/09 00:54:56.03 ohvm54Zj.net
>>718
たしか前にshogiguiの掲示板でも似たような指摘あったけど、
その時は技巧の定跡に変な手が紛れ込んでたね。
730:名無し名人
17/06/09 01:26:55.78 byw7KrBB.net
>>719
エラー吐きまくりで諦めた
731:名無し名人
17/06/09 06:43:51.14 ZRNZ4Uvv.net
ソースコードは読むのに時間がかかり過ぎる
大学生の頃はたくさん読んていたのだけれどいつの間にか全く読まないようになってしまった。
732:名無し名人
17/06/09 08:52:12.68 E8o38p6r.net
コンピュータ将棋ファンのために身銭を切るsuimonさんは流石なんだよな。
suimon @floodgate_fan
ボーナスでHuawei P10 Plusを買おうかな。
午前7:49 · 2017年6月9日
733:名無し名人
17/06/09 09:34:12.03 YUdszI5f.net
Kasuminってelmo？
734:名無し名人
17/06/09 10:04:14.38 +JrRocV2.net
>>724
多分違うよあれ
735:名無し名人
17/06/09 10:16:06.61 P3cmn3Rr.net
gps_lが2000台まで押し下げられている状況だから
数字的にはわかりにくいが ShogiNetちょっと強くなったようだな
736:名無し名人
17/06/09 10:40:41.79 1GRgP5xS.net
6950魔女エルモ負けちゃった。
かすみんつえー
737:名無し名人
17/06/09 14:03:27.86 +JrRocV2.net
Kasuminは上位ハイスペ勢と張り合えるけど格下に連敗したりもする不思議ちゃん
738:名無し名人
17/06/09 14:06:46.30 2/5SbRub.net
うさ親さんのコンピュータ将棋のアルゴリズムを読んでいるのですが、
5-1のZobristHashingの解説についての注釈※2
「厳密には、完全な乱数よりも良い結果を得る方法が有ることも知られているが、本書の範囲を超えると思われるのでここでは触れない」
についての詳細をご存じの方、よろしければ教えてください
739:名無し名人
17/06/09 14:27:43.70 vLdGxeXr.net
衝突が少なく出来るやつを試行錯誤で探しておいて記録しておけばいいのでは?
固定で。
740:名無し名人
17/06/09 15:55:36.90 nAdLvr/k.net
やねうら評価関数がelmoより僅かに強くなったと言ってたけど
それってelmoからの追加学習なのかな？
ゼロベース評価関数スタートでelmo超えてたりしたら凄すぎるけど流石にないか
741:名無し名人
17/06/09 16:08:13.01 izNAugNA.net
この手の奴は、大体素数を使うと良いんだよな。
742:名無し名人
17/06/09 16:20:51.20 vhr009Gc.net
>>732
全然面白くないけど。
743:名無し名人
17/06/09 19:33:19.06 nEQyikqM.net
将棋所ってfloodgate対局中にkeep alive送ってくれないよね
相手が長考すると切れちゃう
744:名無し名人
17/06/10 00:33:17.44 zjqJhPwE.net
Windows phoneで使えるソフト教えて
将棋所+技巧とか使える？
745:名無し名人
17/06/10 02:52:13.58 E7b5TrSa.net
Shota Chida @mizumon_
ソフトが雁木（というより、67銀47銀）を以前から好んでいて、棋士も採用しつつありますが、以前からずっと指している人はいて、その将棋をソフト関連と思われるのは好ましくない。先日の順位戦の将棋は神崎八段の快心譜です。
午後10:23 · 2017年6月9日
38件のリツイート 95件のいいね
746:名無し名人
17/06/10 02:53:03.55 E7b5TrSa.net
Shota Chida @mizumon_
ちなみに、私については気にしなくていいですよ。（というより、そのときのソフトの最新なのかな？ とか趣味かな、でいい。）
主張としては、プレイヤーの独自性を独自でないと思われてしまうのは好まない、という一点のみです。
午後10:30 · 2017年6月9日
7件のリツイート 57件のいいね
747:名無し名人
17/06/10 06:22:36.40 aMsxYnhO.net
ま～たツイート転載ガイジがおって草
「言葉使いに気を付けろよ」ｗｗｗ
748:名無し名人
17/06/10 07:09:38.06 HEzU2Ctch
引用元のURL示さないの著作権違反だということすらまだ理解できないのか
749:名無し名人
17/06/10 07:49:48.85 7QLlZ2bS.net
4ヶ月の法則に合わせて苦言を出してあげた千田先生の優しさに注目なんだよな。
750:名無し名人
17/06/10 11:04:13.63 giR2xGUt.net
FGでShogiNetの出す評価値が
探索制限をした技巧2のそれにけっこう近くなるのは興味深い
751:名無し名人
17/06/10 13:45:09.82 Ssw3uQ3s.net
ディープラーニングで評価値って変だな
評価値出せるなら探索出来るだろうし
752:名無し名人
17/06/10 14:16:06.53 giR2xGUt.net
ShogiNetの人はブログを書いているぞ
詰将棋メモのコンピュータ将棋エントリにリンクがある
753:名無し名人
17/06/10 14:24:53.22 7MP+SiMy.net
URL下さい
754:名無し名人
17/06/10 16:52:18.41 02+MV5C4.net
グジラちゃん早く来てくれー
755:名無し名人
17/06/10 16:56:52.66 h6E+h0uj.net
大合神ひきょーなクジラちゃん
みんなで力を合わせて1人をボコります
756:名無し名人
17/06/10 17:14:26.99 02+MV5C4.net
かすみちゃんにレイープされるグジラちゃんが見たい！
757:名無し名人
17/06/10 18:31:18.18 F7dxVRSG.net
「歩が無い将棋は負け将棋」って本当だと思う？
試しに、初型図から先手の歩を全て後手の持ち駒にしてソフト同士で対局すると
飛車先の歩が無いから先手の飛車が速攻で23に成り込んで
歩を回収しつつ竜が暴れて先手が勝った
758:名無し名人
17/06/10 18:31:45.46 F7dxVRSG.net
あんまり調べるのは
芸人さんで、将棋の格言から歩って名前になったひともいるし、可哀想かな
759:名無し名人
17/06/10 18:33:54.49 yo3ul+sM.net
バカなのかなと思いました
760:名無し名人
17/06/10 18:35:53.47 xl8q/MwF.net
>>1
14歳・藤井聡太四段 対コンピューター戦と“年度内タイトル”への思い
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
週刊文春 2017年4月20日号
> ─ソフトとの勝敗は？
>
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。
> 私はそんなに凄いスペックのパソコンを使ってないので、
> 勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
史上最年少棋士・藤井聡太四段、１４歳の覚悟と日常
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> ５月、電王戦で佐藤天彦名人が最強ソフト「ポナンザ」に連敗。
> コンピューターと棋士が戦う時代は終わり、共存期に移行し始めている。
>
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。
> もちろん負けたくないと思いましたけど、将棋の長い歴史の中で
> コンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」
761:名無し名人
17/06/10 18:44:34.92 pb+hhK85.net
藤井の24のハンドルは噂で流れてるからな
762:名無し名人
17/06/10 18:48:22.77 RpegHT87.net
69連勝の中に藤井四段がいたってこと？ウォーズのponaかと思ってたけど
763:名無し名人
17/06/10 18:52:00.10 pb+hhK85.net
ああ、最後に24にポナが降臨した時のその中にいるよ
764:名無し名人
17/06/10 19:45:34.03 q+5ZwSPP.net
>>753
それか連盟に貸し出されてるponaとネットワーク越しに対局したか。将棋所なら簡単にできるし。
765:名無し名人
17/06/10 20:19:37.32 I+l+Cqcw.net
読み筋の先端がfail-lowだったりfail-highだったりするのはなんかおかしくね？
探索木の根に対して探索窓[-∞, +∞)「相当」の探索を一度も正しく（安定に）やれていないとか、
正しくやったけど結果を忘れた、とかでない限りそうはならない…
766:名無し名人
17/06/10 20:31:50.98 n78GkVPN.net
3、4回ということは、verdict氏ではない訳か。
767:名無し名人
17/06/10 21:00:35.92 mfZtHqPl.net
>>756
最善手の点数が6だったとして最初に5点の手から探索するとその手は正確に5点と分かる
次の手からの探索は(-6,-5)で呼ばれて最善手は最低でも6が帰って来る
それが最初の手の5点より高いのでもう一回今度は(-∞,-6)で呼ばれて
最高でも6が帰って来るからちょうど6という点数になっていない可能性がある
768:名無し名人
17/06/10 21:27:32.79 I+l+Cqcw.net
>>758
>次の手からの探索は(-6,-5)で呼ばれて最善手は最低でも6が帰って来る
点数5の手次の手の探索は（nega-scout前提で）-search
769:(-6, -5, (残りdepth)-1)という意味で 5≦score＜6の範囲をscoutするという意味ならおk 手を次々探索するうちに（仮定より）窓幅[5, 6)で5より大の値が返される手に出くわし、 そいつはfail-highだから、次に行われる探索は5≦score＜+∞ （よほど探索の安定に自信があって攻める探索ルーチンなら6≦score＜+∞もアリ）であり、 ここで読み筋が5の値の手から6の値の手に変わるわけだが、 このとき探索窓[5, +∞)で6が帰ってくるからこれはfail-highでは「ない」
770:名無し名人
17/06/10 22:15:11.61 0DeCr+8j.net
>748
>歩を回収しつつ
回収できてる時点で歩がある将棋である
771:名無し名人
17/06/10 22:49:26.62 HjFt4bEQ.net
ぷろきしはふがいないのでしんじんにまけつづけている
772:名無し名人
17/06/10 23:50:18.87 ibGVE/PL.net
桂ポンって？
Shota Chida? @mizumon_ 36分前
あれ、elmo桂ポンにはまるのか。
elmo技巧に振り飛車で+250くらいの序盤局面から指しつがせて、16局で70％だったから何かあるのだろうなあとは思ったが。
773:名無し名人
17/06/10 23:52:30.97 L+kaTgEY.net
>>762
37桂45桂って速攻するやつじゃね？
藤井が羽生にやってたやつ
774:名無し名人
17/06/11 00:08:01.46 3Wrwl27I.net
Kasuminって、定跡を思いっきり伸ばしたエルモちゃんなのかなぁ？
775:名無し名人
17/06/11 00:30:47.55 xRD0x2pq.net
俺のKasumin定跡予想
【従来】
▲76歩(0) → △34歩(-10) → ▲26歩(-4)
▲75歩(-8)
△84歩(+10) → ▲26歩(+11)
▲75歩(+5)
【新定跡】定跡の評価値を最善進行の枝先の評価値で更新
▲76歩(-4) → △34歩(-4) → ▲26歩(-4)
▲75歩(-8)
△84歩(+11) → ▲26歩(+11)
▲75歩(+5)
これなら浅い探索で大規模定跡作っても
評価は正確になるから質と量を両立出来る
776:名無し名人
17/06/11 00:35:32.76 xRD0x2pq.net
この手法だと枝の先端の評価値さえあればいいから
途中に関しては極端な話、探索すら必要ない
最初は実戦に出る局面を割り出すのに必要だろうけど
バージョンアップは枝の先端を探索しなおすだけだから非常に楽
777:名無し名人
17/06/11 00:47:02.91 3Wrwl27I.net
>>766
やっぱ定跡のオバケなのか…。
778:名無し名人
17/06/11 00:56:36.88 2JUUqrbj.net
>>765
斬新なアプローチで色々試してる人がいるんだね
779:名無し名人
17/06/11 01:36:39.38 xRD0x2pq.net
これで80億局面分の定跡が作成出来たとしたら
枝先の探索だけで80億局面全体の評価値が一気に定まるから
そこから学習したりも出来るかもしれないね
序盤に偏りすぎているから強くなるかは不明だけど
780:名無し名人
17/06/11 01:51:16.07 czB7sNPB.net
その定跡の評価法はリバーシAIのロジステロの時代からあったけど、
何故今まで将棋でこれをやる人がいなかったか謎
何か欠点あるのかねえ
781:名無し名人
17/06/11 02:39:34.02 zKFYiPF4z
>>770
自分がそんな指し手を選択しなければ到達する可能性すらないleafが
爆発的に増えるから何も得しない。