16/06/24 22:11:17.34 8uVaonSg.net
持ち駒は歩1かな
とりあえず相手の飛車先ついたら？
851:名無し名人
16/06/24 22:19:03.19 GmpsSyk3.net
持ち駒歩1でした
飛車先を突くってなに？8六歩ってこと？
アホなこと言ってたらすまんね、初めて数日のドのつく素人なんだ
852:名無し名人
16/06/24 22:25:30.58 DlomS+ui.net
これ局面は後手番だけど、先手として次どうしたらいいかってこと？
後手の指し手によって変わってくると思うけど…
853:名無し名人
16/06/24 22:27:16.64 GmpsSyk3.net
いろいろすまんね、相手3三桂でした
854:名無し名人
16/06/24 22:31:52.62 RSoPCtgc.net
33桂かよ･･･
855:名無し名人
16/06/24 22:34:04.46 GmpsSyk3.net
ちな将皇Lv0
856:名無し名人
16/06/24 22:34:33.50 k5MUS9Vg.net
まず、どんな手順で？
857:名無し名人
16/06/24 22:35:44.22 DlomS+ui.net
なるほど、3三桂か。そうされたら銀はいったんバックするしかない。
そのあとは3三の桂馬を目標に攻めるか、銀を3六、2七、2六と立て直して、
1六歩～1五歩から端攻めを狙うか、といったところ。
858:名無し名人
16/06/24 22:36:32.83 W7ZIWSvc.net
銀引くしかないから作戦負けじゃない？
同じ▲３六銀になるなら▲２五銀と上がらなければ２手損しなくてすむ
事前に△６二銀に変えて△３三角と上がる筋もあるし、浮き飛車相手に単純棒銀は基本無理筋
859:名無し名人
16/06/24 22:39:47.09 07mL/E2w.net
これ、相懸かり風の出だしってことですよね
後手が33桂馬の局面なら、取り敢えず36銀と引くかなぁ
この後、先手は76歩を突くタイミングを考える、または突かないで指す戦略を考える必要がありそうですね
860:名無し名人
16/06/24 22:40:14.61 k5MUS9Vg.net
いや、まずこの局面に持ってくことが難しいんだが
原始棒銀だよな？
861:名無し名人
16/06/24 22:44:42.63 RSoPCtgc.net
自分がこれを見て後手番だとわかる日がくるだろうか･･･
862:名無し名人
16/06/24 22:47:40.54 DlomS+ui.net
ここまでの手順をエスパーしてみる。
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △１四歩 ▲２八飛 △２三歩
▲３八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲２七銀 △７二銀 ▲２六銀 △３四歩 ▲２五銀 △３三桂
863:名無し名人
16/06/24 22:49:04.18 GmpsSyk3.net
>>846、849
お互い飛車先の歩を交換、相手8四で飛車止め
こっち銀進める、相手1四歩、3四歩って感じ
>>848-849
とりあえず棒銀は失敗したってこといいのかな
>>850
原始棒銀ってとりあえず銀をがんがん進めるやつだよね？
たぶんそれです
864:名無し名人
16/06/24 22:52:43.09 GmpsSyk3.net
>>852
そうそうそんな感じだけど、△1四歩と△2三歩は逆だった氣がする
865:名無し名人
16/06/24 22:53:54.20 k5MUS9Vg.net
1 ２六歩(27)
2 ８四歩(83)
3 ２五歩(26)
4 ３二金(41)
5 ２四歩(25)
6 ２四歩(23)
7 ２四飛(28)
8 ２三歩打
9 ２八飛(24)
10 ８五歩(84)
11 ７八金(69)
12 ３四歩(33)
13 ３八銀(39)
14 ８六歩(85)
15 ８六歩(87)
16 ８六飛(82)
17 ８七歩打
18 ８四飛(86)
19 ２七銀(38)
20 ７二銀(71)
21 ２六銀(27)
22 １四歩(13)
23 ２五銀(26)
24 ３三桂(21)
25 ３六銀(25)
26 １三角(22)
27 ６八銀(79)
こんなかな
866:名無し名人
16/06/24 22:54:23.40 5+SpRGPW.net
これって将棋所の盤面とは違うの？
867:名無し名人
16/06/24 22:54:47.42 07mL/E2w.net
先手の手順は、そんな感じだなぁ
後手は、飛車先交換と14歩と72銀は、手順前後でもokでしょ
普通にありそうな棒銀シチュエーションだと思うんだが
868:名無し名人
16/06/24 23:05:11.13 W7ZIWSvc.net
>>857
>>838の一手前の局面、棒銀だから▲２六銀と上がったんだろうけど、▲３六銀と上がった形なら普通にプロでも実戦例ある
▲１六歩か▲７六歩か▲６九玉の三択でこれからの将棋
869:名無し名人
16/06/24 23:07:43.99 k5MUS9Vg.net
ここまで来た時点で棒銀は失敗してるよね
先に端突くか角道開けるか
870:名無し名人
16/06/24 23:40:00.07 uUrAcqMd.net
>>851
２五銀の色が違う
871:名無し名人
16/06/25 00:40:56.85 MfRwJ66a.net
今まで振り飛車一辺倒だったけど矢倉指してみたら楽しくてワロタ
872:名無し名人
16/06/25 03:36:43.40 E53SSFOR.net
矢倉って遊び駒があんまりでないっていうか多いと勝てないから
なんだかんだで駒の働き能率を知るって上じゃ優秀な戦法だなーって思う
873:名無し名人
16/06/25 08:48:12.29 HFL+ipIF.net
頭の悪い人間には将棋はむかないですか？
874:名無し名人
16/06/25 09:01:50.80 Mgztxwjp.net
>>863
頭悪かったらしちゃいけない運動出来なかったらスポールしちゃいけないとか行ってたら本当に何も出来なくなるよ
自分の適性にあった事でプロとか仕事選べるならそれこそ天職なんだろうけどね・・・って誰もが思ってる
それでも馬鹿はやるなって意識高く持ちたいなら持っていてどうぞとは思う
875:名無し名人
16/06/25 09:02:33.71 Mgztxwjp.net
スポール・・・・慣れないブラインドタッチとかするとこうなるんだよなぁ悲しい
俺もうブラインドタッチしちゃいけないわぁ
876:名無し名人
16/06/25 09:04:00.16 H0bH2SBc.net
>>863
楽しめるならいいよ
負け続けても楽しめるなら一種の才能よ
877:名無し名人
16/06/25 10:15:13.68 xS+Cf2bY.net
こちらが四間飛車で、相手が角道を開けずにor引き角で急戦に来たときってどうやって捌けばいいんでしょう？押さえ込まれやすい気がします…
878:名無し名人
16/06/25 11:42:33.69 wFglIqSM.net
>>863
将棋をやると頭が良くなるんだぜ
879:名無し名人
16/06/25 12:06:41.96 1WjLbnlU.net
頭の悪さって種類と程度があるからなあ
一概にはちょっと言えないな
880:名無し名人
16/06/25 12:07:48.27 1WjLbnlU.net
やらないと答えが出ない
881:名無し名人
16/06/25 12:14:43.96 jq65plbY.net
名人まで登りつめて、女流棋士と不倫って、どんだけ頭良いんだよ。
そもそも頭の良し悪しってどうやって測るんだ？
IQ知能指数とか、その問題つくってるおっさんおばはんのレベル超えてる
超優秀な人間の知能は測れないからな。
882:名無し名人
16/06/25 12:15:04.31 HFL+ipIF.net
中学の時に将棋がめちゃくちゃ強い人がいたけど
勉強も結構できていたから将棋できる＝頭が良いと思ってしまう。
883:名無し名人
16/06/25 12:18:09.94 jq65plbY.net
宇治原みたいに学校教科書を疑いもせず暗記する人間なんて、頭悪いだろ。
884:名無し名人
16/06/25 12:25:14.81 jq65plbY.net
天動説の時代の学校テストで
地球が動いてると回答したら落第生で頭悪いってことになるからな。
885:名無し名人
16/06/25 12:29:06.69 uhppoT2n.net
そいつは適応力がないから頭悪いよ
886:名無し名人
16/06/25 12:42:28.48 xh5dt6RR.net
将棋強い人の7割くらいは学業優秀。残り三割は変態という感じ。
887:名無し名人
16/06/25 12:52:51.99 asPR283l.net
>>867
鳥刺しとか飯島流引き角とか、それ以外のオリジナル戦法みたいなのもあるし
ちょっと、一概には言えない。
その時その時で対策が違う。
棋譜張りつけるのが一番いい。
888:名無し名人
16/06/25 13:01:51.51 skllhRSM.net
西宮市の自宅で当時12歳の自身の長男に刺殺された（森安九段刺殺事件）
将棋指し＝頭が良い＝長男を殺人犯に育てる。
頭が良いってどういう意味なんだ？
889:名無し名人
16/06/25 13:03:54.98 skllhRSM.net
桑原かずこ＝八千草薫
これと同じくらい理解不能。
890:名無し名人
16/06/25 13:06:11.65 DBjOyRfp.net
一部を取り出されてもね…
それに頭が良いからって善人とは限らないし全てにおいて完璧ってわけじゃないからなあ
891:名無し名人
16/06/25 13:08:01.15 skllhRSM.net
ピッ。ピッ。ピッ。ピッ。
４回で反応。
将棋４連勝すれば知能指数１ポイントならわかりやすい。
892:名無し名人
16/06/25 13:13:42.78 skllhRSM.net
ジミー大西画伯は頭が良いと言われないのはなぜか？
絵を上手に描ける才能は脳が優秀だからだろう。
将棋が強いというのもこの一種。
893:名無し名人
16/06/25 13:15:39.31 skllhRSM.net
正確には脳の一部が凡人より活発に働いてるだけ。
894:名無し名人
16/06/25 13:17:18.43 skllhRSM.net
頭が良い＝教養がある ではないからな。
マンガと競馬ばっかりやってる棋士。
895:名無し名人
16/06/25 13:18:28.81 skllhRSM.net
頭の形が良い＝髪型がイカス でもないぞ。
896:名無し名人
16/06/25 13:19:39.67 uhppoT2n.net
まーたサトシンのハゲネタか
897:名無し名人
16/06/25 13:31:13.49 nSa4wRTz.net
将棋は戦略戦術脳だから、同じ条件での効率的な運用行為には秀でるはず。
将棋は究極的には効率の限界を追求するものだから、その限界への思考の
と知識の積み重ねが棋力なんだろうな。学校の勉強とは質が異なるから、
これを頭の良さの指標にすることには、ちょっと厳しい。
898:名無し名人
16/06/25 13:35:18.81 nSa4wRTz.net
将棋や囲碁の素質は軍師の必須条件。学校の勉強は基本的に事務屋と技術者の養成。
事務屋や技術者は将棋のような思考力はいらない。だから多くは無視しても構わない。
ただ政治家や経営者になるならば、将棋や囲碁のような思考が必要となるゲームの達人になる
ことはむしろ良いこと。そ
899:名無し名人
16/06/25 14:03:04.27 1WjLbnlU.net
キューブリックはすごくチェスが強かった
900:名無し名人
16/06/25 14:03:42.28 1WjLbnlU.net
そういえば、キューブリックはすごくチェスが強かったね
901:名無し名人
16/06/25 14:16:20.52 Wd/yQX+2.net
時計じかけの飯島栄治
902:名無し名人
16/06/25 14:20:01.59 skllhRSM.net
昔は居飛車を指していましたが、奨励会に入ってから振り飛車を本格的に始めました。
憧れの将棋は大野源一先生（九段）で、
大野先生の著書は将棋を始めたころに父親に買ってもらっていました。
35年くらい前のことですが、その本は今も持っています。
暇があったら何度も並べていました。
字が分からないのにどうやって字を読んでいたか分からないのですが、
絵を見ている感覚だったのでしょうね。形がかっこいいなとか。
幼かったので、感覚的なものからスタートしています。
理論的に教え込まれていたら強くなっていないかもしれません。
903:名無し名人
16/06/25 14:28:22.98 skllhRSM.net
久保は大野の本を康光は有吉の本を何度も繰り返し読んでる。
本との出会いは大切だね。たぶんどちらも実戦譜が載ってるやつだと思う。
鈴木や野月や戸部の本を６歳のころ繰り返し読み20数年後にタイトルをとれるまでになりました。
なんてのはありえないだろう。
904:名無し名人
16/06/25 14:29:38.88 skllhRSM.net
＞感覚的なものからスタートしています。
感覚＋感動で鬼に金棒。
905:名無し名人
16/06/25 14:30:25.03 757OZZjK.net
永瀬のほうが時計仕掛けって感じするけどな
906:名無し名人
16/06/25 14:39:15.46 skllhRSM.net
初級者だからと言って、
初級者用の本から読みはじめないといけないような、
変なというか真面目すぎるしばりを自らかしてるひといてるよね。
また現代の流行はおさえておこうとか、、、
道場５級で、大山康晴名局集と詰将棋パラダイスだけ買って読んでもいいんだよ。
907:名無し名人
16/06/25 14:42:39.60 skllhRSM.net
若島正さんは小学生の時に『戦争と平和』を読んだそうだ。
908:名無し名人
16/06/25 14:50:29.42 HFL+ipIF.net
自分は詰将棋に挑戦していて解けないと
やっぱり頭が良くないから解けないのかなと思ってしまう。
909:名無し名人
16/06/25 15:02:17.53 skllhRSM.net
マイナビで次の一手形式の文庫本買い、1回読んだだけで本箱の隅に。
次から次へと出る戦法書買いまくり。中途半端な読み方で身につかず。
浅川でハンドブック揃え。答え丸暗記して何週もくりかえしてるが詰棋力向上せず。
○○の急所など数冊買ったはいいが、途中でなげだし。
羽生の頭脳全巻読破計画もついつい先のばし。
おきまりのクソサイト２４でヘボ相手に時間つぶし。
将棋世界購読して、棋士のゴシップネタやど素人のおばはんのエッセー読まされ、
詰将棋サロンはほとんど解かず。順位戦の星取表ながめては興奮してる。
棋界情報に棋士よりやたら詳しくなってしまう。
観戦記も手の解説より現場の風景や昼飯おやつに興味そそられ。
付録もその月に読み終えずどんどんたまる一方で、、、
まあ、こんなことやってたら時間のムダ。50年ぐらいあっというまに過ぎるぞ。
910:名無し名人
16/06/25 15:04:49.64 skllhRSM.net
社会を斜めから見るような人が詰将棋に強くなれる。
911:名無し名人
16/06/25 15:06:19.24 skllhRSM.net
鈴木大介より詰棋力高いアマチュアは５万といる。
912:名無し名人
16/06/25 15:14:39.21 skllhRSM.net
とにかく解けない問題は１日中考え続けること。歩きながらでも。
道場５級程度の初級者でも７手詰なら３日で絶対に解ける。
こういう訓練を３か月もすれば７手詰が20分以内で解けるようになる。
なにもやらないで頭がどうのこうの言うな。
元々才能のある浦野の言うことは信じるな。
913:名無し名人
16/06/25 15:19:27.80 skllhRSM.net
久保は正直だ。自分がいつアマ初段になったか記憶にない、気が付いたら４段だったから、
初級者に初段になる方法などアドバイスできないと言ってる。
914:名無し名人
16/06/25 15:23:18.75 XwG38NU8.net
はい分かりましたやってみます！
915:名無し名人
16/06/25 15:44:12.39 skllhRSM.net
夜、風呂上がりに問題に挑戦すると、あっけなくとける場合が多い。
たぶん頭の中がすっきりして、結構もよくなってるからでしょう。
それでとけなければ、そのまま眠ると。朝方、半分夢の中で妙手がひらめく。
わたしの経験では1年で猛暑日と極寒の日が詰将棋に最適。
916:名無し名人
16/06/25 15:45:10.12 skllhRSM.net
結構→血行 に訂正。
917:名無し名人
16/06/25 15:47:09.05 skllhRSM.net
将棋は実戦も詰将棋も根性が大事。
918:名無し名人
16/06/25 15:52:14.84 skllhRSM.net
今期の名人戦、羽生が詰みを逃した。
ついに来た羽生時代の終焉。
919:名無し名人
16/06/25 15:53:59.30 1WjLbnlU.net
僕はウォーキングしたあとスパッと解ける時がある
920:名無し名人
16/06/25 16:24:52.46 skllhRSM.net
棋士が対局中席を立って、トイレですっきるするのも、
有効な手段。
921:名無し名人
16/06/25 16:29:23.75 skllhRSM.net
アンパンを食することなども詰将棋を解くために有効。
窓際で考えるのも有効。 図面を逆さまにしてみるとか、、
とにかくなにがなんでも解いてやろうという強い思いがあれば、
いろいろアイデアが浮かぶものだ。
922:名無し名人
16/06/25 19:58:43.79 RLKOipQw.net
対局中 日本酒をグイとあおるのも有効
923:名無し名人
16/06/25 20:28:36.71 uejHU33J.net
テレビでプロ棋士がさ「馬は強力なコマですからねえ」って言ってるのを聞く気がするんだよね
まあもちろん強力ではあると思うんだけど
「龍は強力なコマですからねえ」はあまり聞かない事を考えると
やっぱりみんな無意識的に馬をバカにしてるの？
924:名無し名人
16/06/25 20:56:17.56 AJDfugP7.net
馬が強力と言う場合は主として受けに使われる時だと思うが
攻撃では馬より龍が強力なのはみんなが同意すると思う
馬を誰も馬鹿にはしてないな
925:名無し名人
16/06/25 21:17:48.42 E53SSFOR.net
終盤３筋か７筋の真ん中あたりにおいときゃ
割と攻めと守り両方に紐つけれるからなぁ
926:名無し名人
16/06/25 22:41:32.48 7/C2Ok6W.net
女は強いからね。
と同種の日本語表現。
馬の守りは金銀三枚という格言あり。
927:名無し名人
16/06/26 00:24:54.20 W2Qlq2iY.net
馬２枚で守ったら無敵ですか？
928:名無し名人
16/06/26 00:26:39.43 5MXfxTMZ.net
＞「龍は強力なコマですからねえ」はあまり聞かない事を考えると
＞やっぱりみんな無意識的に馬をバカにしてるの？
斜に構えてるな、馬だけに
929:名無し名人
16/06/26 00:43:09.87 GLf07nYj.net
チェスの駒の価値では、ポーン(歩兵)１つを1点とすると、ルーク(飛車)が5点でビショップ(角行)が3点でカウントするんだよな...
930:名無し名人
16/06/26 02:15:06.07 w2WsBDDW.net
ビショップは、角と違って成れないから、色違いのマスには、永遠に行くことができない
ポーンは、歩と違ってクイーンに成れるので、勝敗を左右する最重要の駒になり得る
チェスの駒の価値は、将棋の駒の価値とはまるで違うんで、ここでチェス持ち出してもね
将棋だと、歩3枚と角1枚の交換で等価交換、と言われても誰も納得しないだろうから
931:名無し名人
16/06/26 02:19:09.48 w2WsBDDW.net
途中で送信しちゃった
角＜3点＞＋歩2枚＜2点＞＝飛＜5点＞
これがチェスでの駒の価値だけど、
この式に関しては、将棋でも大体そんなもんだろ、と思う人もいそうだと思う
932:名無し名人
16/06/26 09:44:13.78 co21KAm5.net
解説してた棋士はたぶん、
馬に痛い目に合わされてるか、馬の力で持ちこたえた経験が豊富なんだろう。
角筋は強力ですからね。玉が角筋に入ったとき。
これはヘボでもわかるだろう。
二枚飛車が怖くて振り飛車が指せるか。昔からある格言。
飛車角交換大歓迎という境地に達すれば初級者脱出。
933:名無し名人
16/06/26 09:47:01.10 co21KAm5.net
投票に行ったら、宝くじ1枚くれたらいいのにな。
絶対投票率あがるよ。
たぶんあがるとまずいんだろ。
934:名無し名人
16/06/26 09:48:57.75 n4K6Vt7n.net
将棋すると禿げちゃうの？
935:名無し名人
16/06/26 09:55:12.03 JD1mfALu.net
いや、関係ないよ
俺は禿げてるけど
936:名無し名人
16/06/26 10:01:45.68 ZeoVYW5s.net
プロ将棋見ると 女流でオナるようになる。
937:名無し名人
16/06/26 10:31:25.07 /17w0S/y.net
朝っぱらからそういう話題をしてくる奴は、欲求不満のインポのおっさんだって事が、ある調査で出てた
938:名無し名人
16/06/26 10:46:17.06 co21KAm5.net
羽生はまもなくハゲるよ。
お父さんみればわかる。
大山はハゲ、升田はボサボサ。
939:名無し名人
16/06/26 14:37:00.51 RMF6/KlR.net
つまらないことばっか書
940:き込むなアク禁糞ジジイ
941:名無し名人
16/06/26 14:38:45.67 RMF6/KlR.net
24のクメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたとき
あなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか？
永久追放ですか？
と聞くだろう。
しかし
陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか？
会員停止なんて他人事で
自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボ
などとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
だいたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか？
将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろ
942:名無し名人
16/06/26 18:31:05.91 AN7hSrjb.net
棋書読んでも数週間後には内容忘れてるんだけどどうしたらいいんだろう
943:名無し名人
16/06/26 18:35:30.78 kaq2U3Wf.net
研究にと１週間ほどアヒル戦法ばっかり指したら弱くなった気がする
もう指さん
944:名無し名人
16/06/26 18:39:29.37 kaq2U3Wf.net
>>931
実戦で試しながら、または実際に並べながらだと記憶に組み込まれやすいような気がします
まあ、僕も似たようなものです
945:名無し名人
16/06/26 18:43:32.52 wEFcoS/i.net
>>931
もう一度読め
946:名無し名人
16/06/26 18:56:48.16 bZujhxPh.net
>>931
ネット道場だとそうなりやすい傾向があり
リアル道場や部活だとそうなりにくい傾向がある
不特定多数との対局がメインの大手ネット道場は、
基本的には大会を前提にした高段の練習場であるのと、
奇襲で楽しむなどリアル道場と棲み分け/差別化した娯楽性を追求した場所
初心者が上達を目的に毎日練習するのに最適な環境とは言い難く、
学問やスポーツに強いて例えるなら以下
・50くらいの科目について毎日模擬試験
・野球、サッカー、バスケ、バレー、テニス、卓球、…を毎日他校と練習試合
947:名無し名人
16/06/26 19:22:43.15 4B99w76n.net
>>931
忘れるのは当たり前です
忘れたらまた覚える
それを繰り返してるうちに記憶が定着する
948:名無し名人
16/06/26 19:30:59.26 IcUv9P4E.net
本を読んでイメージをつかんだら、とにかく指しまくる。
500局ぐらい指す。
問題は、実現可能性が低い戦型があることなんだよな。
序盤のパターン別に、あらかじめ戦型を決めておくことをお薦めする。
949:名無し名人
16/06/26 19:43:50.15 bZujhxPh.net
>>931
そもそも棋書で覚えた戦法が、
・相掛かり先手の戦法
・横歩取り後手の戦法
など相手の合意を必要とし、かつ合意を得にくい戦法だったとしたら、
たとえ小規模ネット道場、リアル道場、部活でも指す機会が非常に少ないので、
すぐに忘れてしまうと思う
実戦で指しているのに実戦で未経験の変化手順などを忘れてしまうのなら、
学問ですぐには忘れなかった体験との比較からの感想だと思われるが、
学問の時のように理解し理屈で覚えていない可能性が高い
950:名無し名人
16/06/26 20:12:04.25 bZujhxPh.net
>>931
読んだ棋書が初心者向けでない可能性もある
例えば居飛車舟囲い急戦斜め棒銀を読んだとして、
― 対３二銀型四間飛車の山田定跡では▲３五歩△同歩▲４六銀なのに、
― 対４三銀型四間飛車の斜め棒銀では▲４六銀～▲３五歩となぜ指すのか
については多くの初段前後向け棋書ではその理由については触れていないため、
初心者は丸暗記で忘れやすいが、
「ホントに勝てる四間飛車」や「四間飛車がわかる本」などの初心者向け棋書を読むと、
その理由が理解できるようになっているはず（俺はこの二冊のどちらかで理解できた）
連投申し訳ない
951:名無し名人
16/06/26 20:41:54.30 70uGw2ps.net
自分は対局で寄せられるとうまく凌ぎきれずにすぐに詰まされてしまう。
凌ぎ関連の本で研究しようと思って本屋へ行っても
詰将棋本に比べると圧倒的に少ないかほとんどない。
凌ぎの訓練はあまり重要ではないのでしょうか？
952:名無し名人
16/06/26 20:48:47.98 UQMH48nj.net
>>940
攻めの手筋と、受けの手筋がセットになったような冊子も一応ある
953:名無し名人
16/06/26 21:29:31.83 IcUv9P4E.net
俺は先手で初手から飛車先を突くのをもうかれこれ1年はやり続けてる。
相掛りはようやくこなれてきた感じ。
954:名無し名人
16/06/26 21:32:19.46 U1KRW2FA.net
受けの勉強なら、当然ながらプロの棋譜並べだね。
今日のNHKの永瀬VS戸部みた？
戸部の受けが面白かった。
火曜日にはNHKのホームページに動く棋譜アップされるから、みれば？
You tubeに動画アップされたら見直せばよい。
将棋に限らず、何でも出来合いの本に頼るな。
良い手をみたらすぐおぼえるなり、ノートに記録したりしろ。
955:名無し名人
16/06/26 21:42:32.63 U1KRW2FA.net
先手美濃囲いで、後手の角が７３とか５５あたりにいて、次に３６桂と打たれるのがみえみえのとき、
４６歩とついて、角を近づけて受けるのは初級者の本に必ず書いてある手筋だが、
森ケイジの実戦集並べて、局面によっては４８に桂を打つ手もあるんだなと感心した。
956:名無し名人
16/06/26 21:42:58.79 RMF6/KlR.net
ウォーズ一級は黙ってろ
957:名無し名人
16/06/26 21:49:01.19 U1KRW2FA.net
半世紀前に比べたら、将棋の勉強環境はむちゃくちゃよくなってるのに、
マイナビの戦法書などを買ってる人ってばかだね。
958:名無し名人
16/06/26 21:51:28.37 GRdZXAy5.net
人によるだろ
959:名無し名人
16/06/26 21:51:36.81 rrFvtkxX.net
棒銀相手に必死こいて向い飛車にしても全然うからへん
この後どうしたらええの
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この後端歩突いて死んだ
960:名無し名人
16/06/26 21:56:39.64 70uGw2ps.net
>>943
そうですか、ありがとうございます。
確かにプロの対局では好手の宝庫とかいわれてますけど
自分にはまだプロの手筋を理解できる自信がありません。
ゆくゆくはそれらを見て好手だと思う手筋を身に着けてゆければと思います。
NHKの将棋対局は解説の方もおられますし観戦したいですけど
まだ初級の私にはまだレベルが高いかなと思ってしまいます。
961:名無し名人
16/06/26 21:59:22.68 l7oKEOgt.net
今どきは
ソフト相手に適当に指してたら
自動的に強くなるんだろ
962:名無し名人
16/06/26 22:14:08.49 6snAkzWx.net
>>948
後手必勝なのになんで負けるん？
963:名無し名人
16/06/26 23:29:30.04 6U516nqc.net
>>948
端歩突いて問題ないと思う。14歩、同銀、同香、15歩、同香、同香、36歩、24香、17角成
が一例。先手は玉型が悪すぎてすでに大差がついている。
964:名無し名人
16/06/27 05:18:48.15 roRD/Y5K.net
将棋始めたばかりなんで最弱のコンピューターを探しています
WEBかスマホアプリであればいいんですが
どれも一番弱い設定にしても、定跡というんでしょうか
例えば棒銀で攻めようとしても完璧に受けられてしまいます
そういう定跡や囲い方も知らないぐらいのコンピューターと対戦したいです
序盤の駒の動かした方を丸暗記前提ってのがどうも初心者には敷居が高いです
965:名無し名人
16/06/27 06:23:51.32 B9FDfT+F.net
将棋ウォーズの練習対局のレベル簡単は評価値のほぼ最悪な手を指すようになってるっぽいから多分これが最弱
ただまあわざと負けようとする相手と戦って何か得るものがあるかって話になる
そこも踏まえるとこまおかハム将棋、ウォーズの練習対局ならレベル普通、できれば難しいあたりが現実的
966:名無し名人
16/06/27 06:24:14.29 P5W9hHYz.net
>>953
スマホでぴよ将棋のLv1からはじめるのがいいとおもうよ
967:名無し名人
16/06/27 06:29:51.94 SNJywdOL.net
>>953
将棋アプリ 将皇とか、その入門編でもいいかと
968:名無し名人
16/06/27 08:13:42.85 roRD/Y5K.net
こまおでギリギリ勝てる感じでした
棒銀ができる余裕があるし攻める練習になっていいですね
ぴよ将棋のlv1だと歯が立たなかった
棒銀やろうとしたらちゃんと銀で受けてくるし攻められない
他に挙げてもらったのも試してみようと思います
969:名無し名人
16/06/27 13:23:58.56 KLcjmTor.net
将棋は思い通りに行かない事だけで構成されている
四年程やってわかった
970:名無し名人
16/06/27 16:23:02.83 uNjI2tZ2.net
というか相手を思い通りに行かせないゲームでしょ
971:名無し名人
16/06/27 18:27:59.94 dDv7leVT.net
大蛇独歩先生もそういっていた
972:名無し名人
16/06/27 19:26:23.30 GseOWLpp.net
ほんとの初心者はハムには勝てないと思う
973:名無し名人
16/06/27 19:56:29.01 CWLqbMel.net
>>961
あれの駒落ちから始めればいいと思う
974:名無し名人
16/06/27 20:16:53.82 kNrM3g32.net
ハム将棋は嵌め手順知ってるから平手で勝てるけど
はめないと勝てない
975:名無し名人
16/06/27 20:27:09.67 uNjI2tZ2.net
平手なら普通に勝てるけど二枚落ちで勝てない……
まぁ定石覚えなくても現実で落とす機会なんかないしいいか
976:名無し名人
16/06/27 21:44:04.31 KeI2MMk+.net
ハム相手に急戦の棒銀があっさり決まったから、ハムはかなり弱いと思い込む
↓
慣れない戦型に挑戦しようとして、じっくり駒組みしようかとモタついてるうちにやられる
みたいな感じになって、そんなに弱くない事に気が付いたな
今でも気分転換にハムとやる事があるけど、あまり考えずに指してると負ける事がある
977:名無し名人
16/06/27 22:04:02.40 kNrM3g32.net
ハム将棋突然本気モードになるときあるよなｗ
978:名無し名人
16/06/27 22:04:24.86 6BfGl9Zu.net
ハムは原始棒銀受け方おかしいんだよな
初心者でも棒銀なら勝てる
979:名無し名人
16/06/27 22:07:36.22 SNJywdOL.net
ハムちゃんは序盤余裕持たせてあげると強くなる気がする
急戦持ち込むと雑魚になる
980:名無し名人
16/06/27 22:07:42.57 Tf5ajqBs.net
四間飛車で戦った時は終盤クッソ手ぬるくて逆転勝ちできたのに
矢倉でいったら終盤何か無茶苦茶詰めにかかってきて
ハム将棋のCPUレベル上がったかと勘違いした
981:名無し名人
16/06/27 22:08:05.81 W9d74i+0.net
弱い設定のソフトは単純な角頭攻めに弱い
982:名無し名人
16/06/27 22:14:21.14 jRRDPmQq.net
ハムに勝てない人は3～5手詰めとか寄せの問題とかやって終盤力付けると良いと思う。
駒損してもうダメだと思っても、簡単な詰めろを受けなかったりするので結構簡単に逆転勝ち出来るよ。
983:名無し名人
16/06/27 23:29:12.92 Bc0wsEv1.net
必要なのは三手詰めを逃したら腹を切るという覚悟なんですよ
984:名無し名人
16/06/27 23:35:15.70 Ad5weR/H.net
俺は２４の四段に到達して最近になって引退した。将棋はこれ以上は強くならないこと
が悟れたから身を引くことにした。今後がコンピュータ言語使って人工知能でも
挑戦しよう思う。そして将棋に未練はない。
985:名無し名人
16/06/27 23:49:06.98 KeI2MMk+.net
>>973
観戦する楽しみまで捨ててしまうのかい？
986:名無し名人
16/06/27 23:55:54.74 Ad5weR/H.net
>>974
観戦もしないだろうな。もう十二分に将棋はやったからな。限界がわかった
時点で身を引くのが正しいと思った。だってキリないからな。何でもそうだけど
限界が見えた時は引き際だ。そして今は自分が集中できるものが次にやること。
今は目標が定まっている。趣味としては人工知能制作に没頭。趣味だけど
将棋並に拘ってやっていくつもり。
987:名無し名人
16/06/28 00:04:02.09 s7PKX8i9.net
じゃ結構な事ができるだろ
頑張れなんて言わないが、いつでも戻ってくりゃいいさ
988:名無し名人
16/06/28 00:04:15.87 16PtuwKz.net
>>975
何だかいいな
他の道でも頑張って成功してくれよ
また何年かして余裕ができたら将棋に触れたくなるかも知れないし
｢実は若い頃に熱中してた時期があってな｣などと言って、近所のオッサンにしてはめちゃくちゃ強い所を見せてやるのも一興だなｗ
989:名無し名人
16/06/28 07:22:01.41 cjQ1G9Ok.net
２４の四段みたいな中途半端なとこで終わるのか
やっと基礎をマスターしかけた所で、そこからが個性での勝負のあやの世界だろうに
で、人工知能って簡単に言うけど、汎用性の有る人工知能なんて、工学知識と生物学知識の両方の素養が必要だからな
990:名無し名人
16/06/28 10:52:47.20 4gMp4o8W.net
升田幸三先生も言ってたね
991:名無し名人
16/06/28 20:04:23.62 waJYoStX.net
久々に村山聖の棋譜を並べた
皆さんは彼の映画を見に行ったりするんですかね？
992:名無し名人
16/06/28 21:21:44.85 d05Ohk6c.net
飛車は簡単に閉じ込められるんだけど角ってどうやればいいんだ？
993:名無し名人
16/06/28 21:36:02.51 16PtuwKz.net
>>980
楽に行けそうな所でやってるようなら見に行こうかとは思ってるけど
割りと豪華な俳優陣とはいえ、題材がマイナーだし扱う映画館や時間帯もそんなに多くないような気もしてる･･･
994:名無し名人
16/06/28 21:39:20.52 4gMp4o8W.net
>>981
5筋の歩を突かなければ打ち込みの角はあっさり逮捕できるよ
995:名無し名人
16/06/29 06:09:03.10 8WRwnltV.net
ハム八枚落ちに勝てない
996:名無し名人
16/06/29 08:13:38.90 Rw21wYA9.net
>>984
棋譜はって
997:名無し名人
16/06/29 10:16:27.44 IYkiH9Ps.net
>>985
▲5六歩 △5四歩 ▲5五歩 △同歩 ▲５八玉 △５六歩 ▲５七玉
なぜまけるんでしょうか？
998:名無し名人
16/06/29 10:50:22.60 F8ChDqxM.net
強さは、玉＞歩なんだから歩は自ら返り討ちだよ
バグだろうね
999:名無し名人
16/06/29 11:21:08.33 ICD7DFKv.net
玉が突っ込んでるじゃん
1000:名無し名人
16/06/29 11:56:23.87 fqCUNFge.net
玉砕戦法か
扱いが難しいから初心者にはお勧めできないな
1001:名無し名人
16/06/29 11:59:43.89 uMzOMCpD.net
ハム（上手）の玉が飛び出してきてるって話じゃないのか？
1002:名無し名人
16/06/29 16:08:22.05 9rLNzZSQ.net
軍人将棋かよ
1003:名無し名人
16/06/29 18:50:37.53 RBsnmY+G.net
桂馬の一手詰めくらって立ち直れない
将棋をする気が起きない
1004:名無し名人
16/06/29 18:52:54.19 DsB5vWr2.net
>>992
明日があるさ
1005:名無し名人
16/06/29 19:28:04.37 bT+c916l.net
頭金くらった俺よりマシ
1006:名無し名人
16/06/29 19:28:53.01 iPYG4ydH.net
20代で将棋趣味ですって言うと馬鹿にされるんですがどう言い返せばいいでしょうか？
まぁまぁと言いつつこんな完成された対人ゲーム知らないとか馬鹿にするとか馬鹿だろって思ってます
1007:名無し名人
16/06/29 19:38:17.23 bT+c916l.net
アマ6段ですとか吹いとけば一目おかれるんじゃね？
1008:名無し名人
16/06/29 19:42:18.93 ENIHMCBC.net
馬鹿にする奴がクズなだけ
1009:名無し名人
16/06/29 19:49:56.12 DsB5vWr2.net
その昔就職面接で、学生生活で勉強以外で取り組んだことは何か
と聞かれたので趣味の話を熱弁したら、面接官に｢何が面白いの？｣
と言われたことがあるな。
1010:名無し名人
16/06/29 19:50:30.14 IPVriD0V.net
趣味をバカにする時点で人間としてダメだろ
趣味は趣味
1011:名無し名人
16/06/29 19:53:59.66 RCJc3Jz5.net
すいません、質問いいですか？
1012:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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