17/05/26 14:42:04.52 ikYNgCnY.net
>>47
なるほど。ありがとう
ただし、チェスは引き分け0.5勝0.5敗で計算するから将棋のレーティングとそのまま比較するのは間違ってると思う
もし将棋式に引き分け切り捨てで計算したらR1000や2000ではきかないぐらい差がついていてもおかしくない
51:名無し名人
17/05/26 16:59:29.16 dz9bYn2C.net
完全解析が終了している方が差が大きいというのがよくわからない。
とりあえず簡単に解析できる方が理論上のレートの上限は小さいだろう。実際に測定されるレートは別として
52:名無し名人
17/05/26 17:00:51.93 oFbzwW6T.net
>>50
完全解析されていなければ金沢将棋でもelmoに勝てるが、
完全解析されていればそういうことは起こらない
53:名無し名人
17/05/26 17:01:26.26 KOPjX7YL.net
ひとつ疑問があってソフト側が引き分けを選択しなくなったらどれくらい人間側が勝てるようになるのか
54:名無し名人
17/05/26 17:02:12.38 dz9bYn2C.net
引き分けのなりやすさが異なるゲームで引き分けを同じ方法で評価するのは妥当か
(というよりは健全というべきか?)という疑問はある。
55:名無し名人
17/05/26 18:25:24.70 DG14kawG.net
>>51
金沢将棋がどんなもんかはしらないけど、仮に十分なランダム性を持ったプレイヤーとした場合
完全解析の解が引き分けならそのとおりだが、解が先手勝ち、後手勝ちなら、金沢将棋の振駒運がよく、かつ偶然にも最後まで勝ちの変化から外れなかった場合、完全解析解を持つプレイヤーに勝てることになる
解が引き分けの場合も引き分けに持ち込まれる可能性はある
56:名無し名人
17/05/26 18:36:20.80 BnXUy4Zs.net
やねうら王evalエルモだと対戦中に評価値が急に異常に高くなったりするのはバグ？
floodgateのyet見てて、うちのエルモと同じような症状でてた。
57:名無し名人
17/05/26 18:38:16.82 dBv2TGPC.net
>>39
興味深いから。
58:名無し名人
17/05/26 18:45:45.63 MdZBvaCb.net
平岡さん、彼女いると発覚してからも、彼女に関するツイートを一切していない。
これは別れるフラグか・・・
59:名無し名人
17/05/26 18:48:58.46 mTB7QvqF.net
どうでもいいけど、もう上位を目指す気概はないのかな
60:名無し名人
17/05/26 18:53:11.20 dBv2TGPC.net
でもこうやってelmoが無料公開されてみるとponanzaの存在感がめっきり薄くなった。。
61:名無し名人
17/05/26 19:12:01.25 FKCc/0gM.net
>>59
いや、まだまだ序盤の独自性で十分存在に価値がある
最近のプロの対振りなんてほとんどがponanzaの戦術だぞ
62:
17/05/26 19:28:44.76 B/P0v5t+.net
ほとんどとはおもわん
63:名無し名人
17/05/26 19:30:57.88 FKCc/0gM.net
先手中飛車に対する角道保留型はponanzaの功績
アレが出るまでは居飛車が困り果てていたからな
今泉なんて先手中飛車でプロになったようなもんだし
今ならアマチュア大会でもそんなに勝てないだろうし、プロ編入も無理だったかもしれないな
64:名無し名人
17/05/26 19:31:11.82 o7pHmITY.net
まだまだponaの方が勝ってる部分もあるだろ、電王戦2局の6二飛とかponaでないと指せまい。
あれ、最初は1六歩で差がつまるってelmoは言うが、実際進めると悪くなって、
結局5五歩か1六歩の2択になっちゃうからな。
もちろん、どっちに進んでも先手負け。
65:名無し名人
17/05/26 19:32:34.48 FKCc/0gM.net
ponanzaの戦術のファンは多い
66:名無し名人
17/05/26 19:40:01.76 HGSLHdlk.net
先ちゃんが，「個人的には、このおもしろい、そして二度とこない過渡期に１局指してみたかった」って言ってるけど，まだ遅くないんじゃない？
ねぇ，どう思う？
67:名無し名人
17/05/26 19:41:27.30 FKCc/0gM.net
というかここ1～2年の動きみてると、人間の定跡ってなんだったんだろう…という思いが強い
独自定跡のハシリだったponanzaはもっと評価されてもいい
68:名無し名人
17/05/26 19:41:51.59 FKCc/0gM.net
>>65
もう無理
69:名無し名人
17/05/26 19:45:16.61 nXOVMF3v.net
将棋ソフトのレーティングって半年で7割勝つって状態が続いてるし
ムーアの法則みたいだね。
70:名無し名人
17/05/26 19:46:27.65 HGSLHdlk.net
>>67
平手とは言わないよ
71:名無し名人
17/05/26 19:49:06.69 ju7mygJg.net
ID:FKCc/0gM
72:名無し名人
17/05/26 19:51:36.81 H7u9hrkV.net
歩を取る時の思考
人間「とりあえず持っておいたらお得」
コンピュータ「○手先に歩を使いたいからここで取る」
73:名無し名人
17/05/26 19:53:17.99 ju7mygJg.net
将棋ブロガーです
ウェブマーケティングが大好きです
月間10万PVです
74:名無し名人
17/05/26 20:02:24.83 o7pHmITY.net
>>71
さしものソフト様もそこまでは見えてないw
「この先はこういう局面に進むのが有力だけど、そこであそこに歩を打てるなら自分の方が有利だから取ろう、
予想局面にならなくても一歩取るのはお得だから取ろう」
とかだよ。
75:名無し名人
17/05/26 20:04:12.85 tw5zUGRy.net
>>57-58
平岡はもう最近はろくに将棋開発もせず政治発言ばっかりしているからな。
それにしても別に三浦が黒だろうが白だろうがどういう経緯だっただろうが彼の生活には何ら影響も無いだろうに
76:名無し名人
17/05/26 20:05:59.62 FKCc/0gM.net
最近はponanza以外のソフトも序盤が面白くなってきている
あと1年もすれば、人間のアイデアは全く入れない方が強くなるだろうな
この前の情熱大陸でも山本さんが「もう人間のアイデアは入れない方がレートが上がる」と言っていたし
77:名無し名人
17/05/26 20:06:47.46 FKCc/0gM.net
>>74
なんであんなにこだわるんだろうね？
他の開発者は特に話題にもしてないのに
78:名無し名人
17/05/26 20:14:25.85 o7pHmITY.net
平岡が政治発言？
え、今は2014年だっけ？
その頃は確かにそんな感じだったけど。
79:名無し名人
17/05/26 20:17:13.75 zgXK/DgB.net
>>71
普通のソフト「この歩取ると評価値上がるやんけ！取ったろ！」
ディープラーニング「気分で取った」
80:名無し名人
17/05/26 20:18:40.38 51zEe9tx.net
elmoは対四間飛車は変則的な左銀急戦で戦うのか
81:名無し名人
17/05/26 20:30:22.41 qtzskDxr.net
>>75
suimonさん
チーッス！
82:名無し名人
17/05/26 20:33:03.98 FKCc/0gM.net
>>79
対振り急戦は有力だけど従来の急戦はまるでダメだね
ソフトにやらせると駒組みから全否定しはじめるから
83:名無し名人
17/05/26 20:43:23.47 cY8LVcVW.net
西村はワッチョイ無しスレだと自己アピールしながら連レスだな
スレ立てたのもこいつか
84:名無し名人
17/05/26 20:47:34.33 51zEe9tx.net
デュアルXeonの長時間で指した棋譜を週に1局でも公開すればいいのにね
指定局面からなら需要高いだろうに
85:名無し名人
17/05/26 21:11:21.00 qtzskDxr.net
問.次の評価値から導き出される将棋ブロガーは誰か？
今泉は呼び捨て
山本さん、やねさん
平岡には反発
対振り急戦
こいなぎの二番煎じのポナンザマニア
86:名無し名人
17/05/26 21:17:01.50 vOqaVt0O.net
>>79
▲７九金型舟囲いから▲４八金▲３七桂の角換わりでよくある形に組んで
▲３五歩の早繰り銀で行けると申しておるな
飛車先突破すれば勝ちだから△３六歩の桂頭攻めは怖くないと
それか端を打診して▲６六角▲７七桂型を作れと
後手にスキがある場合は▲８五桂からいっちまうと
持久戦ならミレニアムで堅さと厚みを主張
なるほど
87:名無し名人
17/05/26 21:20:13.16 qtzskDxr.net
>>85
対藤井システムに良さそうだね
しかしこのタイミングで三浦考案のミレニアム囲いとは熱くなるやつ多いだろうな
急戦とのスイッチ作戦が可能な囲いとは思わなかった。他の振り飛車でも使えないだろうか
88:名無し名人
17/05/26 21:26:03.17 YTc5WvYS.net
floodgateで勇気流横歩ちょくちょくみるけどあの戦法考案したの人間でいいですよね？
89:名無し名人
17/05/26 21:27:33.02 37mILL2v.net
>>87
指し始めたのはAperyの方が早いがもう勇気流ってことにしといてやれ
90:名無し名人
17/05/26 21:29:02.20 37mILL2v.net
付け加えるともう人間独自の戦法は出ないだろう
今後は全てソフトが源流となるよ
91:名無し名人
17/05/26 21:39:10.56 9MWp0i4S.net
初出がfloodgateでなければ人間独自でいいよもう
92:名無し名人
17/05/26 21:39:53.42 YTc5WvYS.net
勇気流って升田幸三賞の候補に挙がってたけどね。その理由の一つがたしか人間が考えた戦法だからとかだったはず
aperyが先に指してたとしたらちょっとがっかりだね
93:名無し名人
17/05/26 21:43:52.97 37mILL2v.net
↓mizumonのツイートより
佐々木豊島戦は「勇気流」ですか。豊島さんが強く応じて大決戦ですね。
勇気流と呼ばれる形ですが、2015年に行われたNineDayFever-ponanza戦で類型が現れているんですね。なぜ気付かなかったのでしょう。
URLﾘﾝｸ(live4.computer-shogi.org)
同一局面（▲6八玉のところ）も検索したらfloodgateで指されたやつの方が佐々木が指したのよりも早いよ
これが現実
でも俺は「勇気流」でいいと思うよ
94:名無し名人
17/05/26 22:18:12.61 DF7LR51S.net
ある戦法をこだわって指すのは人間ならでは
現状コンピュータはその局面ではその手が良さそうだから指してみたテストでしかない
「なんとか流」というのをやめちゃえ、というのでなければ「勇気流」でよろしいのではないだろうか
95:名無し名人
17/05/27 02:05:32.86 9OFfGprG.net
>>65
電王戦決酒会で山崎がこの手の発言に突っ込んでたよ
こういう発言ができるのはのは電王戦が終わってから言えるんだって。もう無いのがわかってるからな
決酒会の下戸の山ちゃん可愛かったぞ。心臓痛そうにしてた斎藤は怖かったけど
実際に二回もやった人は説得力違うわ
96:名無し名人
17/05/27 07:32:28.73 pKX4s827.net
353 名無し名人 2017/02/20(月) 00:14:16.60 ID:ht9aCl68
音楽を始めたのは将棋を辞めたいと思ったから
でも結局、上記のように何をしようが一緒だった
将棋も卓球も音楽も根本に大差はなかった
卓球も本当にイヤだった
露骨に態度で示してくる奴がいて
最後は途中で辞めた
それ以降、付き合いはない
卓球は音楽よりは適正はあったけどまぁそこまで強くはなかったな
弱小大学の体育会の部内で中の上くらい
将棋も卓球も勝負事でもう嫌になってそれで音楽をやったけど実態は…だった
今はもう一つ趣味はあるけどこれは勝ち負けも上手い下手もなくて平和だな
何かは言わないけどね
97:名無し名人
17/05/27 07:34:48.60 pKX4s827.net
今日、朝礼の1分間スピーチの担当だったので以下のようなことを話した。
今、人工知能が注目されています。
囲碁はα碁が世界のトッププロに、将棋は電王戦でプロ棋士に対してソフトが圧倒しました。
すでにボードゲームでは人間は人工知能に勝てなくなりました。
しかし、人工知能の躍進はボードゲームに限った話では今後なくなっていくと予想されます。
そこで人工知能と敵対するという考えではなく、「よりよい暮らしになる」という人間と人工知能が共栄共存していく社会になっていくことを願っています。
98:名無し名人
17/05/27 09:31:02.93 Pfc3q7T8.net
elmo
開発者ツイッター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
「elmoの評価関数と定跡を公開します。
URLﾘﾝｸ(drive.google.com)
ご自由にお使いください。説明文等無く申し訳ございませんが、使っていただけると幸いです。」
◎elmo導入手順
URLﾘﾝｸ(www.fgfan7.com)
URLﾘﾝｸ(mk-takizawa.github.io)
99:名無し名人
17/05/27 09:32:30.18 Pfc3q7T8.net
開発者Twitterまとめ
elmo
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Ponanza
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Apery
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やねうら王
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Qhapaq
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大合神クジラちゃん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
たぬき
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
HoneyWaffle
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
うさぴょん２'
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
100:名無し名人
17/05/27 09:45:04.99 rk2vSSjI.net
「いや実はponaの方がelmoより強い」って思ってる人結構多いのだろうか？
101:名無し名人
17/05/27 09:48:36.42 EaIfoBwS.net
一成さんが定跡なしの状態でポナとの勝率言ってたじゃん
定跡なしならポナの方が強い。互角局面とかだと謎
102:名無し名人
17/05/27 09:49:15.13 K6PVwGF7.net
>>99
実はというかケチ付ける根拠は？
103:名無し名人
17/05/27 09:54:36.36 LtRK14cS.net
なめプしたのが敗因
104:名無し名人
17/05/27 09:58:27.66 ZpGD58fu.net
どちらの立場もありうると思うが、むしろelmoの方が強いという立場は
コンピュータ将棋選手権の直接対決2戦の結果にだけ基づいている。
これまでの情報を持っている人ほどponaを強く見積もることになる。
平岡さんも山本の勝率公開に対しだいたい予想通りの勝率とコメントしている
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
105:名無し名人
17/05/27 10:33:27.79 Pe30YLRm.net
WCSCではハードウェアでの性能差がかなりあったponaに連勝
山本氏の公開した対局データが正しいものだとしてもelmoの特長のひとつでもある定跡を外したもので弱くなっているだろうもの
そしてその際のponaはDLを使ってないWCSC時とは別のものの可能性
あとは個人の判断で
106:名無し名人
17/05/27 10:50:45.39 SL2tUc6E.net
瀧澤氏はレート測定においてはむしろ正確性を期すために定跡を外すことを推奨しており、
1手10秒という手法だって別におかしなものではない
もっと対局数が多ければなお良いとは思うが、
強くなってるかのテストに数千局とか対局させるのは1手1秒とかの場合だし、
別にケチが付けられる程のものではない
実際、開発者のTwitterを見ても全く反論は出ていない
山本は在日で名前自体嘘だからこれも嘘に決まっている、
開発者だってそう言いたいけど言えないだけだと思いたい人はそう思っていれば良い
107:名無し名人
17/05/27 10:53:08.31 JOiuilMs.net
>>8 >>15 にあるマリンってどんなソフト？
将棋 マリン
でググっても検索上位にでてこないのだが
108:名無し名人
17/05/27 10:56:57.04 Ipsptzrt.net
詰め将棋の無料電子データが豊富にあるサイトってある？
ちょっとググってもみつけれない
109:名無し名人
17/05/27 10:59:53.93 MsYLtUJB.net
スマホ版技巧2なんだけど
Com VS Comで対戦させた場合、詰みで投了してしまう。
最後まで王手で終わらせるにはどうしたらいいの？
110:名無し名人
17/05/27 11:05:06.22 b9C3Cp3A.net
>>108
Twitterでsuimonさんに聞くといいよ。きっと喜ぶ。
111:名無し名人
17/05/27 11:06:20.71 SL2tUc6E.net
>>106
恐らくはelmoの考慮時間5分切れ負け設定とかでないかと思う。
必ず5分以内の時間しか使っていない。
112:名無し名人
17/05/27 11:09:07.23 vDqUGPQ2.net
ディープラーニングOFFについてはどうなんだ？
ONにしたらどのくらい勝率が上がるのかみんな知りたかったはずなのだが
113:名無し名人
17/05/27 11:18:59.44 yzb62W2o.net
>>106
floodgateにいるMarinって将棋ソフト
前スレで、正体はよくわからないけど、早指しで強いし指し手もelmoっぽくないから新ソフトでは？って話題になってた。
今では普通にelmoじゃね？って人もいるからホントによくわからん
114:名無し名人
17/05/27 11:54:03.84 G8TBQWwr.net
真凛ちゃんは謎の飛翔体
115:名無し名人
17/05/27 11:55:25.37 CErjldfN.net
サムは居ないの？
116:名無し名人
17/05/27 11:55:46.12 COB6KHvw.net
>>108
スマホ技巧は使ったことないけど、エンジンの設定でResignScoreの値を-30000とか-100000とかに大きくすればいいかも
117:名無し名人
17/05/27 11:56:45.24 yzb62W2o.net
>>111
ディープラーニングに関しては、前バージョンのPonanzaと今バージョンのPonanzaの対戦結果出してるからそれでいいって考えてるのかもな
あと、ディープラーニングONにするとGPU使うからそれなりのグラボ積まなきゃいけなくなって、
そうするとGPU使えないelmoと計算リソースが統一できなくなるから、計算リソース違うんだからPonanzaが勝って当たり前だろと言われかねない
将棋ソフトのキモである評価関数と探索部の優秀さを測るならディープラーニングOFFで正解じゃないかね
もちろん、ディープラーニングONにしたら指し手のオーダリングに時間かかり、NPSが落ちて弱くなる可能性もあるけど
評価関数とディープラーニング以外の探索部が同じ条件における同一スペックのPona同士で戦って、
ONとOFFにした場合の勝率がどうなるかは俺も興味がある
118:名無し名人
17/05/27 12:03:42.87 hWypI1lc.net
>>112
教えてくれて
ありがとよ!!!
119:名無し名人
17/05/27 12:09:47.62 ZGF6LreA.net
floodgateのマッチング 乱数の使い方に工夫がなさすぎる
当たりが極端にかたよるプレーヤーがほぼ確実に出ている
120:名無し名人
17/05/27 12:33:21.14 ZpGD58fu.net
フェルマーと化したやね
121:名無し名人
17/05/27 12:38:53.48 /6AXlGnd.net
Ponanzaはfloodgateなり棋譜だけでもいいから出してくれないと盛り上がりようがない
122:名無し名人
17/05/27 12:50:02.34 euPcFDyj.net
Marin、旧ポナっぽくない？
123:名無し名人
17/05/27 12:50:49.69 yE9N8fv2.net
可能性あるな
124:名無し名人
17/05/27 13:03:05.31 ZGF6LreA.net
評価値読み筋を送ろうとして ','が抜けて棋譜がぐっちゃぐちゃになっとるのもあるな
URLﾘﾝｸ(shogi-server.osdn.jp)
に説明があるからきちんと直してもらいたいものだ
125:名無し名人
17/05/27 13:19:20.49 AUY6SpN2.net
>>119
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
126:名無し名人
17/05/27 14:39:13.31 QuVCMSVb.net
勇気流の初出
開始日時：2008/05/29 01:30:09
棋戦：wdoor+floodgate-900-0+Kakinoki-Test+Bonanza+20080529013010
先手：Kakinoki-Test
後手：Bonanza
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３四歩 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲６八玉 △２二銀
▲３
127:六飛 △４一玉 ▲２六飛 △５一金 ▲８七歩 △８五飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲８八銀 △６二銀 ▲７七銀 △７四歩 ▲４八銀 △７三桂 ▲６六歩 △４四角 ▲２八飛 △２六歩 ▲３六歩 △２五飛 ▲３八金 △８五桂 ▲８八銀 △２七歩成 ▲同 金 △２六歩 ▲３七金 △４五桂 ▲３八金 △６六角 ▲１六角 △１五飛 ▲４六歩 △１六飛 ▲同 歩 △５五角打 ▲２三歩 △３一銀 ▲８一飛 △４六角 ▲３七金 △５七桂成 ▲７九玉 △６八成桂 ▲同 金 △８八角成 ▲６九玉 △６八角成 ▲同 玉 △８九馬 ▲５八玉 △２七金 ▲同 金 △同歩成 ▲同 飛 △３八銀 ▲６七飛 △５五桂 ▲４二歩 △同 銀 まで78手で後手の勝ち
128:名無し名人
17/05/27 14:41:21.83 QuVCMSVb.net
>>125
ちなみに2号局も柿木将棋
こうなると升田幸三賞は柿木将棋に与えるのがふさわしいだろう
開始日時：2009/01/09 20:00:02
棋戦：wdoor+floodgate-900-0+Kakinoki-Test+bingo+20090109200002
先手：Kakinoki-Test
後手：bingo
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲６八玉 △４二玉
▲８七歩 △７六飛 ▲２七歩 △７五飛 ▲３六飛 △８二銀
▲３三角成 △同 桂 ▲２六飛 △２二銀 ▲７七桂 △３五飛
▲５八玉 △９四歩 ▲３八金 △２三銀 ▲４八銀 △６二金
▲３六飛 △５五飛 ▲５六飛 △２五飛 ▲８六飛 △８三歩
▲２六飛 △５五飛 ▲６八銀 △３五飛 ▲３六飛 △２五飛
▲６六飛 △５二玉 ▲２六歩 △２四飛 ▲４六飛 △３五角
▲３六飛 △２六角 ▲２七歩 △４四角 ▲１六歩 △６一玉
▲７六飛 △７二玉 ▲４六歩 △３四銀 ▲４七銀 △４二金
▲９八香 △５二金左 ▲１五歩 △８四歩 ▲６六歩 △８三銀
▲６七銀 △８二玉 ▲６九玉 △７二金 ▲６五歩 △６二金左
▲３二角 △５四歩 ▲４一角成 △７四歩 ▲３二馬 △７三桂
▲９六歩 △３五歩 ▲３六歩 △２六歩 ▲同 歩 △３六歩
▲１四歩 △同 歩 ▲７九玉 △２八歩 ▲同 金 △８五桂
▲同 桂 △同 歩 ▲７七桂 △５五桂 ▲３五歩 △同 銀
▲４五歩 △同 桂 ▲５六銀右 △５七桂成 ▲４二馬 △６七桂不成
▲同 銀 △同成桂 ▲同 金 △５八銀 ▲６八玉 △６七銀不成
▲同 玉 △７五銀 ▲同 飛 △同 歩 ▲同 馬 △７四歩
▲４八馬 △８八飛 ▲５九銀 △９八飛成 ▲６八桂 △６六香
▲同 馬 △同 角 ▲同 玉 △５五角 ▲５六玉 △２八角成
▲６七玉 △２九馬 ▲６六角 △５六金
129:名無し名人
17/05/27 14:46:01.67 SL2tUc6E.net
>>121
実際のところ良く分からんのだよな
電王戦見る限り、ポナの読み筋とelmoのそれはかなり一致する率が高いので、
ポナであってもおかしくはない
130:名無し名人
17/05/27 14:48:25.49 ZGF6LreA.net
独自のusi2csaブリッジを使ってポナンザを出す人間などまずおらんだろ
131:名無し名人
17/05/27 14:49:10.70 Pfc3q7T8.net
電王戦トーナメントでは本家やねうら王がライブラリ使用勢を上回る順位になることこそが
競争
132:名無し名人
17/05/27 16:29:40.09 pKX4s827.net
alphagoはディープラーニングを存分に活かしてカケツに圧勝
ポナンザはなにか効果あったのか公表されたっけ？
133:名無し名人
17/05/27 16:31:50.08 J4G48kgz.net
電脳戦バージョンのポナに8割勝ち越しとかじゃなかったか
134:名無し名人
17/05/27 16:46:44.90 /cMjqADz.net
>>130
オーダリングで100は上がったとか言ってたはず。
135:名無し名人
17/05/27 16:54:49.86 SL2tUc6E.net
5億局面くらいちょっと教師あり学習させて、
指し手のオーダリングさせるだけで勝率6割でしょ。
強化学習もがっつりやったらどうなることやら。
136:名無し名人
17/05/27 17:00:14.26 rk2vSSjI.net
やっぱハサビスは風格が違うな。
凄い将棋ソフト作って日本人を驚かせてくれないかなあ。
137:名無し名人
17/05/27 17:04:09.51 ZGF6LreA.net
チェスや将棋には投入する計算量的には無駄遣いでしかないだろう
もっとも有効な分野に適切に用いることができてはじめて技術には意味が出てくる
138:名無し名人
17/05/27 18:00:48.72 wkKpzcbI.net
>>118
乱数だからこそ一定の偏りは出る。
数こなせば解消される。
139:名無し名人
17/05/27 18:16:08.24 6ncqXaj4.net
ライブラリそのまま使用する奴に対抗する手段として、
ライブラリの中にこっそり自分と当たった場合に即投了するようなロジック仕込んでおけばいい
140:名無し名人
17/05/27 18:21:04.18 /tQo1w4E.net
ふーんおもしろいね
141:名無し名人
17/05/27 18:28:47.11 LkzJ1pwV.net
技巧は人間の棋譜解析には一番使えないソフトだろ
・評価関数の精度が低い
・探索が深さ重視すぎてまともに読み筋が表示されない
・先読み機能が効きすぎ
１秒将棋での詰み発見能力が高いから「技巧は終盤力最強！」とか間違ったこと言っている人いるが
そもそも家庭用ＰＣ＋短時間で棋譜解析するほうが間違っている。５億手～50億手は読ませないとソフトは役に立たない
技巧は探索深さ特化の対コンピュータ用ソフトだぞ
前にも貼った 第2回電王戦第3局 船江恒平vsツツカナ 例の△６六銀のタダ捨て水平線効果
技巧１はツツカナと同じ△６六銀を読む。俺はこれを見て技巧を信用しなくなった
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
浮かむ瀬は△６四銀
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
技巧２も直前まで△６六銀を読んでいる。２億8000万手読んでようやく水平線に気づいて読み筋を△６四銀に変える
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
これは△６六銀のところだけを検討させると起こらない
連続で手を読ませると読み筋の本線△６六銀以外は読まなくなる技巧の仕様に問題がある。だから技巧の棋譜解析は使えない
棋譜解析で一番重要なのは評価関数
elmoが最も有効なのは言うまでもない。何と組み合わせるかは議論の余地があるだろうが
142:名無し名人
17/05/27 18:32:04.63 7Awdg8e4.net
いきなりどうした？
143:名無し名人
17/05/27 18:36:40.20 GWPZhnvv.net
もう、やねうら最新＋elmoでいいだろ
144:名無し名人
17/05/27 18:45:06.11 SL2tUc6E.net
multipv2で検討すれば良いんじゃないですかね（小声）
まあ、確かに技巧2はまだ穴熊評価が偏って高い傾向があるようだから、
運用には注意を要するね。
145:名無し名人
17/05/27 18:46:22.43 FXiuJMSY.net
elmoは劣勢側を持つと示す手がダメよね
評価値は正確なんだろうけどさ
146:名無し名人
17/05/27 18:50:57.35 1sklaXz+.net
技巧は軽いから良し。魔女は激重でおれのボロPCではキツい。
147:名無し名人
17/05/27 19:01:25.35 1ClT49Vr.net
>>134
ハサビス？
どうせ将棋では山本さんの足もとにも及ばないだろ
148:名無し名人
17/05/27 19:23:39.99 g/J5YfsM.net
解析検討にやねelmo使うか技巧2使うか未だに悩む
技巧2は動作は軽いしPV表示等ちゃんとしてるけど1の時ほど普通な手じゃないし、相変わらず評価値のコントラストが弱いし、ダラダラ駒組みし続けることも多い
あとelmo系一強で、やねがSSE4.2でも強くなったし、露骨にNPS低いの見せられるとげんなりする
評価関数よくわからないけど、3駒関係の方が2駒より精度は高いんじゃないの？
NPS低いのは2駒の方が組み合わせが多くなるから？それならN駒をどんどん増やしちゃいかんのか
そのぶん学習が難しくなって精度が下がる？よくわからん
149:名無し名人
17/05/27 19:31:44.79 rk2vSSjI.net
>>145
まさかw
150:名無し名人
17/05/27 19:45:57.52 AkE9KL0N.net
要は軽くて手順表示がちゃんとしてるソフトと、
それ以外において全て優れている（お前の中では）ソフトと、どちらを使うか悩んでるって事みたいだな
普通は手順表示がどうしても気になるなら、何一つ悩むこと無く魔女elmoで決まり
にも関わらずそんなに悩んでるって事は、要はお前のPCがクソ古い低性能って事だ
よって、技巧2で決まり。そうしなさい
151:名無し名人
17/05/27 19:48:37.44 GWPZhnvv.net
そんな悩むことじゃないと思うんだが
152:名無し名人
17/05/27 19:54:36.12 YYNWjHJY.net
>>146
技巧は二駒+αとよくいわれるけど、実際はそのαが、駒の利きの関係とかで、三駒ほど特徴量の多さはなくても、二駒部分より遥かに多いし、その駒の利きを計算するのに時間がかかるために nps が下がるところがある
153:名無し名人
17/05/27 20:11:04.13 mdYPvhSR.net
>>150
特徴量の多さ
三駒＞利き≫二駒
計算の重さ
利き≫三駒＞二駒
154:名無し名人
17/05/27 21:02:06.38 1eRj2bGy.net
Qhapaq負けないからレーティングつかねえなあ
155:名無し名人
17/05/27 21:10:49.76 W8qKopBo.net
>>152
お？ QhapaqはWCSCでの構成が悪くて勝てなかっただけか？
156:名無し名人
17/05/27 21:12:52.22 YYNWjHJY.net
>>153
とはいえ、あまり強いソフトと当たれてない
157:名無し名人
17/05/27 21:31:45.43 FXiuJMSY.net
1敗するまで強豪と当りにくい欠陥仕様だからな
158:名無し名人
17/05/27 21:39:47.62 l7TUwKx2.net
ponanza「藤井四段と飛車落ちならなんとか。二枚落ちなら勝負にならないでしょう。」
159:名無し名人
17/05/27 22:22:20.24 rk2vSSjI.net
Alpha Go
「もう人間とは対局しません。
Time to say goodbye.
サヨナラ。」
160:名無し名人
17/05/27 22:31:54.74 pJaBvP7K.net
・・・そして、アルファ碁は伝説になった
161:名無し名人
17/05/27 22:44:25.31 ZGF6LreA.net
floodgateのマッチング 山下氏提案を受けて変更したわけだが
当時も改悪？じゃないのという見方もあったように思ったが
ここまでひどかったかなあ
162:名無し名人
17/05/27 23:36:46.92 Nmh8an2Y.net
下山氏と空目した
163:名無し名人
17/05/28 02:39:51.24 5Tl4/GG+.net
Qhapaq 36cやっと負けたね
やっぱelmo先手の横歩は強いよなぁ
164:名無し名人
17/05/28 05:18:50.18 uW8IuDKl.net
無敵河童が訳の分からんソフトに負けててワロタ
165:名無し名人
17/05/28 05:26:11.03 hDWRZ9B1.net
kasuminとカパックの評価値の変動の仕方がほとんど同じだな。
166:名無し名人
17/05/28 08:14:40.48 ryyg/Z2A.net
アルファ碁vsアルファ碁
URLﾘﾝｸ(deepmind.com)
こういうのを公開してくれるのは流石だな
167:名無し名人
17/05/28 08:50:30.71 jqph+eMs.net
mtmt出禁解けたのか
よかったな
168:名無し名人
17/05/28 09:39:37.45 66vPYGbf.net
情熱大陸見たけど、羽生さんと山本が喋ってるシーンで山本が微妙に偉そうな口調でムカついた
169:名無し名人
17/05/28 10:07:12.28 f8swc0NH.net
発言が適当な人と態度最悪な人
わかりやすいのは後者だが究極的には目くそ鼻くそ
170:名無し名人
17/05/28 10:43:07.28 YttqJMYD.net
【さらば横歩取り△8五飛】
最新ソフト的にはすでに終わった戦法である。
いろいろ対策はあるが、角交換して▲7七桂で手順に飛車に当たるのが大きい。
▲pkdgls-△Usa2dash_20 URLﾘﾝｸ(t.co) URLﾘﾝｸ(t.co) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
171:名無し名人
17/05/28 10:55:14.37 t5zjSI0p.net
両方香落ちの変則将棋を
技巧2とやねelmoで対局させたら
技巧2 5勝 - 1勝 やねelmoの時点でPCが熱暴走した・・・
172:名無し名人
17/05/28 10:59:51.33 a7lmpMul.net
藤井が持ってるのは
URLﾘﾝｸ(koigakubo.seesaa.net)
173:名無し名人
17/05/28 11:10:39.63 kDSJPG71.net
>>169
両香落ちって言われてみれば見たことないな
右香落ちはなぜかなくなってしまったが
174:名無し名人
17/05/28 11:38:17.23 utNFx8sQ.net
飛車落ちとかはSM Elmoでやらないと弱い
6枚落ちの初期配置がやね2100、SMは3200とか相当違う
175:名無し名人
17/05/28 11:38:33.44 t5zjSI0p.net
上手も下手も左香を落とすという意味だったんだけど
日本語力が足りなくて変な意味になってしまった
176:名無し名人
17/05/28 12:23:30.77 NG35KASk.net
>>168
ひふみんが横歩取り△85飛は先手が桂馬を跳ねた時に、飛車に当たるからという理由で全く採用していないが、先見の明があったか
177:名無し名人
17/05/28 12:41:54.87 5uY4aVmU.net
>>174
ひふみんは最近の成績はアレだが、矢倉もずっと5手目▲7七銀でやってきた人だしなんだかんだ天才
178:名無し名人
17/05/28 12:47:42.38 CJtw8A2N.net
>>170
何これ？藤井関係ないよね
ウィルスか何か？
179:名無し名人
17/05/28 13:07:22.10 /Fzhsik6.net
ponanzaもalpha GOみたいに自己対局や他ソフトとの対局の棋譜ぐらいは公開したらいいのに
ん
180:名無し名人
17/05/28 13:19:19.99 uQCABC0I.net
>>166
日本人なら羽生さんにそんな態度とらないな
181:名無し名人
17/05/28 14:20:30.99 hC7KyOm4.net
>>164
正に宇宙流。
182:名無し名人
17/05/28 14:21:03.01 EZw8wxEr.net
>>166
チョッパリなんか格下ニダ
183:名無し名人
17/05/28 15:57:51.56 hDWRZ9B1.net
電王戦のたびに、日本から行方をくらましちゃうんだもんね。仕方ないね。
184:名無し名人
17/05/28 17:06:25.83 6vxboziy.net
技巧２に、1手5秒、ＮＰＳ５００ｋほどで勝ったぜ
185:名無し名人
17/05/28 17:20:15.34 /Fzhsik6.net
棋譜ｐｒｓ
186:名無し名人
17/05/28 19:04:17.79 Sy3AEBX6.net
>>182
お前も１手５秒で指したんだよな？
187:名無し名人
17/05/28 19:17:26.61 f8swc0NH.net
nnもよくわからんな
直近ではgps_lを押しているのにcoduck_pi2_600MHz_1cに負ける
過学習しやすいんじゃね、という気がしないでもないが
188:名無し名人
17/05/28 21:10:03.71 hDWRZ9B1.net
思考時間0秒だから、まあそんなもんじゃね？
189:名無し名人
17/05/28 22:39:40.89 9ZbfSGBb.net
>>184
いや、一手10時間かけてても勝てたら大したもんだと思うよ。
ということで、俺も棋譜を早く見てみたいわ。
pls
190:名無し名人
17/05/28 23:01:16.29 1IWImKCz.net
絶芸やZENがこのまま技量が上がっていくとしてalphagoみたいになるのかね
それとも各ソフトの持ち味のまま強くなるのかね
191:名無し名人
17/05/28 23:08:50.27 4bkgShzI.net
>>188
下のスレで聞いてみたら？
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ51 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
コンピューター囲碁プログラムについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
192:名無し名人
17/05/28 23:48:19.40 V2XEvbDK.net
羽生加藤の有名な5二銀技巧2は読まないな
まだ人間のほうが上回ってる部分もあるという解釈でいいのか？
レート3700強でも読まないことがあることに驚いたわ
193:名無し名人
17/05/29 00:01:10.67 hXzmW6Jk.net
そりゃトッププロの方が優れた形成判断できる局面なんていくらでもあるでしょ
あくまで一局通しての強さが大事なわけで
194:名無し名人
17/05/29 00:01:16.08 9Ngnehzm.net
>>190
そうだね、まだ人間のほうが上回ってるね
だから来年からは電王戦に代わる新たなプロｖｓソフト戦を絶対に開催するべきだね
195:名無し名人
17/05/29 00:10:35.43 KxUHkS9j.net
>>190
電王戦FINALではプロ側が勝ち越してる事実
ポナ以外のソフトならスペック制限して貸出で弱点を研究すれば楽勝ｗ
ポナは殿堂入りさせて不出場にさせ、プロvsソフトの５対５でやれば、今でもプロが５－０で圧勝するよｗ
196:名無し名人
17/05/29 00:19:51.70 WBLskDHG.net
という夢だったのさ
197:名無し名人
17/05/29 00:24:43.70 avwDtvw1.net
棋力向上にはソフト解析なんかより詰将棋の方が効果あるんだろうなぁ・・・
198:名無し名人
17/05/29 00:30:29.82 kM/gXRjA.net
smダウンロードしたらverが1.24だったんだけど1.25はどこにあるの？
199:名無し名人
17/05/29 00:40:38.29 QkbEyukd.net
>>193
25歳以下のプロ棋士ならソフトなんか簡単に攻略できるからな
Seleneとかいう雑魚が角成らずで惨敗したのは腹を抱えて爆笑したわｗ
自称ぷろぐらまのソフトなんてこんなもんよｗ
AWAKEとかいう雑魚もポナ公を倒して強い強いと絶賛されてたのに、あっくんに必殺の２八角を食らって惨敗したら
強い強いと絶賛してたソフト厨が誰もいなくなってこっちも爆笑ｗ
天彦がポナ公に敗れたのも名人戦と日程が重なって負担が大きすぎたから
過密日程じゃなければ天彦がポナ公ごときに連敗するはずがなかった
200:名無し名人
17/05/29 00:52:09.60 5kFEu7ec.net
URLﾘﾝｸ(github.com)
201:名無し名人
17/05/29 00:53:30.10 0ssKD4tp.net
羽生伝説の5二銀なんて激指10でも読めたし、そもそもあの局面は5二銀以外でも先手勝ちだったはず
202:名無し名人
17/05/29 00:55:08.50 hsEAYdS2.net
人対ソフトは確か専用スレあるっしょ
まぁもう静かにしてあげてほしいけど
203:名無し名人
17/05/29 01:00:30.90 tU48AA2s.net
貸出対策がこなれてきたからpona以外でも厳しいと思われる。初手、２手目ランダム、有名ハメ手対策など。
全く勝てないことは無いと思うけど名人が負けた今、これ以上やる意味は無いよ
204:名無し名人
17/05/29 01:01:09.26 Co2pDrVa.net
打ち歩詰めのルールをなくして学習させて先手の勝率が上がるか検証してみて欲しい
打ち歩詰めが将棋にどういう影響を与えてるかすごく興味ある人多いはずだし
205:名無し名人
17/05/29 01:09:49.35 GPFlRmxb.net
やねうら王も無敗だけどな
206:名無し名人
17/05/29 01:20:55.85 elVVogGc.net
打ち歩詰めと勝率に興味はないが、別ゲーム、別ルールとして考察してもいいだろうが
やるのはあまりいなさそう。
おもに終盤のみの影響で真・ルールとそんなに違わないし。
207:名無し名人
17/05/29 01:36:50.07 5ZSEjVGf.net
現状指し手生成で不成省略
打ち歩詰めになったら困るようなことをしているのにまったく問題視されていないのがすべて
208:名無し名人
17/05/29 01:46:00.66 avwDtvw1.net
そりゃソフト対局じゃ双方省略してんだから問題になる訳がないわな。
209:名無し名人
17/05/29 01:51:23.43 BveQOvFX.net
>>201
佐藤慎一? @PfsLAKRJSsS563n 5月20日
四年前自分が指した後、「お疲れ様でした」ってメールをくれたのは天彦さんでした。
今は名人だけど、友人としてあの時救われた言葉でした。
電王戦がなくなるのは残念です。
タイトルホルダーじゃなくてもいい、誰か戦って欲しい。
プロでさえこう思ってる人がいるのだ、やる意味は十分ある
そして1997年に世界チャンピオンに勝ったコンピュータチェスでさえ、現在でもグランドマスターとソフトの戦いは続いてる
2016年版、近年のチェスコンピュータvs人間の対決結果
URLﾘﾝｸ(chlorine5555.blog39.fc2.com)
210:名無し名人
17/05/29 02:07:39.90 5ZSEjVGf.net
それはキワモノ興行の延長線上にはないな
コンピュータを活用しての将棋鍛錬が普遍化してからの話でしょう
211:名無し名人
17/05/29 03:35:19.00 a0pQ/Qdy.net
プロが下手の駒落ちとか興行にはならんしな
今さら名人に香を引いたとかやってもなぁ…
ただプロが下手で練習対局をして鍛錬になるのかは興味はある
アマチュアの上達法でプロに駒落ちで教えてもらうことが推奨されてるけど、
プロでも同じなのだろうか
212:名無し名人
17/05/29 03:56:12.61 i2Cf5BBf.net
>>198
ありがとう！
213:名無し名人
17/05/29 06:25:49.17 uJiJKaDm.net
>>209
やりもせずに、どうして駒落ちとか興行にならんと最初から決めつけるの？
実際に駒落ち戦をやってみればいいじゃん。
やってみて人気が出なければ終了するかルールを改正して続ければいい。
それだけのことだろ？
214:名無し名人
17/05/29 06:57:19.95 M1A9tn7M.net
>>211
どんな企画にでも言えることだろう、それは
駒落ち、特にソフト戦には興味ないなあ
駒落ちがつまらないってだけじゃなくて、ソフトが駒落ち前提で作られてないのが興を削ぐ
215:名無し名人
17/05/29 07:02:19.36 nTAkULO1.net
プロ・女流・アマ・ソフトすべてに参加資格がある完全オープン戦をレーティングに応じた手合い割でやったら面白そう
216:名無し名人
17/05/29 07:10:00.68 uJiJKaDm.net
>>212
ソフトが駒落ち前提で作られてなければプロが勝てるじゃんｗ
プロが勝てれば面白いんだろ？
よし、プロ対ソフトの駒落ち戦をぜひ開催してみよう！
217:名無し名人
17/05/29 07:18:42.73 BDUcwbEN.net
pona vs elmoの2戦を何回か並べてみた。
気付いたぞ。
elmoの方が評価関数が優秀なんじゃね？
218:名無し名人
17/05/29 07:25:56.63 M1A9tn7M.net
>>214
プロが勝てば面白いなんて言ってないだろ
219:名無し名人
17/05/29 07:29:58.22 uJiJKaDm.net
>>216
プロが勝てば面白いのは事実だろ
永瀬の２７角成らず
阿久津の２８角
みんな面白かったと言ってるし、２人とも英雄だろ？
だから駒落ち戦開催はよ
220:名無し名人
17/05/29 07:47:40.82 oCL+vXzW.net
>>202
打ち歩詰めにこだわるやつなんてほとんどいないだろw
221:名無し名人
17/05/29 07:49:37.40 CwgFJduS.net
>>164
1週間に10局ずつ計50局は少なすぎだろという意見。
何百万局だかしらないけどあるなら全部公開すべきだろ、囲碁から撤退するんだから。
222:名無し名人
17/05/29 07:51:48.79 oCL+vXzW.net
乞食があらわれた！
223:名無し名人
17/05/29 08:06:42.32 S24j4knz.net
>218
それは対人で伯仲した時期の対局がほとんど無かったからで、
今じゃ序中盤で差がついてそのまま一方的に終わるけど、
「形勢不明の終盤戦」がプロとコンピュータで何局もあったら
不成の読み抜けが出てくるよ。
そうすると対ソフト平均勝率をとるか対人の読み抜け防止を
とるか、両方対応する新技術を開発するかで面白かっただろうな
224:名無し名人
17/05/29 09:03:39.13 ycrab86e.net
>>221
米長ですら一生で不成が絡む実践がなかったと言っている以上、それが見たければ少なくともあと数千局、下手をすると数万局のオーダーで電王戦を開催する必要が出てくるぞ
225:名無し名人
17/05/29 09:08:42.45 WBLskDHG.net
閉店前のスーパーに行ったら、死んだ顔した人たちが割引シール商品に群がっててワロタ 人間、ああはなりたくないよな [無断転載禁止]©2ch.net [452836546]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
平岡・・・
226:名無し名人
17/05/29 09:47:32.28 S24j4knz.net
>222
コンピューターが終盤強いので(終盤から実力向上したので)、総合的に見て実力伯仲状態だと
必然的に成らず絡みの局面が出やすくなるのではないか
227:名無し名人
17/05/29 09:56:17.22 WTQHp8Ox.net
だから連盟に1台置いとけよｗ
228:名無し名人
17/05/29 10:17:59.39 2umm7Uv/.net
>>225
棋士とは関係ないけど、一般用に道場に1台置いとけばいいじゃんね。抜け番の時に指せるように。
情弱でPCなんか持ってないお年寄りでも、如何にCOMが強くなってるかを実感させられるし。
229:名無し名人
17/05/29 10:43:57.03 JpGjxpYi.net
>>223
お前さぁ・・・平岡を晒し上げたいのかしらんが「無断転載」の文字すら見えないｋｚは4んでいいぞ
230:名無し名人
17/05/29 11:08:55.52 yOEwtP0Y.net
天野宗歩の方が今のプロ棋士より上だわ
231:名無し名人
17/05/29 11:31:19.67 avwDtvw1.net
結局天野宗歩や木村義雄の将棋に回帰してるからな
ここに藤井聡太を加えた三人が歴代三傑でしょう
232:名無し名人
17/05/29 11:51:56.44 H0cnx3yC.net
結局ソフトは穴熊をやらなくなったし
固く囲う必要なんてないみたいね。穴熊やっても姿焼きになるだけ
233:名無し名人
17/05/29 11:54:38.92 2umm7Uv/.net
>>230
穴熊やるのって技巧ぐらいだもんねぇ…。
234:名無し名人
17/05/29 12:05:40.64 QuA2mpWk.net
大山も穴熊はすぐやめた
235:名無し名人
17/05/29 12:05:42.09 QuA2mpWk.net
大山も穴熊はすぐやめた
236:名無し名人
17/05/29 12:15:10.22 dGJQviAn.net
>>231
技巧は手動で穴熊組みやすくしてるからね
237:名無し名人
17/05/29 12:17:40.73 xz110kAm.net
江戸時代って詰将棋もそうだが恐ろしい時代だな
238:名無し名人
17/05/29 12:31:54.82 YZbsMy8D.net
アルファ碁も昔の形やるみたいだし人間は進歩してないみたい
239:名無し名人
17/05/29 12:44:36.26 ycrab86e.net
>>234
ソース見る限り組みやすくしてるわけじゃなくて、穴熊の場合の玉の安全度の測り方が他の囲いと比べて特殊だから、分けて学習させてるだけのように見えるんだけど違うの？
240:名無し名人
17/05/29 13:07:20.25 5ZSEjVGf.net
固く囲う必要がないのではなくあくまで比較してどうかということだろう
com将棋台頭以前から、急戦が台頭してはその変化をつぶして持久戦にもどる、を繰り返してきたのが将棋
241:名無し名人
17/05/29 13:09:19.48 2umm7Uv/.net
ac4って何だろう？
定跡OFFっぽいわ、手順前後を上手く利用してelmo系の評価をかいくぐってくるわ…。
でも全体的にはelmoっぽい指し方な見えるんだよなぁ…。
242:名無し名人
17/05/29 14:28:37.33 433Dgr25.net
>>209
修さんは既に実践してるらしい。ニコ生で言ってた。
酔っぱらいながら気楽に指すらしいが、相手の攻め筋の勉強になるらしい。
まあ、気楽にやって勝てるレベルだから、エルモとかは使って無いと思うが。
243:名無し名人
17/05/29 14:44:26.41 tYs9jfuR.net
alphago引退とは引き際がカッコよすぎるな
天才と大企業の余裕感
244:名無し名人
17/05/29 14:47:32.96 avwDtvw1.net
PFNも優勝してたら似たような事をしたかったんだろうなぁ・・・
245:名無し名人
17/05/29 14:50:08.92 elVVogGc.net
余裕感というより、実験のひと�
246:ﾂなだけだろ。 レトロゲームとかもそうだが。こっちも目標やデータとれれば引退かすでにしてるだろ。 人工知能をやるためのベンチマーク的に囲碁をターゲットにしただけで とりあえずトッププロを倒せればそこそこ使えるモノになってるという判断で。
247:名無し名人
17/05/29 15:13:37.75 5ZSEjVGf.net
IBMのwatson君に比べればAlphaGoの成果も原始的な感じはするが
宣伝としてはうまかったように思う
248:名無し名人
17/05/29 15:47:05.08 zTUIRryy.net
魔女ってメモリ消費返ることできる？
USI_HASHを512とか256にするんだけどどうしても2Gくらいとられる
249:名無し名人
17/05/29 15:55:25.77 NZA01gOU.net
>>227
アフィブログとかにレスを転載するのは禁止だけど
別に2ちゃん内でスレのリンクを貼るのは問題無いんだぞ
250:名無し名人
17/05/29 16:20:25.17 0ssKD4tp.net
>>239
そんな雑魚ソフト気にしてどうする？
251:名無し名人
17/05/29 16:28:07.22 Rm4c1xCq.net
>>245
それは置換表サイズの設定。
評価関数テーブルをオンメモリに展開するので2GBは必要。
252:名無し名人
17/05/29 16:33:05.85 AfITcVjh.net
>>245,248
魔女はAVX用のビルドだとeval hash用に1GB確保されてるからな。
やねうら王なら、魔女よりR100以上強くて、メモリ使用量半分程度。
何故お前らが魔女を使うのか俺にはわからん。
253:名無し名人
17/05/29 16:36:00.96 kwTLswS2.net
>>207
じゃあドワンゴに指し込み戦提案するとか。
２手差し 角落ち 両成 飛車落ち 2枚落ちでどこで勝てるか
若手中堅なら励みに成るんじゃね？
254:名無し名人
17/05/29 16:49:54.37 JpGjxpYi.net
>>246
アホか、そもそも何の意味がある引用なんだよ
転載禁止になってるようなのをわざわざ持ってくる必要なんてねえだろ4ね
255:名無し名人
17/05/29 16:55:44.20 kwTLswS2.net
>>251
平岡さんのtwitterを掘らないとわからんネタだが、まあどうでもいい。
掘るほどのことでもない。
256:名無し名人
17/05/29 17:39:48.61 2umm7Uv/.net
>>247
雑巾絞りもまだまだ可能性があるかなぁと思ったのよ。^^;
257:名無し名人
17/05/29 17:57:30.56 IhMz7g/U.net
>>244
同感。今後医療分野へ繋げるとか言ってたけどWatsonはもうやってるからな
企業としてやる以上、囲碁で人間超えるという目的達成して宣伝効果薄れたらそら引退するよ
前回はバケモノみたいな計算リソース投入してたのに今回はPC1台（TPU搭載）だけなことと、
時期的なこと考えると完全に企業へのTPUのアピールとDeepMindのブランディングが目的だった
AlphaGoの作り方を論文で公開してくれるのはありがたいし、人間超えたのは凄いことだけどね
真価を問われるのは引退した後だね
258:名無し名人
17/05/29 19:24:34.73 /6LGtfeW.net
ポナンザの棋風はイケメンだよな。
259:名無し名人
17/05/29 19:55:47.02 mhpb6qHt.net
elmoが対振りでよく指す▲８八角▲７八玉▲６八銀▲７九金←の形って
昔からよくある囲いなのでしょうか？
260:名無し名人
17/05/29 19:56:12.13 xlZkybrG.net
>>249
showmoveを弄ることで早指しをさせられる。これかなり便利だよ。やねうら系も付けてくれないかなぁ。
261:名無し名人
17/05/29 20:04:32.76 sOSGXjAs.net
>>242
Google「残念でもないし当然、パクリ屋らしい最期と言える」
262:名無し名人
17/05/29 20:52:13.18 8d2uBaHt.net
>>258
ジョブズ「うるせえ核爆弾ぶつけんぞ」
263:名無し名人
17/05/29 21:06:39.24 Weq6gD24.net
>>254
watsonも含め、今のAIは所詮（？）分野特化型AI。
ハビサスはこの後に汎用AIを目指すと言ってる。これがホントに実現したら今のAI何ておもちゃレベルに墜ちる。
ホントに実現するかは分からないけどね。
264:名無し名人
17/05/29 21:24:56.47 AfITcVjh.net
>>257
ついた
265:名無し名人
17/05/29 21:27:02.14 oX0SwD5r.net
「それにしてもKPPT型評価関数の伸びしろって、あとどれくらいあるんだろうか…。もうR100ぐらいしか伸びないと思ってはいるのだが…。」
「もうKPPTに汎化能力なんて何も残ってなくて、
elmo絞りは、将棋の初期陣形付近の勝率の高い形を学習するので勝ちやすい戦型を選びやすくなって見かけの勝率が上がるだけで、
棋力自体は実は何も強くなってないという絶望の未来もありますがね…。」
という具合でやね師匠は三駒評価関数の限界が近いのではないかとつぶやきを残されておりますが如何なものでしょうか
あと私の中ではelmoは浮かむ瀬とかと比べて中終盤が強いイメージだったけれど皆様の印象はどんなもんですかね
266:名無し名人
17/05/29 21:42:40.95 IhMz7g/U.net
>>260
流石に真の意味での汎用AIはまだまだ先だろうね（日本企業は汎用AI作りました詐欺してるけど）
そもそも使用できる計算資源が同一の場合、特化型AIの方が汎用AIを上回るので、汎用AIができたからといってすぐに特化型AIがなくなりはしないと思われる
汎用AIが覇権をとるにはハード面でのブレイクスルーも必要だね
267:名無し名人
17/05/29 21:45:41.96 BDUcwbEN.net
>>255
そうかなあ。
elmoの手のひらの上でわめき散らした後、お尻ペンペンの入玉を喰らい、ゲンコツでペシャンコにされたのに？
268:名無し名人
17/05/29 21:54:40.26 avwDtvw1.net
>>263
学習に1000年が必要となったら
1000倍の計算資源を突っ込んで1年で完成させるのが最近のトレンド
アメリカのAI開発はマンハッタン計画の並の本気度だよ
進歩の為なら囲碁ソフトに900億円だって突っ込むくらいだし
269:名無し名人
17/05/29 22:04:33.07 LOdP1RIz.net
河童絞り公開されたね
270:名無し名人
17/05/29 22:05:01.82 dGJQviAn.net
>>262
半年前にも同じようなこと言ってた気がするんだが
271:名無し名人
17/05/29 22:18:52.69 SWzq7bZ0.net
河童だのエロだのいつまでつまらないギャグで消耗してるの？
272:名無し名人
17/05/29 22:27:13.56 5kFEu7ec.net
むちゃくちゃ頭いい人って変わった人が多いからな
273:名無し名人
17/05/29 22:38:03.33 avwDtvw1.net
知識を取り込むのが好きな人って
若い頃は女との縁が薄いから
矯正される機会のないまま人格形成されてしまうのよね
274:名無し名人
17/05/29 22:42:11.16 LqzKyVvN.net
とけるキター
275:名無し名人
17/05/29 22:43:42.63 i2Cf5BBf.net
>>261
まじか!
最新版チェックしてみる！
276:名無し名人
17/05/29 23:09:22.99 IhMz7g/U.net
>>265
特化型AIの場合はそうね
Alexaみたいに最初にやったもん勝ちになりやすい世界だから、投資できるだけ投資してでも他社を出し抜きたい
囲碁ソフト開発はGoogleのIaaSの宣伝とセットだから開発費についてなんとも言えないところ
277:名無し名人
17/05/29 23:13:56.00 /SiE4OUs.net
>>261
仕事早すぎワロタw
278:名無し名人
17/05/29 23:29:34.38 UQTzX5xg.net
SSE42でも魔女よりやねうら王の方が強くなった？
279:名無し名人
17/05/29 23:39:10.04 AfITcVjh.net
>>275
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
280:名無し名人
17/05/30 00:38:52.62 8NgH7eCg.net
twitterでelmoに青野流で勝ったという人がいるな
設定も棋譜も公開されてないから自分の棋力ではなんもわからんけど、elmoにもまだ（人間に負けるほどに）苦手な戦型があるということなのだろうか
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
281:名無し名人
17/05/30 01:19:04.95 ypxb9//7.net
やねうら王ありがとう🙇
282:名無し名人
17/05/30 01:26:17.75 iUlF5pYa.net
やっぱり対人戦はponanzaが一番洗練されてるな
急戦の穴ができるだけでないようにしている
283:名無し名人
17/05/30 01:29:09.10 iUlF5pYa.net
ただ消費時間的にまったしてる？
間違いやすい局面を見つけたくらいでいいのか
284:名無し名人
17/05/30 01:56:33.96 nQTe2YQm.net
人間が最新ソフトに勝てるとしたら、横歩取りなのかなぁと思う
最新ソフトでも網羅できない危険な変化が常に潜んでそうだから
285:名無し名人
17/05/30 01:56:35.03 QsMpl+j0.net
ポナ以外のソフトならスペック制限して貸出で弱点を研究すれば楽勝ｗ
ポナは殿堂入りさせて不出場にさせ、プロvsソフトの５対５でやれば、今でもプロが５－０で圧勝するよｗ
286:名無し名人
17/05/30 02:10:47.73 R7883JFi.net
ワロス プロ棋士もアブナイ稼業になりつつあるのかな
287:名無し名人
17/05/30 02:13:27.20 R7883JFi.net
しかしatomはコンピュータ将棋的にはゴミすぎるな
intelの中では最弱とかいうレベルをつきぬけている
288:名無し名人
17/05/30 05:57:37.50 fEZ9WEn9.net
ここ数日の棋譜をいくつか見たけど、yet後手番の△52飛△32金からの中飛車ってもしかして咎めるの難しいのか
まあだとしてもあんまりメリットも感じないが……
289:名無し名人
17/05/30 06:21:40.12 A8hPNPhO.net
>>279
お前suimonか？ほんとポナンザ好きだな
いつも同じ時間帯にか書き込まないから誰が書いたのか丸わかりなんだよな
290:名無し名人
17/05/30 08:02:13.66 3Tk9E+Qn.net
やねさんのブログ、むずすぎてワカンネ(笑)
ただELMO（APERY、やね）は今の学習方法だと伸びしろがすくないってのはなんとなくわかった。ｗ
291:名無し名人
17/05/30 09:21:52.89 vfT5CHsp.net
スマホの技巧の思考時間短くしたいんだけど、どうすればいい？
292:名無し名人
17/05/30 10:01:00.25 X+iSk7P8.net
>>277
これはまふさんが喜びそうなサンプルデータ
293:名無し名人
17/05/30 10:28:58.18 1pNlUIja.net
最新のやねうら王+elmo
開始局面で評価値が-154という珍現象が・・・
294:名無し名人
17/05/30 10:35:51.09 1pNlUIja.net
試したら技巧に全敗してるし何かのバグっぽい・・・
青野流で勝った人もやねうら王のバグで弱体化してただけの可能性ありそう
295:名無し名人
17/05/30 10:40:37.67 1pNlUIja.net
あー謎が全て解けた
Apery_2017の評価関数を間違って突っ込んでも
やねうら王が動作してしまうから評価が狂うのか
elmoの公式googleドライブだとApery_2017形式が最初に来ているから
間違えてる人は結構多そうだぞこれ
296:名無し名人
17/05/30 11:32:46.31 5pRDsRaB.net
>>292
お前だけだよ(笑)
297:名無し名人
17/05/30 11:36:09.95 1pNlUIja.net
多分青野流の勝利宣言の人も同じ間違いしてる
評価値のぶれ方が似てるし
298:名無し名人
17/05/30 11:57:50.95 7gDkOnFF.net
情弱自慢は恥ずかしいぞ（）
299:名無し名人
17/05/30 12:18:46.19 EegpgHtI.net
今見たら俺もなってたしorz
これまで崇めていた手は一体…
300:名無し名人
17/05/30 12:25:31.81 G7+BEP68.net
ソフトは神ではないんだよ
アマでも勝ったって言ったらすぐバグとかソフト指しとか、絶対信じようとしないよね
まぁ信じてもらいたくて指してるわけでもないけど
301:名無し名人
17/05/30 12:42:43.18 crZe+T1I.net
俺はアマだけどエルモに勝った
↓
ソフトなんか全然大した事ないね
↓
やっぱりソフトよりプロの方が強いし尊敬できる
302:名無し名人
17/05/30 12:47:31.65 ITJYqbj9.net
でもネット上で勝ったって言ってる人は、しょぼいスマホやPCでCOMだけ1手1秒とか、
評価関数のファイルちゃんと読めてなかったりとか、そんなのばっかだもん。
303:名無し名人
17/05/30 12:47:33.23 nJVFIsHt.net
羽生だって長沼に負けるんだぞ
長沼に勝てるアマなんて腐る程いるだろ
ということはアマが羽生に勝つ可能性だって普通にあるんだよ
304:名無し名人
17/05/30 12:52:16.96 7gDkOnFF.net
レスの噛み合わなさがすごいな。
305:名無し名人
17/05/30 12:54:21.05 R7883JFi.net
型紙さんみたいな奴だと思えば間違いない、ということですかねえ ええ
306:名無し名人
17/05/30 12:58:16.58 EegpgHtI.net
elmoが動くスペックのスマホなら
1秒で勝っても十分過ぎるほど凄いけどね
PCと違って導入ミスの可能性はほぼないし
307:名無し名人
17/05/30 13:09:20.65 VaGO+Vok.net
なぜ勝った人は棋譜を晒さないんだろうか
308:名無し名人
17/05/30 15:02:04.26 5W1sc+w/.net
25歳以下のプロ棋士ならソフトなんか簡単に攻略できる
Seleneとかいう雑魚が永瀬軍曹に２七角成らずで惨敗したのは腹を抱えて爆笑したわｗ
自称ぷろぐらまのソフトなんてこんなもんよｗ
AWAKEとかいう雑魚もポナを倒して強い強いと絶賛されてたのに、あっくん必殺の２八角打たせで惨敗したら
強い強いと絶賛してたソフト厨が誰もいなくなってこっちも爆笑ｗ
elmoとかいう雑魚もプロに負ければ評価は地に堕ちるだろう
SeleneやAWAKEみたいになｗ
雑魚ソフトはプロに負けるのが怖くて怖くて逃げ回るしかないのが現実
電王戦FINALでプロに惨敗し、去年から電王戦出場ソフトが１つだけになったのがその証拠だｗｗｗ
309:名無し名人
17/05/30 15:08:28.92 5W1sc+w/.net
ポナ以外のソフトならスペック制限して貸出で弱点を研究すれば楽勝よｗ
ポナは殿堂入りさせて不出場にさせ、プロvsソフトの５対５でやれば、今でもプロが５－０で圧勝するよｗ
310:名無し名人
17/05/30 15:08:34.91 aEEvHNDj.net
>>304
晒したところでソフト乙と言われるだけだからね
311:名無し名人
17/05/30 15:13:59.62 GPCBsnS8.net
俺羽生に勝ったことあるわ～
棋譜は出せないけどね～
312:名無し名人
17/05/30 15:18:15.90 GPCBsnS8.net
生粋のプロ厨すら勝てないと認めるポナであった
313:名無し名人
17/05/30 15:23:50.51 +qEW2288.net
なお、将棋界希望の星は大樹の枝にも勝ち越せない模様
314:名無し名人
17/05/30 15:26:23.89 X+iSk7P8.net
大樹の枝に勝ち越しまで行かないレベルですでに人間としては頂点を極めてるんだが
315:名無し名人
17/05/30 16:45:48.29 2rkEmb0q.net
激指14って羽生と同じくらいの強さかね
316:名無し名人
17/05/30 16:58:01.56 VaGO+Vok.net
そういえばやねうら王v4.58からメモリ消費小さくなったらしいけど
メモリ少ないスマホでもShogiDroid動くようになったのかね
肝心のShogiDroid公式のバージョンが4.51だからまだ試した人いないんだろうけど
317:名無し名人
17/05/30 17:19:56.38 fR43vEsJ.net
>>281
一番可能性ねーよ
横歩は序盤すっ飛ばして中盤から始まるだけで、すぐに終盤というわけではないから
固めて分かりやすい展開に持っていけない横歩では人間は絶対勝てない
分かりやすい展開ならまだ読みを絞れるから可能性がある
豊島は勘違いさん
稲葉は騙された君
天彦は研究不足君
318:名無し名人
17/05/30 17:26:41.36 X+iSk7P8.net
>>312
それでも今の羽生ならまだ少しだけ羽生のほうが強い、10回やれば6回くらいは羽生が勝つ。
319:名無し名人
17/05/30 17:31:26.13 R7883JFi.net
スマホごときがなんであんなにRAMを無駄飯食いするんだろうな
MSもぐぐるも所詮は豚の国の企業と言わざるを得ない
320:名無し名人
17/05/30 17:32:14.75 5pRDsRaB.net
>>315
ありえねぇよ
行方が激指13に、ほとんど勝てないって言ってるのに羽生が激指14に5割以上勝てるわけねぇだろうが
321:名無し名人
17/05/30 17:34:25.37 mRiVUp5j.net
IntelのハイエンドCPU発表されたけど開発者的にはどうなん？
322:名無し名人
17/05/30 17:58:57.89 X+iSk7P8.net
>>317
行方はアナログ派だからパソコンでは本気が出ないんだろう。
あの行方がソフト相手に本気になって指すと思うか？
おおかた酔っ払ってマウスのクリックミスもあるだろうし、1手30秒も考えてないと思われ。
323:名無し名人
17/05/30 17:59:33.29 jaiEdoku.net
定休には分からないかもしれないけど、低スペ相手なら上位アマならそれなりに勝てるんだよねえ
また308みたいな的外れな反論が来そうだけど
324:名無し名人
17/05/30 18:10:09.18 uX9UIJat.net
やっぱ魔女とelmoの入玉評価の違いがめっちゃ大きいな
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
325:名無し名人
17/05/30 18:11:27.46 7gDkOnFF.net
>>321
こんにちわsuimonさん
326:名無し名人
17/05/30 18:25:43.84 oXLjesmZ.net
次はワッチョイありでスレたててね。
327:名無し名人
17/05/30 18:33:19.39 7gDkOnFF.net
alphagoの棋譜が公開されたが、理解不能らしい。将棋よりもコンピュータ同士の対局の内容が人間と乖離しているということか。
将棋はアマ高段者以上なら評価値と読み筋があれば時間のかかり具合に差はあれどその内容は理解できなくはない。
328:名無し名人
17/05/30 18:42:37.24 GRzFWuj3.net
雁木とか左美濃とかソフトが物凄く強くなっても人間が名称つけてた形指してるあたり将棋視野狭いゲームなんやなって
囲碁に比べると
329:名無し名人
17/05/30 18:44:52.37 tIMI9xUs.net
どうしてそう思ったのかな？びっくりしました（笑）
330:名無し名人
17/05/30 18:56:09.98 X0rkEQ+h.net
>>319
俺も行方じゃPC相手に本気は出ないタイプと思う
うろ覚えで申し訳ないんだが、豊島が激指13だったか14だったかに五分五分くらいになったと言っていた
PC相手に本気を出せるだろう豊島で互角とすると
羽生も行方ほどじゃないだろうが、豊島レベルに本気が出せるとは思えん
そいうことで、やっぱり羽生も集中力的に本気を出すことができず、勝てないだろう
331:名無し名人
17/05/30 18:58:42.89 yNdfZJNv.net
負けたけど本気出してない本気出せば勝てるって都合よくて良いね
332:名無し名人
17/05/30 19:01:20.13 CQnKJUoD.net
将棋の方はまだPonanzaやelmoが人間の気付かない驚愕の一手を指しても、
指されてみたら、解説者も「なるほど、そういうことか！～こうなって、こうなるんですよ～」って解説始まって、
結果的にも解説も的外れではない
アルファ碁の方は、打った後でも「意味がわからない」「狙いがわからない」みたいなのばかりになってる
まあこれはアルファ碁が凄いというよりは、碁というゲームがまだまだ深いんだろうなって
感じだけど
333:名無し名人
17/05/30 19:25:25.91 OcmuFkJy.net
深いと思うのは錯覚
盤がデカいだけ
334:名無し名人
17/05/30 19:29:39.14 R7883JFi.net
わからん、というのが
コンピュータで囲碁プログラムを難しいと語らしめていたことのほぼすべてだからなあ
人間をおいてけぼりにして強くなるシステムが出来てなお、わからんと語らざるを得ない
これはすごいことでもあるが怖いことでもある
335:名無し名人
17/05/30 19:33:04.44 tIMI9xUs.net
将棋も19路盤でやれば似たようなことになるだろうな
336:名無し名人
17/05/30 19:36:50.63 0k3/7sut.net
AlphaGo同士の棋譜を人間は理解できない、将棋は理解できるのにって言ってる奴ちゃんと棋譜見てきたか？
評価値も読み筋も何もない状態だぞ
将棋ソフト使わずにelmo ponanza戦解説できる人なんているの？
337:名無し名人
17/05/30 19:39:40.71 tIMI9xUs.net
あの人のTwitterで聞いてみなよ
338:名無し名人
17/05/30 19:44:03.59 g87+5/zX.net
囲碁プログラムの異質さも年々薄れるものだと思うよ
人間側の慣れもあるしコンピュータ特有の欠点も減っていくのだから
339:名無し名人
17/05/30 19:45:42.85 WRjehthz.net
>>333
選手権の解説見てれば評価値読み筋なしでちゃんとやってるぞ？
例の香捨てだって驚いたが飛車ずらすためとすぐ解説してたぞ？
さすがに受けきれるのかどうかまでは判断するのは無理だが。
340:名無し名人
17/05/30 19:47:56.75 M3wUd9qY.net
>>333
なんとなく意味を類推することはできるって意味だろ
碁はなんとなくでも理解できないレベル
341:名無し名人
17/05/30 19:57:24.51 tIMI9xUs.net
まぁ将棋は人間がわかった気になっているだけだから
342:名無し名人
17/05/30 19:59:54.14 GRzFWuj3.net
なぜponanzaは金を上がったのか？人間「矢倉に囲えるから」この程度の理由付けで解説者気取れるからな
将棋はｗ
343:名無し名人
17/05/30 20:20:23.28 m33ixCGk.net
しかし囲碁も将棋も人間トップとの決着がついてしまったわけで、
今後ソフト開発者は何を目指して開発していくの？
344:名無し名人
17/05/30 20:22:43.21 g87+5/zX.net
アマチュアの将棋指しは何を目指して将棋を指してるんだろうね
345:名無し名人
17/05/30 20:25:18.15 2UqnH8Ck.net
人間がソフトに勝つには一気に終盤になだれこむ戦型で
詰む詰まないが問題になる局面に誘導するしかない。
変化を調べつくしておけば勝つチャンスはある。
例えばゴキ中の58金右急戦。
55桂 62玉 11竜 89馬 43桂成 56飛 57香 同飛成 同金
56歩 53角 72玉 31角成 57歩成 41馬
こう進むとこ後手玉に63馬以下の詰めろがかかっているが
浮かむ瀬は短時間では読めない。
後手勝勢と判断して先手玉に詰めろをかけてくる。
青野流でelmoに勝った人がいるという話も十分ありうる
ことに思える。
346:名無し名人
17/05/30 20:25:39.56 +OyupfqJ.net
>>340
開発技術の高め合いだろ
TwitterでQhapaqさんや瀧澤さんのやりとり見てたらわかる
新しい技術を見つけたらお互いオープンにしてさらに改良を続けていく
それがきっと楽しくて仕方ないんだよ
人間との対局が全てじゃない
347:名無し名人
17/05/30 20:28:19.60 yNdfZJNv.net
対人目指してたの山本くらいじゃねもう
348:名無し名人
17/05/30 20:46:44.18 Fs0cYG45.net
>>343
でもお前suimonじゃん
349:名無し名人
17/05/30 20:49:47.63 Fs0cYG45.net
>>342
そこまでしてコンピュータに勝つ意味があるのかと言われると、無いよなぁ
もうコンピュータは対戦相手ではなく練習パートナー
350:名無し名人
17/05/30 20:56:53.20 Zdr+e498.net
強過ぎて設定ミスっててもパッと見では解らないのは困るね
351:名無し名人
17/05/30 21:04:36.75 Fs0cYG45.net
「ああ、この人はソフトの評価値をうのみにしているのだな」と思った。
352:名無し名人
17/05/30 21:15:03.93 +OyupfqJ.net
>>344
これからは違う方面に向かっていくだろうね
もちろん今までも対人に特化していなかった人はいたと思うけれど
353:名無し名人
17/05/30 21:42:48.65 jxUHukdC.net
一局のうち一手でもソフトの読みを上回るような手を指せれば一流と呼ばれる時代
354:名無し名人
17/05/30 22:27:14.57 +qEW2288.net
将棋の方が目が慣れてる部分もあるんじゃね？
囲碁は将棋で例えるなら、2006年にponanzaとかelmoとかが出てきたようなもの。
2006年に、今年の電王戦の棋譜を正確に解説できる人がいるだろうか。
多分、「穴熊なのに負けた」辺りとか、今よりも一層理解不能なものとして扱われたと思う。
それ以前に、まず飛車先の歩をなかなか交換しないのがイミフだろうね。
355:名無し名人
17/05/30 23:32:08.05 Zdr+e498.net
囲碁は無駄に盤がデカ過ぎ
広さを全く活かせていない事がAlphaGoでバレたし
人間は今後葉9路くらいで遊んどきゃ良いのに
356:名無し名人
17/05/31 01:09:36.39 rsFILW01.net
>>119
【ここに資料を貼り付ける】
で草生えた
357:名無し名人
17/05/31 01:12:59.49 EfF3ruBc.net
>>323
賛成
358:名無し名人
17/05/31 05:39:48.91 jOvelMej.net
>>354
反対
359:名無し名人
17/05/31 07:29:56.44 /rJBTGlu.net
将棋は取って取られてが視覚的に理解しやすい
脳内でリアルの戦争というか戦いに置き換えて捉えやすい
囲碁はそうはいかない
360:名無し名人
17/05/31 07:51:35.17 rVhBtB7b.net
ワッチョイはどうでもいいけどTwitterやってるやつはコテつけとけ
361:名無し名人
17/05/31 08:04:20.39 wxdgvqAd.net
>>356
囲碁のほうが分かりやすいだろ? 領土を包囲・占領したってことでシンプル。
将棋のほうが高度というか、武将ごと差があるしそれを捕獲するイメージだ。
正しいかは別にして、優劣が直感的にわかりやすいのも囲碁だろ?
将棋のほうはコマに得点づけて計算して優劣つけたりして直感的ではない。
362:名無し名人
17/05/31 08:12:01.96 tIpqkj9j.net
大会の時にﾜｯﾁｮｲを外した所で
名有り開発者の書き込みは増えなかったんだから
ﾜｯﾁｮｲは付けるべきだろ常識で考えて
ﾜｯﾁｮｲ外すと、狂った様な奴らが書き込み始めるから嫌
363:名無し名人
17/05/31 08:39:17.15 WukvREIT.net
なんで2chでわざわざ名ありで書かないとならないのか意味不明
そんなの書く人の気持ち次第でどっちでもいいこと
各自黙ってスルーかＮＧすれば済む話
この書き込みも含めてだけど、ワッチョイ関連の言い合い自体がスレの邪魔になる
364:名無し名人
17/05/31 08:51:29.11 Ce0bBq7K.net
>>357
逆だわ。コテ付けて発言するような内容はツイッターでやっとけって思う
365:名無し名人
17/05/31 09:14:32.82 Ce0bBq7K.net
次スレはワッチョイ有りと無しの両方立てて自分が好きな方を使えばいい
366:名無し名人
17/05/31 09:58:38.08 AluBhPA2.net
NGしたいのは特定の奴らだからコテつけてほしいけどな
みんなそう思ってるだろ
367:名無し名人
17/05/31 10:33:21.40 wWCKF4qt.net
ここがワッチョイあり、elmoスレが実質ワッチョイ無しの2スレ体制は使い勝手良かったのにな
368:名無し名人
17/05/31 12:35:21.23 hkQmsPut.net
それにしても前会長はソフトの事前貸し出しを止めなかったのは人生最大の失敗だっただろう
あれが原因でスマホ事件が起こったようなものなのだから
2年早くタイトル保持者vsコンピュータの決着がついていれば、何らかの対策によりスマホ事件は防げたと思う
その前の会長の対局禁止令も前代未聞の大失敗だったが、手柄になることもしていた
義務教育の小中学生を学校を休ませて奨励会の対局をさせていたのに終止符を打った
前会長は目立った手柄はなく責任を取っての辞任というとんでもないことになった
今後も前会長を超えるような失点会長は現れない
369:名無し名人
17/05/31 12:42:28.03 dxOKcGxj.net
ワッチョイ外すと確実に変なの増えるしNGもめんどくさい。
370:名無し名人
17/05/31 12:45:38.85 AluBhPA2.net
ワッチョイで揉めてる暇あったら詰将棋してたほうが有意義なんだよな。
371:名無し名人
17/05/31 12:46:05.28 H6DKFucv.net
面倒くさいのはたいていコピペに近い内容しか書かないからNGワード使えば
ほぼ永遠におさらばなんだよなあ。
372:名無し名人
17/05/31 12:58:21.39 AluBhPA2.net
>>368
おすすめNGワードやNGコピペ教えてよ。
373:名無し名人
17/05/31 20:01:32.34 Bn41i7TF.net
またNPSが+6.8%も上昇したらしい
374:名無し名人
17/05/31 20:17:41.56 EfF3ruBc.net
>>360
逆に頑なにワッチョイ嫌ってる人って何なの？IP表示なら拒否する理由もまだ分かるが、ワッチョイつく事であなたになんかデメリットある?
あるとすれば、必死な人か、アフィカス以外に考えられない
そういう人をNGする手間が少しでも減るなら歓迎すべきだと思う
375:名無し名人
17/05/31 20:20:28.66 6g+WYwWB.net
suimonが自演するにはワッチョイは邪魔
どうしてものときはiPhoneとP9でやってる
ちなみにワッチョイ無しスレ立てるのはいつもsuimon
376:名無し名人
17/05/31 20:22:55.09 lR7gD/Zf.net
ワッチョイつけるだけでスルーしたりNGしたりするレスがなくなるなんて最高
377:名無し名人
17/05/31 20:25:13.20 DPscnuoF.net
荒らしが一番いやがるのがワッチョイ
普通の人間にはどうでもいいこと
378:名無し名人
17/05/31 20:33:30.85 01t4I49n.net
自分でワッチョイありスレ立てて籠ってればいいのに
379:名無し名人
17/05/31 20:34:51.64 RnhN+Vwy.net
推奨NGワード:ワッチョイ
380:名無し名人
17/05/31 20:46:16.50 2z1qr4T5.net
よく考えたら別に議論の必要もなく、
次スレを建てるときに、早めにﾜｯﾁｮｲスレを作ればいいだけの話だと思ったわー。
ﾜｯﾁｮｲスレ建ててしまった後に文句言う奴はそう居ないし。
それをしないからこのスレみたいに後ろめたい奴がﾜｯﾁｮｲ無しスレを建てる
381:名無し名人
17/05/31 20:48:58.72 t3oMFkVM.net
>>377
ﾜｯﾁｮｲ無しスレも立てるからどちらが望まれているか勝負しよう
382:名無し名人
17/05/31 20:50:19.80 t3oMFkVM.net
我ながら民主的な良い考えが浮かんだと思う
383:名無し名人
17/05/31 21:03:43.88 uofUGFzt.net
ひまわりがコテつければ大多数の人の不満は解消するだろw
384:名無し名人
17/05/31 21:05:55.06 uofUGFzt.net
>>371
必死なレスだなぁ
深夜1時に書き込みって…ブログ執筆がお忙しいのかな？w
385:名無し名人
17/05/31 22:07:02.68 EfF3ruBc.net
>>378
まあ伸びるのは無い方だよ思うよ
謎の勢力が伸ばすからなw
386:名無し名人
17/05/31 22:15:44.13 uofUGFzt.net
どこのスレ見ても感じるけど将棋ファンってファン同士で仲悪いのなw
コンピュータ将棋というニッチな世界なのだから仲良くしとけよw
387:名無し名人
17/05/31 22:28:57.67 h60kl3/u.net
2ch全体をみてもやべぇやつが揃ってるからな。
388:名無し名人
17/05/31 22:30:24.05 kFnC3mwC.net
コンピュータ将棋って発表されたCore i9の恩恵を
めっちゃ受けそうね。
389:名無し名人
17/05/31 22:55:38.82 Bn41i7TF.net
全く受けないよ
この前AMDが発表したEPYCの方が恩恵ある
1個でデュアルXeonクラスの性能だとさ
390:名無し名人
17/05/31 23:08:14.32 apZnPjn4.net
夏の intel vs AMD が楽しみ
391:名無し名人
17/05/31 23:13:23.91 t3oMFkVM.net
いつも世界コンピュータ将棋選手権ではインテルの圧勝�
392:ｶゃん
393:名無し名人
17/05/31 23:19:33.10 IOBu3gjn.net
EPYCはベースクロックが低いサーバー用途特化型だから将棋には向かないようだ
最大16コア3.5GhzのRyzen9が今後出るそうだからそっちの方が良い
394:名無し名人
17/05/31 23:35:59.72 h60kl3/u.net
世界コンピュータ将棋選手権で一番儲けてるのはAMAZON
395:名無し名人
17/05/31 23:41:28.85 ArIn5Pqw.net
i9てXionをリネームしただけでしょ
インテル必死過ぎて笑えるわ
396:名無し名人
17/05/31 23:58:01.61 Oj1jSKMH.net
EPYCは2.8GHzで32コアか
1台構成では最強だろうな
397:名無し名人
17/06/01 00:19:09.94 K/w0t2zt.net
ボナンザ渡辺戦の△３九龍を指せるソフトはそろそろ出た？
後手の持駒：飛 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 馬v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v香|二
|v歩 ・ ・ と ・v歩v角 と ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩v金 ・|六
| 歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・v歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 香|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀二 香二 歩三
後手番
398:名無し名人
17/06/01 01:11:27.07 cJiHWD2y.net
手は違うけどelmoは後手が有利な局面だと一瞬で理解するね
MultiPV3だと△３九龍は第三候補で-500の後手優勢
手順の前後はあるけど、23のと金を払う手が後手の最善策と思っているようだ
399:名無し名人
17/06/01 01:27:15.78 h89ae76q.net
エロ河童で解析させてみたら、△３九龍の直前までは後手勝勢だったのに、△３九龍で一気に互角まで下がって悪手認定された。^^;
その後盛大な悪手会が行われて、ボナが最後の悪手を指して収束したんだね。
こうして過去の棋譜を追うのもおもしろいね。
市代vsあからも追ってみるかな？
400:名無し名人
17/06/01 02:16:17.38 o384OpjZ.net
>>384
2chからどんどんTwitterに流れて住人数は減ったけど、
サイコパスは行くあてもなく2chに留まってるから、サイコ濃度が増す一方
401:名無し名人
17/06/01 02:35:12.93 9W7NdXlS.net
mizarビルドのYaneuraOuええな
手元で交互に10回計測して
NPSが通常版2169kN mizar版2227kN と高速化されてたわ
402:名無し名人
17/06/01 05:48:54.14 AlP0Whm0.net
ワッチョイは個人情報晒すから禁止で
403:名無し名人
17/06/01 07:00:58.53 h89ae76q.net
やね4.63、マジいいっすね。NPSが上がって検討しやすくなった。
404:名無し名人
17/06/01 07:01:47.01 nKwnJR68.net
suimonさん、朝からNPS調査お疲れ様です
405:名無し名人
17/06/01 10:46:06.62 5MNh20pn.net
>>395
藤井の1五歩論争をここでも繰り返すのかｗ
どれだけ強くなってもソフトの穴は消えない
406:名無し名人
17/06/01 10:59:07.39 76fcqBYI.net
>>401
それは人間も一緒な
407:名無し名人
17/06/01 11:43:01.07 rrqMb+nM.net
能力が劇的に向上することのありえない人間の将棋技術の穴の程度は永続的に変わることはない
昔の将棋の感覚、危険な箇所を知らない若手がときおりロートルに転がされるという風景は永遠になくならない
408:名無し名人
17/06/01 11:57:59.23 j5LrE0xC.net
将棋ソフトが強くなっても今の電王戦ルールなら勝てそう。
本番よりハイスペのPCを用意してひたすら劣勢になる棋譜を沢山生成させればいいわけで
409:名無し名人
17/06/01 12:02:15.51 uQO7NQ0a.net
雑魚ソフトはプロに負けるのが怖くて怖くて逃げ回るしかないのが現実
電王戦FINALでプロに惨敗し、去年から電王戦出場ソフトが１つだけになったのがその証拠
ポナ以外のソフトならスペック制限して貸出で弱点を研究すれば楽勝よｗ
ポナは殿堂入りさせて不出場にさせ、プロvsソフトの５対５でやれば、今でもプロが５－０で圧勝するよｗ
410:名無し名人
17/06/01 12:13:11.14 i/XT9Fsc.net
地縛霊がおるな
お前はもう死んでるんだよ、早く成仏してくれ
411:名無し名人
17/06/01 12:21:26.70 aIXL7/hY.net
将棋ブロガーです
floodgateが大好きです
ポナンザが大好きです
412:名無し名人
17/06/01 12:27:02.75 CIdaneSz.net
雑魚プロ棋士はソフトに負けるのが怖くて怖くて逃げ回るしかないのが現実
電王戦でソフトに負け越し、去年から電王戦出場棋士が１人だけになったのがその証拠
全プロ棋士相手にスペック制限して貸出でも楽勝よｗ
ポナは殿堂入りさせて不出場にさせ、プロvsソフトの５対５でやれば、今でもソフトが５－０で圧勝するよｗ
413:名無し名人
17/06/01 12:33:11.79 bSsY4I0m.net
ソフトの終盤はフロンティアだよ。
ここを上手くつくれればR+500は堅いだろう。
パッと見える穴を防ぐには打ち歩詰めバックトレースによる不成生成だけど
これを有効利用するには探索が未熟すぎる。
Deeplearningによる局面理解も未知数。
入玉もelmoは多少マシにはなったが最速で宣言勝ちを目指すようにはなっておらず
無駄な指し手で256手引き分けも多々ある。
とにかく探索だな。
終盤専用の探索を作らないと次のステージには進めない。
414:名無し名人
17/06/01 12:40:06.34 R0yEYps1.net
不成生成すると、どれだけ時間当たりの探索が浅くなるの？
415:名無し名人
17/06/01 12:52:27.56 AwkZttpK.net
云千局から云万局に一局程度の割合で勝敗を左右するかしないかくらいのものを生成するのが一番終盤力に寄与するのか（困惑）
416:名無し名人
17/06/01 12:58:26.84 K/w0t2zt.net
>>394
いきなり△３九龍だと本譜は▲２二とで歩を渡したから必死がかかったけど
歩を渡さないと必死がかかるか結構微妙だから歩を先に補充したのかな？
417:名無し名人
17/06/01 13:54:00.92 CkMidwYo.net
前にも貼ってあったけど山本が言ってた、自玉が危険な場合なら踏み込むけど安全だと思う変化があればそちらを優先するんだろう
418:名無し名人
17/06/01 13:55:00.14 nB/Vnje9.net
>>395
清水市代の場合、▲6六金が悪手だったかどうかだな
佐藤とかプロは絶賛してたけど
419:名無し名人
17/06/01 14:10:02.43 CkMidwYo.net
船江ツツカナ戦とか塚田ボンクラーズとか屋敷ポナンザとか再検討してみると面白いぞ
420:名無し名人
17/06/01 14:24:37.55 76fcqBYI.net
面白いって言っても当時の評価
（プロ→おそらく今とは対してかわらない
COM→躍進
のなかの当時のCOM側の評価がわからないとおもしろくなくね？
421:名無し名人
17/06/01 15:40:55.86 CkMidwYo.net
>>416
そうなんだけど、当時も他のソフトの評価が出ていたり局後の評価値についての話題で結構推測できたりする
あと評価値だけじゃなく読みが一致するのかも大事
422:名無し名人
17/06/01 16:24:38.52 9vMJyb8n.net
スマホ版読み太、公開されたね
423:名無し名人
17/06/01 17:11:35.58 dvL8i7/4.net
mizarさんのやねうら王
YaneuraOu-2017-early-clang-tournament-sse42でしか確認してないけど、MultiPV2にすると第一候補と第二候補が反転してる
424:名無し名人
17/06/01 18:50:02.08 /Y/DyNqq.net
>>419
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
425:名無し名人
17/06/01 20:25:14.15 CIdaneSz.net
開発者の中で１番天才なのって、やっぱり山本さんですかね？
426:名無し名人
17/06/01 20:27:12.65 n0KtIDtE.net
天才と呼べるのはやねうらおだな
427:名無し名人
17/06/01 20:34:42.34 H/qtLM/v.net
スペックだと出村さんかやねやろ
428:名無し名人
17/06/01 20:41:15.34 2XWvUSby.net
MultiPVは意味ないって
実戦で指せる手は一つなんだから
429:名無し名人
17/06/01 20:46:36.01 d4JQy5MR.net
>>420
これって実際どういう処理になってるんだろ
各候補手を探索していって、一番初めに規定ノード達した手が最善手になるのか？
結局GUIで出力されるのは最後の候補手を探索し終わった段階なんだから、そこまで保持してランク付け直せば良いだけなのでは？
430:名無し名人
17/06/01 20:47:03.96 1TdNNGAm.net
天才というのが生まれ持っての才能という意味ならやねのような気がする。
確かに出村さんは弁護士やってるわけだしパーフェクト超人という感じがする。
学歴でいうとQhapaqの人が東大の大学院で博士号とってるし色々と学会で受賞した経験がある。
山本だって東大
実はみんな優秀なんです。我々は好き勝手叩くけど
431:名無し名人
17/06/01 20:54:22.85 E1FykqFg.net
優秀の定義が難しいぞ
単にペーパーテストの成績だけなら鳩山由紀夫も優秀
432:名無し名人
17/06/01 21:06:06.48 mT5RA9i+.net
>>422
雰囲気で探索部を書いていてStockfish以上のものができないやねは
所詮優秀な秀才の域を出ない
433:名無し名人
17/06/01 21:06:47.77 n0KtIDtE.net
昔のからくり人形みたいな家内制手工業式評価関数の時代はともかく、
激指あたりから数学知識が出番ってきて一気に高学歴化してる感じだな。
ボナメソで完全にそうなったが
激指 東大
棚瀬 東大
伊藤 東大
GPS 東大
山本 東大
山下 東北大
保木 東北大
まあ我々とは大分頭の出来が違う人たちであろ
434:名無し名人
17/06/01 21:11:46.24 I0Hsig66.net
出村、金澤、澤田あたりも東大
えびふらいも早稲田受かっている（中退？）
435:名無し名人
17/06/01 21:16:04.46 FW+4UrAZ.net
>>427
鳩山はペーパーテストが得意どころか
理系学者としては天才の部類だぞ
なぜ政治家になったのか
436:名無し名人
17/06/01 21:17:06.07 thZj0u5+.net
みんな東大じゃねーか
437:名無し名人
17/06/01 21:20:36.09 YjHOuvwn.net
俺は名大だから、肩を張れるな
438:名無し名人
17/06/01 21:29:56.39 E4K+B2y8.net
みんなヤバイ人ばかり
439:名無し名人
17/06/01 21:32:18.68 03k99Tlj.net
機械学習に要求される数学は滅茶苦茶高度ではないが
センター試験の数学嫌だ～レベルだと無理。
440:名無し名人
17/06/01 21:34:45.06 FW9ICZtz.net
>>431
理系で何か実績を残したのか？
優秀って何を指すのか難しいぞ
441:名無し名人
17/06/01 21:41:51.21 BeKmaHWG.net
他の開発者は慶應や筑波、大阪市立とかだな
442:名無し名人
17/06/01 21:43:06.32 EenkHsMe.net
>>431
> なぜ政治家になったのか
じいさんの地盤引き継いだからに決まってるじゃん
443:名無し名人
17/06/01 21:59:08.90 I/E93Ew7.net
>>429
デミスはそんなレベルじゃないぞ。
444:名無し名人
17/06/01 22:44:14.61 ocsd51+X.net
コンピュータ将棋ブロガーで天災なのはsuimonさん。
転載の中の天才だと思うんだよな。
445:名無し名人
17/06/01 22:50:10.31 Ii722ICb.net
山本の引き寄せる力は間違いなく一流かな。
下山さんにも、2010年の時点で目を付けてたもんな。
見る目があると言うべきか。
446:名無し名人
17/06/01 23:38:23.54 XML0do8G.net
>>429
東北大に革命児多いよな
447:名無し名人
17/06/01 23:41:49.20 UgCxVwVw.net
suimon�
448:ﾆ言えば神域の一局ってelmoで解析するとだいぶ印象かわる感じのグラフになるなｗ
449:名無し名人
17/06/02 00:08:39.96 xHiw3bHK.net
>>439
藤井聡太があと半年ぐらいでケンブリッジ大に合格すれば並ぶな
450:名無し名人
17/06/02 00:12:02.24 RMu62EC1.net
PFNなら少しは対抗出来る・・・
そんな風に考えていた時期も、僕にはありました・・・
451:名無し名人
17/06/02 02:36:59.13 fZbDlaOT.net
●カジノのスロットも遠隔でしたｗ カジノ＝特定秘密保護法●
パチンコ、スロットはアホ幹部がパソコンを１～３回クリックして大当たりさせた大当たりしかない(＝遠隔大当たりしかない)。
このアホ幹部に狙われたらパチンコなら単発大当たりしかしない。
カジノのスロットも遠隔操作で大当たりさせている。
これから日本にカジノができるけど、自民党の政治家がカジノに行って遠隔大当たりを連続３回したりすると、懐に１億円以上も転がり込む。
既得権益はカジノで無限の金を得たことになるのね。
特定秘密保護法は政治家がカジノで違法に儲けた秘密を守るためのもの。
カジノのスロット以外のゲームも客が１００％負けるようにできてる。
ルーレットは出したい番号の所に正確に玉を入れることがでる。
マカオのカジノは中国の政治家ら大金持ちのマネーロンダリングの場だったが中国政府が禁じたので今、急激にカジノの規模が小さくなった。
それでカジノを仕切ってるマフィアが日本にカジノを作るようにせまったので日本にカジノができた。
中国の政治家ら大金持ちは１００億～数兆円の裏金をマカオのカジノでマネーロンダリングしてた。
これにからんで大勢のジャンケットと呼ばれるカジノの仲介業務者が殺された。
カジノはマフィアがやってるので普通の大企業や大金持ちは参入することができない。
巨大カジノの中でほぼタダ同然の値段で生活できるのでカジノを誘致してもその地域が潤うことはない。
【前編】苫米地NEWS 003「カジノ法案の強行採決 その①」苫米地英人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今のパチンコ、スロットはすべて遠隔大当たりですよ
遠隔大当たりしかないですよーー
たくさん大当たりしてる人は内ち子です
↑この金が北朝鮮に流れてるな
452:名無し名人
17/06/02 03:37:24.06 AkR3cYo/.net
Deeplearningじゃなくて機械学習させればいいんじゃないの？
453:名無し名人
17/06/02 05:48:20.55 qnOhDFqb.net
>>443
そりゃそうだよ。素人が評価値で一喜一憂しているだけなんだからw
454:名無し名人
17/06/02 06:06:06.98 qDyTmNtI.net
雑魚のくせにいちいちうるせーんだよ。
お前らにに神域の一局選べるのかよ？
455:名無し名人
17/06/02 06:43:59.81 Qc8fVjV/.net
ニコニコFloodGateランキング2017年5月
URLﾘﾝｸ(t.co)
解説は微妙に的外れな気がするけど、テンポが良くて面白かったw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
456:名無し名人
17/06/02 07:01:17.28 WbIGNoUB.net
第一生命のCMにも出てる乃木坂46の伊藤かりんが好きな糞ゲーで、いま、話題の将棋です。
藤井四段で話題の将棋。デビューから20連勝以上した藤井四段がハマってる将棋という盤上遊戯。
現状から考えうる俺様が決めた5年後のA級棋士を発表する。 これはテニスであれば全英のベスト8だ
名人 稲葉名人(4期連続)
*1位 羽生王座(名人10期) ※2017年時点では*9期で19世名人
*2位 渡辺棋王 ※永世竜王・棋王
*3位 郷田九段 ※挑戦１回
*4位 広瀬棋聖 ※挑戦１回
*5位 菅井王位 ※挑戦１回
*6位 斎藤八段 ※挑戦１回
*7位 藤井八段 ※挑戦１回
*8位 天彦九段(名人*1期)
――超えられない壁――
*9位 久保王将 ※永世王将
10位 豊島九段 ※永世竜王
詳細などはこちらのデータ、コラムサイトから引用
URLﾘﾝｸ(shogifukyu.jugem.jp)
457:名無し名人
17/06/02 08:02:34.93 AdopQF9M.net
やはりﾜｯﾁｮｲが無いと特定の奴関係で荒れるのな ああやだやた
458:名無し名人
17/06/02 08:08:14.76 qDyTmNtI.net
あぁそうだな。ワッチョイがないくて荒れてるこんなスレ興味ないわ。
次はワッチョイ入れて立てろよ。じゃあさよなら。
459:名無し名人
17/06/02 08:11:40.52 .net
テスト。この説は俺様の筋を研究してくれてありがとう
僕は学習すればするほど強くなるモンスターハンターだよ
棋聖はいらないし王位もいらない
ただ天彦名人の永世名人を阻止する為に修行するんだ
だから協力たのむね
ねる
460:名無し名人
17/06/02 08:48:02.99 xWR4FAbh.net
>>453
もう帰って来なくてもいいぞ
461:名無し名人
17/06/02 08:50:48.47 XbxCvxCD.net
また暴れているのか…
462:名無し名人
17/06/02 08:55:10.30 .net
エルもに負けた雑魚ソフトｗｗｗ
463:名無し名人
17/06/02 08:56:09.43 .net
ポナンザからは得るものもないし気持ちが悪い
さあ、ウィルキンソンをずずずーっと
小学生諸君はウォーズでポナンザをフルボッコにしよう
特定パターンにはまって勝てます＾＾
巨勢の件忘れないよ、おいら強いからｗｗｗ
464:名無し名人
17/06/02 08:57:07.45 .net
もうさ、ソフト使ってるだけの上駄みたいな女流は殺してしまえよ
まじで反発するならはしもっさん率いるコカ・コーラ軍団が殺すよ？
少し黙って貰えるでブスがｗｗｗ
俺は伊藤かりん以上の女としか会話したくないし
465:名無し名人
17/06/02 08:57:16.73 .net
>>149
そういえば西山って女の子がプロ四段目前らしい
里見って子は振り飛車党だからかやはり才能がないらしいね
時代は藤井四段よろしく居飛車なんだね
しかも西山ちゃんは慶應の環境学部でおっぱいも大きい可愛い子
466:名無し名人
17/06/02 08:58:16.84 .net
森内流の開発は技巧2で進めている
君たちが寝ている間も セックスしている間も 技巧は進化し続ける
それが森内流の一、そして康光、深浦、藤井、丸山を経て大橋流となり羽生になる
全ては羽生になる
467:名無し名人
17/06/02 09:02:39.08 .net
名人挑戦者とは…
かつて、山田九段という豪傑がいた。吐血して死んだ男だ。ちなみに郷田九段とは別人だ。
そんな山田定跡なるA級棋士は、今もなおA級棋士であり続けているが、2ch掲示板については一言あったようだ。
2chなどというものはアマチュアたる素人の文屋が書く場合が殆どで死骸化した感想に空虚な文章をしつらえて、
ちまちまとプロ棋士を焦土化するようなものだと山田九段は考えたのである。
そのことの意味するところは、まさしく、
468:掲示板とはありあわせのボロ、の一言に尽きる。 現代ではソフトウェア工学が発展し事前にソフトで研究しない棋士は皆無だし、控室でソフト情報を得ることも当然だ。 仮にそういうことを嫌悪するのは自身の終盤力に問題があるからに他ならないだろう。 http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=182
469:名無し名人
17/06/02 09:12:16.78 p7esi8wU.net
■JaneStyleでID非表示をあぼーんする方法
以下将棋板の場合
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID非表示)
3.追加をクリック
・対象URL/タイトル
含む
/bgame/
・NGID
含まない
ID:
4.OKをクリック
470:名無し名人
17/06/02 10:40:02.45 H2YUEHoN.net
>>452-453
ﾜｯﾁｮｲがあってもなくても基地外は気にしないだろ。
NGワードを指定すれば週に1回ﾜｯﾁｮｲをNGに入れるより楽だし。
471:名無し名人
17/06/02 10:43:56.92 XdUaY8k/.net
ホントに天才ならぐぐる先生とかにすぐ引き抜かれる
472:名無し名人
17/06/02 11:19:43.41 Zx8XjYvz.net
>>464
両方やった方がゴミは減るだろ
473:名無し名人
17/06/02 11:30:23.59 WywahBXg.net
>>429
やねうらおの学歴は？
474:名無し名人
17/06/02 12:10:47.50 XdUaY8k/.net
学歴については本人が解説してるだろｗ
475:名無し名人
17/06/02 12:18:51.91 XbxCvxCD.net
和歌山大学だっけか？たしかそんな人コンピュータ将棋関係にいなかったか。
476:名無し名人
17/06/02 12:38:40.15 KUienYrl.net
>>467
兵庫県立大学「あいつ(姫路工業大学)はもう消した」
477:名無し名人
17/06/02 14:10:56.14 VlfglEQ1.net
忖度文科省 「成蹊小学校から成蹊大学までエスカレーター推薦を最高の学歴と認定し云々(ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ)」
478:名無し名人
17/06/02 16:05:05.99 Pn4FJ7NT.net
ubuntuでapt-getでclangをインスコするとなんでLLVMgold.soがないんだー
面倒くさいことこの上ないわ
479:名無し名人
17/06/02 17:54:14.04 XbxCvxCD.net
747名無し名人2017/03/15(水) 18:09:37.14ID:cwrvYL33
新鋭プロも読んで参考にしている、ハイレベルな研究が行われているsuimonブログ。
2ちゃんでシコシコ粘着するしか能がない無産嫉妬粘着。
ハナから勝負になってない感じだ？w
748名無し名人2017/03/15(水) 18:10:07.36ID:xU6N4YEz
↓論理的な反論は一切できないから必死貼ってなんとか勝った気分に浸ろうとしま～しゅw↓
749名無し名人2017/03/15(水) 18:15:32.22ID:1vXXqsTo
ひきかくさんへ
そろそろ和解しませんか？
これ以上続けても不毛なだけです
私はあなたとひさとさんの件に関してもどちらが悪かったとも思いません
互いにボタンに掛け違いがあったという程度の認識です
もういいでしょう
あなたもTwitterを通じてコンピュータ将棋を使って棋力向上を目指していた姿はしっかり覚えていますし
もうこれまでのことは水に流しましょう
suimon
480:名無し名人
17/06/02 18:04:20.56 xWR4FAbh.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
平岡さんの彼女さんめっちゃ可愛かったです！！！！素敵なカップルでした????いやぁ?いいもん見せてもらいました！！！！！(●´ω｀●)????
ええな
481:名無し名人
17/06/02 18:59:50.98 gjRzV8qq.net
真平岡組の結成と平岡さんへの絶縁処分はないのか。
平岡組が解散するのみか。
482:名無し名人
17/06/02 19:37:32.64 mcY/LGgP.net
女の言うかわいいはあてにならない
483:名無し名人
17/06/02 20:21:13.11 +8VpVxsn.net
やねうら王更新されてるー
また高速化されたみたい。
484:名無し名人
17/06/02 20:42:36.75 m9kyyZJR.net
>>472
apt-file search LLVMgold.so
でどのパッケージにはいってるか調べれる
llvm-dev を入れろ
485:名無し名人
17/06/02 20:54:32.20 mcY/LGgP.net
とりあえず平岡はtanakhの顔文字使うのをやめろ
もうその資格がないだろ
486:名無し名人
17/06/02 21:28:53.07 Pn4FJ7NT.net
>>478
んー、シンボリックリンクが張られるだけで実体がない
ちんたらコンパイルが終わって巨大なLLVMgold.soが出来上がったのでよしとしよう
487:名無し名人
17/06/02 21:32:51.90 Pn4FJ7NT.net
ちなみにmake sse2でビルドしているのだが、yane4.63は遅くなっている
clang++の微々たる改善分では割に合わない程度に
488:名無し名人
17/06/02 21:45:56.96 ZXyz7NS7.net
やねうら王は候補手1にすると読み筋途切れるのを設定でなおせるんですが
読み太は何か方法や設定はありますか？
489:名無し名人
17/06/02 21:52:27.73 yuIdPIAY.net
やね使用メモリ少ないだけじゃなくてめちゃめちゃ軽くなってるじゃねーか
技巧どころじゃなくてボナ6より軽いかもしれん
490:名無し名人
17/06/02 22:03:36.53 f7IkblVG.net
>>470
なんか希望が見えてきたわ
491:名無し名人
17/06/02 22:06:58.21 SykYO9jK.net
>>481
おま環
YaneuraOu-2017-early-sse2.exe
評価関数としてelmo(WCSC27)を用いてbenchコマンドでの比較。
V4.62 公式バイナリ
Total time (ms) : 33048
Nodes searched : 20361112
Nodes/second : 616107
V4.64 公式バイナリ
Total time (ms) : 30386
Nodes searched : 20361112
Nodes/second : 670082
492:名無し名人
17/06/02 22:19:47.26 b0Aq17pp.net
>>485
自分のパソコンだとV4.62からそれ以前のものより遅くなっているんですけどｖ4.61だとどうでしょうか
493:名無し名人
17/06/02 22:25:16.10 wkBAwsqE.net
>>484
交通費が厳しく、通学できなかったとかの
事情があったんじゃね？
494:名無し名人
17/06/02 22:29:43.73 SykYO9jK.net
>>486
YaneuraOu-2017-early-sse2.exe
4.61 公式バイナリ
Total time (ms) : 31541
Nodes searched : 20361112
Nodes/second : 645544
495:名無し名人
17/06/02 22:34:23.19 yuIdPIAY.net
いや、新やね流石にボナ6より軽くはなかったな
でもだいぶ軽くなった
496:名無し名人
17/06/02 22:38:24.34 Pn4FJ7NT.net
一般論を語るつもりはない
鈍くなる場合もありうる変更がかかっているというだけ
公式のソースのままだとARMでもビルドできないしな＞やねうら王
その程度の問題だ
497:名無し名人
17/06/02 22:53:37.11 Umlenmr6.net
ShogiDroid用に
最新版を自分でビルドしようとしら挫折したわ
そろそろ公式のARM版も欲しいね
498:名無し名人
17/06/02 23:02:28.57 b0Aq17pp.net
>>488
ありがとうございます
499:名無し名人
17/06/02 23:12:03.12 EapAGrA/.net
>>491
さすがにARMまでは面倒見れないんじゃないかねぇ
500:名無し名人
17/06/02 23:18:54.53 QaUcj2fy.net
>>479
それは確かにそうだと思います！