16/06/23 14:33:08.32 RX1LpTVR.net
初心者スレなんだし将棋指しには変な人が多いなと思われないようにしたほうがいいとおもう
人にアドバイス出来るような上手い人ならなおさら持論を語るのと押し付けがましいのをごっちゃにしないでほしいかな
781:名無し名人
16/06/23 14:47:46.75 sVdTeiqV.net
木材をチョウナやカンナで削る宮大工（解けるまで3日考える）と工作機械で削る（次から次へと答えをみて、どんどん手筋をストックする）工場作業員との違いだね。
782:名無し名人
16/06/23 14:50:33.92 /lMeFtIl.net
変な人っていうか、
こういう↓の 一体だれが立ててんの？
真のシコッティ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
783:名無し名人
16/06/23 14:51:56.37 sVdTeiqV.net
だいたいやね、答えをみるなんて、詰将棋愛がないんだよな。
ほんまかなしいわ。君たちにはそうなってほしくないね。
作者も泣いてるわ。
作る側のことも考えろよ。
784:名無し名人
16/06/23 14:52:35.10 CVBQbVWc.net
いや、作る側は見て欲しいから答え書いてるんだろ
785:名無し名人
16/06/23 14:54:08.26 CVBQbVWc.net
本当にそんな考えなら問題量二倍にして答えなしの詰将棋が流行るはず
786:名無し名人
16/06/23 14:56:03.43 sVdTeiqV.net
献上図式には答えがない。
787:名無し名人
16/06/23 14:57:29.98 8mMzERNk.net
実戦型手筋系短手数詰将棋の主な効果は以下の二つ
・読みの力の強化
・詰み手筋の記憶
A：読みの力を重視したり、詰将棋を解くこと自体に楽しみを見出す人
→ すぐに答えを見ない
B：詰み手筋の記憶だけが目的の人で、繰り返し学習は当然するが、
まずは海馬への強い刺激を利用した一発長期記憶化を期待する人
→ すぐに答えを見ない
C：詰み手筋の記憶だけが目的の人で、繰り返し学習による長期記憶化を期待する人
→ すぐに答えを見る
788:名無し名人
16/06/23 14:57:31.52 sVdTeiqV.net
詰将棋パラダイスの問題の答えは2ヶ月後だよ。
789:名無し名人
16/06/23 15:02:55.67 sVdTeiqV.net
囲碁の基本死活
790:事典みたいに答え丸出しの詰将棋本があればよいのか？ ブラジャーしてるからこそわくわくするんじゃないのか？ ひどい世の中になったもんだ。
791:名無し名人
16/06/23 15:15:37.04 8mMzERNk.net
数学等では知らない知識を時間無制限で考えても自力で閃くことはない
1+1=2を知らなければ、2+3は答えようがない
ところが詰将棋だけは特殊で以下の特徴がある
●将棋のルールさえ知っていれば、詰み手筋を知らなくても、
しらみつぶしの機械的検索によりいずれ正解に辿り着く
●答えが一意に決まるため、解いている人はその手順が100％正解だと、
答えを見る前にすでに確信できている
ルールを覚えた人が、読みの力強化のために最初に取り組める教材が詰将棋
機械的検索で堂々巡りをせず整然と潰しこんでいく作業や、
正解ページを開くことがもはや念のための確認というレベルになるまで読み切る作業が、
・読みの力強化に良いと直感した人
・その作業自体が楽しいと感じた人
は、その後すぐに答えを見ることはしなくなる
792:名無し名人
16/06/23 15:34:37.21 AJVzPWtO.net
初心者に詰将棋愛まで求めんなよw
793:名無し名人
16/06/23 15:35:44.38 +M/nClIv.net
自分でやりたいようにやればいいのにね
794:名無し名人
16/06/23 15:36:17.74 T0xdkX2R.net
文章を読んだ限りまさに怜悧な方だと感じました。
きっとニート系とかではなく仕事の合間にでも書かれたものだと思います。
795:名無し名人
16/06/23 16:02:08.89 sVdTeiqV.net
この流れと全然ちがうんだけど、
矢内ってさ、面の皮厚いよね。
日本最大級の誤植本を監修してるくせに、絶版せずにいまだ十数年店頭に、、、
棋書ミシュランより↓
はっきり言って、「誤植っていうレベルじゃねーぞ」。正誤表の添付などで対応できるようなレベルではなく、
返金または回収・交換が必要なレベルだ。わたしがこれまで読んだ棋書の中で最悪クラスだと思う。
796:名無し名人
16/06/23 16:03:15.43 sVdTeiqV.net
へんな入門書つかまされたら、その後の人生変わるよ。
797:名無し名人
16/06/23 16:06:31.07 sVdTeiqV.net
里見の本もひどいらしい。
798:名無し名人
16/06/23 16:06:37.59 VdnngC01.net
詰将棋は答えが一つしかないからいいんだよ
だから初心者でもできる
序盤定跡なんか変化の幅が広すぎて
覚えてもそのとおり進まないし
初心者にはまだむずかしい。
799:名無し名人
16/06/23 16:20:09.81 YOHjkIPK.net
>>785
それは矢内が悪いんじゃなくて、出版社側がちゃんと誤植チェックしてないのが問題だと思う。
800:名無し名人
16/06/23 16:35:36.15 sVdTeiqV.net
［羽生］楽しいとか、おもしろいとか、そういう思いがすごく大切です。
楽しければ集中できるし、次も頑張ろうと思える。
積極的に楽しさやおもしろさを見つけ出し、
自発的に「勝ちたい」と思っていく姿勢が大事です。
［茂木］君たちの脳の中には、ドーパミンという物質があります。
楽しいとき、ドーパミンが出て、さらに楽しくなります。
羽生さんが子どもの頃、将棋を指していたら、楽しくなり、
ドーパミンが出た。それで、さらに楽しくなって、
どんどんドーパミンも出て、こんなに将棋が強くなった。
みんなも勉強とか、スポーツとか何でもいいから、
楽しいって思おうよ。でもね、楽ばかりしていてはドーパミンは出ません。苦労しながら、楽しいと思わないと出ないんです。努力したうえで、勝ったときがうれしいわけですよね。
［羽生］そうですね。なかなかうまく乗ることができなかった自転車に乗れるようになったとき、
すごくうれしいよね。
［子どもたち］うれしい！
［羽生］そういう経験をたくさん持っていると、それらがつながってきて、いろいろな場面で楽しめたり、喜べたり、勝つことに夢中になれたりするんです。
801:名無し名人
16/06/23 16:45:07.77 sVdTeiqV.net
>>789
棋書ミシュランの誤植情報みてから言ってくださいね。
ざっと読んだだけで100か所ぐらいあるじゃん。
最初から詰んでる詰将棋、持ち駒記入もれとか、、、
802:名無し名人
16/06/23 16:47:13.47 sVdTeiqV.net
答えをすぐみたりして、楽ばかりしていてはドーパミンは出ません。
803:名無し名人
16/06/23 16:52:25.86 FVZHX6HQ.net
正直将棋で読むって感覚がよくわからない
あれって脳内で次はこうって盤動かしてるの？
804:名無し名人
16/06/23 16:53:47.90 sVdTeiqV.net
ホームセンターでカブトムシと鈴虫売ってた。
これ買ってもドーパミンでないよ。
今の都会の子はかわいそう。
半世紀前までは都会でもトンボの大群や空高く編隊をくむ雁がみられたもんだ。
こういう景色をなくしたのは自民党政権の責任だろ。
805:名無し名人
16/06/23 17:08:29.60 tD8zywjk.net
上達の法則って新書読むといいぞ
806:名無し名人
16/06/23 17:10:58.48 VdnngC01.net
ID:sVdTeiqV
は棋書スレで独り言履き続けて嫌われてたゴミ
棋書スレがﾜｯﾁｮｲ導入したのでこっちに移ってきたみたいだな
24を暴言と故意の王手放置でアク禁になったカス
棋力はウォーズ1級笑
807:名無し名人
16/06/23 17:11:03.88 YOHjkIPK.net
>>793
対局中であれば、読みの最中に駒は動かせないから、基本脳内でということに
なりますね。長手数だと難しいですが、3手の読みであればさほど難しいことは
ありません。
808:名無し名人
16/06/23 17:15:41.65 c5D8Ocmi.net
指し手の意味なんて考えなくても、
羽生谷川100番、羽生森内100番、羽生佐藤100番丸暗記したら
余裕で初段にはなれると思うぞ
809:名無し名人
16/06/23 17:32:08.74 sVdTeiqV.net
【手を読むとは】
一般にはわれわれ凡人が詰将棋の図面や定跡本の局面図をながめながら、
実際に駒を使わずにバーチャルで何手か数通り進めることを読むという。
対局中はだれしも盤駒をみながら手を読んでるわけだ。形や感覚で右に王様が逃げると詰まされそうなので、
左へ逃げるとか感覚と勘で指す場合もある。
なれれば脳内将棋盤がなくても十数手読める。もっとも初心者は３手しか読めない。
駒を使わずに７手詰がとければ直線で７手読めた証しとなる。
プロになるような才能の持ち主は完全に脳内の将棋盤で手をすすめて読むわけだ。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
以下は内藤九段のおはなし。↓
わたしは子供の頃、登校前に幾つかの作図を頭に覚え込ませ、
退屈な授業中に解くということをしていた。
810:名無し名人
16/06/23 17:34:02.87 wOdjSMat.net
>>793
盤は動かさないんじゃね？
811:名無し名人
16/06/23 17:42:54.35 k/G5fv9H.net
>>800
駒が飛び散るわなwww
812:名無し名人
16/06/23 17:52:09.84 yYXkQc3e.net
盤動かしワロタ
813:名無し名人
16/06/23 17:54:08.24 sVdTeiqV.net
人間は器用に歌を覚える。
その仕組みを考えながら歌を覚えてる人はいない。
将棋の手を読むために、自分の脳をどう働かせるかなんて考えてやってる人もいない。
とにかく詰将棋やったり、定跡本や実戦で手を多く読んだりしてるうちになんとなく、
読みの力がついてくるんだろう。
だから詰将棋の答えをみて1冊の本を何周も繰り返すようなやりかたは
読みの訓練にはならない。
814:名無し名人
16/06/23 18:01:20.21 T0xdkX2R.net
5手詰めまでは脳内で駒を動かせるようになれたけど
７手詰めになると駒が複雑に入り込んでいるものだと脳内で駒を動かすのが困難になる。
でもこれを鍛えれば確実に読みの力がアップするような気がする。
815:名無し名人
16/06/23 18:31:13.69 A8qIEjb2.net
詰将棋と棋譜並べを毎日継続していれば自然と棋力は上がるもんだけどな。
細かい部分は長年のこの訓練によって段々と身につくもの。すぐに成果が
出るのは天才級のものだから、それを例にしてはならない。普通は
１０年くらい掛けてアマ４段くらいになるから慌てるな。
816:名無し名人
16/06/23 18:35:44.87 A8qIEjb2.net
詰将棋は読みと閃きな。読みだけでは難易度の高い問題は中々解けない。
調子の良い時は良く閃く。考え抜いて全然分からない問題も急に閃いて
突破することがよくある。将棋は読みと閃きのゲームだから、詰将棋は
それを養うには持って来い。
817:名無し名人
16/06/23 18:46:31.57 fFU94g3m.net
アベの演説に感心してるような人には詰将棋の才能ないよ。
818:名無し名人
16/06/23 18:54:27.36 fFU94g3m.net
作者の気持ちになれば、すぐ解ける。
あんたの考えてるその芋筋が正解なら、
読者から金返せの嵐になるわ。
819:名無し名人
16/06/23 19:04:43.67 lgjt3ZMO.net
何いってんだコイツ
頭大丈夫か
820:名無し名人
16/06/23 19:05:39.00 evgNyfbv.net
なんかここも、若干名の基地外に占拠されてる…
821:名無し名人
16/06/23 19:21:07.64 uDM31c/C.net
角道を開けるのが怖いのですがどうしたらいいでしょうか？
822:名無し名人
16/06/23 19:22:15.48 PIVPQGqS.net
>>811
9八香 9九角 8八銀 と角を守ればいいよ。
823:名無し名人
16/06/23 19:38:48.53 uDM31c/C.net
>>812
将棋に似たようなゲームかな？
824:名無し名人
16/06/23 19:40:21.95 syAcHsOG.net
>>812
舐めプ勧めるのやめろ
825:名無し名人
16/06/23 19:55:55.44 IYnDQ0GZ.net
遅くなりましたが733です。回答ありがとうございます。
知恵袋も見ましたが、時間が掛かるのが当たり前との事で、焦らず読んでいくことにします。
詰将棋について紛糾しているようですが、手持ちの「初段になるための将棋勉強法」という本には、
考えるのは1問10分程度と書かれていたので、ひとまずそれに従って行こうと思います。
それでは失礼しました。
826:名無し名人
16/06/23 20:18:53.32 HO18X1M5.net
>>815
ガンガレ
827:名無し名人
16/06/23 20:25:25.79 PIVPQGqS.net
>>815
アマ3～4段程度だけど、定跡書1冊読むのに一週間以上かけるなんてよくあるよ。
読むペースは人それぞれ。
自分にあったやり方を見つければいい。
828:名無し名人
16/06/23 21:34:11.89 /hyZEd45.net
＞アマ3～4段程度だけど
3段と4段には大きなひらきがある。
むかし米長が言ってたが、努力すれば3段にはなれるが、
4段になるにはある種の才能がないとだめだ。
829:名無し名人
16/06/23 21:40:04.72 /hyZEd45.net
>>809
君が読解力ないだけだろｗ
830:名無し名人
16/06/23 21:42:01.58 nOfKW50t.net
>>818
聞かれても居ないのに何段だとか言う奴は８割方嘘だから
たぶん、いつもの嘘つき低級下位だと思われ
831:名無し名人
16/06/23 22:32:21.02 RX1LpTVR.net
次スレからﾜｯﾁｮｲでもつけてほしいなあ
832:名無し名人
16/06/23 23:13:50.19 cWz8+JHK.net
>>811
>角道を開けるのが怖いのですがどうしたらいいでしょうか？
角側からの歩をそのままにし、角道を閉じたまま振り飛車で、
応戦することをお勧めします。
833:名無し名人
16/06/23 23:20:56.81 YUjt27eM.net
24アク禁爺うざすぎる
834:名無し名人
16/06/24 00:01:41.36 mxhiwsPX.net
>>821
強くならないスレに続いてここもかあ
835:名無し名人
16/06/24 01:04:19.75 NM4/4vAF.net
>>781
Xとかの概念を知らなくても中学レベルの問題は小学生の知識で答えを求められたりするよ
さすがに足し算は初歩の初歩だからわからんけど数字の概念と＋の概念さえ理解してれば1+1=2という前提知識が無くても3+2溶けたりするんじゃない？
836:名無し名人
16/06/24 01:27:56.56 FLbbs51t.net
>>822
振り飛車は対策されまくってるから指せない
837:名無し名人
16/06/24 02:25:40.80 NmA7RMl4.net
>>811
気持ちは分かりますが、その怖さに打ち勝ってこそ、です。
角道を開けなければ角を使うのに手数がかかってしまいます。
勇気を出して、角道を開けてみてください。
838:名無し名人
16/06/24 14:53:30.65 3J/kanMP.net
私の場合は角道開けるのは別になんともないですけど
意表をついて角交換されるのが怖いです。
振り飛車を指しているときなどは角道を止めて指してますけど
角道が開いたときに相手が角交換をしてきた後に
相手の持ち駒の角がどのように打たれるかを考えながら指すことが苦手です。
839:名無し名人
16/06/24 15:03:11.68 ND7cUSc7.net
何回も痛い目に合ってるうちに慣れてくる
840:名無し名人
16/06/24 15:04:43.55 k5MUS9Vg.net
パックマンやれば？
841:名無し名人
16/06/24 15:07:10.25 FoSrzrL8.net
ゲームソフトってすぐ角交換してくるよな
842:名無し名人
16/06/24 16:45:45.69 5s+zXfET.net
角交換したくないなら角を引いて筋違えなよ
843:名無し名人
16/06/24 18:14:35.80 RSoPCtgc.net
角道閉じた状態での居飛車の戦法を色々と試してて、急戦気味に攻めてうまくいく事も結構あるけど
守勢になった時に困る事が多いし、限界を感じてるなあ
844:名無し名人
16/06/24 19:52:18.45 +aswEwP7.net
矢吹はボコボコにされなければガードを学ぶ事はなかっただろう
845:名無し名人
16/06/24 20:19:01.50 07mL/E2w.net
>>833
自分は居飛車党だけど、横歩好きで角換りはよくわからないので、横歩取りになりそうもないと、角道は止めてしまいます
最近は、そこから発展して右四間飛車左美濃にすることを研究始めました
(冷やし中華風)
846:名無し名人
16/06/24 20:44:31.32 B7IGOyCh.net
角道止められたら石田に組んでるわ
847:名無し名人
16/06/24 21:41:37.49 AR+FQkLy.net
夏限定、何でも鬼殺し始めました
848:名無し名人
16/06/24 22:02:02.84 GmpsSyk3.net
このあとどうやって棒銀続けたらいいの？
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
849:名無し名人
16/06/24 22:04:25.12 k5MUS9Vg.net
持ち駒……
850:名無し名人
16/06/24 22:11:17.34 8uVaonSg.net
持ち駒は歩1かな
とりあえず相手の飛車先ついたら？
851:名無し名人
16/06/24 22:19:03.19 GmpsSyk3.net
持ち駒歩1でした
飛車先を突くってなに？8六歩ってこと？
アホなこと言ってたらすまんね、初めて数日のドのつく素人なんだ
852:名無し名人
16/06/24 22:25:30.58 DlomS+ui.net
これ局面は後手番だけど、先手として次どうしたらいいかってこと？
後手の指し手によって変わってくると思うけど…
853:名無し名人
16/06/24 22:27:16.64 GmpsSyk3.net
いろいろすまんね、相手3三桂でした
854:名無し名人
16/06/24 22:31:52.62 RSoPCtgc.net
33桂かよ･･･
855:名無し名人
16/06/24 22:34:04.46 GmpsSyk3.net
ちな将皇Lv0
856:名無し名人
16/06/24 22:34:33.50 k5MUS9Vg.net
まず、どんな手順で？
857:名無し名人
16/06/24 22:35:44.22 DlomS+ui.net
なるほど、3三桂か。そうされたら銀はいったんバックするしかない。
そのあとは3三の桂馬を目標に攻めるか、銀を3六、2七、2六と立て直して、
1六歩～1五歩から端攻めを狙うか、といったところ。
858:名無し名人
16/06/24 22:36:32.83 W7ZIWSvc.net
銀引くしかないから作戦負けじゃない？
同じ▲３六銀になるなら▲２五銀と上がらなければ２手損しなくてすむ
事前に△６二銀に変えて△３三角と上がる筋もあるし、浮き飛車相手に単純棒銀は基本無理筋
859:名無し名人
16/06/24 22:39:47.09 07mL/E2w.net
これ、相懸かり風の出だしってことですよね
後手が33桂馬の局面なら、取り敢えず36銀と引くかなぁ
この後、先手は76歩を突くタイミングを考える、または突かないで指す戦略を考える必要がありそうですね
860:名無し名人
16/06/24 22:40:14.61 k5MUS9Vg.net
いや、まずこの局面に持ってくことが難しいんだが
原始棒銀だよな？
861:名無し名人
16/06/24 22:44:42.63 RSoPCtgc.net
自分がこれを見て後手番だとわかる日がくるだろうか･･･
862:名無し名人
16/06/24 22:47:40.54 DlomS+ui.net
ここまでの手順をエスパーしてみる。
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △１四歩 ▲２八飛 △２三歩
▲３八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲２七銀 △７二銀 ▲２六銀 △３四歩 ▲２五銀 △３三桂
863:名無し名人
16/06/24 22:49:04.18 GmpsSyk3.net
>>846、849
お互い飛車先の歩を交換、相手8四で飛車止め
こっち銀進める、相手1四歩、3四歩って感じ
>>848-849
とりあえず棒銀は失敗したってこといいのかな
>>850
原始棒銀ってとりあえず銀をがんがん進めるやつだよね？
たぶんそれです
864:名無し名人
16/06/24 22:52:43.09 GmpsSyk3.net
>>852
そうそうそんな感じだけど、△1四歩と△2三歩は逆だった氣がする
865:名無し名人
16/06/24 22:53:54.20 k5MUS9Vg.net
1 ２六歩(27)
2 ８四歩(83)
3 ２五歩(26)
4 ３二金(41)
5 ２四歩(25)
6 ２四歩(23)
7 ２四飛(28)
8 ２三歩打
9 ２八飛(24)
10 ８五歩(84)
11 ７八金(69)
12 ３四歩(33)
13 ３八銀(39)
14 ８六歩(85)
15 ８六歩(87)
16 ８六飛(82)
17 ８七歩打
18 ８四飛(86)
19 ２七銀(38)
20 ７二銀(71)
21 ２六銀(27)
22 １四歩(13)
23 ２五銀(26)
24 ３三桂(21)
25 ３六銀(25)
26 １三角(22)
27 ６八銀(79)
こんなかな
866:名無し名人
16/06/24 22:54:23.40 5+SpRGPW.net
これって将棋所の盤面とは違うの？
867:名無し名人
16/06/24 22:54:47.42 07mL/E2w.net
先手の手順は、そんな感じだなぁ
後手は、飛車先交換と14歩と72銀は、手順前後でもokでしょ
普通にありそうな棒銀シチュエーションだと思うんだが
868:名無し名人
16/06/24 23:05:11.13 W7ZIWSvc.net
>>857
>>838の一手前の局面、棒銀だから▲２六銀と上がったんだろうけど、▲３六銀と上がった形なら普通にプロでも実戦例ある
▲１六歩か▲７六歩か▲６九玉の三択でこれからの将棋
869:名無し名人
16/06/24 23:07:43.99 k5MUS9Vg.net
ここまで来た時点で棒銀は失敗してるよね
先に端突くか角道開けるか
870:名無し名人
16/06/24 23:40:00.07 uUrAcqMd.net
>>851
２五銀の色が違う
871:名無し名人
16/06/25 00:40:56.85 MfRwJ66a.net
今まで振り飛車一辺倒だったけど矢倉指してみたら楽しくてワロタ
872:名無し名人
16/06/25 03:36:43.40 E53SSFOR.net
矢倉って遊び駒があんまりでないっていうか多いと勝てないから
なんだかんだで駒の働き能率を知るって上じゃ優秀な戦法だなーって思う
873:名無し名人
16/06/25 08:48:12.29 HFL+ipIF.net
頭の悪い人間には将棋はむかないですか？
874:名無し名人
16/06/25 09:01:50.80 Mgztxwjp.net
>>863
頭悪かったらしちゃいけない運動出来なかったらスポールしちゃいけないとか行ってたら本当に何も出来なくなるよ
自分の適性にあった事でプロとか仕事選べるならそれこそ天職なんだろうけどね・・・って誰もが思ってる
それでも馬鹿はやるなって意識高く持ちたいなら持っていてどうぞとは思う
875:名無し名人
16/06/25 09:02:33.71 Mgztxwjp.net
スポール・・・・慣れないブラインドタッチとかするとこうなるんだよなぁ悲しい
俺もうブラインドタッチしちゃいけないわぁ
876:名無し名人
16/06/25 09:04:00.16 H0bH2SBc.net
>>863
楽しめるならいいよ
負け続けても楽しめるなら一種の才能よ
877:名無し名人
16/06/25 10:15:13.68 xS+Cf2bY.net
こちらが四間飛車で、相手が角道を開けずにor引き角で急戦に来たときってどうやって捌けばいいんでしょう？押さえ込まれやすい気がします…
878:名無し名人
16/06/25 11:42:33.69 wFglIqSM.net
>>863
将棋をやると頭が良くなるんだぜ
879:名無し名人
16/06/25 12:06:41.96 1WjLbnlU.net
頭の悪さって種類と程度があるからなあ
一概にはちょっと言えないな
880:名無し名人
16/06/25 12:07:48.27 1WjLbnlU.net
やらないと答えが出ない
881:名無し名人
16/06/25 12:14:43.96 jq65plbY.net
名人まで登りつめて、女流棋士と不倫って、どんだけ頭良いんだよ。
そもそも頭の良し悪しってどうやって測るんだ？
IQ知能指数とか、その問題つくってるおっさんおばはんのレベル超えてる
超優秀な人間の知能は測れないからな。
882:名無し名人
16/06/25 12:15:04.31 HFL+ipIF.net
中学の時に将棋がめちゃくちゃ強い人がいたけど
勉強も結構できていたから将棋できる＝頭が良いと思ってしまう。
883:名無し名人
16/06/25 12:18:09.94 jq65plbY.net
宇治原みたいに学校教科書を疑いもせず暗記する人間なんて、頭悪いだろ。
884:名無し名人
16/06/25 12:25:14.81 jq65plbY.net
天動説の時代の学校テストで
地球が動いてると回答したら落第生で頭悪いってことになるからな。
885:名無し名人
16/06/25 12:29:06.69 uhppoT2n.net
そいつは適応力がないから頭悪いよ
886:名無し名人
16/06/25 12:42:28.48 xh5dt6RR.net
将棋強い人の7割くらいは学業優秀。残り三割は変態という感じ。
887:名無し名人
16/06/25 12:52:51.99 asPR283l.net
>>867
鳥刺しとか飯島流引き角とか、それ以外のオリジナル戦法みたいなのもあるし
ちょっと、一概には言えない。
その時その時で対策が違う。
棋譜張りつけるのが一番いい。
888:名無し名人
16/06/25 13:01:51.51 skllhRSM.net
西宮市の自宅で当時12歳の自身の長男に刺殺された（森安九段刺殺事件）
将棋指し＝頭が良い＝長男を殺人犯に育てる。
頭が良いってどういう意味なんだ？
889:名無し名人
16/06/25 13:03:54.98 skllhRSM.net
桑原かずこ＝八千草薫
これと同じくらい理解不能。
890:名無し名人
16/06/25 13:06:11.65 DBjOyRfp.net
一部を取り出されてもね…
それに頭が良いからって善人とは限らないし全てにおいて完璧ってわけじゃないからなあ
891:名無し名人
16/06/25 13:08:01.15 skllhRSM.net
ピッ。ピッ。ピッ。ピッ。
４回で反応。
将棋４連勝すれば知能指数１ポイントならわかりやすい。
892:名無し名人
16/06/25 13:13:42.78 skllhRSM.net
ジミー大西画伯は頭が良いと言われないのはなぜか？
絵を上手に描ける才能は脳が優秀だからだろう。
将棋が強いというのもこの一種。
893:名無し名人
16/06/25 13:15:39.31 skllhRSM.net
正確には脳の一部が凡人より活発に働いてるだけ。
894:名無し名人
16/06/25 13:17:18.43 skllhRSM.net
頭が良い＝教養がある ではないからな。
マンガと競馬ばっかりやってる棋士。
895:名無し名人
16/06/25 13:18:28.81 skllhRSM.net
頭の形が良い＝髪型がイカス でもないぞ。
896:名無し名人
16/06/25 13:19:39.67 uhppoT2n.net
まーたサトシンのハゲネタか
897:名無し名人
16/06/25 13:31:13.49 nSa4wRTz.net
将棋は戦略戦術脳だから、同じ条件での効率的な運用行為には秀でるはず。
将棋は究極的には効率の限界を追求するものだから、その限界への思考の
と知識の積み重ねが棋力なんだろうな。学校の勉強とは質が異なるから、
これを頭の良さの指標にすることには、ちょっと厳しい。
898:名無し名人
16/06/25 13:35:18.81 nSa4wRTz.net
将棋や囲碁の素質は軍師の必須条件。学校の勉強は基本的に事務屋と技術者の養成。
事務屋や技術者は将棋のような思考力はいらない。だから多くは無視しても構わない。
ただ政治家や経営者になるならば、将棋や囲碁のような思考が必要となるゲームの達人になる
ことはむしろ良いこと。そ
899:名無し名人
16/06/25 14:03:04.27 1WjLbnlU.net
キューブリックはすごくチェスが強かった
900:名無し名人
16/06/25 14:03:42.28 1WjLbnlU.net
そういえば、キューブリックはすごくチェスが強かったね
901:名無し名人
16/06/25 14:16:20.52 Wd/yQX+2.net
時計じかけの飯島栄治
902:名無し名人
16/06/25 14:20:01.59 skllhRSM.net
昔は居飛車を指していましたが、奨励会に入ってから振り飛車を本格的に始めました。
憧れの将棋は大野源一先生（九段）で、
大野先生の著書は将棋を始めたころに父親に買ってもらっていました。
35年くらい前のことですが、その本は今も持っています。
暇があったら何度も並べていました。
字が分からないのにどうやって字を読んでいたか分からないのですが、
絵を見ている感覚だったのでしょうね。形がかっこいいなとか。
幼かったので、感覚的なものからスタートしています。
理論的に教え込まれていたら強くなっていないかもしれません。
903:名無し名人
16/06/25 14:28:22.98 skllhRSM.net
久保は大野の本を康光は有吉の本を何度も繰り返し読んでる。
本との出会いは大切だね。たぶんどちらも実戦譜が載ってるやつだと思う。
鈴木や野月や戸部の本を６歳のころ繰り返し読み20数年後にタイトルをとれるまでになりました。
なんてのはありえないだろう。
904:名無し名人
16/06/25 14:29:38.88 skllhRSM.net
＞感覚的なものからスタートしています。
感覚＋感動で鬼に金棒。
905:名無し名人
16/06/25 14:30:25.03 757OZZjK.net
永瀬のほうが時計仕掛けって感じするけどな
906:名無し名人
16/06/25 14:39:15.46 skllhRSM.net
初級者だからと言って、
初級者用の本から読みはじめないといけないような、
変なというか真面目すぎるしばりを自らかしてるひといてるよね。
また現代の流行はおさえておこうとか、、、
道場５級で、大山康晴名局集と詰将棋パラダイスだけ買って読んでもいいんだよ。
907:名無し名人
16/06/25 14:42:39.60 skllhRSM.net
若島正さんは小学生の時に『戦争と平和』を読んだそうだ。
908:名無し名人
16/06/25 14:50:29.42 HFL+ipIF.net
自分は詰将棋に挑戦していて解けないと
やっぱり頭が良くないから解けないのかなと思ってしまう。
909:名無し名人
16/06/25 15:02:17.53 skllhRSM.net
マイナビで次の一手形式の文庫本買い、1回読んだだけで本箱の隅に。
次から次へと出る戦法書買いまくり。中途半端な読み方で身につかず。
浅川でハンドブック揃え。答え丸暗記して何週もくりかえしてるが詰棋力向上せず。
○○の急所など数冊買ったはいいが、途中でなげだし。
羽生の頭脳全巻読破計画もついつい先のばし。
おきまりのクソサイト２４でヘボ相手に時間つぶし。
将棋世界購読して、棋士のゴシップネタやど素人のおばはんのエッセー読まされ、
詰将棋サロンはほとんど解かず。順位戦の星取表ながめては興奮してる。
棋界情報に棋士よりやたら詳しくなってしまう。
観戦記も手の解説より現場の風景や昼飯おやつに興味そそられ。
付録もその月に読み終えずどんどんたまる一方で、、、
まあ、こんなことやってたら時間のムダ。50年ぐらいあっというまに過ぎるぞ。
910:名無し名人
16/06/25 15:04:49.64 skllhRSM.net
社会を斜めから見るような人が詰将棋に強くなれる。
911:名無し名人
16/06/25 15:06:19.24 skllhRSM.net
鈴木大介より詰棋力高いアマチュアは５万といる。
912:名無し名人
16/06/25 15:14:39.21 skllhRSM.net
とにかく解けない問題は１日中考え続けること。歩きながらでも。
道場５級程度の初級者でも７手詰なら３日で絶対に解ける。
こういう訓練を３か月もすれば７手詰が20分以内で解けるようになる。
なにもやらないで頭がどうのこうの言うな。
元々才能のある浦野の言うことは信じるな。
913:名無し名人
16/06/25 15:19:27.80 skllhRSM.net
久保は正直だ。自分がいつアマ初段になったか記憶にない、気が付いたら４段だったから、
初級者に初段になる方法などアドバイスできないと言ってる。
914:名無し名人
16/06/25 15:23:18.75 XwG38NU8.net
はい分かりましたやってみます！
915:名無し名人
16/06/25 15:44:12.39 skllhRSM.net
夜、風呂上がりに問題に挑戦すると、あっけなくとける場合が多い。
たぶん頭の中がすっきりして、結構もよくなってるからでしょう。
それでとけなければ、そのまま眠ると。朝方、半分夢の中で妙手がひらめく。
わたしの経験では1年で猛暑日と極寒の日が詰将棋に最適。
916:名無し名人
16/06/25 15:45:10.12 skllhRSM.net
結構→血行 に訂正。
917:名無し名人
16/06/25 15:47:09.05 skllhRSM.net
将棋は実戦も詰将棋も根性が大事。
918:名無し名人
16/06/25 15:52:14.84 skllhRSM.net
今期の名人戦、羽生が詰みを逃した。
ついに来た羽生時代の終焉。
919:名無し名人
16/06/25 15:53:59.30 1WjLbnlU.net
僕はウォーキングしたあとスパッと解ける時がある
920:名無し名人
16/06/25 16:24:52.46 skllhRSM.net
棋士が対局中席を立って、トイレですっきるするのも、
有効な手段。
921:名無し名人
16/06/25 16:29:23.75 skllhRSM.net
アンパンを食することなども詰将棋を解くために有効。
窓際で考えるのも有効。 図面を逆さまにしてみるとか、、
とにかくなにがなんでも解いてやろうという強い思いがあれば、
いろいろアイデアが浮かぶものだ。
922:名無し名人
16/06/25 19:58:43.79 RLKOipQw.net
対局中 日本酒をグイとあおるのも有効
923:名無し名人
16/06/25 20:28:36.71 uejHU33J.net
テレビでプロ棋士がさ「馬は強力なコマですからねえ」って言ってるのを聞く気がするんだよね
まあもちろん強力ではあると思うんだけど
「龍は強力なコマですからねえ」はあまり聞かない事を考えると
やっぱりみんな無意識的に馬をバカにしてるの？
924:名無し名人
16/06/25 20:56:17.56 AJDfugP7.net
馬が強力と言う場合は主として受けに使われる時だと思うが
攻撃では馬より龍が強力なのはみんなが同意すると思う
馬を誰も馬鹿にはしてないな
925:名無し名人
16/06/25 21:17:48.42 E53SSFOR.net
終盤３筋か７筋の真ん中あたりにおいときゃ
割と攻めと守り両方に紐つけれるからなぁ
926:名無し名人
16/06/25 22:41:32.48 7/C2Ok6W.net
女は強いからね。
と同種の日本語表現。
馬の守りは金銀三枚という格言あり。
927:名無し名人
16/06/26 00:24:54.20 W2Qlq2iY.net
馬２枚で守ったら無敵ですか？
928:名無し名人
16/06/26 00:26:39.43 5MXfxTMZ.net
＞「龍は強力なコマですからねえ」はあまり聞かない事を考えると
＞やっぱりみんな無意識的に馬をバカにしてるの？
斜に構えてるな、馬だけに
929:名無し名人
16/06/26 00:43:09.87 GLf07nYj.net
チェスの駒の価値では、ポーン(歩兵)１つを1点とすると、ルーク(飛車)が5点でビショップ(角行)が3点でカウントするんだよな...
930:名無し名人
16/06/26 02:15:06.07 w2WsBDDW.net
ビショップは、角と違って成れないから、色違いのマスには、永遠に行くことができない
ポーンは、歩と違ってクイーンに成れるので、勝敗を左右する最重要の駒になり得る
チェスの駒の価値は、将棋の駒の価値とはまるで違うんで、ここでチェス持ち出してもね
将棋だと、歩3枚と角1枚の交換で等価交換、と言われても誰も納得しないだろうから
931:名無し名人
16/06/26 02:19:09.48 w2WsBDDW.net
途中で送信しちゃった
角＜3点＞＋歩2枚＜2点＞＝飛＜5点＞
これがチェスでの駒の価値だけど、
この式に関しては、将棋でも大体そんなもんだろ、と思う人もいそうだと思う
932:名無し名人
16/06/26 09:44:13.78 co21KAm5.net
解説してた棋士はたぶん、
馬に痛い目に合わされてるか、馬の力で持ちこたえた経験が豊富なんだろう。
角筋は強力ですからね。玉が角筋に入ったとき。
これはヘボでもわかるだろう。
二枚飛車が怖くて振り飛車が指せるか。昔からある格言。
飛車角交換大歓迎という境地に達すれば初級者脱出。
933:名無し名人
16/06/26 09:47:01.10 co21KAm5.net
投票に行ったら、宝くじ1枚くれたらいいのにな。
絶対投票率あがるよ。
たぶんあがるとまずいんだろ。
934:名無し名人
16/06/26 09:48:57.75 n4K6Vt7n.net
将棋すると禿げちゃうの？
935:名無し名人
16/06/26 09:55:12.03 JD1mfALu.net
いや、関係ないよ
俺は禿げてるけど
936:名無し名人
16/06/26 10:01:45.68 ZeoVYW5s.net
プロ将棋見ると 女流でオナるようになる。
937:名無し名人
16/06/26 10:31:25.07 /17w0S/y.net
朝っぱらからそういう話題をしてくる奴は、欲求不満のインポのおっさんだって事が、ある調査で出てた
938:名無し名人
16/06/26 10:46:17.06 co21KAm5.net
羽生はまもなくハゲるよ。
お父さんみればわかる。
大山はハゲ、升田はボサボサ。
939:名無し名人
16/06/26 14:37:00.51 RMF6/KlR.net
つまらないことばっか書
940:き込むなアク禁糞ジジイ
941:名無し名人
16/06/26 14:38:45.67 RMF6/KlR.net
24のクメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたとき
あなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか？
永久追放ですか？
と聞くだろう。
しかし
陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか？
会員停止なんて他人事で
自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボ
などとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
だいたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか？
将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろ
942:名無し名人
16/06/26 18:31:05.91 AN7hSrjb.net
棋書読んでも数週間後には内容忘れてるんだけどどうしたらいいんだろう
943:名無し名人
16/06/26 18:35:30.78 kaq2U3Wf.net
研究にと１週間ほどアヒル戦法ばっかり指したら弱くなった気がする
もう指さん
944:名無し名人
16/06/26 18:39:29.37 kaq2U3Wf.net
>>931
実戦で試しながら、または実際に並べながらだと記憶に組み込まれやすいような気がします
まあ、僕も似たようなものです
945:名無し名人
16/06/26 18:43:32.52 wEFcoS/i.net
>>931
もう一度読め
946:名無し名人
16/06/26 18:56:48.16 bZujhxPh.net
>>931
ネット道場だとそうなりやすい傾向があり
リアル道場や部活だとそうなりにくい傾向がある
不特定多数との対局がメインの大手ネット道場は、
基本的には大会を前提にした高段の練習場であるのと、
奇襲で楽しむなどリアル道場と棲み分け/差別化した娯楽性を追求した場所
初心者が上達を目的に毎日練習するのに最適な環境とは言い難く、
学問やスポーツに強いて例えるなら以下
・50くらいの科目について毎日模擬試験
・野球、サッカー、バスケ、バレー、テニス、卓球、…を毎日他校と練習試合
947:名無し名人
16/06/26 19:22:43.15 4B99w76n.net
>>931
忘れるのは当たり前です
忘れたらまた覚える
それを繰り返してるうちに記憶が定着する
948:名無し名人
16/06/26 19:30:59.26 IcUv9P4E.net
本を読んでイメージをつかんだら、とにかく指しまくる。
500局ぐらい指す。
問題は、実現可能性が低い戦型があることなんだよな。
序盤のパターン別に、あらかじめ戦型を決めておくことをお薦めする。
949:名無し名人
16/06/26 19:43:50.15 bZujhxPh.net
>>931
そもそも棋書で覚えた戦法が、
・相掛かり先手の戦法
・横歩取り後手の戦法
など相手の合意を必要とし、かつ合意を得にくい戦法だったとしたら、
たとえ小規模ネット道場、リアル道場、部活でも指す機会が非常に少ないので、
すぐに忘れてしまうと思う
実戦で指しているのに実戦で未経験の変化手順などを忘れてしまうのなら、
学問ですぐには忘れなかった体験との比較からの感想だと思われるが、
学問の時のように理解し理屈で覚えていない可能性が高い
950:名無し名人
16/06/26 20:12:04.25 bZujhxPh.net
>>931
読んだ棋書が初心者向けでない可能性もある
例えば居飛車舟囲い急戦斜め棒銀を読んだとして、
― 対３二銀型四間飛車の山田定跡では▲３五歩△同歩▲４六銀なのに、
― 対４三銀型四間飛車の斜め棒銀では▲４六銀～▲３五歩となぜ指すのか
については多くの初段前後向け棋書ではその理由については触れていないため、
初心者は丸暗記で忘れやすいが、
「ホントに勝てる四間飛車」や「四間飛車がわかる本」などの初心者向け棋書を読むと、
その理由が理解できるようになっているはず（俺はこの二冊のどちらかで理解できた）
連投申し訳ない
951:名無し名人
16/06/26 20:41:54.30 70uGw2ps.net
自分は対局で寄せられるとうまく凌ぎきれずにすぐに詰まされてしまう。
凌ぎ関連の本で研究しようと思って本屋へ行っても
詰将棋本に比べると圧倒的に少ないかほとんどない。
凌ぎの訓練はあまり重要ではないのでしょうか？
952:名無し名人
16/06/26 20:48:47.98 UQMH48nj.net
>>940
攻めの手筋と、受けの手筋がセットになったような冊子も一応ある
953:名無し名人
16/06/26 21:29:31.83 IcUv9P4E.net
俺は先手で初手から飛車先を突くのをもうかれこれ1年はやり続けてる。
相掛りはようやくこなれてきた感じ。
954:名無し名人
16/06/26 21:32:19.46 U1KRW2FA.net
受けの勉強なら、当然ながらプロの棋譜並べだね。
今日のNHKの永瀬VS戸部みた？
戸部の受けが面白かった。
火曜日にはNHKのホームページに動く棋譜アップされるから、みれば？
You tubeに動画アップされたら見直せばよい。
将棋に限らず、何でも出来合いの本に頼るな。
良い手をみたらすぐおぼえるなり、ノートに記録したりしろ。
955:名無し名人
16/06/26 21:42:32.63 U1KRW2FA.net
先手美濃囲いで、後手の角が７３とか５５あたりにいて、次に３６桂と打たれるのがみえみえのとき、
４６歩とついて、角を近づけて受けるのは初級者の本に必ず書いてある手筋だが、
森ケイジの実戦集並べて、局面によっては４８に桂を打つ手もあるんだなと感心した。
956:名無し名人
16/06/26 21:42:58.79 RMF6/KlR.net
ウォーズ一級は黙ってろ
957:名無し名人
16/06/26 21:49:01.19 U1KRW2FA.net
半世紀前に比べたら、将棋の勉強環境はむちゃくちゃよくなってるのに、
マイナビの戦法書などを買ってる人ってばかだね。
958:名無し名人
16/06/26 21:51:28.37 GRdZXAy5.net
人によるだろ
959:名無し名人
16/06/26 21:51:36.81 rrFvtkxX.net
棒銀相手に必死こいて向い飛車にしても全然うからへん
この後どうしたらええの
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この後端歩突いて死んだ
960:名無し名人
16/06/26 21:56:39.64 70uGw2ps.net
>>943
そうですか、ありがとうございます。
確かにプロの対局では好手の宝庫とかいわれてますけど
自分にはまだプロの手筋を理解できる自信がありません。
ゆくゆくはそれらを見て好手だと思う手筋を身に着けてゆければと思います。
NHKの将棋対局は解説の方もおられますし観戦したいですけど
まだ初級の私にはまだレベルが高いかなと思ってしまいます。
961:名無し名人
16/06/26 21:59:22.68 l7oKEOgt.net
今どきは
ソフト相手に適当に指してたら
自動的に強くなるんだろ
962:名無し名人
16/06/26 22:14:08.49 6snAkzWx.net
>>948
後手必勝なのになんで負けるん？
963:名無し名人
16/06/26 23:29:30.04 6U516nqc.net
>>948
端歩突いて問題ないと思う。14歩、同銀、同香、15歩、同香、同香、36歩、24香、17角成
が一例。先手は玉型が悪すぎてすでに大差がついている。
964:名無し名人
16/06/27 05:18:48.15 roRD/Y5K.net
将棋始めたばかりなんで最弱のコンピューターを探しています
WEBかスマホアプリであればいいんですが
どれも一番弱い設定にしても、定跡というんでしょうか
例えば棒銀で攻めようとしても完璧に受けられてしまいます
そういう定跡や囲い方も知らないぐらいのコンピューターと対戦したいです
序盤の駒の動かした方を丸暗記前提ってのがどうも初心者には敷居が高いです
965:名無し名人
16/06/27 06:23:51.32 B9FDfT+F.net
将棋ウォーズの練習対局のレベル簡単は評価値のほぼ最悪な手を指すようになってるっぽいから多分これが最弱
ただまあわざと負けようとする相手と戦って何か得るものがあるかって話になる
そこも踏まえるとこまおかハム将棋、ウォーズの練習対局ならレベル普通、できれば難しいあたりが現実的
966:名無し名人
16/06/27 06:24:14.29 P5W9hHYz.net
>>953
スマホでぴよ将棋のLv1からはじめるのがいいとおもうよ
967:名無し名人
16/06/27 06:29:51.94 SNJywdOL.net
>>953
将棋アプリ 将皇とか、その入門編でもいいかと
968:名無し名人
16/06/27 08:13:42.85 roRD/Y5K.net
こまおでギリギリ勝てる感じでした
棒銀ができる余裕があるし攻める練習になっていいですね
ぴよ将棋のlv1だと歯が立たなかった
棒銀やろうとしたらちゃんと銀で受けてくるし攻められない
他に挙げてもらったのも試してみようと思います
969:名無し名人
16/06/27 13:23:58.56 KLcjmTor.net
将棋は思い通りに行かない事だけで構成されている
四年程やってわかった
970:名無し名人
16/06/27 16:23:02.83 uNjI2tZ2.net
というか相手を思い通りに行かせないゲームでしょ
971:名無し名人
16/06/27 18:27:59.94 dDv7leVT.net
大蛇独歩先生もそういっていた
972:名無し名人
16/06/27 19:26:23.30 GseOWLpp.net
ほんとの初心者はハムには勝てないと思う
973:名無し名人
16/06/27 19:56:29.01 CWLqbMel.net
>>961
あれの駒落ちから始めればいいと思う
974:名無し名人
16/06/27 20:16:53.82 kNrM3g32.net
ハム将棋は嵌め手順知ってるから平手で勝てるけど
はめないと勝てない
975:名無し名人
16/06/27 20:27:09.67 uNjI2tZ2.net
平手なら普通に勝てるけど二枚落ちで勝てない……
まぁ定石覚えなくても現実で落とす機会なんかないしいいか
976:名無し名人
16/06/27 21:44:04.31 KeI2MMk+.net
ハム相手に急戦の棒銀があっさり決まったから、ハムはかなり弱いと思い込む
↓
慣れない戦型に挑戦しようとして、じっくり駒組みしようかとモタついてるうちにやられる
みたいな感じになって、そんなに弱くない事に気が付いたな
今でも気分転換にハムとやる事があるけど、あまり考えずに指してると負ける事がある
977:名無し名人
16/06/27 22:04:02.40 kNrM3g32.net
ハム将棋突然本気モードになるときあるよなｗ
978:名無し名人
16/06/27 22:04:24.86 6BfGl9Zu.net
ハムは原始棒銀受け方おかしいんだよな
初心者でも棒銀なら勝てる
979:名無し名人
16/06/27 22:07:36.22 SNJywdOL.net
ハムちゃんは序盤余裕持たせてあげると強くなる気がする
急戦持ち込むと雑魚になる
980:名無し名人
16/06/27 22:07:42.57 Tf5ajqBs.net
四間飛車で戦った時は終盤クッソ手ぬるくて逆転勝ちできたのに
矢倉でいったら終盤何か無茶苦茶詰めにかかってきて
ハム将棋のCPUレベル上がったかと勘違いした
981:名無し名人
16/06/27 22:08:05.81 W9d74i+0.net
弱い設定のソフトは単純な角頭攻めに弱い
982:名無し名人
16/06/27 22:14:21.14 jRRDPmQq.net
ハムに勝てない人は3～5手詰めとか寄せの問題とかやって終盤力付けると良いと思う。
駒損してもうダメだと思っても、簡単な詰めろを受けなかったりするので結構簡単に逆転勝ち出来るよ。
983:名無し名人
16/06/27 23:29:12.92 Bc0wsEv1.net
必要なのは三手詰めを逃したら腹を切るという覚悟なんですよ
984:名無し名人
16/06/27 23:35:15.70 Ad5weR/H.net
俺は２４の四段に到達して最近になって引退した。将棋はこれ以上は強くならないこと
が悟れたから身を引くことにした。今後がコンピュータ言語使って人工知能でも
挑戦しよう思う。そして将棋に未練はない。
985:名無し名人
16/06/27 23:49:06.98 KeI2MMk+.net
>>973
観戦する楽しみまで捨ててしまうのかい？
986:名無し名人
16/06/27 23:55:54.74 Ad5weR/H.net
>>974
観戦もしないだろうな。もう十二分に将棋はやったからな。限界がわかった
時点で身を引くのが正しいと思った。だってキリないからな。何でもそうだけど
限界が見えた時は引き際だ。そして今は自分が集中できるものが次にやること。
今は目標が定まっている。趣味としては人工知能制作に没頭。趣味だけど
将棋並に拘ってやっていくつもり。
987:名無し名人
16/06/28 00:04:02.09 s7PKX8i9.net
じゃ結構な事ができるだろ
頑張れなんて言わないが、いつでも戻ってくりゃいいさ
988:名無し名人
16/06/28 00:04:15.87 16PtuwKz.net
>>975
何だかいいな
他の道でも頑張って成功してくれよ
また何年かして余裕ができたら将棋に触れたくなるかも知れないし
｢実は若い頃に熱中してた時期があってな｣などと言って、近所のオッサンにしてはめちゃくちゃ強い所を見せてやるのも一興だなｗ
989:名無し名人
16/06/28 07:22:01.41 cjQ1G9Ok.net
２４の四段みたいな中途半端なとこで終わるのか
やっと基礎をマスターしかけた所で、そこからが個性での勝負のあやの世界だろうに
で、人工知能って簡単に言うけど、汎用性の有る人工知能なんて、工学知識と生物学知識の両方の素養が必要だからな
990:名無し名人
16/06/28 10:52:47.20 4gMp4o8W.net
升田幸三先生も言ってたね
991:名無し名人
16/06/28 20:04:23.62 waJYoStX.net
久々に村山聖の棋譜を並べた
皆さんは彼の映画を見に行ったりするんですかね？
992:名無し名人
16/06/28 21:21:44.85 d05Ohk6c.net
飛車は簡単に閉じ込められるんだけど角ってどうやればいいんだ？
993:名無し名人
16/06/28 21:36:02.51 16PtuwKz.net
>>980
楽に行けそうな所でやってるようなら見に行こうかとは思ってるけど
割りと豪華な俳優陣とはいえ、題材がマイナーだし扱う映画館や時間帯もそんなに多くないような気もしてる･･･
994:名無し名人
16/06/28 21:39:20.52 4gMp4o8W.net
>>981
5筋の歩を突かなければ打ち込みの角はあっさり逮捕できるよ
995:名無し名人
16/06/29 06:09:03.10 8WRwnltV.net
ハム八枚落ちに勝てない
996:名無し名人
16/06/29 08:13:38.90 Rw21wYA9.net
>>984
棋譜はって
997:名無し名人
16/06/29 10:16:27.44 IYkiH9Ps.net
>>985
▲5六歩 △5四歩 ▲5五歩 △同歩 ▲５八玉 △５六歩 ▲５七玉
なぜまけるんでしょうか？
998:名無し名人
16/06/29 10:50:22.60 F8ChDqxM.net
強さは、玉＞歩なんだから歩は自ら返り討ちだよ
バグだろうね
999:名無し名人
16/06/29 11:21:08.33 ICD7DFKv.net
玉が突っ込んでるじゃん
1000:名無し名人
16/06/29 11:56:23.87 fqCUNFge.net
玉砕戦法か
扱いが難しいから初心者にはお勧めできないな
1001:名無し名人
16/06/29 11:59:43.89 uMzOMCpD.net
ハム（上手）の玉が飛び出してきてるって話じゃないのか？
1002:名無し名人
16/06/29 16:08:22.05 9rLNzZSQ.net
軍人将棋かよ
1003:名無し名人
16/06/29 18:50:37.53 RBsnmY+G.net
桂馬の一手詰めくらって立ち直れない
将棋をする気が起きない
1004:名無し名人
16/06/29 18:52:54.19 DsB5vWr2.net
>>992
明日があるさ
1005:名無し名人
16/06/29 19:28:04.37 bT+c916l.net
頭金くらった俺よりマシ
1006:名無し名人
16/06/29 19:28:53.01 iPYG4ydH.net
20代で将棋趣味ですって言うと馬鹿にされるんですがどう言い返せばいいでしょうか？
まぁまぁと言いつつこんな完成された対人ゲーム知らないとか馬鹿にするとか馬鹿だろって思ってます
1007:名無し名人
16/06/29 19:38:17.23 bT+c916l.net
アマ6段ですとか吹いとけば一目おかれるんじゃね？
1008:名無し名人
16/06/29 19:42:18.93 ENIHMCBC.net
馬鹿にする奴がクズなだけ
1009:名無し名人
16/06/29 19:49:56.12 DsB5vWr2.net
その昔就職面接で、学生生活で勉強以外で取り組んだことは何か
と聞かれたので趣味の話を熱弁したら、面接官に｢何が面白いの？｣
と言われたことがあるな。
1010:名無し名人
16/06/29 19:50:30.14 IPVriD0V.net
趣味をバカにする時点で人間としてダメだろ
趣味は趣味
1011:名無し名人
16/06/29 19:53:59.66 RCJc3Jz5.net
すいません、質問いいですか？
1012:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 45日 20時間 22分 56秒
1013:1002
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