16/02/28 01:09:15.54 D0kIL3vQ0.net
>>217
1996年当時はプロ棋士に六枚落ちでも勝ったり負けたりだった
コンピュータの専門家でもない棋士が真面な予測をするのは無理
永久に負けないなんて考える棋士がいても不思議ではなかった
2005年にはコンピュータが県代表相手に勝ち進んだ
その時点ではプロ厨を除いて誰もが１０年以内にはコンピュータが人間を超えると考えていたと思う
223:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b79-Pw/m [124.215.101.161])
16/02/28 01:16:03.60 Yy31zUiQ0.net
うげ 明日ニコ生ダニデブじゃんｗ
224:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 206f-afRA [101.140.214.78])
16/02/28 01:47:35.91 eL/ZHsxT0.net
>>222
私がコンピュータに負ける気がしないというのにはいくつかの理由がある。
まず今のプロが指している将棋がこれまでの歴史を振り返ってみても、
最高といえる水準で指していると思われること。
おそらく羽生さんなどは人類が到達しうる限界点に近い強さの将棋を指している。
そんな羽生さんでも間違えることはあるから、「人間は完全」とは言いがたいのだが
羽生さんに近い実力を持つ人が他にも何人かいて、そうした人達が切磋琢磨しているのに
コンピュータがそれらの人たちすべてを超えるというのはとても想像ができない。
（中略）
コンピュータに人間が敗れるというのは、私も含めた上位の棋士たちがみな十番勝負で
3勝7敗とか2勝8敗の成績になるということ。
ソフトの開発者たちはいずれそうなると思っているようだが、私にはとてもそうは思えないのである。
渡辺明 ボナンザVS勝負脳
また、保木さんとの対談部分で
あと60年以内でどうですか？私が生きているうちには
と訊ねてる
2007年の本だがプロの認識はこんな感じだ
A級で強気だからかもしれんが。
今なら2勝8敗どころか2勝98敗ペースとなるだろうが
本人が「とても想像ができない。」と書いてるように
やはり実際に超えられてみないと認識できないのだと思う
225:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c45d-MKVc [153.187.196.85])
16/02/28 01:53:07.94 kg5Eybt90.net
ソフトの名前が悪かったのが、プロが対決を絞ったりスポンサーがつかなかった一因かもな
猿真似とかボンクラとか酷いのが多い
226:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ea8-MKVc [219.119.77.142])
16/02/28 02:51:55.26 d1cfE4Li0.net
永久に～なんていってる時点で馬鹿ってわかるんだよね
227:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f10e-IjS7 [122.197.197.76])
16/02/28 03:00:20.06 MqbbDq2j0.net
だな
228:名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-Ksxm [07001170606422_mh])
16/02/28 09:31:37.95 eQ67yenaK.net
確か１０年以上前に松原の著書買って読んだことあるけど間違っても2020年までは持たないと言っていた。トップとやった時にはすでに手遅れだったという「オセロの悲劇」を繰り返して欲しくないと言っていた。大体恐れてたことが起こったね
229:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2425-Fo3H [121.113.252.134])
16/02/28 10:36:02.76 D0kIL3vQ0.net
>>217
当時、専門家の間では２０１５年頃に人間のトップを超えるとの考えが多かった
羽生善治「2015年」、森内俊之「2010年」、桐谷広人「来る。10年後」、内藤国雄「10年以内にくるような気がする」、
先崎学「10年後」、桐山清澄「20年後」、斎田晴子「10年後」
これらはそれを読んでの回答だったのではないか？
谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」
これは辻褄を合わせるために負ける前に引退する必要はなし
本人は私の考え方が甘かったとか釈明していた
230:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc8-Fo3H [220.152.69.226])
16/02/28 13:10:25.03 Vj/41WQQ0.net
>>224
今にして思えば勝負脳じゃなくて将棋脳だね。
理数系の棋士は違った見解を持っていた様な気がする。
231:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1e3-Hm3O [218.231.251.241])
16/02/28 20:57:02.65 EFrS5Hbv0.net
真剣勝負の醍醐味はあくまで人対人の人間ドラマの内在であり、
もちろんそれは将棋に限った話ではない。
どちらが先に力尽きるかというギリギリの鍔迫り合い、
それは肉体が完璧ではなく、不完全であるがゆえのリアリティだ。
ソフトはあくまでもリアルではない。バーチャルの住人だ。
232:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b32-4+Jc [124.101.26.249])
16/02/28 22:01:34.25 U9yZcNlF0.net
電王戦はやってるんだから勝負だよ。実際に行われた現実の対局だよ。
2012年1月14日 ●米長邦雄永世棋聖○ボンクラーズ/伊藤英紀(先)
第1局 2013年3月23日 ○阿部光瑠四段(先)●習甦/竹内章
第2局 2013年3月30日 ●佐藤慎一四段○ponanza/山本一成(先)
第3局 2013年4月06日 ●船江恒平五段(先)○ツツカナ/一丸貴則
第4局 2013年4月13日 △塚田泰明九段△Puella α/伊藤英紀(先)
第5局 2013年4月20日 ●三浦弘行八段(先)○GPS将棋/田中哲朗・森脇大悟
第1局 2014年3月15日 ●菅井竜也五段(先)○習甦/竹内章
第2局 2014年3月22日 ●佐藤紳哉六段○やねうら王/磯崎元洋、岩本慎(先)
第3局 2014年3月29日 ○豊島将之七段(先)●YSS/山下宏
第4局 2014年4月05日 ●森下卓九段○ツツカナ/一丸貴則(先)
第5局 2014年4月12日 ●屋敷伸之九段(先)○ponanza(電王)/山本一成・下山晃
第1局 2015年3月14日 ○斎藤慎太郎五段(先)●Apery/平岡拓也・杉田歩・山本修平
第2局 2015年3月21日 ○永瀬拓矢六段●Selene/西海枝昌彦(先)
第3局 2015年3月28日 ●稲葉陽七段(先)○やねうら王/磯崎元洋・岩本慎
第4局 2015年4月04日 ●村山慈明七段○ponanza/山本一成・下山晃(先)
第5局 2015年4月11日 ○阿久津主税八段(先)●AWAKE(電王)/巨瀬亮一
233:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b4e-fmlL [124.147.112.171])
16/02/28 22:07:48.80 9ZrgBCHH0.net
対ソフトで個人的に印象に残っている対局は
渡辺ボナンザ、米長ボンクラ、塚田プエラ、三浦東大、森下ツツカナ、屋敷ボナンザ、かな？
去年は見てない。屋敷ボナンザ戦をもって私の中では電脳戦は終わった。
山崎さんはプレッシャーあるだろうけど頑張ってください
234:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b4e-fmlL [124.147.112.171])
16/02/28 22:13:53.22 9ZrgBCHH0.net
将棋と縁を切るということではないよ
ついこないだの里見清水の女流名人戦は面白かった
特に第４局の里見の矢倉に対しての清水の右玉とか、
最終局に見せた里見の「さすがは女流最強」と思わせる指し回しとか。
対人戦は今後もそれなりに楽しむつもりです
235:名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-5LBd [5H62XDS])
16/02/28 22:53:18.80 H4B9+OwrK.net
>>233
×屋敷ボナンザ
○屋敷ポナンザ
236:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 386d-00eQ [221.75.44.1])
16/02/29 07:40:49.37 pkxAK0y10.net
山崎とかこの辺の棋士がいまいちな理由がよく分かる企画だった
単純に将棋打ち込んでないわ
237:名無し名人 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST [182.250.241.75])
16/02/29 10:27:02.90 YLADB0cSa.net
>>234
三段の方も頑張って欲しいがやはり壁は厚いな……
238:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd3e-ihJv [118.110.40.145])
16/02/29 12:29:42.51 z9Q9TYJu0.net
それなりに面白かったけど、なんだか勿体無いよなあ、占いは要らなかった
せっかく山崎、糸谷が居るんだから軽く自戦解説してもらっても良かったし、人物を掘り下げる回だというならば、事前にメール募集して質問ぶつけていけばニコ生スタッフが作る台本よりもいろんな逸話が聴けたと思う
239:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd3e-ihJv [118.110.40.145])
16/02/29 12:33:19.24 z9Q9TYJu0.net
>>236
羽生のチェスとか森内のバックギャモンとか屋敷の競艇、郷田の格闘技や巨人、行方の酒とかを山崎の世代の逸話として紹介したらキミは同じように言うんだろうけどねw
240:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM60-Y0ST [61.205.86.87])
16/02/29 13:07:04.82 yH9bOUStM.net
>>239
結果が全てだからな
241:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6a-Ya6B [182.170.121.117])
16/02/29 13:21:27.13 H4+NevoV0.net
>>239
結果出してれば何も言われないのは当然だぞ
雑魚が馬鹿やってもただの馬鹿
強者が馬鹿をやれば武勇伝と見る向きもある
ただそれだけのこと
242:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ baa1-zOzB [103.56.218.190])
16/02/29 13:33:46.18 YSKeoga50.net
低能が山﨑を雑魚呼ばわりｗ
243:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f10e-IjS7 [122.197.197.76])
16/02/29 17:05:23.22 pKxEFjbL0.net
非リアじゅうがトップ棋士叩いてストレス発散ってか
244:名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sde4-Y0ST [49.97.106.152])
16/02/29 17:34:13.45 kbi9486Td.net
塚田のとこでやめとくべきだった
今はあの背水感はない
ただのエキシビションに成り下がった
245:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1e3-Hm3O [218.231.251.241])
16/02/29 18:58:39.74 q45eYaGa0.net
だから電王戦が世紀の一戦である必要もねえのよ
羽生さんでないのも、うっかり叡王なったら天彦との名人戦きつくなるからだしな
将棋を違う角度で楽しめるイベントであり、
それで将棋の奥深さを再発見できさえすればいいんだよ
246:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1e3-Hm3O [218.231.251.241])
16/02/29 19:00:45.26 q45eYaGa0.net
電王戦は将棋の文化祭的な位置づけでいいんだよ。
247:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1e3-Hm3O [218.231.251.241])
16/02/29 19:07:18.19 q45eYaGa0.net
逆に羽生さんが今電王戦とかやりながら名人戦出たら、
下剋上を狙う若武者を片手間で迎え撃つことになる。
万全でない状態で下剋上を万一許したら、電王戦出てたから負けたとか、
名人戦だけに集中してたら天彦は負けてたとかいうミソがつきかねない。
それでは、満を持して上がってくる若者に対して失礼だ。
248:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1e3-Hm3O [218.231.251.241])
16/02/29 19:13:51.51 q45eYaGa0.net
叡王戦も電王戦も将棋を楽しむためのコンテンツだろ。
普段聞けない話が聞けるし、普段見れない棋士の顔ぶれに触れられる。
体力的なハンデを負ってる人間が、
どこまでも疲れを知らず、ハメ手も効かず、最善手を指し続ける最強ソフトを
研究の進化で負かせられるか、どんな棋譜が生まれるか、というのも十分興味深い内容だ。
249:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd6d-ygN/ [118.7.231.4])
16/02/29 19:19:06.60 wXXzne4z0.net
特番見た
これはひどい茶番だな
250:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 256d-Y0ST [126.12.98.243])
16/02/29 19:35:43.35 R7ZzJOn00.net
ショギはいなくなったの？
251:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f10e-IjS7 [122.197.197.76])
16/02/29 20:02:20.19 pKxEFjbL0.net
>>245-248
同意
>>250
ip晒せないイレズミ持ちなんだそうだ
252:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ baa1-zOzB [103.56.218.190])
16/02/29 20:06:15.64 YSKeoga50.net
低能だからIP晒した場合のリスクが理解できないんだろｗ
253:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 557b-Ya6B [110.67.225.183])
16/02/29 20:54:00.18 FW5cROBe0.net
>>242
俺は間違いなく山崎より納税額多いからなあ
将棋とかいう社会から消えても困らないゲームやって生きてる芸人を馬鹿にする権利はあると思うわ
強いならまだしもタイトル挑戦すらできない雑魚は馬鹿にされて当然なんだよなあ
254:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ea8-MKVc [219.119.77.159])
16/02/29 21:00:04.35 d+14/+hX0.net
IP晒した場合のリスクｗｗｗふぁーｗｗｗｗｗｗｗ
255:名無し名人 (ｱｳｱｳ Saed-ihJv [182.250.253.230])
16/02/29 21:01:03.86 lTcUXD7wa.net
社会から消えて困る職業なんてそんなにない
無ければないでなんとでもなる職業に就いてる人が大半
256:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2179-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/29 21:34:32.18 lDaSALuu0.net
>>253
権利があるなら堂々と名前出して馬鹿にすりゃいいがな
257:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f10e-IjS7 [122.197.197.76])
16/02/29 21:49:36.37 pKxEFjbL0.net
第一次産業従事者は偉いよ
サービス産業なんてしょせん赤子
258:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1e3-Hm3O [218.231.251.241])
16/02/29 21:52:51.47 q45eYaGa0.net
将棋棋士は偉いよ
259:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 206f-afRA [101.140.215.172])
16/02/29 23:57:43.70 BqQWoLkr0.net
確かに
自らを先生と呼ばせてるところが何とも
選手でいいんだよ
260:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6279-MKVc [175.130.121.232])
16/03/01 00:12:54.52 TYd103Ty0.net
Atlas, The Next Generation
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
261:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6279-MKVc [175.130.121.232])
16/03/01 00:21:56.52 TYd103Ty0.net
やねうら王 @yaneuraou 2月28日
将棋倶楽部24ではR3000を超えているはずのBonanza6がいまのfloodgateではR2700ぐらいのようで、
そのfloodgateでponanza、技巧は3500超え。将棋倶楽部24換算だとたぶん3800から4000レベル。
そりゃ、人間では勝てませんわ…。
262:名無し名人 (ｱｳｱｳ Saed-LCCA [182.251.246.14])
16/03/01 01:27:14.00 z23cOEY1a.net
そのBonanza相手にR1500の俺が常勝できるんだからおもしろい
263:名無し名人
16/03/01 11:03:58.04 RmJJ4YGT.net
羽生さんもすっかりおいてかれちゃったね。Ponanzaの背中すらとらえられてないんだろうな。
264:名無し名人
16/03/01 11:26:44.75 /vgr6F1x.net
囲碁に関する記者発表会
2016/03/01(火) 開場:12:50 開演:13:00
川上量生（株式会社ドワンゴ 会長）
和田紀夫（日本棋院理事長）
加藤英樹（Zen 開発チーム代表）
松尾豊（東京大学大学院工学系研究科 技術経営戦略学専攻 特任准教授）
--------------------------------------------------
今更なにやってもGoogleの後追いでしかないのに
見苦しいにも程がある
向こうはセドルが出てきてるわけで
Googleは勝つまで毎年毎年チャレンジ続けるわけで
後手に回って興行しようとしても手遅れ
川上のクズっぷりが半端ない
265:名無し名人
16/03/01 11:56:34.90 mBjjtRFH.net
>>247
だから順位戦そのものに混ぜりゃいいんだよ
絶対やらないと思うけどｗ
266:名無し名人
16/03/01 12:00:15.06 /vgr6F1x.net
>>265
混ぜる理由もないし
今更プロ棋士と対局する、対局させる合理的な理由は一つも無い
そもそも最善手をわざわざ指させないルールで縛るハンデ戦を始めた段階で
完全な茶番対局
そんなものにプロ棋士が付き合う道理は一つも無い
267:名無し名人
16/03/01 12:38:48.84 zg1HA2FN.net
結果的に連盟は上手くやったよなあ。
電王戦っていうお祭りイベントを立ち上げて、いわゆる「見る将」っていう
今までにはいなかった将棋ファンを増やしたし、叡王戦っていう
新棋戦を手に入れた訳だからな。
268:名無し名人
16/03/01 12:56:41.06 ikR4FhUW.net
ドワンゴごときがグーグルに喧嘩売るのかな
笑える
269:名無し名人
16/03/01 13:30:10.79 rXXQB1+7.net
>>264
山本一成が参加
270:名無し名人
16/03/01 13:35:53.58 SoWWJmuj.net
スーパーマリオ vs 前竜王
271:名無し名人
16/03/01 14:48:27.01 LorIpt4f.net
>>266
最善手どんどん指していいよ
それで上に上がれないならそれまでのこと
数回の対局でいちいち騒がんと
長期的に測定しろと
272:名無し名人
16/03/01 14:58:49.17 /vgr6F1x.net
>>271
＞長期的に測定しろと
そんな話は2007年のBonanza、ほぼ10年前の話
とっくに賞味期限が切れて腐ってる絶望的な棋力差を
今更、これから長期的に測定など10年以上遅い話
一体いつの時代の話を蒸し返してるのかと
273:名無し名人
16/03/01 15:55:39.22 wvlm/pDw.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
結局コンピュータ将棋にアラブの金持ちはでてこなかったけど
コンピュータ囲碁にアメリカの大富豪がでてきても、ちゃんと対抗勢力もでてくるし
やっぱりハード統一とかいらなかったんじゃね
274:名無し名人
16/03/01 17:14:27.95 vFPd2RVm.net
現在の囲碁は20年前のチェス、10年前の将棋なのかな
チェスのコンピュータ戦ルールはどうなってる？
275:名無し名人
16/03/01 19:52:12.93 qCBFb7S6.net
300万の参加通知が来ない。
今年も落ちたのか…
276:名無し名人
16/03/01 21:14:34.56 TPBVwo3X.net
チェスはポーン落ちしたり、いろいろハンデマッチの形式を試してるって感じ
277:名無し名人
16/03/02 00:46:22.16 sQfvBEq6.net
ハンデの要らない日本将棋はあらゆる意味で完全無欠
278:名無し名人
16/03/02 07:30:18.89 Fe8ZzEEF.net
>>239
行方は酒をやめてから強くなったって本人以外はみんないってるだろｗ
279:名無し名人
16/03/02 08:01:56.98 tp0uP8dC.net
ファミコンはやらない（キリッ）
でも酒は飲む
280:名無し名人
16/03/02 08:46:37.18 3GPcyM4I.net
>>277
ハード制限
数ヶ月の貸し出し期間
プログラムの修正禁止
これらは対AIの世界基準から
完全にハンデ戦とみなされているが
281:名無し名人
16/03/02 08:55:39.19 0aVzGfx1.net
300万企画の通知まだー？
282:名無し名人
16/03/02 09:27:04.55 cN8Vm8FP.net
世界最強の囲碁ソフト目指せ―ドワンゴ「DeepZenGoプロジェクト」始動 Google「AlphaGo」打倒も
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
川上会長 「優れたAIと対峙（たいじ）した◯◯がどのように素晴らしくふるまうか、を示すものにしたい」
283:名無し名人
16/03/02 09:49:39.36 ABtdlP6S.net
883 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/03/02(水) 07:13:26.06 ID:W4BB/ocx
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
> 「AlphaGoには2つの意味で勝ちたい。まずは囲碁ソフトとして勝つ。
> もう1つは、単にAIの優位を世に問うのではなく、
> 優れたAIと対峙（たいじ）した人間がどのように素晴らしくふるまうか、
> を示すものにしたい」
一つ目は良いとして、二つ目はGoogle関係ないじゃんｗ
完全に連盟へのあてこすりじゃないかｗ
284:名無し名人
16/03/02 10:04:47.69 VzahKqhb.net
ソフト対人間の企画に関しては一日の長があると言いたいんだろ
単に勝った負けただけではなくて互いの存在意義を示すみたいな
285:名無し名人
16/03/02 10:05:16.70 htnAu12z.net
どのように素晴らしくふるまうかｗｗｗ
286:名無し名人
16/03/02 11:00:06.09 pEsJw1pY.net
山ちゃん連勝したら特例で九段に昇段させてあげて
287:名無し名人
16/03/02 11:12:34.60 T4fiII/w.net
川上会長
囲碁ソフトが世界で初めてプロ棋士相手に１９路盤で勝利を収めたことに、
「衝撃を受けた。電王戦のシナリオが変わってしまった」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
288:名無し名人
16/03/02 14:43:49.19 77pmBV/b.net
300万参加通知はよ
落選にしても通知はくれ
289:名無し名人
16/03/02 16:32:05.77 n7vfdlk7.net
Google相手にセドルさん
「コンピュータと練習対局するつもりはない」
↑
将棋連盟「・・・」
290:名無し名人
16/03/02 16:35:59.16 PsZAt4ai.net
将棋連盟の体質がそのままこの国の体質だよ。
291:名無し名人
16/03/02 16:37:35.22 n7vfdlk7.net
世界の反応
ドワンゴｖｓ将棋・・・将棋？なにそれ
292:名無し名人
16/03/02 16:45:19.90 PsZAt4ai.net
一言で言えば連盟もガラパゴス。
単にそれだけの事。
293:名無し名人
16/03/02 16:46:34.60 cNADJy+H.net
一方チェスはプロ側にもプログラマが協力したのであった
294:名無し名人
16/03/02 19:00:21.69 Upb9u0ys.net
毎年出てる人でも英春さんとかアカウントもってなさそうなイメージ
295:名無し名人
16/03/02 19:12:00.25 sQfvBEq6.net
>>280
俺の言ってることはゲームバランスの話
囲碁やチェスと違って将棋は先後の勝率がほぼ互角
これは稀有なバランス、奇跡と言っても良いであろうね
296:名無し名人
16/03/02 19:13:13.24 sQfvBEq6.net
>>292
ガラパゴスなら台湾企業がスポンサード契約を懇求してこないと思うけど
297:名無し名人
16/03/02 19:38:31.44 NXaOwWtm.net
google先生、将棋にも興味を持ってください。
無理か。
298:名無し名人
16/03/02 20:14:08.68 PE3cAGMH.net
すでに人間を超えてるものに参入しても意味無いからな
299:名無し名人
16/03/02 20:33:21.98 T9KtRDw5.net
囲碁は将棋の二の轍を踏むなよな
本当に心から願うよ
300:名無し名人
16/03/02 20:51:35.67 aRsCjLSG.net
>>295
先手が手番の優位を利用せずに厚く勝ちきろうとうするから、後手につけ込まれてるだけでしょ
301:名無し名人
16/03/02 20:55:25.01 N2OKzgAL.net
ドワンゴが囲碁に手をつけたからには、その要望にはこたえられませんな
囲碁もまた必ずや将棋と同じ運命をたどるであろう・・・
というか、囲碁の場合は将棋と同じ運命なら御の字だと思うよ
だって全然人気ないもの。中韓入れればとか言わないでよね。
あくまで国内での話。
302:名無し名人
16/03/02 21:00:52.45 N2OKzgAL.net
だってニコニコの動員数、
井山の七冠かかった対局と将棋女流名人戦がほぼ同数らしいじゃん
たとえばハブの永世七冠かけた竜王戦と
囲碁の女流トップが同じ動員数だったとしたら、これをどう思う？
ドワンゴに将棋と同じように囲碁もいじってもらうことが
日本棋院にとってはいいこと、なんだよ
303:名無し名人
16/03/02 21:01:15.55 fl31BsZc.net
>>301
＞囲碁もまた必ずや将棋と同じ運命をたどるであろう・・・
辿らんね
そもそもZENがアルファ碁にレーティングで追いつけるのかという疑問
希望的観測にしても可能性は1％程度だろう
ソフトの世界ではトップソフトだけが価値があって
二番手以降は全てゴミソフトの無価値状態
意味が無い
もう一つ
中韓のトップ＞＞＞日本のトップ
これが人間界の格付けで明確なわけで
セドル級の世界トップが対ソフト戦に参戦している限り
セドル以下のゴミプロがどんだけ対ソフト戦に挑戦しようが
注目されるわけがない
304:名無し名人
16/03/02 21:03:29.95 N2OKzgAL.net
それってべつに名誉なことじゃなくて
相変わらず国内では囲碁は見向きもされないってことなんだけどね
305:名無し名人
16/03/02 21:05:11.90 fl31BsZc.net
>>304
＞囲碁は見向きもされない
失笑w
見向きもされない結果
↓
「国内の」タイトル賞金額
碁＞将棋
これが現実
逃げようがない現実
306:名無し名人
16/03/02 21:06:22.88 N2OKzgAL.net
金出せばいいってもんじゃないから。
囲碁には動員力がない、ってこと。
307:名無し名人
16/03/02 21:07:01.51 fl31BsZc.net
動員力があるのに
賞金が低いってどういうことなんですかねぇ・・・
308:名無し名人
16/03/02 21:08:10.24 N2OKzgAL.net
賞金が高額ならそれでいいというなら
パチンコ業界がいくらでもロンダリングしたかねをだしますよ
囲碁でしょ。囲碁ならパチンコはかねだします
309:名無し名人
16/03/02 21:08:48.29 fl31BsZc.net
つまり将棋は金を出さない、出してくれないわけだ
310:名無し名人
16/03/02 21:09:50.74 N2OKzgAL.net
パチンコマネーは薄いだろうね。だってさほどつながりないもの。
311:名無し名人
16/03/02 21:10:24.41 fl31BsZc.net
碁のタイトル戦にパチンコマネー？
ソース出してみ
312:名無し名人
16/03/02 21:13:28.25 N2OKzgAL.net
ロンダリングマネーだからソースなんかないよw
韓国のプレーヤーがいま世界のトップだから、
半島とゆかりの深いパチンコ業界は囲碁には金を出すだろうってだけさ
313:名無し名人
16/03/02 21:15:02.33 fl31BsZc.net
>>312
マネロンとかまったく関係ない話
簡単な話で
朝日は将棋と碁でどっちに賞金多く出してます？
毎日は将棋と碁でどっちに賞金多く出してます？
読売は将棋と碁でどっちに賞金多く出してます？
産経は将棋と碁でどっちに賞金多く出してます？
日経は将棋と碁でどっちに賞金多く出してます？
これが結論
314:名無し名人
16/03/02 21:16:12.27 N2OKzgAL.net
ドワンゴ自体は興行主なんだからどっかから金引っ張ってこなきゃならんでしょ
そのときにパチンコ屋はかねだすでしょ。
もちろんパチンコ屋が直接出すと「ん？」と思われるから、一回どこかを経由してね
315:名無し名人
16/03/02 21:16:52.14 fl31BsZc.net
＞どっかから金引っ張ってこなきゃならんでしょ
その結果がスポンサー激減ね
お疲れ様
316:名無し名人
16/03/02 21:18:06.91 N2OKzgAL.net
ああもちろん「ドワンゴの企画がセドルの名誉を損なうようなものでなければ」、ってことだけど。
317:名無し名人
16/03/02 21:19:06.46 fl31BsZc.net
>>316
名誉とかじゃなくて、誰も望んでない企画を続けてるから
スポンサーが激減してるだけ
318:名無し名人
16/03/02 22:39:25.05 jrmQitAD.net
だからソフト対人間の頂上対決なんて図式がもう古いんだよ
将棋については一般に普及するチャンネルを電王戦で得たことのが大事だ
最初の打ち上げ花火で点火した火を、どうつなげてくかってこと
大将と大将がいちどガチで白黒つけるなんてのは、点の出来事でしかない。
将棋は渡辺ボナンザで十分な話題性を作った前例がある
羽生対ソフトやっても全体の盛り上がりに寄与するかは微妙
将棋は打ち上げ花火で瞬間の注目を集める時期は過ぎてて、
しかしその獲得したチャンネルを工夫して
棋士のキャラクターや将棋そのものの魅力でしっかりと普及を目指すべき段階にある
囲碁だけが打ち上げ花火を半永久的にあげれる道理はない。
いつかはネタは枯渇する。
それやれるならとっくに覇権ゲームになってる。
319:名無し名人
16/03/02 23:16:23.24 sQfvBEq6.net
叡王戦が4年目以降も続けばいいのになあ
非エントリー棋士にとっては説明責任が求められるけど
320:名無し名人
16/03/02 23:31:18.14 deWi10We.net
ID:fl31BsZc [8/8]
キチガイ連投マンこわ
321:名無し名人
16/03/02 23:41:24.21 Q+Au6EQ3.net
囲碁板で暴れてたガイジの凱旋帰板だぞ。祝ってやれよｗ
322:名無し名人
16/03/03 00:31:01.95 pblRdqO0.net
真剣ソウブ（）がどうとか煽ってたやつはよォ、
たかが便所の書き込みくらいでなんでIP晒すのくらいビビってんだ？
IP晒して便所の真剣SOUBU（）もできないのに（）
人間同士の真剣勝負やってる棋士DISるとか笑わせるｗｗｗｗ
323:名無し名人
16/03/03 02:26:44.45 hz4KD7G9.net
>>309
女流名人戦は実質パチンコ会社が金出してるんじゃなかったっけ
囲碁将棋問わず国内限定男性棋戦に商業的価値がないということなんじゃね
囲碁も最近の新棋戦は国際棋戦でなければ女流棋戦でしょ？