16/02/20 10:24:42.27 do1DJd57.net
面白いやん。ハッシー立会いか
いい解説やん
301:名無し名人
16/02/20 10:25:02.84 8Os0iEaE.net
井道さんて表情がふとした時に怒ってるように見える
302:名無し名人
16/02/20 10:25:30.21 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)▲６五桂と跳ねると
どうなるんだべ
303:名無し名人
16/02/20 10:26:04.53 lo9yx7ed.net
橋本って２年前にも立会いしてるんだな
茶髪でｗ
304:名無し名人
16/02/20 10:28:16.92 v2+J3vqD.net
ナベ天彦時代になると二日制のタイトル戦は不要な気がするね
一日制、持ち時間3時間で十分だろう
305:名無し名人
16/02/20 10:35:13.96 D07MUWsC.net
山口さん体細くてエロいな
306:名無し名人
16/02/20 10:39:39.59 v2+J3vqD.net
▲22歩
その前に▲82歩入れるか
二択にしては考えてるな
角成りで研究外されたか？
307:名無し名人
16/02/20 10:40:04.65 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)仮にだ
▲２二歩～▲２三歩△同金▲８四飛だとして
△７七角成▲同金△同飛成▲７八歩
△６六桂▲同歩△６七金▲５八玉△７八金
この順を踏まえて▲８四飛に△４五桂の時に
▲５六角なのか？
308:名無し名人
16/02/20 10:40:26.68 RBzZ6szI.net
>>299
ほんとこれ。
309:名無し名人
16/02/20 10:42:38.40 HrEHvfsw.net
>>300
木村他、解説してるプロが軒並み知ってる手順だったわけだし
研究を外されたというのは変だと思う
310:名無し名人
16/02/20 10:43:34.44 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)しかし▲５六角では△同飛▲同歩△１九角成か
桂馬跳ばさせるのも考えものかも
どうしよう
311:名無し名人
16/02/20 10:44:25.62 eEgMxDen.net
ノータイムなら研究で時間少し使ったら外されたみたいな単純な話なわけないだろ
312:名無し名人
16/02/20 10:44:42.11 v2+J3vqD.net
>>303
角成りまでは前例あり
↓
角成りで前例ハズレ
↓
前例を外したのは天彦
ナベは前例外されたのが意外だったのだろう
313:名無し名人
16/02/20 10:45:44.74 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)▲８四飛△４五桂に
▲８一飛成△７七角成▲同金△同飛成
▲７八歩△６六桂に▲４八玉と逃げてしまうか
314:名無し名人
16/02/20 10:46:45.97 v2+J3vqD.net
▲22歩
△33桂
▲21歩成
△42銀
それから香を取りあって
先手の飛車が窮屈
後手持ちたい
315:名無し名人
16/02/20 10:47:13.03 mb3I+lkD.net
もうナベの負けが決まったような戦型に見えるんだけど
316:名無し名人
16/02/20 10:47:24.50 XuTMTVPd.net
結論出てます、という速さw
317:名無し名人
16/02/20 10:48:02.92 NG2CCrWi.net
やっぱり山口の聞き手は良いな
スタイルも良いから見る将が見ても楽しめる
藤田だと見る将から将棋界は見放されるな
318:名無し名人
16/02/20 10:48:27.20 LyRBwjJk.net
氷菓値ニキお願いします
319:名無し名人
16/02/20 10:48:50.53 HrEHvfsw.net
>>306
だから、その前例外れの手が結構水面下で研究されてるみたいなので
渡辺の研究範囲に入っていないはずがないということ
渡辺からしたら、これは勝ちと見ていた可能性はある
天彦が踏み込んできたからには何かあるって読み直してる感じ
320:名無し名人
16/02/20 10:48:51.13 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)なんか後手が良く見えてきた
おかしいな
▲８一飛成じゃなく▲８五飛かな
321:名無し名人
16/02/20 10:49:20.38 ONhLnEWT.net
タイトル戦始まってわずか1時間半で解説が詰む詰まないの話してることに驚く
2日制じゃなくてよかったなホント
322:名無し名人
16/02/20 10:50:41.61 OR9DSnDT.net
あ(´･ω･`)普通に▲７八銀か
バカみたい
323:名無し名人
16/02/20 10:51:13.17 v2+J3vqD.net
>>315
ナベの竜王戦みてると将棋は一日目でほとんど終了している
二日目だと午前投了とか心配されることが多すぎ
合理的というか、時間をとにかく使わない
二日目の意義がなくなっていくだろう
324:名無し名人
16/02/20 10:51:34.48 S4L7cbjS.net
>>302
おっぱいからしまったウエストがたまらん
325:名無し名人
16/02/20 10:51:48.26 LcvjDsPl.net
渡辺が誘導したんだから角成りの変化くらいは研究してると思うが
326:名無し名人
16/02/20 10:51:50.71 xvqn3oZh.net
>>315
二日制には二日制の戦い方がある
327:名無し名人
16/02/20 10:52:35.32 S4L7cbjS.net
>>273
なにゆーてんの？
328:名無し名人
16/02/20 10:52:45.80 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)失礼▲６八銀だ
そこで歩成り捨ての△２八歩の
あそうかこれか
厳早しくはないけど厳しい
329:名無し名人
16/02/20 10:52:47.30 PHThLv8h.net
なにこのチキンレース
330:名無し名人
16/02/20 10:53:35.93 8ckmiBpS.net
>>318
クビから上だけとりかえてほしいよな
どんなにダイエットしてもほっぺただけは無理なのか
331:名無し名人
16/02/20 10:54:16.07 Tzy68ioj.net
ニコ動アプリくっそ重たいんだが
332:名無し名人
16/02/20 10:55:25.05 S4L7cbjS.net
>>324
おまえは全身替えた方がいいよ
333:名無し名人
16/02/20 10:55:53.44 v2+J3vqD.net
▲82歩を一本いれたい
334:名無し名人
16/02/20 10:55:58.22 TH+C7pk4.net
>>312
激指もtanukiも互角だと言ってる。
335:名無し名人
16/02/20 10:57:11.41 w8tepJG/.net
ほんとブスだなぁこのアイプチ顔デカ
これでも胸盛ってるんだよなｗｗ貧乳ｗｗｗｗｗｗｗ
前は胸盛りすぎてバカみたいだったよなｗｗ
室田もそんな感じだったけど
336:名無し名人
16/02/20 10:58:29.97 XuTMTVPd.net
歩成ると悪いのかw
337:名無し名人
16/02/20 10:58:40.83 mb3I+lkD.net
棋王戦関係ないけどニコ生でA級順位戦の最終戦全局放送するのかｗ
338:名無し名人
16/02/20 10:59:03.19 sr9ZB9Zj.net
追っかけリーチww
339:名無し名人
16/02/20 10:59:29.98 zIrvk2sP.net
／~~~~~~~~＼
/ / ヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
,r<ヽ、 '
,.ｲ ＼.丶､｀' .､,＿｀,.ィヽ、
. ／ .', ＼ 丶、 l. ', ヽ'.-､
,. -.'´ ＼ ＼ ＼ ! .ｌ ', `‐ ､
. '´ ＼ ＼. ＼| | i ､ ヽ
､ ＼ ＼ ! | l ', ',
ヽ ＼ ＼ | | ', ', . _
永世竜王
永世棋王
340:名無し名人
16/02/20 10:59:57.38 RBzZ6szI.net
くねくねえりりんかわええ
341:名無し名人
16/02/20 11:00:06.78 zIrvk2sP.net
／~~~~~~~~＼
/ / ヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
,r<ヽ、 '
,.ｲ ＼.丶､｀' .､,＿｀,.ィヽ、
. ／ .', ＼ 丶、 l. ', ヽ'.-､
,. -.'´ ＼ ＼ ＼ ! .ｌ ', `‐ ､
. '´ ＼ ＼. ＼| | i ､ ヽ
､ ＼ ＼ ! | l ', ',
ヽ ＼ ＼ | | ', ', . _
永世竜王
永世棋王
342:名無し名人
16/02/20 11:00:41.96 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)△８二歩はつまらんなあ
▲６五桂と跳ねて・・・
その前に▲７二歩入れてみようかな
△同金じゃなく△同銀くさいなﾔﾒﾖｳ
▲６五角と打ってみる手もあるようなないような
343:名無し名人
16/02/20 11:01:31.03 v2+J3vqD.net
▲82歩より▲72歩の方がいいか
一本いれときたい
344:名無し名人
16/02/20 11:01:46.36 Q+89B+OM.net
ここで時間使うのってナベらしくないな
345:名無し名人
16/02/20 11:01:46.82 lo9yx7ed.net
渡辺困ってるー？
346:名無し名人
16/02/20 11:01:54.00 8Os0iEaE.net
こんなごちゃごちゃした将棋よく指す気になるよなあ
振り党の俺は横歩の将棋見るたびにやっぱ美濃囲いって神だわと思う
347:名無し名人
16/02/20 11:02:06.34 8ckmiBpS.net
▲72歩いいな
348:名無し名人
16/02/20 11:02:46.68 bHYI6a8e.net
山口声小さくて聞こえない
音量あげるとほかもうるさくなってかなわん
349:名無し名人
16/02/20 11:03:09.15 kMEDfr3d.net
てかこんなのプロはおろかアマチュアでも詰みまで研究してる形なんだから現局面での評価値はほとんど意味ないでしょ。ナベの研究手待ち。
350:名無し名人
16/02/20 11:03:14.34 lo9yx7ed.net
天彦本格的に寝てるようにしか見えない
351:名無し名人
16/02/20 11:03:38.59 xvqn3oZh.net
振り飛車なんて指したことがないなあ
352:名無し名人
16/02/20 11:03:40.15 8Os0iEaE.net
天彦があまりに踏ん切り良く踏み込んできてるから、流石に洗い直してるんじゃないの
353:名無し名人
16/02/20 11:03:40.50 S4L7cbjS.net
>>331
楽しみだな
土曜日連続で外出できなくなるのがちと困るが
354:名無し名人
16/02/20 11:04:40.60 06KeOF2p.net
えりりんは「つめつめロード」の宣伝をしないのかな？
355:名無し名人
16/02/20 11:04:46.51 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)▲８七金にしてみれば
あとはもうやばいと思ったなら▲６六角しかない
これはもう最低の手だが
356:名無し名人
16/02/20 11:06:49.12 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)▲７二歩△同銀▲８二飛成したって意味ないじゃん
▲８三角打つの？
あれ？まあまあだ
357:名無し名人
16/02/20 11:07:53.26 2OvzyOdY.net
橋本が「渡辺棋王は斬り合いに強い、佐藤八段はねじり合いに強い」と
言ってたらしいけど、同じ意味合いに思えるけど
違いをくやしく教えて。ここの板の奨励会レベルの強い人たち
358:名無し名人
16/02/20 11:07:57.44 S4L7cbjS.net
>>340
横歩は級位者から初段あたりだと、ちょっと研究するだけでバンバン大技決まって楽しいぞ
やられる時もひどいけどw
359:名無し名人
16/02/20 11:08:22.00 zIrvk2sP.net
貧乳とハゲ
360:名無し名人
16/02/20 11:09:39.64 00O6z2I1.net
>>340
振り飛車党でもゴキ中指す人は超急戦でおなじような空中戦やるだろ
361:名無し名人
16/02/20 11:10:08.53 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)まあ渡辺は▲４六歩だろう
362:名無し名人
16/02/20 11:11:45.21 OR9DSnDT.net
>>354
(´･ω･`)ゴキの場合はちょっと違って
ゴキ側は固めようとする
それをさせじのせめぎあい
363:名無し名人
16/02/20 11:11:51.12 5OSSbakc.net
後手は玉が（後手からみて）右辺に逃げれば振り飛車（ひねり飛車）っぽい。
364:名無し名人
16/02/20 11:12:06.50 v2+J3vqD.net
大長考に成ったな
決断の局面だが、研究内にしては長考しすぎ
365:名無し名人
16/02/20 11:12:25.70 00O6z2I1.net
斬り合い、斬り合う
相手の攻めを受けず、一手勝ちを狙うこと。
捻り合い（ねじりあい）
中盤から終
366:盤において、優劣不明な上にお互いの指し手の選択も多い、非常に難解で緊迫した局面。
367:名無し名人
16/02/20 11:12:40.28 mpZcFuQJ.net
将棋倶楽部２４で
アカウントが携帯番号らしき１１桁＋auの人がいるんだけど
これいいのかな
368:名無し名人
16/02/20 11:12:48.94 hkCvCJGX.net
>>351
斬り合いって良い悪いをはっきりさせる指し方
ねじり合いは優劣不明を維持する指し方
というイメージ
369:名無し名人
16/02/20 11:13:41.49 8Os0iEaE.net
お互いハッキリした指し手で攻め合うのが斬り合いって感じだなぁイメージ的には
370:名無し名人
16/02/20 11:14:27.82 8ckmiBpS.net
>>360
電話して聞いてみたらいいじゃん
371:名無し名人
16/02/20 11:14:30.38 D07MUWsC.net
横歩取りの激しい将棋は短手数で終わるからな。
1番気使うとこだろ。
372:名無し名人
16/02/20 11:14:53.19 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)▲２一歩成△４二銀▲４六歩でしょどうせ
怖いのは▲２一歩成△４五桂だ
まやらないかな
373:名無し名人
16/02/20 11:15:12.15 OXIOdR+e.net
横歩の急戦形を覚えたらハメれるからアマ向けっていう人多いけど
研究されまくってる結果、受けも寄せもギリギリの変化になってるから
指してるうちに定跡から外れて、地力の差がモロに出やすい場面になって
実力通りの結果になりやすいと思う
374:名無し名人
16/02/20 11:16:08.99 WLQuHj1d.net
にこにこ見てないけど、カズキの機嫌はどうだ？A級入り逃した直後だから荒ぶってないか？
375:名無し名人
16/02/20 11:16:47.56 dUzscKDt.net
>>342
これぐらい抑えてくれた方がありがたいわ
376:名無し名人
16/02/20 11:17:04.34 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)お
今回はキチンと読み筋が書かれているね
なるほどなるほど
377:名無し名人
16/02/20 11:17:16.90 2OvzyOdY.net
まあ流石に今日負けたら実質終戦だろうから
天彦には頑張ってほしい
俺は棋王戦前にナベ圧勝と予想したけどな
タイトル戦の羽生ナベはやはり別格と思うわ
378:名無し名人
16/02/20 11:19:32.22 QdfaPbSO.net
寝てるじゃないか佐藤
379:名無し名人
16/02/20 11:19:59.04 mb3I+lkD.net
>>347
本当に楽しみだ(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ
380:名無し名人
16/02/20 11:20:31.77 bsJAUjAk.net
怖い将棋だなーｗ
あっという間に終わりそう
381:名無し名人
16/02/20 11:20:59.71 lo9yx7ed.net
速い（怖い）
382:名無し名人
16/02/20 11:21:11.22 v2+J3vqD.net
▲82歩
▲72歩
入れなかったか
これで行けるなら先手の範中かもしれない
383:名無し名人
16/02/20 11:21:27.77 ONhLnEWT.net
俺みたいなヘボ将棋指しはそもそも横歩を断固拒否する
アマ同士だと横歩取りにすらならないことがほとんどじゃない？
384:名無し名人
16/02/20 11:21:32.82 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)どうやら方針を決めたようだな
時間なくなるよ渡辺
385:名無し名人
16/02/20 11:22:32.37 lo9yx7ed.net
この天彦の眠くて眠くてしょうがないかんじはなんなの
386:名無し名人
16/02/20 11:22:40.78 8Os0iEaE.net
こういう局面て実はもうだいぶ差がついてますみたいなの多いけど
ソフト的にはそうでもないのかな
387:名無し名人
16/02/20 11:23:58.46 v2+J3vqD.net
△45桂
△37歩
この強襲で受け切れる気がしないわ
388:名無し名人
16/02/20 11:23:58.88 BO/pGfLz.net
序盤巧者の村山が五年前に知ってた手なんだよね
渡辺さんヤバいレールに乗っちゃったななのか、渡辺さんなら自分と違う用意があるなのか、どっちのスタンスなんだろうね
389:名無し名人
16/02/20 11:24:29.70 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)将棋の読み筋とか考えてると
超眠たくなる
390:名無し名人
16/02/20 11:24:36.73 Ia0m1CLB.net
>>366
ハメられたらギリギリどころか大差になるわけだが
だからハメるってことなんだが
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 11:25:01.27 4jIveGon.net
ここで▲２２角はないか？
392:名無し名人
16/02/20 11:25:40.05 Ia0m1CLB.net
>>376
24でふつうに横歩になるぞ
393:名無し名人
16/02/20 11:25:41.04 OR9DSnDT.net
>>381
(´･ω･`)仲良しの渡辺は当然知ってるだろ
アマヒコも仲良しだった
394:名無し名人
16/02/20 11:25:58.75 bHYI6a8e.net
>>378
天彦「渡辺、おまえの手は眠たい。羽生さんとは違う」
って長髪
395:名無し名人
16/02/20 11:25:59.77 XuTMTVPd.net
タランチュラ
396:名無し名人
16/02/20 11:26:36.14 cDkWGCd8.net
横歩はプロだといまやほぼ△3三角一択だけど、アマレベルでは△3三桂も相横も△4五角戦法もどれ選ばれても一局だから
先手側が覚えなきゃいけないことが多すぎてしんどいんだよな
397:名無し名人
16/02/20 11:26:55.64 BO/pGfLz.net
>>386
てことは挑戦状だよねナベの
398:名無し名人
16/02/20 11:27:26.99 5R6ArmG1.net
>>389
45角ばっかりやってるわ
399:名無し名人
16/02/20 11:27:37.31 v2+J3vqD.net
記録係中座ｗｗ
400:名無し名人
16/02/20 11:28:59.04 OR9DSnDT.net
>>384
(´･ω･`)△２三金▲８四飛△２二金▲同と△４五桂で
解説コメ説明よりも角があるのでまずいかも
▲３二とがどれだけ厳しいかだが
401:名無し名人
16/02/20 11:29:02.23 Ia0m1CLB.net
>>389
三三桂はめったに当たらないなあ
402:名無し名人
16/02/20 11:30:23.80 bHYI6a8e.net
>>376
低級は45角ばっかだよ
あと角道通じてたらすぐ角交換
403:名無し名人
16/02/20 11:30:32.15 zxPGuRpY.net
正直に言うと自分は△３三桂とされるのがいちばん嫌だ。実戦少ない割に決定版の対策がない
404:名無し名人
16/02/20 11:31:59.40 2OvzyOdY.net
検討放送ではもう天彦勝ちらしいｗ
405:名無し名人
16/02/20 11:32:10.76 lo9yx7ed.net
「しかし☗２三歩のほうが『形』ですか」（村山七段）
406:名無し名人
16/02/20 11:33:49.29 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)なんかいまいちだな渡辺
もしかしたら▲３五飛？
意味ないか
407:名無し名人
16/02/20 11:35:47.67 SC7PEfzx.net
村山・橋本を上回れるかナベ
408:名無し名人
16/02/20 11:37:14.02 v2+J3vqD.net
>>400
おまえは何を言ってるんだ？
409:名無し名人
16/02/20 11:37:15.73 VcSVf5V4.net
山口褒めてるやつは全員NGに入れてる
410:名無し名人
16/02/20 11:37:40.76 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)△８二歩には▲４六歩にしようぜ
411:名無し名人
16/02/20 11:38:07.01 gNnU8w/A.net
せっかく休みなんやしじっくり指してくれや
412:名無し名人
16/02/20 11:38:20.17 8ckmiBpS.net
結構フリートークで間が発生している
お互いが殺し合ってるな
413:名無し名人
16/02/20 11:39:01.98 /xFqGZLI.net
>>254
菊姫まずい・・・
414:名無し名人
16/02/20 11:39:25.76 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)はよ△同金指せよー
指してから考えようよ
415:名無し名人
16/02/20 11:40:10.79 v2+J3vqD.net
>>407
△37歩を一本入れたい
416:名無し名人
16/02/20 11:40:52.56 /xFqGZLI.net
>>299
この間の朝日杯で生で見たけどめっちゃかわいかった
映像で見るとそんなにかわいくないんだけどな
417:名無し名人
16/02/20 11:41:01.24 Ffg3kpF8.net
>>402
聞き手の話しかしてない奴はどっちもNGしてる。
418:名無し名人
16/02/20 11:43:14.47 8ckmiBpS.net
今日の木村は解説がすごく少ないな
419:名無し名人
16/02/20 11:44:43.95 LcvjDsPl.net
やっぱ青野流は7七桂型のほうがいいと思うんだよな
相手の角は捌かせずに4五桂で狙いたいし
420:名無し名人
16/02/20 11:45:10.30 RBzZ6szI.net
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
421:名無し名人
16/02/20 11:45:16.06 1RfOc6gN.net
今北加藤
長沢からのリレー質問どうなった？
422:名無し名人
16/02/20 11:45:25.50 00O6z2I1.net
>>376
アマ三段だが普通に横歩になるぞ
たまに避ける人もいるけど、正直心のなかで笑ってる
423:名無し名人
16/02/20 11:45:53.24 oH6YN9wA.net
今日はNGアピールしていい日？
424:名無し名人
16/02/20 11:46:03.71 SC7PEfzx.net
>>401
棋譜コメ見てる？
425:名無し名人
16/02/20 11:46:24.14 2OvzyOdY.net
>>415
俺は相手が横歩をした瞬間に投了する
初対面の相手に失礼だわ
426:名無し名人
16/02/20 11:48:02.04 w8tepJG/.net
下痢ブス「人の悪口を言わない人が好きです」
「ワタシは言いませんよ」
なにこのうんこ嘘つきぶす
427:名無し名人
16/02/20 11:48:21.89 00O6z2I1.net
>>396
俺も３三桂が一番嫌だわ
相手だけ経験値多い上に、どれも一局っていう将棋だし
４五角は先手が確実に良くなるから、やってきたらラッキーって感じ
428:名無し名人
16/02/20 11:48:52.21 mpZcFuQJ.net
>>414
将棋が恋人です
バレンタインデーの日に女流の研究会あったんですけど
自分だけチョコ持ってかなかったです
429:名無し名人
16/02/20 11:49:04.14 00O6z2I1.net
>>418
ギャグかよｗｗ横歩が失礼とかｗｗ
430:名無し名人
16/02/20 11:49:24.65 OR9DSnDT.net
>>408
(´･ω･`)ああなるほど
ふむふむ
△３七歩▲２二歩成△３八歩成・・▲同金
いや▲３二ととして△４九と▲４二と△同玉
▲４九玉・・・△２七歩成いや△３七角成(１五角防ぎ)
一直線は先手まずいか
じゃあ△３八歩成は▲同金にしとこ
また△３七歩か あれぇ？まずいか？いや▲同桂△２七歩成▲同金△２六歩
431:名無し名人
16/02/20 11:50:43.91 HTfe5rG4.net
駒が入り乱れるとどう働いてるのかさっぱり分からん
432:名無し名人
16/02/20 11:50:56.53 LcvjDsPl.net
横歩取り3三桂いやらしいよな
先手から歩得の持久戦で悪い理屈はないんだが実際やられるとどこから攻めていいのか困る
433:名無し名人
16/02/20 11:51:06.58 00O6z2I1.net
>>412
勝率低いからなあ、というか７七桂が良いなら青野流自体が…って感じになる
最近は連採してた丸山もやってないしな
434:名無し名人
16/02/20 11:52:49.38 v2+J3vqD.net
天彦昼食まで指さないかぁ
意外
勝負どころだな
435:名無し名人
16/02/20 11:53:01.52 8Os0iEaE.net
3三桂型は屋敷が上手いってどっかで聞いたことある
ホントか知らんが
436:名無し名人
16/02/20 11:54:37.79 1RfOc6gN.net
>>421
てんきゅー
上手いことかわしたな
437:名無し名人
16/02/20 11:55:34.45 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)もうひとつは
△３七歩▲同銀①△２三金▲８四飛？
今度は▲３五飛があるかな
ま▲８四飛△４五桂▲４六銀△７七角成
と▲３七同銀②△２七歩成▲４六銀△７七角成
はあ難し
438:名無し名人
16/02/20 11:57:57.23 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)あれおかしいな
先手潰れてんのかな
439:名無し名人
16/02/20 12:00:22.52 00O6z2I1.net
解説の４五桂はねる順はあっという間に終わるな、どっちが勝ちかは知らんが
440:名無し名人
16/02/20 12:01:11.98 rCnHyrcH.net
山口の
オオオーとか、男前とか
調子者まる出しの喋りが好かん アイドルなんかと勘違いしてる感アリアリのとこが好かん
441:名無し名人
16/02/20 12:01:21.75 XuTMTVPd.net
念には念を入れてるのかw
442:名無し名人
16/02/20 12:02:48.41 Ds1l+5Zp.net
やはり松花堂弁当一択だったか
443:名無し名人
16/02/20 12:03:10.31 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)ああそうか
▲３七同桂△２七歩成▲２二歩成
△３七と▲３二とこれでいいか
以下△３八と▲同金はと金がうるさすぎる
のか？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 12:05:28.67 4jIveGon.net
今日のように展開が早い将棋だと
３時のおやつがこの前の羽生・郷田戦の羽生のフルーツのようになりそう。
445:名無し名人
16/02/20 12:05:39.02 v2+J3vqD.net
二人共同じ
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
446:名無し名人
16/02/20 12:07:24.82 5OSSbakc.net
イチゴの隣の乳白色の立方体は何？
447:名無し名人
16/02/20 12:07:40.91 VcSVf5V4.net
矢倉よりは横歩のが多いんやないの？アマでも
448:名無し名人
16/02/20 12:08:48.76 v2+J3vqD.net
松花堂弁当とは
仕切りのそれぞれに刺身、焼き物、煮物、飯などを見栄え良く配置する。
盛り分様式としては、ごはんと数種類のおかずを組み合わせたものであり、
幕の内弁当に似ているとも言え、しばしば混同もみられる。
449:名無し名人
16/02/20 12:10:55.23 NRrC5g8y.net
今まで青野流に散々騙されてきたから今日こそ決定版を頼むぞ
450:名無し名人
16/02/20 12:11:56.50 vLEMSq9L.net
松花堂弁当ばかりでなく、たまにはオリジン弁当食えよ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 12:12:15.18 4jIveGon.net
青野流ってどんなを言うの？
452:名無し名人
16/02/20 12:13:14.76 mb3I+lkD.net
>>439
◎プリン
△デザートチーズ
×リンゴ
453:名無し名人
16/02/20 12:16:15.58 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)▲８四飛△４五桂に対しては
▲６五角もあるか？
以下△７七角成▲７六角△同馬▲５六飛
桂成り捨てから△９二角まずいかな大丈夫だろ
454:名無し名人
16/02/20 12:16:30.43 wBiiTsel.net
①ハッシー・ジメイ共に腹話術のお人形さんのようだ
②今日の詰将棋はわりと美しい
③木村・エリコだから今日はニコ生観なくていいや
④松花堂弁当おいしそう
455:名無し名人
16/02/20 12:18:02.05 Ds1l+5Zp.net
なんか味噌汁のせいで安っぽく見える
456:名無し名人
16/02/20 12:18:12.00 OR9DSnDT.net
>>444
(´･ω･`)▲３四飛のまま▲３六歩突いてしまう
かなり欲張りな先手の指し方だ
だから後手の人は横歩を指す以上は咎めないといけない
457:名無し名人
16/02/20 12:19:08.61 KFOm6/Zm.net
>>448
あー自分も思った
458:名無し名人
16/02/20 12:20:01.80 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)てことはスペシャリストのアマヒコとしては
これ負けたらシャレにならないな
459:名無し名人
16/02/20 12:20:30.61 LcvjDsPl.net
今後プロ棋戦で青野流もっと見たいから渡辺がんばって
460:名無し名人
16/02/20 12:20:44.42 x5HO+3JR.net
松花堂弁当は
どうでしょうか どうでしょうか どうでしょうか どう・・・
461:名無し名人
16/02/20 12:21:45.78 8Os0iEaE.net
基本的に青野流はプロでは成立しちゃマズイと思う
だって青野流で上手くいったらズルいやん
462:名無し名人
16/02/20 12:21:57.44 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)あつくもけっこう指してるイメージあるな
463:名無し名人
16/02/20 12:22:15.06 eEgMxDen.net
>>444
33角に36飛車とせずに58玉と指す戦法
464:名無し名人
16/02/20 12:23:43.63 +RpMQmQ+.net
どなたか5手詰の問題を教えて下さい
465:名無し名人
16/02/20 12:24:29.43 OR9DSnDT.net
>>456
(´･ω･`)それは手順前後で普通合流であるでしょ
▲３四飛のまま▲３六歩が青野マン
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 12:24:39.14 4jIveGon.net
>>456 ありがとう。
最近は横歩取りも新しいのが出てきたね。
飛車を切って角を５５に打つ奴とか。
467:名無し名人
16/02/20 12:25:06.41 9oUtL1pF.net
午前中から激しいな、もう詰みまで読むような局面か
468:名無し名人
16/02/20 12:25:56.62 wBiiTsel.net
おいしそうな松花堂弁当見てたらなぜかバードカフェのおせちを思い出した
469:名無し名人
16/02/20 12:27:30.55 bHYI6a8e.net
>>457
後手の持駒：金四 銀四 桂二 香三 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香v玉v角|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 桂
手数＝0 まで
470:名無し名人
16/02/20 12:28:43.11 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)横歩は難しい
普通はここで枝分かれしたって一局なんでしょ
でももう優劣決める指し手ばっかりなわけで
一手一手が重い
471:名無し名人
16/02/20 12:31:09.71 OR9DSnDT.net
>>462
(´･ω･`)珍しく５秒で解けた
先に○だとまずいのかこれ
472:名無し名人
16/02/20 12:31:29.52 +RpMQmQ+.net
やべえニコ生追い出されちった
詰将棋みれねえ
473:名無し名人
16/02/20 12:31:29.65 HhVHSsj8.net
相掛かりや横歩取りで早めに桂馬が跳ねる形は美しさを速さを兼ね備えた儚き戦法
474:名無し名人
16/02/20 12:32:44.62 +RpMQmQ+.net
>>462
ありがとうございます
475:名無し名人
16/02/20 12:33:05.25 XPPKzSg3.net
山口女流が出ると番組が楽しくなる
本人も笑顔だし解説者も笑顔になるし見てるこっちも笑顔だし
笑いが絶えない
まわりみんなを笑顔にする山口女流は本当に天使だと思う
476:名無し名人
16/02/20 12:33:11.98 cvrf7rC/.net
ハゲ本線の読み
△２三同金▲８四飛△４五桂▲６八銀△３七歩▲同桂△同桂成▲８一飛成△３八成桂▲同金△３六飛▲３七歩△同角成▲４五角
477:名無し名人
16/02/20 12:34:02.52 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)たぶん▲８四飛に対して△８二歩ではつまらなくなるね
だから△４五桂か△３七歩かだが
どちらもやれそうな気がしてきた
478:名無し名人
16/02/20 12:34:29.93 XPPKzSg3.net
>>465
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
479:名無し名人
16/02/20 12:34:34.60 8Os0iEaE.net
山口さん喋り方がちょっとべちゃっとしててあんまり好きじゃないんだよね
綺麗だから眼には良いんだけど
480:名無し名人
16/02/20 12:35:50.02 f0Cy4xQ/.net
ハッシーの写真見たら、マツコ・デラックスかと思った。
481:名無し名人
16/02/20 12:35:50.26 HhVHSsj8.net
>>471
クエスト2200だけど5秒
482:名無し名人
16/02/20 12:37:40.26 vLEMSq9L.net
>>433
わかるわ、それ
山口の日はマジ最悪・・・
483:名無し名人
16/02/20 12:38:11.45 wBiiTsel.net
青野って序盤研究に関してはほんとすごいね １手損角換わりもだし
詰将棋創作も指折りらしいし
中終盤の競り合いがもっと強ければなぁ…
484:名無し名人
16/02/20 12:38:29.99 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)▲８一飛成に対して△２七歩成もあるようなないような
そして続いて△３八成桂▲同金に△８六桂とする手があるのかどうか
485:名無し名人
16/02/20 12:38:59.69 vLEMSq9L.net
二週続けて山口ってそもそも何の拷問なんだ
486:名無し名人
16/02/20 12:39:22.65 8Os0iEaE.net
もはや信用できるのは渡辺の姿勢だけだな
一局目もこのくらいの時間は先手好調に見えてたし
487:名無し名人
16/02/20 12:40:58.02 NG2CCrWi.net
藤田ヲタの悲鳴が心地良いw
スタイル 顔 性格 将棋何を取っても藤田は勝てない
藤田が勝てる事はただ歳食ってるだけw
488:名無し名人
16/02/20 12:41:56.36 RBzZ6szI.net
>>480
ばすとのさいず
489:名無し名人
16/02/20 12:44:15.14 eEgMxDen.net
お前ら観る将名乗るな
やってるの観る女流じゃねーか
490:名無し名人
16/02/20 12:44:49.43 qCEM53hZ.net
>>480
書道の腕は明らかに藤田さんが上。青いシルを忘れるな
ぶっちゃけ聞き手は解説との相性だからなぁ。
491:名無し名人
16/02/20 12:45:53.60 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)よく分からないけど
▲８四飛に△８三歩を効かす気がする
む▲８五飛が
いやそれは普通に角成だ
▲８三同飛成に△４五桂としてう～ん
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 12:46:32.60 4jIveGon.net
藤田綾の方がフジヤのぺこちゃんによけい似てる。
493:名無し名人
16/02/20 12:46:38.07 cvrf7rC/.net
女流マニアのキモヲタきもい
494:名無し名人
16/02/20 12:46:57.82 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)ご飯食べてこよ
495:名無し名人
16/02/20 12:49:20.32 xOH3iMo2.net
藤田綾の方がまあるい
496:名無し名人
16/02/20 12:50:12.08 AsCT+LAO.net
>>476
６３でB2で降級点消せそうなのは十分凄いと思う
理事で忙しいし中終盤強いタイプでもないのにまだ戦えてるってのは
将棋に対する情熱が凄いってことでしょう
497:名無し名人
16/02/20 12:50:12.98 5hh1Fjue.net
えりりんと一基、やっぱりどこかお互いの良さを消し合っている
お互いいつもの８割程の調子になってるね
498:名無し名人
16/02/20 12:50:47.43 5hh1Fjue.net
>>478
二週じゃないよ、三週だよ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 12:51:38.83 4jIveGon.net
藤田綾のいいところ：ＴＶ対局でボールペンを回して対局者の前に落とす事がある。羽生だっけ？
500:名無し名人
16/02/20 12:57:49.29 9oUtL1pF.net
詰め将棋やっと解けた 3手目気づきにくい
501:名無し名人
16/02/20 12:59:01.07 cvrf7rC/.net
山口のいいところ：木村に「あんた方女流はどうせ横歩取りにも角換わりにも興味ないんでしょ」と言われて反発できること
502:名無し名人
16/02/20 12:59:20.50 eEgMxDen.net
最終手が一瞬で見えて後は成立させるお手伝いみたいな感じだった
503:名無し名人
16/02/20 13:01:09.39 4ns4GCeK.net
4手目逃げたら7手詰になっちゃう手しか解らんわ
504:名無し名人
16/02/20 13:03:36.48 1RfOc6gN.net
俺レベルだと玉が３１に逃げられたらダメだから、
３４桂は無いなってまず切り捨てちゃうんだよなあ
それで無駄に1周してきて時間がかかる
505:名無し名人
16/02/20 13:03:39.38 pkQ2zmpX.net
詰将棋とけない、、、
506:名無し名人
16/02/20 13:03:57.12 Ds1l+5Zp.net
棋譜コメでは▲８四飛△８二歩▲２四歩△７七角成▲同金△同飛成の手順で
後手良さそうとのことだが▲６八銀△７五竜に▲６六角じゃなく
堂々と▲２三歩成△８四竜▲３三とだとどうなるんだろう
以下△同銀は▲６六角があるし△５一銀は▲４三と△同玉▲５五桂とかで一気に寄りそう
△７六桂の攻め合いも▲４二とで先に銀一枚取れるのは大きそうだが
507:名無し名人
16/02/20 13:04:03.84 VaVrTchl.net
>>496
同じだｗ
508:名無し名人
16/02/20 13:04:18.02 6CtDOesj.net
これ天彦勝ち確なん？そうならパチンコ行ってくるが
509:名無し名人
16/02/20 13:05:04.34 9Qdz0M3C.net
△4五桂から玉頭と右辺を狙った攻めが相当速そうに見える
でも後手玉もと金と飛車で挟撃になったら辛いかな
うーん速度計算が難しい将棋だな…
510:名無し名人
16/02/20 13:05:12.08 oH6YN9wA.net
控え室の井道ちゃんかわいい
511:名無し名人
16/02/20 13:06:28.70 lo9yx7ed.net
渡辺が余裕ぶっこきだした…
512:名無し名人
16/02/20 13:06:28.70 v2+J3vqD.net
天彦、先に入室
ナベは13：00ほぼジャストに入室
天彦なかなか指さない
ようやく△23金
ナベは記録に棋譜用紙を要求
消費時間を確認
ノータイムで△84飛
天彦もノータイムで△45桂
二人共想定内なのだろう
513:名無し名人
16/02/20 13:06:50.55 VaVrTchl.net
>>494
じょ、、、、じょりゅうまにあのきもおた って・・・・・
514:名無し名人
16/02/20 13:07:12.17 tkEY1MoJ.net
>>497
「31に逃げられないようにする」の前に「31に逃げられても詰められる形はあるか」を考えると良い
どうしてもここだけは逃げられたら駄目って場所があったら、そこに逃さないように手順が探せる
515:名無し名人
16/02/20 13:09:05.33 fymp0
516:TP1.net
517:名無し名人
16/02/20 13:09:12.89 fSzaa/yP.net
パチ彦うるさいな
518:名無し名人
16/02/20 13:09:15.63 v2+J3vqD.net
▲81飛成
そしてドヤ姿勢のナベ
飛車厨の本領発揮か
少なくとも、先手はこれで悪いとは思ってない様子
519:名無し名人
16/02/20 13:10:15.48 XPPKzSg3.net
>>501
今日はこれから全国的に大雨らしいが大丈夫なん
520:名無し名人
16/02/20 13:10:29.45 oH6YN9wA.net
確かに封じ手前に終わりそう
521:名無し名人
16/02/20 13:10:44.01 HR/q5Spu.net
>>499
右が広いからやりにくいかもね。
522:名無し名人
16/02/20 13:11:01.00 Ds1l+5Zp.net
次▲８七竜があるので後手も踏み込むしかないが
△７七角成の前に△３七歩が入るかどうか
523:名無し名人
16/02/20 13:11:33.11 5tu8zsuu.net
封じ手あるんですか？
524:名無し名人
16/02/20 13:12:06.28 0mLHja9s.net
ナベの背筋はまだ普通だからこれからでしょ
525:名無し名人
16/02/20 13:12:24.79 6CtDOesj.net
一日制で封じ手あるわけねーだろ
526:名無し名人
16/02/20 13:12:46.46 1RfOc6gN.net
どっちの研究が正しいかだけの戦いか
527:名無し名人
16/02/20 13:13:09.56 HR/q5Spu.net
これ先手だいじょうぶか？
528:名無し名人
16/02/20 13:13:12.03 OR9DSnDT.net
>>499
(´･ω･`)ん？
△８二歩には▲６八銀じゃない
529:名無し名人
16/02/20 13:13:19.96 Qc15JXgJ.net
これは渡辺は受けきれる、勝てると思ってるんだな
530:名無し名人
16/02/20 13:13:42.50 cvrf7rC/.net
こんな単調な攻めではアマ彦に受け切れられる
531:名無し名人
16/02/20 13:14:05.96 /l80nPwl.net
スゲえ展開だな どっちの研究が上回ってるかという感じか？
532:名無し名人
16/02/20 13:14:06.69 zxPGuRpY.net
山口は元々振り飛車党だったはずだけど少し前にアマ相手に横歩取りも横歩取らせも両方やってるの見て感心したことがある
533:名無し名人
16/02/20 13:14:09.89 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)これは先手まずいんでないの
大丈夫？
534:名無し名人
16/02/20 13:14:13.23 fymp0TP1.net
なんかもう終盤じゃん
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 13:14:15.34 4jIveGon.net
きたー！７７角成
536:名無し名人
16/02/20 13:14:15.95 9Qdz0M3C.net
これだと△7七角成から二枚替えする筋も残るし先手玉怖いなあ
537:名無し名人
16/02/20 13:14:44.12 HR/q5Spu.net
逆にナベさんが見落とししてて
あっという間に終了とか・・
538:名無し名人
16/02/20 13:15:02.93 9Qdz0M3C.net
とか言ってたらマジでぶった切った！
539:名無し名人
16/02/20 13:15:16.16 kLMiEuJY.net
今来たけど先手はもうと金作り成功してるのかよｗ
後手の飛車角が躍動してるけどこれは先手勝ちでしょう
540:名無し名人
16/02/20 13:15:24.08 lo9yx7ed.net
両者がなに考えてるのかさっぱりわからない
541:名無し名人
16/02/20 13:15:34.41 yaIBbxho.net
>>497
34桂同香に13角がすぐ見えちゃうって事？
それで、11玉あっダメじゃんなの？
542:名無し名人
16/02/20 13:15:40.04 Qc15JXgJ.net
天彦もまた勝てると思ってるんだなw
543:名無し名人
16/02/20 13:15:40.20 XuTMTVPd.net
先手もうだめぽ？
544:名無し名人
16/02/20 13:16:07.28 4ns4GCeK.net
もう終わりそうやん
545:名無し名人
16/02/20 13:16:09.23 HR/q5Spu.net
３７歩が詰めろで入る形だもんな。
丸い駒で受かるんか？
546:名無し名人
16/02/20 13:16:15.89 V2BfP/Ni.net
この局面までは確か前例あったと思うが先手に新手があるんだろうか
547:名無し名人
16/02/20 13:16:23.44 i4WrsxK7.net
天彦の応手がいかにも研究済みって感じの早さだな
548:名無し名人
16/02/20 13:16:47.41 v2+J3vqD.net
ナベ「これで先手良しです」
天彦「これは後手良しです」
真正面から主張しとるw
549:名無し名人
16/02/20 13:17:53.48 zIrvk2sP.net
／~~~~~~~~＼
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|り| ー一( )ー一'|
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永世竜王
永世棋王
550:名無し名人
16/02/20 13:18:17.76 9Qdz0M3C.net
▲同金△5七桂成▲同玉△7七飛成かな？
金が手持ちの一間龍＆銀取りの形になって怖い
551:名無し名人
16/02/20 13:18:20.31 fymp0TP1.net
＞「（１）▲６八銀に対して△３七歩▲同桂△同桂成▲同銀△同角成▲８一飛成と進むと、△８六桂に対する７八金の逃げ方が難しい、といわれていました」（井道女流初段）
あくまでも誰かが言ってたと言いはる井道
552:名無し名人
16/02/20 13:18:55.46 OXIOdR+e.net
森内や郷田が勝つときって、控室で発見された好手を的確に指して控室を沸かせる感じだけど
羽生や渡辺が勝つ時って、控室でイマイチな評価の変化に飛び込んで控室を唸らせる感じ
553:名無し名人
16/02/20 13:19:54.53 OR9DSnDT.net
>>543
(´･ω･`)つ▲７九歩？
なわけないか
554:名無し名人
16/02/20 13:19:59.49 EhQJ19wQ.net
研究発表会になっちゃったな
555:名無し名人
16/02/20 13:20:03.96 fymp0TP1.net
＞「この戦型について、先ほど専門家の某棋士に電話で話を聞いてきたのですが、
誰だよ専門家は
556:名無し名人
16/02/20 13:20:10.97 fSzaa/yP.net
>>542
５７桂成保留して、単に７７同飛成では？
557:名無し名人
16/02/20 13:20:26.79 OnURxfQZ.net
先手後手が逆
558:名無し名人
16/02/20 13:20:28.26 wBiiTsel.net
どっちが誘い込んだんだか
なべっちがなにか用意してるのか？
559:名無し名人
16/02/20 13:20:33.93 QWxfZlMq.net
渡辺って基本玉形大事にするタイプだと思うけど、たまに開き直ったように超乱戦やるのなんなんだろうな
560:名無し名人
16/02/20 13:20:38.71 1Ig/VLmv.net
村山くん、肝心の先手後手を
間違っちゃあかん。
561:名無し名人
16/02/20 13:20:48.90 oH6YN9wA.net
>>547
天彦
562:名無し名人
16/02/20 13:21:04.79 GLJ1QEWa.net
「この戦型について、先ほど専門家の某棋士に電話で話を聞いてきたのですが、
31手目▲２三歩△同金の交換は後手にとって損だという見解でしたね。後手玉を追うとき、
３二金型であれば狭いのですが、２三金型になったことで△４一玉～△３二玉と移動する
スペースができました」（村山七段）
なんでスペースが出来たのに後手損なんだ？いみふ
563:名無し名人
16/02/20 13:21:06.37 OR9DSnDT.net
>>542
(´･ω･`)それだと▲７八歩かもね
564:名無し名人
16/02/20 13:21:08.71 omGVaqJu.net
専門家の某棋士が気になるｗｗｗ
565:名無し名人
16/02/20 13:21:35.84 eEgMxDen.net
村山の話得なのか損なのかよく分からんのだが
後手が得してるんだよな？
566:名無し名人
16/02/20 13:21:37.58 8Os0iEaE.net
角換わりとか四間飛車とかだったら専門家って言われたらすぐ分かるのにw
567:名無し名人
16/02/20 13:21:41.80 INHXs9AO.net
棋譜コメ分かりずらいよ
568:名無し名人
16/02/20 13:21:54.91 CvLWruZr.net
シリーズを次戦で終わらせないためにも何としてもプロ彦勝てや
569:名無し名人
16/02/20 13:21:56.46 do1DJd57.net
村山専門家じゃねえのか
てか村山が電話で聞くんかいｗ
5時間電話したって書いて欲しいわ
570:名無し名人
16/02/20 13:22:07.35 00O6z2I1.net
>>547
丸山だろ
村山と研究会やってるはずだし
571:名無し名人
16/02/20 13:22:13.51 PHThLv8h.net
虹ってのが間違えてるだけでしょ
572:名無し名人
16/02/20 13:22:25.62 fSzaa/yP.net
日本語として成立してない ＞ 村山談話ｗｗｗ
573:名無し名人
16/02/20 13:22:27.85 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)とりあえずまあここはアマヒコ勝つだろう
次だ次
574:名無し名人
16/02/20 13:22:28.76 kLMiEuJY.net
タイトル戦でご意見求められる専門棋士ｗｗｗ
575:名無し名人
16/02/20 13:22:34.50 GPzOJRkN.net
某棋士って誰なんだ
576:名無し名人
16/02/20 13:22:41.97 Ds1l+5Zp.net
木村も言ってたが
こうなると▲２三歩△同金は先手の方が損だな
▲８三角が詰めろになってない
577:名無し名人
16/02/20 13:22:51.17 1RfOc6gN.net
>>533
違うぞ
４１に歩でもあるなら見えるが、玉が３１に逃げられたら寄らないって思っちゃうから
まず３４桂以外の手探そうって思っちゃうんだぞｗ
578:名無し名人
16/02/20 13:22:52.55 RWPy7QB6.net
専門家って羽生名人か？
579:名無し名人
16/02/20 13:22:55.42 SC7PEfzx.net
誰だろ三浦さんかな
580:名無し名人
16/02/20 13:22:59.39 9Qdz0M3C.net
「この戦型について、先ほど専門家の某棋士に電話で話を聞いてきたのですが、
31手目▲２三歩△同金の交換は後手にとって損だという見解でしたね。
後手玉を追うとき、３二金型であれば狭いのですが、
２三金型になったことで△４一玉～△３二玉と移動するスペースができました」（村山七段
うん？玉の移動スペースができた意味を強調するなら「後手にとって損」はおかしくないかな？
581:名無し名人
16/02/20 13:23:03.77 cvrf7rC/.net
専門家の某棋士：セカステ、藤森、丸山、青野？
582:名無し名人
16/02/20 13:23:18.67 t68slMLo.net
質問三羽烏の元凶村山が電話で聞いちゃうのか…
583:名無し名人
16/02/20 13:23:26.88 lo9yx7ed.net
「もしこの局面を渡辺先生がよいと見ているのであれば、かなり早くに決着する可能性はありますよ」（村山七段）
584:名無し名人
16/02/20 13:23:29.98 00O6z2I1.net
>>551
玉形は相対評価だから
この場合相手も(のほうが？)薄いから
585:名無し名人
16/02/20 13:23:43.51 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)羽生かもよ？
586:名無し名人
16/02/20 13:23:51.06 OXIOdR+e.net
今の丸山の横歩力って村山より劣るだろ
587:名無し名人
16/02/20 13:23:58.90 1Ig/VLmv.net
>>544
もう王将戦忘れたのかよ。
郷田が危険と見られる順に踏み込んで、
うならせましたでしょう？
588:名無し名人
16/02/20 13:24:04.95 v2+J3vqD.net
渡辺
「うーむ・・・（唸る）」
589:名無し名人
16/02/20 13:24:08.28 lo9yx7ed.net
わーたーなーべー
590:名無し名人
16/02/20 13:24:12.68 oH6YN9wA.net
別に村山が間違えた訳じゃないと思うけど
いや村山が間違えたのかもしれんけどさ
591:名無し名人
16/02/20 13:24:59.42 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)のちの▲６四桂は△６二玉とかわすつもりかも
592:名無し名人
16/02/20 13:25:34.42 2A9bM9ow.net
専門家の某棋士 村山が聴くくらいだからな横歩取り指す人で強い人って屋敷や丸山、三浦とかかな
羽生さん除けば
593:名無し名人
16/02/20 13:25:34.72 NRrC5g8y.net
▲同金△同飛成▲６八銀は△６六桂▲同歩△５七桂成▲同銀△６七金で寄っているのかな
594:名無し名人
16/02/20 13:25:48.02 Y17uN4qw.net
亡棋士？(難視)
595:名無し名人
16/02/20 13:25:55.88 zIrvk2sP.net
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永世竜王
永世棋王
596:名無し名人
16/02/20 13:26:17.02 QKfQH3/e.net
>「この戦型について、先ほど専門家の某棋士に電話で話を聞いてきたのですが、
>31手目▲２三歩△同金の交換は後手にとって損だという見解でしたね。
>後手玉を追うとき、３二金型であれば狭いのですが、
>２三金型になったことで△４一玉～△３二玉と移動するスペースができました」（村山七段）
後手損って感じじゃないような
597:名無し名人
16/02/20 13:26:17.24 eEgMxDen.net
スペシャリストに電話で聞きました
今天彦映ってない
つまりそういうことだろ
598:名無し名人
16/02/20 13:26:18.95 pf4wASJR.net
専門家じゃないけど羽生さんに電話してよ、村山
599:名無し名人
16/02/20 13:26:33.00 4ns4GCeK.net
序盤は村山が聞け
まあ終盤かもしれんけど
600:名無し名人
16/02/20 13:26:36.28 HTfe5rG4.net
なんかコメント良く分からんな
601:名無し名人
16/02/20 13:26:40.42 00O6z2I1.net
>>578
村山が専門家っていうんだから「青野流」の専門家だろ
青野流ばっか指してる棋士なんて限られるぞ
602:名無し名人
16/02/20 13:26:47.72 lo9yx7ed.net
羽生さんから電話がきたのかも
603:名無し名人
16/02/20 13:27:07.07 OXIOdR+e.net
>>589
納得した
604:名無し名人
16/02/20 13:27:24.50 KFOm6/Zm.net
まあ老舗の総合商社を捕まえて専門家とは言わないだろうから
605:名無し名人
16/02/20 13:27:46.44 VcSVf5V4.net
青野流は丸山がよく指してたな
606:名無し名人
16/02/20 13:27:50.93 fymp0TP1.net
村山は羽生と研究会してるんだっけ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 13:28:20.52 4jIveGon.net
空中戦の専門家おゆき御大に聞きました。
608:名無し名人
16/02/20 13:28:23.64 XuTMTVPd.net
取ってから考えるのが時間節約、と考えないのがプロw
609:名無し名人
16/02/20 13:28:32.75 GLJ1QEWa.net
羽生「専門家じゃないので全然、分かんないという感じ何ですけども、ええ」
610:名無し名人
16/02/20 13:28:47.96 v2+J3vqD.net
>>585
先手も
▲44桂からのタダ捨てから角の技が掛けられそう
後手もカウンターが怖すぎ
611:名無し名人
16/02/20 13:28:52.39 eEgMxDen.net
ハッシーも順位戦だかで青野流指してた記憶
612:名無し名人
16/02/20 13:28:53.10 LyRBwjJk.net
佐天さんは原付落ちるくらいだから仕方ないね
613:名無し名人
16/02/20 13:29:04.37 zIrvk2sP.net
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永世竜王
永世棋王
614:名無し名人
16/02/20 13:29:10.26 fymp0TP1.net
羽生なら名前伏せたのも分かるわ
615:名無し名人
16/02/20 13:29:12.14 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)いろんな選択がある中で▲８一飛成
超最強の手だが負けたらカッコ悪い
本当にこれで良いと思ってるから指してるんだよな
616:名無し名人
16/02/20 13:29:26.92 Z4OeO11W.net
事前研究がされてる局面なはずなのに、先手が勝ったら面白い
617:名無し名人
16/02/20 13:29:35.60 yaIBbxho.net
>>569
53角が見えないってこと？
618:名無し名人
16/02/20 13:30:29.66 8Os0iEaE.net
なんか後手の方が早そうだけどな
81飛成なんてかますからにはそうじゃないのかな？
619:名無し名人
16/02/20 13:30:38.41 OR9DSnDT.net
>>602
▲４四桂
(´･ω･`)つ△６二玉 ｻｯ
620:名無し名人
16/02/20 13:31:09.73 eEgMxDen.net
ぶっちゃけこの進行でナベ悪いなら時間の使い方も含め何やってんの？って話だよなあ
だからこそ怖い
まだまだ普通に研究範囲なんじゃねえの
621:名無し名人
16/02/20 13:31:14.67 pf4wASJR.net
えりりんとおじおじ早くきてー
とかキモいコメントしてる奴は木村八段より年上なんだろうな
622:名無し名人
16/02/20 13:31:20.75 oK2ipl0i.net
ナベは悪いと思ってるからぶっ込んだと思われる。棋風的に無理するときは悪いときでしょ。
623:名無し名人
16/02/20 13:31:25.62 fSzaa/yP.net
itumon ?@itumon ・ 2分2分前
変化の一例書くと７７手目
▲７七同金△同飛成▲６八銀△６六桂▲同歩△５七桂成▲同銀△６七金▲４八玉△５七金▲３九玉
以下
△６八竜▲３七角△２七歩成▲同銀△２八歩▲５八歩△２九歩成▲同玉△４七金▲７三角成△３七桂▲１八玉△２九銀▲２八玉△４九桂成が詰めろで後手勝ちそうに見えますが
624:名無し名人
16/02/20 13:31:27.93 9xLh+fcv.net
>>572
だよな
先手が損したってことだよな
625:名無し名人
16/02/20 13:31:34.05 fymp0TP1.net
専門家はitumonかな
626:名無し名人
16/02/20 13:31:44.63 sDhBYSOF.net
もう終盤か
627:名無し名人
16/02/20 13:31:55.25 v2+J3vqD.net
>>611
そこで更に▲64桂ですよ
628:名無し名人
16/02/20 13:32:15.06 oH6YN9wA.net
>>609
53角見えないというか、2手目に飛車取られる手は後回しにしちゃうってことでしょ
言いたいことは分かる
629:名無し名人
16/02/20 13:32:37.77 fSzaa/yP.net
予想進行
７７同金、同飛成、７８歩、５７桂成、同玉、６６銀、４８玉
630:名無し名人
16/02/20 13:32:44.17 H4oxi2RQ.net
今見たけど
なにこのノーガードの殴り合いみたいな棋譜
手番は先手？
631:名無し名人
16/02/20 13:33:08.70 zIrvk2sP.net
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永世竜王
永世棋王
632:名無し名人
16/02/20 13:33:20.84 lo9yx7ed.net
渡辺がおやつ犠牲にしてまで負けるとは思えない
633:名無し名人
16/02/20 13:33:27.58 wBiiTsel.net
専門家＝椰子モンじゃね？
634:名無し名人
16/02/20 13:33:27.97 Ds1l+5Zp.net
>>615
77手目ってなんだ
635:名無し名人
16/02/20 13:33:36.35 CI+MHn9+.net
>>621
７８歩はあぶないっしょ
636:名無し名人
16/02/20 13:33:45.23 00O6z2I1.net
棋譜コメの進行例先手が生きた心地しないんだが
637:名無し名人
16/02/20 13:33:45.56 oK2ipl0i.net
いつもんは解説のトップランカー。あれはA級だわ。
638:名無し名人
16/02/20 13:33:53.85 OR9DSnDT.net
>>619
うーん
(´･ω･`)つ△３一銀 ｻｯ
639:名無し名人
16/02/20 13:34:00.10 fSzaa/yP.net
>>615
▲６８銀は後手攻め続く気配大
640:名無し名人
16/02/20 13:34:06.84 4ns4GCeK.net
なんか悔やんでそうな長考やな
641:名無し名人
16/02/20 13:34:11.16 GLJ1QEWa.net
でもここで同金と直ぐに指せないのは間違いなく
渡辺自身、何かやらかしたと思ってるはず、錯覚か研究漏れかは分からんけど
642:名無し名人
16/02/20 13:34:19.55 XPPKzSg3.net
>>622
はい
643:名無し名人
16/02/20 13:34:24.45 V2BfP/Ni.net
鈴木啓太か
644:名無し名人
16/02/20 13:34:38.84 H4oxi2RQ.net
７７同金のあと同飛車成りするのと
５７桂馬成り王手先に入れるのとどっちがいいん？
645:名無し名人
16/02/20 13:34:44.69 fymp0TP1.net
専門家は野月
よくわかる横歩取り
著作者名：野月浩貴
646:名無し名人
16/02/20 13:35:46.32 zIrvk2sP.net
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永世竜王
永世棋王
647:名無し名人
16/02/20 13:35:47.32 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)あ間違えた△５一に引こ
アマヒコ
648:名無し名人
16/02/20 13:35:48.23 b82adsV1.net
渡辺がどこかで優勢になるはずだよね
ヘボだから棋譜コメを信じるだけだけど、敢えて不利と思われている手を指すということは、その先があるんだよね？
649:名無し名人
16/02/20 13:36:10.66 fymp0TP1.net
全然関係ないけど面白そうな本が最近出てるな
横歩取りハメ手裏定跡2016/2/16
飯島 栄治
650:名無し名人
16/02/20 13:36:38.50 CI+MHn9+.net
３９に逃げ込んだ形が思いのほか残してると読んでるね
651:名無し名人
16/02/20 13:36:57.72 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)渡辺のことだから読み抜けはないと思うけど
こっから糞粘り受けするんじゃない
652:名無し名人
16/02/20 13:37:33.22 00O6z2I1.net
こういう一直線の斬り合いは負けたほうが叩かれるんだよな
なにやってんだよって
653:名無し名人
16/02/20 13:37:37.71 xVaDc4lp.net
タイトル戦で渡辺と予行演習するのは、
来るべき名人戦にとっていい練習になりそうだ
このまえの竜王戦より本気を出したナベが見れて満足ではある
654:名無し名人
16/02/20 13:37:59.07 v2+J3vqD.net
>>642
そこから
▲44桂
▲64桂
で角2枚桂1枚で技がかかるかなんだがわからん
655:名無し名人
16/02/20 13:38:00.02 +srQqgi1.net
まあ天彦後手なら９割横歩だと予想できるわけで
そこに先手から誘導できる青野流だからな
渡辺のことだし死ぬほど研究してきてるだろ
656:名無し名人
16/02/20 13:38:05.12 HR/q5Spu.net
1日制の最短棟梁は何時ぐらいだろ。
657:名無し名人
16/02/20 13:38:10.10 YsWzGNwj.net
やっと先手損に更新か
658:名無し名人
16/02/20 13:38:24.51 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)ネタバレすると
専門棋士は阿久津
659:名無し名人
16/02/20 13:38:29.03 CI+MHn9+.net
８５竜読んでると思うんだけどなぁ
660:名無し名人
16/02/20 13:38:41.60 zIrvk2sP.net
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永世竜王
永世棋王
661:名無し名人
16/02/20 13:38:41.71 wBiiTsel.net
後手は中央に駒集める自然な手を指しているのだから
ナベに秘策がないとおかしい
なんかでも後手玉遠いぞ？
662:名無し名人
16/02/20 13:39:01.92 rRqSarK5.net
専門家は羽生じゃない事は断言できる
羽生は横歩の専門家じゃなく、将棋の専門家だから
663:名無し名人
16/02/20 13:39:57.18 VaVrTchl.net
専門家は井山
664:名無し名人
16/02/20 13:40:35.29 00O6z2I1.net
プロならこの辺までは研究できるからな、誤算があったのかどうか
665:名無し名人
16/02/20 13:41:21.46 lo9yx7ed.net
村山先生「この姿勢は天彦ポーズですね。形勢がいい時の姿勢です」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そうなのか
666:名無し名人
16/02/20 13:41:23.50 yUi3McZn.net
>>654
別に横歩の専門家とは書いてないぞ
667:名無し名人
16/02/20 13:42:47.61 oK2ipl0i.net
マジレスすると専門家は横山
668:名無し名人
16/02/20 13:42:49.64 QKfQH3/e.net
棋譜コメが先手損になおってた
669:名無し名人
16/02/20 13:42:58.07 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)渡辺考えてる・・・
まさか読み抜けがあったんじゃ
670:名無し名人
16/02/20 13:43:02.46 q28aUDIN.net
ここで長考って事は
次あたりで何か新手みたいなのが出たりするのかしら
671:名無し名人
16/02/20 13:43:22.59 VcSVf5V4.net
85竜かねえ
672:名無し名人
16/02/20 13:43:25.06 zIrvk2sP.net
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永世竜王
永世棋王
673:名無し名人
16/02/20 13:43:40.43 v2+J3vqD.net
>>661-662
先手はもうここくらいしか考えるところがない気がする
674:名無し名人
16/02/20 13:43:44.81 fymp0TP1.net
>>662
もうあきらめてるな
675:名無し名人
16/02/20 13:44:36.24 kLMiEuJY.net
こうなると先手酷い
終わってるな
676:名無し名人
16/02/20 13:44:56.28 oK2ipl0i.net
>>663
85竜は、はっきり先手負けでしょう。
677:名無し名人
16/02/20 13:45:14.89 zxPGuRpY.net
ナベの時間の使い方が変だしここまで後手には他にも良くなりそうな順があった。これはナベにとってほとんど想定外の局面でしょう
678:名無し名人
16/02/20 13:45:28.39 lo9yx7ed.net
渡辺はなんなの
ブリぼけで負けるの
679:名無し名人
16/02/20 13:45:34.27 kuCuq4zq.net
長考やね
680:名無し名人
16/02/20 13:45:35.11 00O6z2I1.net
あとからみると２三歩がまずかったな
２三金が働いてる、後手玉を広くして先手玉の抑えになりそう
681:名無し名人
16/02/20 13:45:35.41 KFOm6/Zm.net
研究がこんな簡単にすっぽ抜けるんなら二日制の初日で長考するのも当然ではある
682:名無し名人
16/02/20 13:45:51.25 wBiiTsel.net
ジメイが半ば匙投げてる
ナベの誘導だろ？ なんなのこれ
683:名無し名人
16/02/20 13:46:50.49 fymp0TP1.net
木村はもう詰め方どうするかを考えてるな
684:名無し名人
16/02/20 13:46:58.71 Y17uN4qw.net
同金いった
685:名無し名人
16/02/20 13:47:30.45 Y17uN4qw.net
あらららららららら
686:名無し名人
16/02/20 13:47:46.77 XuTMTVPd.net
粘々
687:名無し名人
16/02/20 13:48:01.67 v2+J3vqD.net
▲68角が秘策だったか！
688:名無し名人
16/02/20 13:48:06.20 ZMDDllD0.net
6八角でも打つ気？
689:名無し名人
16/02/20 13:48:17.75 zIrvk2sP.net
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永世竜王
永世棋王
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 13:49:01.80 4jIveGon.net
さておやつはどうなるかのう
691:名無し名人
16/02/20 13:49:18.26 v2+J3vqD.net
▲68角はいかにも研究手って感じだなぁ
勝負手やね
692:名無し名人
16/02/20 13:49:20.34 Y17uN4qw.net
>>679
秘策ってほどのものか？
693:名無し名人
16/02/20 13:49:22.32 oK2ipl0i.net
ナベこれは苦しいのでは。
694:名無し名人
16/02/20 13:49:25.46 YsWzGNwj.net
これで受けになってるのかなあ。分からない
695:名無し名人
16/02/20 13:49:45.08 RWPy7QB6.net
先手は山崎ならもう投了するレベルなのか・・・
696:名無し名人
16/02/20 13:50:36.44 VaVrTchl.net
山口の笑い声がウザい
697:名無し名人
16/02/20 13:51:09.95 V2BfP/Ni.net
ここに角使うようじゃはっきり先手不利だな
698:名無し名人
16/02/20 13:51:11.32 5OSSbakc.net
65桂馬とつなぐ手なら？
699:名無し名人
16/02/20 13:51:44.69 v2+J3vqD.net
>>690
▲69桂でカウンターになる
700:名無し名人
16/02/20 13:51:49.87 kLMiEuJY.net
もう研究は既に無い局面だと思う
701:名無し名人
16/02/20 13:51:54.76 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)は？角打った
△６六桂打つよね
どゆこと
702:名無し名人
16/02/20 13:51:58.23 00O6z2I1.net
羽生の嫌いな自陣角だな
703:名無し名人
16/02/20 13:52:23.70 XuTMTVPd.net
３０分は考えるら
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 13:52:30.88 4jIveGon.net
６８角が秘策かな
705:名無し名人
16/02/20 13:52:33.35 2mkMxR8W.net
チェスみたいでこういう将棋のがおもしろいな
706:名無し名人
16/02/20 13:53:13.86 +JUk1qco.net
ナベが研究負けしたのか？
707:名無し名人
16/02/20 13:53:14.37 q28aUDIN.net
ここは天彦も考えるだろうな
708:名無し名人
16/02/20 13:54:03.14 wBiiTsel.net
後手玉に寄り付きまったくないんだけど・・・
これが秘策とか嘘だろ
709:名無し名人
16/02/20 13:54:33.26 00O6z2I1.net
木村「▲６八角は渡辺の予定」
710:名無し名人
16/02/20 13:54:35.23 zIrvk2sP.net
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永世竜王
永世棋王
711:名無し名人
16/02/20 13:54:44.75 gXVaMn5k.net
同歩５７桂成に５９玉とされたときに意外とピッタリした手がない
それで先手が良いとは思えないが、結構大変かもしれん
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 13:54:45.32 4jIveGon.net
苦し紛れの秘策？
713:名無し名人
16/02/20 13:54:47.56 v2+J3vqD.net
>>700
桂得してる桂のタダ捨て
▲64桂▲44桂から角打で技を
714:掛けるんだろう
715:名無し名人
16/02/20 13:54:47.59 eDutz5dC.net
天彦2323アピで挑発中
716:名無し名人
16/02/20 13:54:53.01 i9WjogBQ.net
６８角とか俺がさっき思いついた手だわ
717:名無し名人
16/02/20 13:54:58.85 lo9yx7ed.net
木村先生は渡辺の予定だと
718:名無し名人
16/02/20 13:55:08.44 VaVrTchl.net
ナベ、これ研究してたんじゃないのか
719:名無し名人
16/02/20 13:55:13.24 9Oa2hqLY.net
もし、これでナベが勝ったらくっそかっこいいわｗ
だってこの局面の見解ってほぼほぼ後手良しだろ？
720:名無し名人
16/02/20 13:55:23.44 3ihUZya7.net
松花堂は店の名前だと思ってた
721:名無し名人
16/02/20 13:55:40.72 zIrvk2sP.net
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永世竜王
永世棋王
722:名無し名人
16/02/20 13:56:06.50 gXVaMn5k.net
あ、まだ６６桂打ってなかったか
723:名無し名人
16/02/20 13:56:19.84 v2+J3vqD.net
>>709-710
勝てば第一局に続き、勝着ともいえる▲68角打
まさに勝負手
724:名無し名人
16/02/20 13:56:28.09 OR9DSnDT.net
>>663
(´･ω･`)その手読み進めると
以下△７八馬▲７六竜△５七桂成▲同玉△４五桂に
下はつまり▲４八玉△５七金▲３九玉は△７九馬なので
桂打ちに上に逃げるしかないんだが
△７七金とかでもいいかも
いや銀取って△３四金とかかなあ
とにかく縛れば
△６九馬かなあ
725:名無し名人
16/02/20 13:56:39.91 rCnHyrcH.net
>>572
そんなもん書き間違えか言い間違えだと察しろよ、内容見たら解るだろうが
アホかお前は
726:名無し名人
16/02/20 13:57:29.25 v2+J3vqD.net
ちょっとナベがドヤ姿勢になってきたなぁ
これは先手の思惑通りか？
727:名無し名人
16/02/20 13:57:42.90 8Os0iEaE.net
57桂成の威力を緩和するみたいな意味合いなのかな？
でも同角とは取れないんだろこれ
728:名無し名人
16/02/20 13:57:50.59 zIrvk2sP.net
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永世竜王
永世棋王
729:名無し名人
16/02/20 13:57:54.70 8tTKoeFP.net
ナベのすごい手見たいなあ
730:名無し名人
16/02/20 13:58:11.17 +JUk1qco.net
そう姿勢はいい感じなんだよな
731:名無し名人
16/02/20 13:58:38.16 v2+J3vqD.net
>>720
▲68角はすごいだろう
善悪はともかく感動した
732:名無し名人
16/02/20 13:59:39.34 XuTMTVPd.net
類似曲！！
733:名無し名人
16/02/20 14:00:03.25 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)なんだ専門棋士って屋敷か
734:名無し名人
16/02/20 14:01:32.61 fymp0TP1.net
>>724
村田の本に同一局面載ってるらしいという情報もある
735:名無し名人
16/02/20 14:01:44.10 b82adsV1.net
>>669
今までで天彦に予想外の好手はあったの？
渡辺が不利とされる方に突入して、やっぱり不利だったでないの？
736:名無し名人
16/02/20 14:01:52.64 YZ3Eki3w.net
ナベの前傾姿勢みると
悪いとは思ってなさそうだな
737:名無し名人
16/02/20 14:03:09.87 rCnHyrcH.net
>>658
この戦型のって書いてあるじゃねーか
738:名無し名人
16/02/20 14:03:40.61 yzGtEvw0.net
>>724
丸山かと思ってたわ
村山と研究会やってたはずだし
739:名無し名人
16/02/20 14:04:16.02 zIrvk2sP.net
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永世竜王
永世棋王
740:名無し名人
16/02/20 14:04:37.10 8Os0iEaE.net
屋敷なの？
じゃあ今日はいつもんの読み筋だけ気にしてりゃいいということか？
741:名無し名人
16/02/20 14:04:46.30 zxPGuRpY.net
へー△６六桂には▲同歩で意外に大変なの？
742:名無し名人
16/02/20 14:04:56.06 z5u6Hr5l.net
どこの寿司屋？
743:名無し名人
16/02/20 14:05:05.58 cvrf7rC/.net
山口「トロはとどめに残せ」
744:名無し名人
16/02/20 14:05:42.38 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)うーん
△６六桂▲同歩△５七桂成▲同角
△６七金▲４八玉△５七金▲３七玉△７九竜
角余計に損しちゃった
てことは△６六桂に▲４八玉△６七竜？
745:名無し名人
16/02/20 14:05:48.72 FngHEq8m.net
ごてしょうせい
746:名無し名人
16/02/20 14:06:47.20 1hjOfvTN.net
開始日時：2014/03/27 10:00
棋戦：第27期竜王戦1組ランキング戦
戦型：横歩取り
持ち時間：各5時間
消費時間：48▲286△241
場所：東京・将棋会館
先手：丸山忠久
後手：屋敷伸之
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △５二玉
▲３六歩 △７六飛 ▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △５五角
▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △４二銀 ▲２三歩 △同 金
▲８四飛 △４五桂 ▲８一飛成 △７七角成 ▲同 金 △同飛成
▲６八角 △６六桂 ▲４八玉 △６七龍 ▲６四桂 △６二玉
▲８五角 △８七龍 ▲７二歩 △８五龍 ▲同 龍 △２六角
まで48手で後手の勝ち
747:名無し名人
16/02/20 14:07:26.32 zIrvk2sP.net
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永世竜王
永世棋王
748:名無し名人
16/02/20 14:08:08.41 rRqSarK5.net
何だもう進んじゃってたのか
37手目に色々可能性があるから普通じゃない手を研究してみてたのに無駄になった
でも面白い変化があったので載せとく
変化が多くて全部は書けないので一例
37手目▲６四桂に
△同歩▲７七金△同飛成▲９六角△７四歩▲８三角△６六桂▲４八玉△５八金▲同金△同桂成
▲同玉△６六桂▲４八玉△５八金▲３九玉△７九龍▲２八玉△２七銀
▲同銀△同歩成▲同玉△２九龍▲２八歩△２六歩▲１六玉
これでどうやら先手玉が詰まないので先手勝ち
あくまで一例ということで一直線をとりあえず
749:名無し名人
16/02/20 14:08:31.26 VaVrTchl.net
このポンコツ聞き手、がたがた笑うなよ・・・
750:名無し名人
16/02/20 14:08:45.64 fymp0TP1.net
山口めちゃくちゃだな
751:名無し名人
16/02/20 14:09:25.83 yzGtEvw0.net
しかし土曜にやってくれるのは本当にありがたい
土日のタイトル戦少なすぎるわ
752:名無し名人
16/02/20 14:10:05.19 oK2ipl0i.net
激指14
最善手66桂馬で－270
ソフト判断だと以外にも互角の範囲のようだ。
753:名無し名人
16/02/20 14:10:33.79 v2+J3vqD.net
ここの天彦長考は、さすがに▲68角を読んでなかったな
▲68銀しか思いつかないところで▲68角
ここが分水嶺か
754:名無し名人
16/02/20 14:11:22.34 zIrvk2sP.net
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永世竜王
永世棋王
755:名無し名人
16/02/20 14:12:04.69 Z6Ec1QIv.net
ひと目△66桂
756:名無し名人
16/02/20 14:12:26.87 3LwCi4rs.net
>>743
千日手以外で互角ということはないはずなんだがな
入玉もまず不可能だしどっちかが倒れてる
757:名無し名人
16/02/20 14:13:28.43 8Os0iEaE.net
ここまで来ちゃったらソフトの互角評価にどこまで意味があるかだよな
素人考えではもうどっちかに傾いてないとおかしいと思うんだけど
758:名無し名人
16/02/20 14:13:38.83 yzGtEvw0.net
>>744
68角って全く読まないような手じゃないと思うんだが
759:名無し名人
16/02/20 14:13:52.26 zxPGuRpY.net
>>726
俺もそう思っててこの局面になったのは単にナベの勉強不足だと思ってたんだが▲６八角見てわからなくなたわ
760:名無し名人
16/02/20 14:13:53.69 XuTMTVPd.net
ハッシーの明朗解説きたー
761:名無し名人
16/02/20 14:13:55.12 1hjOfvTN.net
>>737の丸山屋敷戦は２六歩３八銀以外は全く同じ。
このときも６八角。
この将棋くらいは両者知ってるんじゃないの。
762:名無し名人
16/02/20 14:14:10.39 oK2ipl0i.net
>>747
ソフトはそこまで深くは読めないからね。一直線の深いとこは人間が勝るよね。おれは先手勝ってるように見えるね。
763:名無し名人
16/02/20 14:14:15.23 fSzaa/yP.net
>>744
その様子。
渡辺棋王の方が１手深かったみたいｗｗｗ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 14:15:02.30 4jIveGon.net
ここらのトッププロなら丸山屋敷戦は見てるはずで６８角もいちおう知ってるだろう。
765:名無し名人
16/02/20 14:15:29.71 oK2ipl0i.net
間違い、後手勝ってるように見える。
766:名無し名人
16/02/20 14:15:29.74 H4oxi2RQ.net
７７同金に同飛車成せず 先に５７桂成り王手だったらどうなってたのか
767:名無し名人
16/02/20 14:15:30.09 +rYkgeS9.net
ここから先手に大きく傾く筋があるのか
後手が腰据えてやれそうに見えるんだが
768:名無し名人
16/02/20 14:15:33.61 yzGtEvw0.net
>>755
少なくとも「▲68銀しか思いつかないところで▲68角」ってほどの手じゃないよな
769:名無し名人
16/02/20 14:16:13.16 fymp0TP1.net
村田の本に今回の局面書かれてるみたいだけど
後手優勢らしい
770:名無し名人
16/02/20 14:16:32.14 Z6Ec1QIv.net
森下→木村→豊島→天彦
まさか4代目の正当後継者くる？
771:名無し名人
16/02/20 14:16:44.95 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)△６六桂▲４八玉△６七竜
▲６四桂△６二玉▲８二角ってことなのか？
しかし桂捨てから△６四竜の
うーん分からん
772:名無し名人
16/02/20 14:16:56.77 skOYmozt.net
>>754
一局目の仕掛けといいこの６八角といいナベの大局観が変態流になってきてる。
773:名無し名人
16/02/20 14:17:49.20 +rYkgeS9.net
渡辺だから何かあるのかと思うけど
そこらのペーペーならただの疑問手にしか見えないんでね
774:名無し名人
16/02/20 14:17:49.74 skOYmozt.net
へんなアンカーつけちまった
775:名無し名人
16/02/20 14:18:20.82 OR9DSnDT.net
>>757
(´･ω･`)つ▲７八歩
776:名無し名人
16/02/20 14:19:20.59 zxPGuRpY.net
そうか丸山先手で実戦あったような気がしてたんだけど微妙に違うんだね
777:名無し名人
16/02/20 14:19:27.37 QWxfZlMq.net
天彦も今ヒヤッとしてるのかもね
もしかしてここまで全部相手の予想の範疇だったんじゃ、なんかあるかもと
ただ自らわざわざこんな危ない局面に持っていくもんかね
778:名無し名人
16/02/20 14:19:40.99 00O6z2I1.net
△６八銀が駄目なら△６八角しか無いから、先手持って思いつかないような手ではないな
天彦は予定外だったろうが
779:名無し名人
16/02/20 14:20:07.64 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)△６七竜の時に▲６四桂じゃなく
▲６四歩にしてみようか
780:名無し名人
16/02/20 14:20:37.68 fSzaa/yP.net
橋本はタイトル挑戦さえ無い２流棋士
781:名無し名人
16/02/20 14:20:39.45 3LwCi4rs.net
天彦謎のポーズ
782:名無し名人
16/02/20 14:21:05.66 +JUk1qco.net
棋書に書かれてるレベルならナベの研究範囲だろう
先手にいい変化があるんじゃないか？
783:名無し名人
16/02/20 14:21:51.13 cDkWGCd8.net
68銀か68角かほぼ二択なのに68角研究してないわけがない。本線じゃないということはあるとしても
784:名無し名人
16/02/20 14:21:52.60 MqtWP1t7.net
▲６四歩かなるほど
785:名無し名人
16/02/20 14:22:07.65 +rYkgeS9.net
「髪をいじっているときはともかく、スーツにブラシを使い始めたのには驚いたね」
786:名無し名人
16/02/20 14:22:43.32 v2+J3vqD.net
ナベがドヤってるなぁ
このドヤ姿勢で形勢悪いとは思えんな
787:名無し名人
16/02/20 14:24:09.11 5OSSbakc.net
時間使ってるのは66桂なら詰みまで読んでるからじゃないの。勝っても負けても
次の手でほぼ決まりそうだし。
788:名無し名人
16/02/20 14:25:02.16 H4oxi2RQ.net
>>766
玉取りますが
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 14:25:41.36 4jIveGon.net
渡辺の心境はまな板の鯉状態だろ。
何もすることがないから余裕のあるフリをしてるだけに一票。
790:名無し名人
16/02/20 14:26:18.65 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)橋本のやつの解説
▲２四歩の前に▲７一飛成△同金▲２四歩(詰め路)
だとどうなるんだ
本当に△４一玉と逃げるのかな
791:名無し名人
16/02/20 14:26:28.97 fYhHYPup.net
丸山屋敷戦は64桂に62玉を見落としてたという将棋だな
しかしこれは26歩と38銀の交換でどうなってるかわけわからんな
792:名無し名人
16/02/20 14:27:06.60 OR9DSnDT.net
>>779
(´･ω･`)△７七飛成のときに▲７八歩の受け
793: 【東電 87.2 %】
16/02/20 14:29:22.35 E6Jk4ruy.net
>217
kifdatabase.no-ip.org/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=78345
kifdatabase.no-ip.org/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77183
794:名無し名人
16/02/20 14:29:53.50 9Qdz0M3C.net
2六歩3八銀の交換入ってるから一応>>737の前例の最終手△2六角は打てない形なのね
しかしそれでも後手の攻めが厳しいように見えるが…
795:名無し名人
16/02/20 14:30:26.92 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)あ桂捨て△６四竜か
796:名無し名人
16/02/20 14:30:59.82 m+/tHfQV.net
木村w
797:名無し名人
16/02/20 14:31:34.91 v2+J3vqD.net
天彦困ったか
これ△66桂決めてからは龍引きしかないだろう
798:名無し名人
16/02/20 14:31:47.87 mJ/9Z925.net
解説は後手有利っぽいけど、ソフトの評価はどうなんだ
799:名無し名人
16/02/20 14:32:10.36 H4oxi2RQ.net
>>783
△６６金でだめ？
800:名無し名人
16/02/20 14:32:33.71 Ds1l+5Zp.net
▲６四桂からの反撃が意外に厳しいのか
801:名無し名人
16/02/20 14:32:50.68 MFk3adM8.net
-161
802:名無し名人
16/02/20 14:33:55.22 q28aUDIN.net
ハッシ―は後手持ちだけど
まだ渡辺に何か用意があるんだろうな
803:名無し名人
16/02/20 14:34:49.94 6CS4wJTy.net
桂馬を打つことと、大駒交換が続いて・・・・・
804:名無し名人
16/02/20 14:35:36.17 8Os0iEaE.net
確かに先日の王将戦と構図は似てるね
これ大丈夫なの？を打ち崩せるかどうか
805:名無し名人
16/02/20 14:35:51.18 s+NXLQ6H.net
ハッシー推奨手は、▲７６龍のときに△８５角か
806:名無し名人
16/02/20 14:36:35.18 s+NXLQ6H.net
>>796
違う６７龍
807:名無し名人
16/02/20 14:37:26.56 +rYkgeS9.net
これ先手がやれるなら凄いのう
808:名無し名人
16/02/20 14:37:32.65 QWxfZlMq.net
64桂に62玉とされたらどうすんの？
809:名無し名人
16/02/20 14:39:08.37 zIrvk2sP.net
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永世竜王
永世棋王
810:名無し名人
16/02/20 14:39:11.35 BSPROWSk.net
今北
天彦、えんじ色の羽織に桜色の着物て女性みたいな取り合わせだけど
それなりに着こなしてるのが凄いな
811:名無し名人
16/02/20 14:39:48.16 H4oxi2RQ.net
>>799
72歩とか？
812:名無し名人
16/02/20 14:39:56.51 yzGtEvw0.net
最近の女の子って
相手が目上だろうと関係なく「たしかに」って相槌を連発するよね
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 14:40:18.84 4jIveGon.net
>>799 ▲７２歩
814:名無し名人
16/02/20 14:40:20.54 v2+J3vqD.net
>>799
▲83角でオワリ
815:名無し名人
16/02/20 14:40:44.84 9Qdz0M3C.net
天彦の残り時間が1時間半切った
816:名無し名人
16/02/20 14:41:00.20 OR9DSnDT.net
>>790
(´･ω･`)右に逃げれそう
もう銀いらない
あげる
817:名無し名人
16/02/20 14:41:30.36 MFk3adM8.net
井道 「天彦先生が髪をいじっているときは、どういうとき何ですか？」
橋本 「目の前の人への嫌がらせでしょうね、出来るならやってみろと」
818:名無し名人
16/02/20 14:41:50.57 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)▲８五角じゃまずそうだけどな
それは後手持ちたい
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 14:41:53.70 4jIveGon.net
>>803 なるほどー もね。
820:名無し名人
16/02/20 14:42:22.96 H4oxi2RQ.net
>>807
なるほど
銀もらっても後手まだ決めてないのか
821:名無し名人
16/02/20 14:42:39.47 pf4wASJR.net
>>803
たしかにってダメなの？
なるほどよりはいいと思うんだが
822:名無し名人
16/02/20 14:43:04.68 Ds1l+5Zp.net
あれ取るのか
823:名無し名人
16/02/20 14:43:04.91 fH9T69dS.net
女は親しみを感じるほどぞんざいな口調になり、
嫌いなやつほど丁寧語を使う生き物なんだよ。
824:名無し名人
16/02/20 14:43:08.97 v2+J3vqD.net
いやーナベのドヤ姿勢が凄いｗｗ
825:名無し名人
16/02/20 14:43:22.37 skOYmozt.net
取ってしまった
826:名無し名人
16/02/20 14:43:24.88 XuTMTVPd.net
同歩？？？
827:名無し名人
16/02/20 14:43:25.68 QKfQH3/e.net
ナベの研究勝ちっぽい気配だなあ
828:名無し名人
16/02/20 14:43:29.87 YsWzGNwj.net
なんか応手速いぞ
829:名無し名人
16/02/20 14:43:44.73 v2+J3vqD.net
背筋ピーン！！
830:名無し名人
16/02/20 14:43:52.65 +VbJQzrj.net
これ負けると天彦は早くも森下ポイントが2つ目になりそうだ
831:名無し名人
16/02/20 14:44:14.36 pKYD2HQh.net
>>803
山口に関しちゃ礼儀という言葉は存在しないから
先輩も上司もみんな友達感覚
とはいえたしかに程度なら問題ないと思うがね
832:名無し名人
16/02/20 14:44:23.78 6VR5p+JG.net
とった
833:名無し名人
16/02/20 14:44:25.89 4ns4GCeK.net
これは渡辺のはったり臭いぞ
834:名無し名人
16/02/20 14:44:43.37 UJ9e1sG6.net
盛り上がってないよね
円盤イベントグッズもろもろ含めて赤字確定してそう
信者は沢山お金出して買い支えてあげなきゃね
835:名無し名人
16/02/20 14:45:14.84 OR9DSnDT.net
>>804-805
(´･ω･`)▲７二歩は次の歩成でようやく詰め路だからいろいろやる
▲８三角はそこで△６四歩
今度は王手竜の筋がない
836:名無し名人
16/02/20 14:45:25.58 UJ9e1sG6.net
>>825
誤爆
837:名無し名人
16/02/20 14:45:27.43 yzGtEvw0.net
>>812
最近ダメじゃない空気になってきてるが
あれは北川景子の夫の影響かなと思うわ
一定の年代以上にとってはかなり違和感あると思うぞ
838:名無し名人
16/02/20 14:45:29.19 zIrvk2sP.net
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永世竜王
永世棋王
839:名無し名人
16/02/20 14:45:46.31 XuTMTVPd.net
読み直しw
840:名無し名人
16/02/20 14:45:58.80 YCZ9uh4T.net
渡辺は大丈夫と読み切ってるのかな ＞ノータイム指し
841:名無し名人
16/02/20 14:46:17.27 8Os0iEaE.net
なるほどですねーって言う人いるくらいだしまあ大丈夫だろ
若い女の子だし相手ハゲだし
842:名無し名人
16/02/20 14:46:23.39 P78DPsnj.net
これで先手大丈夫なのか？
843:名無し名人
16/02/20 14:46:25.68 ZMDDllD0.net
取るの？
△6七金▲4八玉△6八金の時に攻めきるか攻防手用意してあるってこと？
844:名無し名人
16/02/20 14:46:31.88 s+NXLQ6H.net
金桂と角銀の交換になるのか
845:名無し名人
16/02/20 14:46:51.96 pKYD2HQh.net
ナベ無策で負ける気がしてきた
846:名無し名人
16/02/20 14:46:57.63 Ds1l+5Zp.net
>>826
▲７二歩は詰めろじゃないが金渡すと▲７一竜で詰むから
後手も制約が大きくなる
847:名無し名人
16/02/20 14:47:03.20 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)あり？取った
？？？
848:名無し名人
16/02/20 14:47:21.49 fYhHYPup.net
38銀型を生かした手だね
849:名無し名人
16/02/20 14:47:23.29 sDhBYSOF.net
同歩ｗ
しかし渡辺背筋ピン状態
850:名無し名人
16/02/20 14:47:38.18 yzGtEvw0.net
>>832
「なるほどですねー」はめっちゃ嫌われてるからよくネタにされてるじゃんｗ
あれを基準にしちゃだめ
851:名無し名人
16/02/20 14:47:54.95 q28aUDIN.net
どうなるかはわからんが
天彦は渡辺の術中に嵌った感はあるな
852:名無し名人
16/02/20 14:48:04.62 pf4wASJR.net
たしかにが目上の人に使ったらダメなの初めて知ったわ
なるほどは室谷さんがよく使うね、
カンナはさすが！だけど
853:名無し名人
16/02/20 14:48:16.58 zIrvk2sP.net
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永世竜王
永世棋王
854:名無し名人
16/02/20 14:49:10.06 v2+J3vqD.net
ナベの姿勢形勢は絶対の雰囲気がある
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
855:名無し名人
16/02/20 14:49:15.54 8Os0iEaE.net
>>841
最近オッさんでも結構使う人いるくらいなんだよなwなるほどですねーって
広まるってことは使いやすい言葉ではあるんだろうな
856:名無し名人
16/02/20 14:49:25.68 6VR5p+JG.net
これで先手勝ったら凄いわ
857:名無し名人
16/02/20 14:49:54.37 +VbJQzrj.net
お前らがそうやって言葉狩りばっかりするから
はぁ、ええ、ああといったハッキリとしない喋りしかできない俺のような人間が量産されるんだぞ!
858:名無し名人
16/02/20 14:50:08.50 fYhHYPup.net
59玉かーこれは見えないな
859:名無し名人
16/02/20 14:50:16.72 OR9DSnDT.net
>>837
(´･ω･`)そうだけど
いろいろありそうでなんだろうなあ
△３七歩？ちがうなあ
最悪桂捨てて△６四竜
860:名無し名人
16/02/20 14:50:22.39 MqtWP1t7.net
言葉遣いもさることながら、こいつが昼間っから木村さんと同じ特上にぎり食っとることがムカつくわ
861:名無し名人
16/02/20 14:50:32.70 00O6z2I1.net
>>843
＞たしかにが目上の人に使ったらダメなの初めて知ったわ
マジか…
862:名無し名人
16/02/20 14:50:32.76 +rYkgeS9.net
あ、負けました
863:名無し名人
16/02/20 14:50:44.21 jYBPyKJK.net
この指す速度は５９玉の変化を読みきったというのか・・・
864:名無し名人
16/02/20 14:50:46.40 ODDyWwFj.net
ハッシー立会なのかｗ
女流棋戦ではあったかもしれんけどなんか笑える
865:名無し名人
16/02/20 14:50:46.47 b82adsV1.net
渡辺は棋譜コメにも、ニコ生の木村にも悪いとされる手を指し続けている。
勝ったら凄過ぎるけど……
866:名無し名人
16/02/20 14:50:53.67 SC7PEfzx.net
めちゃ怖いね59玉
これで受かってるのか
867:名無し名人
16/02/20 14:51:27.46 OR9DSnDT.net
(´･ω･`)あ▲５九玉ね
これで凌いでるとは思えないんだが
大丈夫なのかな
868:名無し名人
16/02/20 14:51:28.10 LyRBwjJk.net
氷菓値ください
869:名無し名人
16/02/20 14:51:46.04 zIrvk2sP.net
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永世竜王
永世棋王