16/02/25 15:10:30.51 ZuzuVPwR0.net
>>94
急に必死に羽生の負けを言い出してて笑える
101:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 74c8-MKVc [110.134.208.25])
16/02/25 16:10:31.87 ravIiESW0.net
>>96
＞ソフトが棋力で人間をうわまったのは既定事実
あほか、序盤はプほが研究した定跡のデータベース通りに指して、
それ以降は厖大なプロ棋譜から覚え込ませた形勢判断値で指す。
終盤は詰めろが入ると途端に見えなくなって玉の危険度を勘違いする。
棋力ではない機械力の方の
人間のミス待ち部分すら２０代前半までの若いプロには１：４で惨敗。
それが今の現実だろうが。夢見るのもほどほどにしとけ
102:97 (ﾜｯﾁｮｲ 74c8-MKVc [110.134.208.25])
16/02/25 16:13:19.04 ravIiESW0.net
×序盤はプほが ○序盤はプロが
103:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-4+Jc [124.101.26.249])
16/02/25 17:32:25.93 LD+fDJvi0.net
第3回電王戦で1勝4敗だったプロ棋士は惨敗だったんだね
プロ棋士の将棋はハメてなぞってのオンパレードらしいしオリジナリティと棋力は関係ないね
棋力と機械力というものが存在して分けられるのか知らないけど、「棋力ではない」なら棋力関係ないね
「成績が良いというわけでもない若手の勝率が高い」というなら、それこそなにか別の要素の存在を感じるね
104:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 30e3-Hm3O [218.231.251.241])
16/02/25 18:31:58.54 hWcHKUIg0.net
ソフトなんて所詮はマシンパワーごり押しの電卓将棋なんだから、
勝てればなんでもいいんじゃね？
松村邦弘VSポナンザでもやっとけ
105:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 30e3-Hm3O [218.231.251.241])
16/02/25 18:34:39.59 hWcHKUIg0.net
ポナンザは裸玉で松村に勝てるのか？
２枚落ちで芸人に負けてるんだから無理だろ？ｗ
それがマシンパワーごり押し電卓将棋の限界だよｗｗｗ
106:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 30e3-Hm3O [218.231.251.241])
16/02/25 18:52:37.18 hWcHKUIg0.net
ポナンザ？ああ、
山本の自己満以外何も役立ってないソフトね
107:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 18:57:03.62 pL2Ywiew0.net
>>105
裸玉は必勝法使えば初心者でも将棋の神に勝てるので神の限界だな
1筋伸ばして13歩成から22ととして次に2筋伸ばして23歩成から24ととして
次は13香成から23成香として25に飛車を浮く
こうしておいて3枚の成駒を2段目から順に寄せていけば上手が何指しても関係なく勝てる
▲66歩
108:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-fmlL [220.100.119.113])
16/02/25 19:21:36.27 oyTry2TK0.net
断っとくけど私はもう何年も将皇としか指してないヘボだから
私に負けるようなら何言っても説得力ないよ △35ふ
109:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-fmlL [220.100.119.113])
16/02/25 19:29:29.52 oyTry2TK0.net
ちょっと待てよ。。。
もしあんたが山本イル損だったらアマチュア四段位なんだよな
そうすっとやばいなw
110:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 30e3-Hm3O [218.231.251.241])
16/02/25 20:02:17.50 hWcHKUIg0.net
悔しかったら最強じゃなく最高の将棋ソフトを作ってみろ
少なくともポナクソは最悪の市販ソフトだったんだから
ヒーローズはなんでツツカナを商品化しないんだろう
あれこそ市販向きだろうにｗ
111:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 30e3-Hm3O [218.231.251.241])
16/02/25 20:05:47.42 hWcHKUIg0.net
今じゃ激指１４より弱いポナっ糞なんか名実ともにリアルウンコだな～
112:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 20:06:54.35 pL2Ywiew0.net
そんなに強くないよウォーズ二段だ
▲48銀
113:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 20:11:48.06 nVMC0ioW0.net
ウォーズって何？
△32飛
114:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 20:15:01.00 nVMC0ioW0.net
ああ見つけた。将棋ウォーズ１位、36.43段…？
115:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 20:17:16.73 pL2Ywiew0.net
ネット上の将棋道場みたいなもの
▲46歩
116:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 20:19:35.48 nVMC0ioW0.net
ふうん、そうなんだ
将棋は将皇、囲碁はcosumiしかやったことないから知らんかったわ
△44ふ
117:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 20:22:55.44 pL2Ywiew0.net
将皇って対comだけのやつだよね
▲47銀
118:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 20:26:57.81 nVMC0ioW0.net
人間と指したのは昔お勤めしてたときに
職場の自称初段の課長さんと指してボコボコに負けたのが最後かな
だから久しぶりに人間と指すのも悪くないかな？と思って
△42銀
119:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 20:31:20.82 pL2Ywiew0.net
ああ、久しぶりにやる対人って新鮮さあるよな
▲68玉
120:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 20:42:36.40 nVMC0ioW0.net
△43銀
念のため言っとくけど私は>>91だけど>>89ではないよ
121:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-4+Jc [124.101.26.249])
16/02/25 20:46:27.35 LD+fDJvi0.net
>>106
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:344番)
122:名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa50-0wk2 [182.251.246.38])
16/02/25 20:46:55.90 nBFKYKlAa.net
邪魔なんで続きは別の場所で二人きりでどうぞ
123:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 20:47:29.22 pL2Ywiew0.net
ああ分かるよ
▲78玉
124:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 20:50:29.69 nVMC0ioW0.net
△52金左
125:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 20:55:33.99 pL2Ywiew0.net
▲68銀
126:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 20:57:42.31 nVMC0ioW0.net
△62玉
127:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 20:59:19.79 pL2Ywiew0.net
▲26歩
128:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 21:05:08.00 nVMC0ioW0.net
△14ふ
二段ってぇことは…あなた、もしかして「棒金」知ってる？w
129:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 21:10:11.50 pL2Ywiew0.net
ああ対石田にはもっぱら棒金と押さえ込んでからの入玉狙いだ
▲16歩
130:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 21:13:19.07 nVMC0ioW0.net
そっか。じゃ、やめとこw
△72玉
131:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 21:14:06.00 pL2Ywiew0.net
切ないねえw
▲25歩
132:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 21:17:36.64 nVMC0ioW0.net
じゃ、将皇相手ならこれで勝てますという形を作るから
△33角
133:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 21:22:32.39 pL2Ywiew0.net
▲56歩
134:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 21:30:42.85 nVMC0ioW0.net
△82玉
135:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 21:32:24.86 pL2Ywiew0.net
▲36歩
136:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 21:38:11.70 nVMC0ioW0.net
早くも将皇と違うなw まあ同歩
137:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 21:41:39.84 pL2Ywiew0.net
▲同銀
138:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 21:43:33.37 nVMC0ioW0.net
んじゃ、△51角
139:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 21:47:19.57 pL2Ywiew0.net
▲38飛
140:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 21:53:37.69 nVMC0ioW0.net
△74ふ
141:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 21:57:47.49 pL2Ywiew0.net
▲65歩
142:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 22:01:30.24 nVMC0ioW0.net
△73角
143:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 22:05:54.13 pL2Ywiew0.net
▲35銀
144:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 22:13:44.62 nVMC0ioW0.net
そっか。でてくんのか…じゃ△72銀
145:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 22:16:23.95 pL2Ywiew0.net
じゃ抑えるか
▲34歩
146:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 22:26:54.99 nVMC0ioW0.net
指す手がないから....△94ふ
147:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 22:28:26.98 pL2Ywiew0.net
ふわっと
▲36飛
148:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5325-Fo3H [121.113.252.134])
16/02/25 22:35:16.70 l/TjrQiZ0.net
>>103
>ハメてなぞってのオンパレード
ハメやなぞりが通用するのは趣味で開発したソフトのみ
趣味で開発したのだから不成非対応だとは２８角のようなバグや穴がある
少ない余暇時間での開発なのだから致し方ない
ポナンザのような市販ソフト開発経験者のソフトはバグや穴は塞がれている
指し手のランダム化も上手に施されている２年半前のバージョンでも屋敷九段ですら穴を探せなくて負けた
149:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 22:37:05.57 nVMC0ioW0.net
なんかもう既に負けてるっぽいけどw△13香り
150:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 22:41:25.33 pL2Ywiew0.net
▲37桂
151:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 22:48:54.33 nVMC0ioW0.net
あんた強いなあ
△54ふ
152:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 22:54:40.81 pL2Ywiew0.net
それほどでもないっすよ
▲45歩
153:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 30e3-Hm3O [218.231.251.241])
16/02/25 23:02:12.17 hWcHKUIg0.net
「どうすれば相手の王を詰められるのか」というのが、将棋のテーマである。
将棋という戦をどうやって勝つのか、が棋理を究めることである。
棋理というからには、「理解」することが大事である。
そういう本来的な意味では只強いだけのポナンザのごときは、
「棋理の追究」からはほど遠い存在である。
高性能将棋電卓でしかないソフト自身はもとより、
開発者自身もなぜ強いのかを「理解」することができないのである。
「棋理の追究」において、人間にその理解を提案しうる激指の足元にも及んでないのが、
ポナンザという将棋電卓の実態である。
154:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 23:02:13.73 nVMC0ioW0.net
仕方ないからヤケクソで△53金
155:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 23:05:40.29 pL2Ywiew0.net
取ってくれないと困るな
仕方ない待つか▲96歩
156:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 23:12:21.13 nVMC0ioW0.net
紛れを求めて、△55ふ
157:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 23:15:25.26 pL2Ywiew0.net
よっしゃ歩が入手できるな
▲24歩
158:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 23:18:15.67 nVMC0ioW0.net
まあ同歩しかないな
159:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 23:19:21.74 pL2Ywiew0.net
▲55歩
160:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 23:21:59.46 nVMC0ioW0.net
昔将棋を教えてくれた学校の先生が
「歩が三つ突き合ってる局面があればそれはプロ並みのの将棋だよ」と、
教えてくれたんだけど▲24歩の一瞬だけはまさに三つ突き合ってる状態だねw
あの先生は今もお元気だろうか。懐かしいな
161:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 23:33:07.65 nVMC0ioW0.net
早いなw負けちゃったかな
ま、△45ふ
162:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 23:36:04.66 pL2Ywiew0.net
▲22歩
163:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 23:40:30.78 nVMC0ioW0.net
あらま、取られちゃったか。△44金
164:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 23:43:47.80 pL2Ywiew0.net
▲同銀
165:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 23:46:58.57 nVMC0ioW0.net
△同銀
166:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/25 23:53:18.54 pL2Ywiew0.net
▲21歩成
167:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 500e-IjS7 [122.197.197.76])
16/02/25 23:53:47.48 ZuzuVPwR0.net
棋力差ありすぎ
168:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/25 23:58:44.00 nVMC0ioW0.net
しようがないじゃん。向こうは二段、こっちは将皇なんだから
169:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/26 00:00:21.54 D1u5ZJ8t0.net
えっと....△47銀欝
170:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/26 00:06:28.80 yhlUgMmE0.net
▲33歩成
171:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/26 00:09:21.62 D1u5ZJ8t0.net
△36銀ならず
172:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/26 00:09:59.36 yhlUgMmE0.net
▲32と
173:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/26 00:11:58.46 D1u5ZJ8t0.net
△55角
174:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/26 00:16:56.65 yhlUgMmE0.net
▲66桂
175:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/26 00:20:26.20 D1u5ZJ8t0.net
あ、いい手だなあ…
ここで投了したら駄目？もうちょっと勝ち目なさそうだし。
投了不可なら指し継ぎでもいいけど
176:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8079-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/26 00:25:12.61 yhlUgMmE0.net
投了不可ってなんすかwww
別に不可なんて言いませんよ有難うございました
177:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534e-fmlL [121.102.114.202])
16/02/26 00:27:14.91 D1u5ZJ8t0.net
参りました。久しぶりに人間とやって楽しかった。有難うございました
178:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-4+Jc [124.101.26.249])
16/02/26 00:44:08.40 H/cQty2g0.net
>>153
半分生きていて半分死んでいる猫って何だ
4色問題の解決はコンピュータを用いてなされた
人間に理解できるものだけが棋理、人間に実行できるものだけが棋理ってことはないだろ
> 「どうすれば相手の王を詰められるのか」というのが、将棋のテーマである。
> 将棋という戦をどうやって勝つのか、が棋理を究めることである。
これに従うなら、コンピュータ将棋のプログラムは棋理そのものだ
179:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 500e-IjS7 [122.197.197.76])
16/02/26 02:03:48.69 R7Zgsh8z0.net
ロボットが自己複製し無限増殖できるロボットを作ったら尊敬してやる
180:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5c6d-ygN/ [118.7.231.4])
16/02/26 02:43:37.03 cvQPjXHN0.net
無理無理ｗ
科学の発展とか大げさな演出してるけど、実態はただの前科者の山本のオナニーショウなんだからｗ
181:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-Fo3H [124.84.150.16])
16/02/26 02:57:03.59 FWQ9+I320.net
>>179
羽生さんだけ尊敬しとけ
お前みたいな低脳 低学歴に尊敬なんかされたら ロボットも
悲しむぜ ｗｗｗ
182:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2725-c+qX [221.118.246.81 [上級国民]])
16/02/26 07:01:30.27 hHDkEiyo0.net
>>180
確かにポナって人工知能でもなんでもなく
ただのハイブリッド将棋なんだよな
ルールではもちろん禁止の
183:名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc4-mL/e [FcE0SEI])
16/02/26 08:29:56.79 HPFtjK+HK.net
勝てないからって人間賛歌は惨めだぜ()
184:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 684d-RB+d [114.152.175.103])
16/02/26 08:31:20.56 h0cIA4Wr0.net
そんなオナニーマンとハンデ戦やって喜んでる将棋連盟って惨めだよな
将棋村の大将はオナニーソフトにビビって出てこないし
185:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-MKVc [221.190.174.226])
16/02/26 10:08:36.90 7tqW0C000.net
囲碁でも最強ソフトが大分強いのが出てきて
韓国トップクラスかな？今でも
イ・セドルとやるようだ
ニコニコで発表会やるから多分完全中継
囲碁できるやつには面白そう
俺もヘボだが見る
186:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-MKVc [221.190.174.226])
16/02/26 10:09:07.88 7tqW0C000.net
ネットで叩きが生きがいかあ
惨めだな・・・・・
187:名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc4-mL/e [FcE0SEI])
16/02/26 10:38:37.37 HPFtjK+HK.net
投了の美学を汚してるのは当のプロ棋士という
なんだかね。みっともないわ
188:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 500e-IjS7 [122.197.197.76])
16/02/26 14:57:08.01 R7Zgsh8z0.net
どうせ実名、顔晒して同じことは主張できないんだろ、プロちゅは（
189:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 500e-IjS7 [122.197.197.76])
16/02/26 16:57:52.51 R7Zgsh8z0.net
どうせ実名、顔晒して同じことは主張できないんだろ、ソフトちゅは（
190:名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sde9-Y0ST [49.98.140.93])
16/02/26 18:29:37.99 6z8Str3rd.net
なに自演失敗してるんだよw
191:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-Fo3H [124.84.150.16])
16/02/26 18:43:05.58 FWQ9+I320.net
ビニ本爺も６０前後だから疲れもあるだろう ｗｗｗ
192:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 500e-IjS7 [122.197.197.76])
16/02/26 19:10:14.37 R7Zgsh8z0.net
お得意（の透視、妄想ですなw、ソフチュwww
193:ヴェリュセリーナ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc4-U38s [7vw1I8Y])
16/02/26 19:47:55.28 p9NnVMBNK.net
自演失敗は痛いな…
194:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 500e-IjS7 [122.197.197.76])
16/02/26 22:07:08.24 R7Zgsh8z0.net
ガラケーのおじいちゃんw
195:名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc4-mL/e [FcE0SEI])
16/02/26 22:40:53.04 HPFtjK+HK.net
もはや存在が痛いな 本人はバカだから気づいてないようだが()
196:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 500e-IjS7 [122.197.197.76])
16/02/26 23:09:37.61 R7Zgsh8z0.net
図星だったか…w
197:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr68-PtpO [126.237.52.48])
16/02/26 23:30:29.63 8K+gh2lSr.net
電王戦の煽りＶで一番の出来はどれでしょうか？
おすすめは？
198:名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc4-mL/e [FcE0SEI])
16/02/27 00:31:06.66 vUe9fc0xK.net
時代遅れのよわーいよわーい羽生にしがみつく死に損ない()
199:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 686d-Fo3H [114.146.80.35])
16/02/27 01:36:44.40 X6oBNQYf0.net
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
最近の将棋プログラムはプロ棋士に勝つまでになっている。
トッププロ棋士との対戦はまだ実現していないが、対戦すればコンピューター将棋の方に分がある
事実上は人間を超えた。
公立はこだて未来大学教授 松原仁
200:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 104e-fmlL [58.138.12.96])
16/02/27 04:02:54.29 AviFYzhJ0.net
松原さんはあからのときの恨みがあるからね
でも金引っ張れなかったんだから仕方ないね
あの時だってスポンサー探しに奔走したのは米長さんで、
松原さんは金策に関しては何もしなかったと思うよ
学者さんだから仕方ないと思うけど、やっぱり世間に疎いよ
201:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5006-MKVc [122.30.115.110])
16/02/27 04:39:23.49 swJ1RtAb0.net
スポンサーが激減してる電王戦で何いってんだか
松原の言う通りで完全に終わコンテンツ
今更スポンサーが付くわけがない
興行としては完全に終了
金策どころか借金まみれになる
202:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2731-7kgc [221.109.156.39])
16/02/27 04:44:41.98 PQJrv9r90.net
餌場に群がるバッタみたいな連中だからな。
新しい大きな餌場が見えたら移動するだけのこと。
瀧澤会長は残って３年後にトッププロに追い付くことを目指すみたいだが
203:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 30e3-Hm3O [218.231.251.241])
16/02/27 04:51:45.72 gSLPck800.net
ウンコ大好き・巨瀬亮一！
204:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4db7-Fo3H [123.227.228.96])
16/02/27 05:28:21.45 f+0wEbSa0.net
まあ、どうせなら勝つつもりでやってもらいたい。
電王トーナメント決勝の棋譜は、
ponanzaの強さと弱点の両方が見られるので、徹底的に分析してもらいたいな。
終盤は完全に異次元の領域に入っているので、決勝第２局のように終盤勝負になったら勝ち目は０だ。
しかし、第１局のような展開になるなら、一定の棋力（Ａ級クラス）以上のプロ棋士なら勝利は可能だろう。
205:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b179-ihJv [175.130.121.232])
16/02/27 07:51:13.72 spfKGcoQ0.net
電脳将棋はもう古い 「ウソ見破れ」ＡＩ最前
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
プロ棋士と将棋用のＡＩがつばぜり合いを演じる「電脳戦」は、将棋ファンならず多くの人の注目を集めた。
2013年には、プロ棋士が初めてＡＩに敗れるなど、トップクラスのプロ棋士でも容易に勝つのが難しいほどＡＩは進化を遂げている。
■研究対象としての将棋は終わった
将棋用ＡＩは、一般的な人間を圧倒するレベルにまで達しているが、
「コンピューターのなかに知性が生まれた」とは言いがたい状況だ。
そもそも、将棋ＡＩは将棋以外の処理に不向きで、現実世界での応用範囲が狭いと指摘されている。
これ以上、将棋用ＡＩの研究を突き詰めても、人間的な知性の登場は望めない。
はこだて未来大学で、長年ゲームＡＩを研究している松原仁教授は、
「将棋は、ＡＩ研究の対象としては終わった」と言い切る。
206:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b179-ihJv [175.130.121.232])
16/02/27 07:54:30.04 spfKGcoQ0.net
なぜ、将棋はＡＩの研究対象として終焉（しゅうえん）を迎えたのか。
それは、将棋が「完全情報ゲーム」だからだ。
完全情報とは、お互いがどのような手を打ったのか、完全に公開されていることを意味する。
囲碁やチェス、オセロなども完全情報ゲームの一種である。
一方、プレーヤーごとに把握できている情報が異なるゲームを「不完全情報ゲーム」と呼ぶ。
完全情報ゲームである将棋用のＡＩは、過去の棋譜など大量のデータベースを解析し、
ある局面で次にどのような手を打つのが最適かを確率的に導き出すアルゴリズムで構成されている。
データが大量にあり、解析に時間を掛ければ掛けるほど、優れた手を打てる。
近年、コンピュータ性能が飛躍的に向上したことで、汎用のコンピューターでもプロ棋士を圧倒する手を打てるに至った。
囲碁やチェス、オセロなど、完全情報ゲームの世界では、ＡＩが人間を圧倒しつつある。
207:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2731-7kgc [221.109.144.192])
16/02/27 08:23:16.90 nDahnIw40.net
完全解析厨と同レベルのバカ記事
208:ヴェリュセリーナ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK72-U38s [7vw1I8Y])
16/02/27 13:27:07.43 lUE2+5dzK.net
完全解析は全く別の話だ。この宇宙の原子の数より多い。カビパズルは３００手数超える勝負もまれにある。事実なのは ヲタは一人しかいないのに 自演して多くみせようとしても 何度も失敗している。コゾはダンマリニゲタＷＷ
209:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 500e-IjS7 [122.197.197.76])
16/02/27 15:46:38.05 SB3cuHSZ0.net
>>205 >>206
松原って本当に研究者なのかねえ
これほど馬鹿とは思わなかった
210:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4db7-Fo3H [123.227.228.96])
16/02/27 18:18:11.14 f+0wEbSa0.net
長年研究してるからこそ、見えなくなることもあるってこった。
211:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f35d-MKVc [153.187.196.85])
16/02/27 18:58:52.30 7ccVmf/30.net
>>61
アホＯＫ戦？
つまりアホしか出ない戦か？
212:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 446d-mgd8 [126.141.69.248])
16/02/27 20:35:34.12 Gu+44vqY0.net
0102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sde9-hNdR) 2016/02/27 01:02:20
チェスの対戦相手
オーナー：莫大な資金を持つIBM
ハード：(当時)世界最高のスーパーコンピューター
ソフト：エキスパートシステムで随時更新
その他：事前貸出無し、対戦中のソフトの更新も可
囲碁の対戦相手
オーナー：莫大な資金を持つGoogle
ハード：世界最高のクラウドプラットフォーム
ソフト：無制限にループ可能な機械学習
その他：事前貸出無し、対戦中に勝手に進化する
将棋の対戦相手
オーナー：資金力に乏しい大学の研究室
ハード：家庭用PC
ソフト：対戦前一定期間更新不可
その他：事前貸出有り、陳腐なバグの改修も不可
将棋だけフェアで素晴らしいね(ニッコリ)
213:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5c6d-ygN/ [118.7.231.4])
16/02/27 20:36:59.73 69KEjA7G0.net
チェス→IBN
囲碁→グーグル
将棋→山本
214:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr68-c+qX [126.237.43.195 [上級国民]])
16/02/27 20:41:16.06 55Npy3uar.net
>>209
まあこれがソフト厨の拠り所のレベルなんだな
5年前に最前線から叩き出された人の陰口ｗ
215:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr68-c+qX [126.237.43.195 [上級国民]])
16/02/27 20:43:10.79 55Npy3uar.net
>>209
まあこれがソフト厨の拠り所のレベルなんだな
5年前に最前線から叩き出された人の陰口ｗ
216:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b179-MKVc [175.130.121.232])
16/02/27 21:51:52.52 spfKGcoQ0.net
コンピュータ将棋が平手でトッププロ棋士を破る日はさほど遠くないと考えられており、
松原仁は2005年の時点で、2010年代から2020年までにプロ棋士がコンピュータ将棋に負けると予測し[7]、
2012年現在は「人間に勝つコンピュータ将棋の作り方」[8]によると
数年以内にトッププロ棋士に勝つ（複数回対戦し勝ち越す）と予想された。
Puella α（ボンクラーズ）開発者の伊藤英紀は第2回将棋電王戦PVでは2012年現在、
既にプロ棋士を超えているとコメントした[9]。
トップ棋士の一人である渡辺明は、第2回将棋電王戦第3局に登場したツツカナについて触れ、
「現役棋士約160人の半分 (80) 、いや3分の1以上 (50) に相当する力がある、という見方をせざるを得ない」
との見解を示した[10]。
やねうら王の開発者・磯崎元洋は2014年10月31日のブログで
「上位のソフトは事前貸出なしの条件であればとっくに羽生さんを超えていることは誰の目にも明らかである。
超えているとは言ってもソフト側から見て勝率が50パーセントは超えるだろうという程度の意味で、
勝率が90パーセントとか100パーセントとかではないので試合としては成立すると思うが…」
「しかし、事前貸出1年間だとか、そういう条件がつくならとんでもない茶番であり、
羽生さんがゲーム攻略よろしく将棋ソフトの序盤のあら探しに終始することになる。
羽生さんのような優れた頭脳を1年もそんな遊びに投入させるべきではない。それこそ社会的損失である」と述べた[11]。
公立はこだて未来大学の松原仁教授は2015年10月に「羽生さんとの対局が実現していないのは残念だが、
数年後には人間が全く相手にならなくなるのは確実で、
人間との対決を掲げたコンピューター将棋開発の時代は終わったと考えている」と述べた[12]。
217:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b179-MKVc [175.130.121.232])
16/02/27 21:59:54.38 spfKGcoQ0.net
1996年、「コンピュータがプロを負かす日は? 来るとしたらいつ」というアンケートがあった。
米長邦雄「永遠になし」、行方尚史「たぶんこないと思うけど、みなさん頑張って下さい」、
加藤一二三「こないでしょう」、大内延介「当分こない」、深浦康市「こない」、淡路仁茂「私が生きている間はない」、
中村修「トップは負けないと思う」、村山聖「こない」、阿部隆「こない日を祈っている」、畠山鎮「こない」、
佐藤秀司「そういうことになったらプロは要らなくなるので、こないように祈るしかない」、真田圭一「100年は負けない」、
高橋道雄「？」、勝又清和「否定」、中井広恵「こない」、石橋幸緒「こない」、矢内理絵子「こないと思う」、
羽生善治「2015年」、森内俊之「2010年」、三浦弘行「分からない」、屋敷伸之「来る。ただトップには勝てない」、
桐谷広人「来る。10年後」、久保利明「来世紀」、中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」、
森下卓「いつかは来ると思う」、田中寅彦「思います。私が生きているうち」、内藤国雄「10年以内にくるような気がする」、
井上慶太「10年ではこないと思う」、先崎学「10年後」、青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」、
塚田泰明「希望としては、自分が現役の内に」、田村康介「自分は負けない（他人は？）」、
郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」、東和男「七冠王がプログラミングする日」、
桐山清澄「20年後」、南芳一「40年ぐらい先」、神吉宏充「5年ぐらい先か。最初に私が負けてやる」、
真部一男「プロにも色々あるが、トップを負かすとなると百年くらい先か」、剱持松二「プロ棋士がプログラムを組めるようになった時」、
伊藤能「僕くらいのレベルなら近いのではないか」、斎田晴子「10年後」、千葉涼子「50年後」、
谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」との回答だった。田丸昇、佐藤康光、清水市代は「無回答」だった[38][39]。
218:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b179-MKVc [175.130.121.232])
16/02/27 22:01:47.67 spfKGcoQ0.net
羽生善治の「2015年」という予想は後に
「う～ん、いやぁ、アンケートを書いたときも、別に深く考えずに適当に書いただけなんで・・・・・・（苦笑）」
インタビュアー「適当、ですか？」 「ハハッハハッ。いや、ただ、コンピュータそのものの進歩と比例して、
必ず強くなる日が来ると思ってはいましたが・・・・・・」と真意を答えている[40]。
219:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ac8-Fo3H [220.152.69.226])
16/02/27 22:30:30.46 ulXmbWC80.net
>>松原仁
この人はイナゴの様に将棋界を荒らしまくった
だけなんじゃないの？
220:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2da8-MKVc [219.119.77.142])
16/02/27 22:43:01.97 wP4Vk8rM0.net
こないとか言ってるやつは馬鹿だよなあ
ゲームの性質上避けられないのに
221:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0dc8-MKVc [59.166.223.113])
16/02/27 22:50:53.22 5art14Q90.net
小さな利権やプライドを守るために、コソコソと談合して、
平気でルールを捻じ曲げ、開き直り、強弁を張るばかり
将棋界の未来はは地獄になる
222:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2425-Fo3H [121.113.252.134])
16/02/28 01:09:15.54 D0kIL3vQ0.net
>>217
1996年当時はプロ棋士に六枚落ちでも勝ったり負けたりだった
コンピュータの専門家でもない棋士が真面な予測をするのは無理
永久に負けないなんて考える棋士がいても不思議ではなかった
2005年にはコンピュータが県代表相手に勝ち進んだ
その時点ではプロ厨を除いて誰もが１０年以内にはコンピュータが人間を超えると考えていたと思う
223:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b79-Pw/m [124.215.101.161])
16/02/28 01:16:03.60 Yy31zUiQ0.net
うげ 明日ニコ生ダニデブじゃんｗ
224:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 206f-afRA [101.140.214.78])
16/02/28 01:47:35.91 eL/ZHsxT0.net
>>222
私がコンピュータに負ける気がしないというのにはいくつかの理由がある。
まず今のプロが指している将棋がこれまでの歴史を振り返ってみても、
最高といえる水準で指していると思われること。
おそらく羽生さんなどは人類が到達しうる限界点に近い強さの将棋を指している。
そんな羽生さんでも間違えることはあるから、「人間は完全」とは言いがたいのだが
羽生さんに近い実力を持つ人が他にも何人かいて、そうした人達が切磋琢磨しているのに
コンピュータがそれらの人たちすべてを超えるというのはとても想像ができない。
（中略）
コンピュータに人間が敗れるというのは、私も含めた上位の棋士たちがみな十番勝負で
3勝7敗とか2勝8敗の成績になるということ。
ソフトの開発者たちはいずれそうなると思っているようだが、私にはとてもそうは思えないのである。
渡辺明 ボナンザVS勝負脳
また、保木さんとの対談部分で
あと60年以内でどうですか？私が生きているうちには
と訊ねてる
2007年の本だがプロの認識はこんな感じだ
A級で強気だからかもしれんが。
今なら2勝8敗どころか2勝98敗ペースとなるだろうが
本人が「とても想像ができない。」と書いてるように
やはり実際に超えられてみないと認識できないのだと思う
225:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c45d-MKVc [153.187.196.85])
16/02/28 01:53:07.94 kg5Eybt90.net
ソフトの名前が悪かったのが、プロが対決を絞ったりスポンサーがつかなかった一因かもな
猿真似とかボンクラとか酷いのが多い
226:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ea8-MKVc [219.119.77.142])
16/02/28 02:51:55.26 d1cfE4Li0.net
永久に～なんていってる時点で馬鹿ってわかるんだよね
227:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f10e-IjS7 [122.197.197.76])
16/02/28 03:00:20.06 MqbbDq2j0.net
だな
228:名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-Ksxm [07001170606422_mh])
16/02/28 09:31:37.95 eQ67yenaK.net
確か１０年以上前に松原の著書買って読んだことあるけど間違っても2020年までは持たないと言っていた。トップとやった時にはすでに手遅れだったという「オセロの悲劇」を繰り返して欲しくないと言っていた。大体恐れてたことが起こったね
229:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2425-Fo3H [121.113.252.134])
16/02/28 10:36:02.76 D0kIL3vQ0.net
>>217
当時、専門家の間では２０１５年頃に人間のトップを超えるとの考えが多かった
羽生善治「2015年」、森内俊之「2010年」、桐谷広人「来る。10年後」、内藤国雄「10年以内にくるような気がする」、
先崎学「10年後」、桐山清澄「20年後」、斎田晴子「10年後」
これらはそれを読んでの回答だったのではないか？
谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」
これは辻褄を合わせるために負ける前に引退する必要はなし
本人は私の考え方が甘かったとか釈明していた
230:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc8-Fo3H [220.152.69.226])
16/02/28 13:10:25.03 Vj/41WQQ0.net
>>224
今にして思えば勝負脳じゃなくて将棋脳だね。
理数系の棋士は違った見解を持っていた様な気がする。
231:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1e3-Hm3O [218.231.251.241])
16/02/28 20:57:02.65 EFrS5Hbv0.net
真剣勝負の醍醐味はあくまで人対人の人間ドラマの内在であり、
もちろんそれは将棋に限った話ではない。
どちらが先に力尽きるかというギリギリの鍔迫り合い、
それは肉体が完璧ではなく、不完全であるがゆえのリアリティだ。
ソフトはあくまでもリアルではない。バーチャルの住人だ。
232:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b32-4+Jc [124.101.26.249])
16/02/28 22:01:34.25 U9yZcNlF0.net
電王戦はやってるんだから勝負だよ。実際に行われた現実の対局だよ。
2012年1月14日 ●米長邦雄永世棋聖○ボンクラーズ/伊藤英紀(先)
第1局 2013年3月23日 ○阿部光瑠四段(先)●習甦/竹内章
第2局 2013年3月30日 ●佐藤慎一四段○ponanza/山本一成(先)
第3局 2013年4月06日 ●船江恒平五段(先)○ツツカナ/一丸貴則
第4局 2013年4月13日 △塚田泰明九段△Puella α/伊藤英紀(先)
第5局 2013年4月20日 ●三浦弘行八段(先)○GPS将棋/田中哲朗・森脇大悟
第1局 2014年3月15日 ●菅井竜也五段(先)○習甦/竹内章
第2局 2014年3月22日 ●佐藤紳哉六段○やねうら王/磯崎元洋、岩本慎(先)
第3局 2014年3月29日 ○豊島将之七段(先)●YSS/山下宏
第4局 2014年4月05日 ●森下卓九段○ツツカナ/一丸貴則(先)
第5局 2014年4月12日 ●屋敷伸之九段(先)○ponanza(電王)/山本一成・下山晃
第1局 2015年3月14日 ○斎藤慎太郎五段(先)●Apery/平岡拓也・杉田歩・山本修平
第2局 2015年3月21日 ○永瀬拓矢六段●Selene/西海枝昌彦(先)
第3局 2015年3月28日 ●稲葉陽七段(先)○やねうら王/磯崎元洋・岩本慎
第4局 2015年4月04日 ●村山慈明七段○ponanza/山本一成・下山晃(先)
第5局 2015年4月11日 ○阿久津主税八段(先)●AWAKE(電王)/巨瀬亮一
233:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b4e-fmlL [124.147.112.171])
16/02/28 22:07:48.80 9ZrgBCHH0.net
対ソフトで個人的に印象に残っている対局は
渡辺ボナンザ、米長ボンクラ、塚田プエラ、三浦東大、森下ツツカナ、屋敷ボナンザ、かな？
去年は見てない。屋敷ボナンザ戦をもって私の中では電脳戦は終わった。
山崎さんはプレッシャーあるだろうけど頑張ってください
234:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b4e-fmlL [124.147.112.171])
16/02/28 22:13:53.22 9ZrgBCHH0.net
将棋と縁を切るということではないよ
ついこないだの里見清水の女流名人戦は面白かった
特に第４局の里見の矢倉に対しての清水の右玉とか、
最終局に見せた里見の「さすがは女流最強」と思わせる指し回しとか。
対人戦は今後もそれなりに楽しむつもりです
235:名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-5LBd [5H62XDS])
16/02/28 22:53:18.80 H4B9+OwrK.net
>>233
×屋敷ボナンザ
○屋敷ポナンザ
236:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 386d-00eQ [221.75.44.1])
16/02/29 07:40:49.37 pkxAK0y10.net
山崎とかこの辺の棋士がいまいちな理由がよく分かる企画だった
単純に将棋打ち込んでないわ
237:名無し名人 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST [182.250.241.75])
16/02/29 10:27:02.90 YLADB0cSa.net
>>234
三段の方も頑張って欲しいがやはり壁は厚いな……
238:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd3e-ihJv [118.110.40.145])
16/02/29 12:29:42.51 z9Q9TYJu0.net
それなりに面白かったけど、なんだか勿体無いよなあ、占いは要らなかった
せっかく山崎、糸谷が居るんだから軽く自戦解説してもらっても良かったし、人物を掘り下げる回だというならば、事前にメール募集して質問ぶつけていけばニコ生スタッフが作る台本よりもいろんな逸話が聴けたと思う
239:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd3e-ihJv [118.110.40.145])
16/02/29 12:33:19.24 z9Q9TYJu0.net
>>236
羽生のチェスとか森内のバックギャモンとか屋敷の競艇、郷田の格闘技や巨人、行方の酒とかを山崎の世代の逸話として紹介したらキミは同じように言うんだろうけどねw
240:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM60-Y0ST [61.205.86.87])
16/02/29 13:07:04.82 yH9bOUStM.net
>>239
結果が全てだからな
241:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6a-Ya6B [182.170.121.117])
16/02/29 13:21:27.13 H4+NevoV0.net
>>239
結果出してれば何も言われないのは当然だぞ
雑魚が馬鹿やってもただの馬鹿
強者が馬鹿をやれば武勇伝と見る向きもある
ただそれだけのこと
242:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ baa1-zOzB [103.56.218.190])
16/02/29 13:33:46.18 YSKeoga50.net
低能が山﨑を雑魚呼ばわりｗ
243:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f10e-IjS7 [122.197.197.76])
16/02/29 17:05:23.22 pKxEFjbL0.net
非リアじゅうがトップ棋士叩いてストレス発散ってか
244:名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sde4-Y0ST [49.97.106.152])
16/02/29 17:34:13.45 kbi9486Td.net
塚田のとこでやめとくべきだった
今はあの背水感はない
ただのエキシビションに成り下がった
245:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1e3-Hm3O [218.231.251.241])
16/02/29 18:58:39.74 q45eYaGa0.net
だから電王戦が世紀の一戦である必要もねえのよ
羽生さんでないのも、うっかり叡王なったら天彦との名人戦きつくなるからだしな
将棋を違う角度で楽しめるイベントであり、
それで将棋の奥深さを再発見できさえすればいいんだよ
246:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1e3-Hm3O [218.231.251.241])
16/02/29 19:00:45.26 q45eYaGa0.net
電王戦は将棋の文化祭的な位置づけでいいんだよ。
247:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1e3-Hm3O [218.231.251.241])
16/02/29 19:07:18.19 q45eYaGa0.net
逆に羽生さんが今電王戦とかやりながら名人戦出たら、
下剋上を狙う若武者を片手間で迎え撃つことになる。
万全でない状態で下剋上を万一許したら、電王戦出てたから負けたとか、
名人戦だけに集中してたら天彦は負けてたとかいうミソがつきかねない。
それでは、満を持して上がってくる若者に対して失礼だ。
248:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1e3-Hm3O [218.231.251.241])
16/02/29 19:13:51.51 q45eYaGa0.net
叡王戦も電王戦も将棋を楽しむためのコンテンツだろ。
普段聞けない話が聞けるし、普段見れない棋士の顔ぶれに触れられる。
体力的なハンデを負ってる人間が、
どこまでも疲れを知らず、ハメ手も効かず、最善手を指し続ける最強ソフトを
研究の進化で負かせられるか、どんな棋譜が生まれるか、というのも十分興味深い内容だ。
249:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd6d-ygN/ [118.7.231.4])
16/02/29 19:19:06.60 wXXzne4z0.net
特番見た
これはひどい茶番だな
250:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 256d-Y0ST [126.12.98.243])
16/02/29 19:35:43.35 R7ZzJOn00.net
ショギはいなくなったの？
251:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f10e-IjS7 [122.197.197.76])
16/02/29 20:02:20.19 pKxEFjbL0.net
>>245-248
同意
>>250
ip晒せないイレズミ持ちなんだそうだ
252:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ baa1-zOzB [103.56.218.190])
16/02/29 20:06:15.64 YSKeoga50.net
低能だからIP晒した場合のリスクが理解できないんだろｗ
253:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 557b-Ya6B [110.67.225.183])
16/02/29 20:54:00.18 FW5cROBe0.net
>>242
俺は間違いなく山崎より納税額多いからなあ
将棋とかいう社会から消えても困らないゲームやって生きてる芸人を馬鹿にする権利はあると思うわ
強いならまだしもタイトル挑戦すらできない雑魚は馬鹿にされて当然なんだよなあ
254:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ea8-MKVc [219.119.77.159])
16/02/29 21:00:04.35 d+14/+hX0.net
IP晒した場合のリスクｗｗｗふぁーｗｗｗｗｗｗｗ
255:名無し名人 (ｱｳｱｳ Saed-ihJv [182.250.253.230])
16/02/29 21:01:03.86 lTcUXD7wa.net
社会から消えて困る職業なんてそんなにない
無ければないでなんとでもなる職業に就いてる人が大半
256:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2179-BC6Z [106.172.73.56])
16/02/29 21:34:32.18 lDaSALuu0.net
>>253
権利があるなら堂々と名前出して馬鹿にすりゃいいがな
257:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f10e-IjS7 [122.197.197.76])
16/02/29 21:49:36.37 pKxEFjbL0.net
第一次産業従事者は偉いよ
サービス産業なんてしょせん赤子
258:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1e3-Hm3O [218.231.251.241])
16/02/29 21:52:51.47 q45eYaGa0.net
将棋棋士は偉いよ
259:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 206f-afRA [101.140.215.172])
16/02/29 23:57:43.70 BqQWoLkr0.net
確かに
自らを先生と呼ばせてるところが何とも
選手でいいんだよ
260:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6279-MKVc [175.130.121.232])
16/03/01 00:12:54.52 TYd103Ty0.net
Atlas, The Next Generation
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
261:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6279-MKVc [175.130.121.232])
16/03/01 00:21:56.52 TYd103Ty0.net
やねうら王 @yaneuraou 2月28日
将棋倶楽部24ではR3000を超えているはずのBonanza6がいまのfloodgateではR2700ぐらいのようで、
そのfloodgateでponanza、技巧は3500超え。将棋倶楽部24換算だとたぶん3800から4000レベル。
そりゃ、人間では勝てませんわ…。
262:名無し名人 (ｱｳｱｳ Saed-LCCA [182.251.246.14])
16/03/01 01:27:14.00 z23cOEY1a.net
そのBonanza相手にR1500の俺が常勝できるんだからおもしろい
263:名無し名人
16/03/01 11:03:58.04 RmJJ4YGT.net
羽生さんもすっかりおいてかれちゃったね。Ponanzaの背中すらとらえられてないんだろうな。
264:名無し名人
16/03/01 11:26:44.75 /vgr6F1x.net
囲碁に関する記者発表会
2016/03/01(火) 開場:12:50 開演:13:00
川上量生（株式会社ドワンゴ 会長）
和田紀夫（日本棋院理事長）
加藤英樹（Zen 開発チーム代表）
松尾豊（東京大学大学院工学系研究科 技術経営戦略学専攻 特任准教授）
--------------------------------------------------
今更なにやってもGoogleの後追いでしかないのに
見苦しいにも程がある
向こうはセドルが出てきてるわけで
Googleは勝つまで毎年毎年チャレンジ続けるわけで
後手に回って興行しようとしても手遅れ
川上のクズっぷりが半端ない
265:名無し名人
16/03/01 11:56:34.90 mBjjtRFH.net
>>247
だから順位戦そのものに混ぜりゃいいんだよ
絶対やらないと思うけどｗ
266:名無し名人
16/03/01 12:00:15.06 /vgr6F1x.net
>>265
混ぜる理由もないし
今更プロ棋士と対局する、対局させる合理的な理由は一つも無い
そもそも最善手をわざわざ指させないルールで縛るハンデ戦を始めた段階で
完全な茶番対局
そんなものにプロ棋士が付き合う道理は一つも無い
267:名無し名人
16/03/01 12:38:48.84 zg1HA2FN.net
結果的に連盟は上手くやったよなあ。
電王戦っていうお祭りイベントを立ち上げて、いわゆる「見る将」っていう
今までにはいなかった将棋ファンを増やしたし、叡王戦っていう
新棋戦を手に入れた訳だからな。
268:名無し名人
16/03/01 12:56:41.06 ikR4FhUW.net
ドワンゴごときがグーグルに喧嘩売るのかな
笑える
269:名無し名人
16/03/01 13:30:10.79 rXXQB1+7.net
>>264
山本一成が参加
270:名無し名人
16/03/01 13:35:53.58 SoWWJmuj.net
スーパーマリオ vs 前竜王
271:名無し名人
16/03/01 14:48:27.01 LorIpt4f.net
>>266
最善手どんどん指していいよ
それで上に上がれないならそれまでのこと
数回の対局でいちいち騒がんと
長期的に測定しろと
272:名無し名人
16/03/01 14:58:49.17 /vgr6F1x.net
>>271
＞長期的に測定しろと
そんな話は2007年のBonanza、ほぼ10年前の話
とっくに賞味期限が切れて腐ってる絶望的な棋力差を
今更、これから長期的に測定など10年以上遅い話
一体いつの時代の話を蒸し返してるのかと
273:名無し名人
16/03/01 15:55:39.22 wvlm/pDw.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
結局コンピュータ将棋にアラブの金持ちはでてこなかったけど
コンピュータ囲碁にアメリカの大富豪がでてきても、ちゃんと対抗勢力もでてくるし
やっぱりハード統一とかいらなかったんじゃね
274:名無し名人
16/03/01 17:14:27.95 vFPd2RVm.net
現在の囲碁は20年前のチェス、10年前の将棋なのかな
チェスのコンピュータ戦ルールはどうなってる？
275:名無し名人
16/03/01 19:52:12.93 qCBFb7S6.net
300万の参加通知が来ない。
今年も落ちたのか…
276:名無し名人
16/03/01 21:14:34.56 TPBVwo3X.net
チェスはポーン落ちしたり、いろいろハンデマッチの形式を試してるって感じ
277:名無し名人
16/03/02 00:46:22.16 sQfvBEq6.net
ハンデの要らない日本将棋はあらゆる意味で完全無欠
278:名無し名人
16/03/02 07:30:18.89 Fe8ZzEEF.net
>>239
行方は酒をやめてから強くなったって本人以外はみんないってるだろｗ
279:名無し名人
16/03/02 08:01:56.98 tp0uP8dC.net
ファミコンはやらない（キリッ）
でも酒は飲む
280:名無し名人
16/03/02 08:46:37.18 3GPcyM4I.net
>>277
ハード制限
数ヶ月の貸し出し期間
プログラムの修正禁止
これらは対AIの世界基準から
完全にハンデ戦とみなされているが
281:名無し名人
16/03/02 08:55:39.19 0aVzGfx1.net
300万企画の通知まだー？
282:名無し名人
16/03/02 09:27:04.55 cN8Vm8FP.net
世界最強の囲碁ソフト目指せ―ドワンゴ「DeepZenGoプロジェクト」始動 Google「AlphaGo」打倒も
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
川上会長 「優れたAIと対峙（たいじ）した◯◯がどのように素晴らしくふるまうか、を示すものにしたい」
283:名無し名人
16/03/02 09:49:39.36 ABtdlP6S.net
883 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/03/02(水) 07:13:26.06 ID:W4BB/ocx
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
> 「AlphaGoには2つの意味で勝ちたい。まずは囲碁ソフトとして勝つ。
> もう1つは、単にAIの優位を世に問うのではなく、
> 優れたAIと対峙（たいじ）した人間がどのように素晴らしくふるまうか、
> を示すものにしたい」
一つ目は良いとして、二つ目はGoogle関係ないじゃんｗ
完全に連盟へのあてこすりじゃないかｗ
284:名無し名人
16/03/02 10:04:47.69 VzahKqhb.net
ソフト対人間の企画に関しては一日の長があると言いたいんだろ
単に勝った負けただけではなくて互いの存在意義を示すみたいな
285:名無し名人
16/03/02 10:05:16.70 htnAu12z.net
どのように素晴らしくふるまうかｗｗｗ
286:名無し名人
16/03/02 11:00:06.09 pEsJw1pY.net
山ちゃん連勝したら特例で九段に昇段させてあげて
287:名無し名人
16/03/02 11:12:34.60 T4fiII/w.net
川上会長
囲碁ソフトが世界で初めてプロ棋士相手に１９路盤で勝利を収めたことに、
「衝撃を受けた。電王戦のシナリオが変わってしまった」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
288:名無し名人
16/03/02 14:43:49.19 77pmBV/b.net
300万参加通知はよ
落選にしても通知はくれ
289:名無し名人
16/03/02 16:32:05.77 n7vfdlk7.net
Google相手にセドルさん
「コンピュータと練習対局するつもりはない」
↑
将棋連盟「・・・」
290:名無し名人
16/03/02 16:35:59.16 PsZAt4ai.net
将棋連盟の体質がそのままこの国の体質だよ。
291:名無し名人
16/03/02 16:37:35.22 n7vfdlk7.net
世界の反応
ドワンゴｖｓ将棋・・・将棋？なにそれ
292:名無し名人
16/03/02 16:45:19.90 PsZAt4ai.net
一言で言えば連盟もガラパゴス。
単にそれだけの事。
293:名無し名人
16/03/02 16:46:34.60 cNADJy+H.net
一方チェスはプロ側にもプログラマが協力したのであった
294:名無し名人
16/03/02 19:00:21.69 Upb9u0ys.net
毎年出てる人でも英春さんとかアカウントもってなさそうなイメージ
295:名無し名人
16/03/02 19:12:00.25 sQfvBEq6.net
>>280
俺の言ってることはゲームバランスの話
囲碁やチェスと違って将棋は先後の勝率がほぼ互角
これは稀有なバランス、奇跡と言っても良いであろうね
296:名無し名人
16/03/02 19:13:13.24 sQfvBEq6.net
>>292
ガラパゴスなら台湾企業がスポンサード契約を懇求してこないと思うけど
297:名無し名人
16/03/02 19:38:31.44 NXaOwWtm.net
google先生、将棋にも興味を持ってください。
無理か。
298:名無し名人
16/03/02 20:14:08.68 PE3cAGMH.net
すでに人間を超えてるものに参入しても意味無いからな
299:名無し名人
16/03/02 20:33:21.98 T9KtRDw5.net
囲碁は将棋の二の轍を踏むなよな
本当に心から願うよ
300:名無し名人
16/03/02 20:51:35.67 aRsCjLSG.net
>>295
先手が手番の優位を利用せずに厚く勝ちきろうとうするから、後手につけ込まれてるだけでしょ
301:名無し名人
16/03/02 20:55:25.01 N2OKzgAL.net
ドワンゴが囲碁に手をつけたからには、その要望にはこたえられませんな
囲碁もまた必ずや将棋と同じ運命をたどるであろう・・・
というか、囲碁の場合は将棋と同じ運命なら御の字だと思うよ
だって全然人気ないもの。中韓入れればとか言わないでよね。
あくまで国内での話。
302:名無し名人
16/03/02 21:00:52.45 N2OKzgAL.net
だってニコニコの動員数、
井山の七冠かかった対局と将棋女流名人戦がほぼ同数らしいじゃん
たとえばハブの永世七冠かけた竜王戦と
囲碁の女流トップが同じ動員数だったとしたら、これをどう思う？
ドワンゴに将棋と同じように囲碁もいじってもらうことが
日本棋院にとってはいいこと、なんだよ
303:名無し名人
16/03/02 21:01:15.55 fl31BsZc.net
>>301
＞囲碁もまた必ずや将棋と同じ運命をたどるであろう・・・
辿らんね
そもそもZENがアルファ碁にレーティングで追いつけるのかという疑問
希望的観測にしても可能性は1％程度だろう
ソフトの世界ではトップソフトだけが価値があって
二番手以降は全てゴミソフトの無価値状態
意味が無い
もう一つ
中韓のトップ＞＞＞日本のトップ
これが人間界の格付けで明確なわけで
セドル級の世界トップが対ソフト戦に参戦している限り
セドル以下のゴミプロがどんだけ対ソフト戦に挑戦しようが
注目されるわけがない
304:名無し名人
16/03/02 21:03:29.95 N2OKzgAL.net
それってべつに名誉なことじゃなくて
相変わらず国内では囲碁は見向きもされないってことなんだけどね
305:名無し名人
16/03/02 21:05:11.90 fl31BsZc.net
>>304
＞囲碁は見向きもされない
失笑w
見向きもされない結果
↓
「国内の」タイトル賞金額
碁＞将棋
これが現実
逃げようがない現実
306:名無し名人
16/03/02 21:06:22.88 N2OKzgAL.net
金出せばいいってもんじゃないから。
囲碁には動員力がない、ってこと。
307:名無し名人
16/03/02 21:07:01.51 fl31BsZc.net
動員力があるのに
賞金が低いってどういうことなんですかねぇ・・・
308:名無し名人
16/03/02 21:08:10.24 N2OKzgAL.net
賞金が高額ならそれでいいというなら
パチンコ業界がいくらでもロンダリングしたかねをだしますよ
囲碁でしょ。囲碁ならパチンコはかねだします
309:名無し名人
16/03/02 21:08:48.29 fl31BsZc.net
つまり将棋は金を出さない、出してくれないわけだ
310:名無し名人
16/03/02 21:09:50.74 N2OKzgAL.net
パチンコマネーは薄いだろうね。だってさほどつながりないもの。
311:名無し名人
16/03/02 21:10:24.41 fl31BsZc.net
碁のタイトル戦にパチンコマネー？
ソース出してみ
312:名無し名人
16/03/02 21:13:28.25 N2OKzgAL.net
ロンダリングマネーだからソースなんかないよw
韓国のプレーヤーがいま世界のトップだから、
半島とゆかりの深いパチンコ業界は囲碁には金を出すだろうってだけさ
313:名無し名人
16/03/02 21:15:02.33 fl31BsZc.net
>>312
マネロンとかまったく関係ない話
簡単な話で
朝日は将棋と碁でどっちに賞金多く出してます？
毎日は将棋と碁でどっちに賞金多く出してます？
読売は将棋と碁でどっちに賞金多く出してます？
産経は将棋と碁でどっちに賞金多く出してます？
日経は将棋と碁でどっちに賞金多く出してます？
これが結論
314:名無し名人
16/03/02 21:16:12.27 N2OKzgAL.net
ドワンゴ自体は興行主なんだからどっかから金引っ張ってこなきゃならんでしょ
そのときにパチンコ屋はかねだすでしょ。
もちろんパチンコ屋が直接出すと「ん？」と思われるから、一回どこかを経由してね
315:名無し名人
16/03/02 21:16:52.14 fl31BsZc.net
＞どっかから金引っ張ってこなきゃならんでしょ
その結果がスポンサー激減ね
お疲れ様
316:名無し名人
16/03/02 21:18:06.91 N2OKzgAL.net
ああもちろん「ドワンゴの企画がセドルの名誉を損なうようなものでなければ」、ってことだけど。
317:名無し名人
16/03/02 21:19:06.46 fl31BsZc.net
>>316
名誉とかじゃなくて、誰も望んでない企画を続けてるから
スポンサーが激減してるだけ
318:名無し名人
16/03/02 22:39:25.05 jrmQitAD.net
だからソフト対人間の頂上対決なんて図式がもう古いんだよ
将棋については一般に普及するチャンネルを電王戦で得たことのが大事だ
最初の打ち上げ花火で点火した火を、どうつなげてくかってこと
大将と大将がいちどガチで白黒つけるなんてのは、点の出来事でしかない。
将棋は渡辺ボナンザで十分な話題性を作った前例がある
羽生対ソフトやっても全体の盛り上がりに寄与するかは微妙
将棋は打ち上げ花火で瞬間の注目を集める時期は過ぎてて、
しかしその獲得したチャンネルを工夫して
棋士のキャラクターや将棋そのものの魅力でしっかりと普及を目指すべき段階にある
囲碁だけが打ち上げ花火を半永久的にあげれる道理はない。
いつかはネタは枯渇する。
それやれるならとっくに覇権ゲームになってる。
319:名無し名人
16/03/02 23:16:23.24 sQfvBEq6.net
叡王戦が4年目以降も続けばいいのになあ
非エントリー棋士にとっては説明責任が求められるけど
320:名無し名人
16/03/02 23:31:18.14 deWi10We.net
ID:fl31BsZc [8/8]
キチガイ連投マンこわ
321:名無し名人
16/03/02 23:41:24.21 Q+Au6EQ3.net
囲碁板で暴れてたガイジの凱旋帰板だぞ。祝ってやれよｗ
322:名無し名人
16/03/03 00:31:01.95 pblRdqO0.net
真剣ソウブ（）がどうとか煽ってたやつはよォ、
たかが便所の書き込みくらいでなんでIP晒すのくらいビビってんだ？
IP晒して便所の真剣SOUBU（）もできないのに（）
人間同士の真剣勝負やってる棋士DISるとか笑わせるｗｗｗｗ
323:名無し名人
16/03/03 02:26:44.45 hz4KD7G9.net
>>309
女流名人戦は実質パチンコ会社が金出してるんじゃなかったっけ
囲碁将棋問わず国内限定男性棋戦に商業的価値がないということなんじゃね
囲碁も最近の新棋戦は国際棋戦でなければ女流棋戦でしょ？