16/01/25 00:26:18.87 TfdRMDfm0.net
何か言ってるようで何も言ってないという好例
負けるだろう、という妄想だけで語られても
こっちは勝つだろう、と見てるわけで
じゃあソフトとやれ？
じゃあ早く正式なルートで対戦申し込めよ (イマココ)
58:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175.130.121.232)
16/01/25 00:30:38.02 892B9syn0.net
>>57
そうはいっても
羽生は叡王戦のエントリーすら拒否するほどに
コンピューター将棋を恐怖しているんだが
羽生はコンピューター将棋を恐怖していないのなら
なぜエントリーを拒否したんだ？
59:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:31:39.93 TfdRMDfm0.net
>>58
タイトル戦で忙しいから
60:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.22.240.102)
16/01/25 00:32:11.56 4gj8xXTs0.net
もしも、プロ棋士達の価値が、むしろソフトが強くなればなるほど高まってくるとしたら
プロ棋士とコンピュータ将棋の対局は、ソフトが強くなったことを示す絶好の機会
プロ棋士達の価値が高まったことを示す絶好の機会
既存のスポンサーは諸手をあげて歓迎するのでは？
対局を躊躇する理由はないのでは？
61:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175.130.121.232)
16/01/25 00:32:45.89 892B9syn0.net
>>59
本気でそう思っているのか？
62:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:33:54.60 TfdRMDfm0.net
>>60
その線で早く関係者を説得してくれよw
ここでわめくだけで実際に動かないんなら意味なし、意気地なしだよ
63:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:34:19.48 TfdRMDfm0.net
>>61
うん
64:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175.130.121.232)
16/01/25 00:36:35.21 892B9syn0.net
羽生がコンピューター将棋に負けることで
名実共に、何の言い訳も出来ずに
コンピューター将棋がプロ棋士を超えた事実が
白日の元に晒されてしまうわけだから
羽生としても
どうしてもコンピューター将棋と対局するわけにはいかないわけだ
コンピューターと対局すれば惨敗する事は
当の羽生本人が一番良く分かっているわけだからな
65:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:38:01.41 TfdRMDfm0.net
妄想だよ、それ
66:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:39:26.36 TfdRMDfm0.net
まあ考えることは自由だし、それを制限する権利もこちらにはないけどね
根拠のない妄想だよ、と言っておく
67:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175.130.121.232)
16/01/25 00:41:58.01 892B9syn0.net
残念だがこれが世間一般の大多数の見方だからな
大多数の新聞、雑誌、インターネットメディアの論調だから
将棋板のキチガイが一人で頑張っても
何が変わるわけでも無い
68:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:43:45.02 TfdRMDfm0.net
ノンフィクションかフィクションか、と言われればずばり後者なわけ
宇宙人が侵略したり魔法使いが炎を出現させたり龍が空を飛ぶのと同じ類
空想の世界なの
あ、俺もSF好きだし、その存在意義を完全否定してるわけじゃないからね
ただ、公式な論文にできる代物ではないということ
言ってみりゃあ小保方の「ありまあす」と同じことを君らは毎日ここでやってるということだね
69:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:45:23.82 TfdRMDfm0.net
>>67
専門家でないマス(一般大衆)なんて間違えてばかり
衆愚という言葉があるくらいだし
70:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 180.14.108.251)
16/01/25 00:45:58.13 UeK0uZZ70.net
ハブならコンピュータに勝てるってのと同様の妄想ではあるかもな。
71:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ 126.210.192.178)
16/01/25 00:48:05.81 7IIz15Uip.net
妄想だけで成り立ってるこのスレは砂上の楼閣だな W
72:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.22.240.102)
16/01/25 00:48:40.80 4gj8xXTs0.net
第2回電王戦が行われたというのはフィクションではない
私はその切り株にぶつかるうさぎを待ってるただのきこりだよ
価値の話は>>18に対する意見だよ
73:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:50:19.03 TfdRMDfm0.net
>>70
>>57で書いた通り、イマココでボールを持ってるのはソフト側なんだな
具体的にアクションを起こすのか、さもなくばここで価値のない妄想を吐き続けるのか
74:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:51:10.87 TfdRMDfm0.net
>>72
第二回電王戦？
羽生の話は引っ込めるのね
75:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:54:13.82 TfdRMDfm0.net
羽生の方から好き好んでソフトに果し状突きつける必然性はどこにもないわけだしね
お忙が氏なわけだし
アクションを求められているのはソフト側ってことだす
76:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 123.221.140.210)
16/01/25 00:54:39.57 cOY5vSyS0.net
ハッキリしない、実現しない。だから妄想で遊ぶしかないんでしょ・・・しょうがないさ。
どっちの言い分も「小保方ありまあす」だし、それでいいんじゃないかな。
宇宙人は居るか居ないかでワイワイ遊ぶ的なスレでしょ、ここ。たぶん、しらんけどｗ
77:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175.130.121.232)
16/01/25 00:56:52.39 892B9syn0.net
キチガイは妄想だと思いたいかもしれない
でも残念だが
情報処理学会という大学教授などの学者の集まりが
学術的な論文を根拠にしてコンピューター将棋がプロ棋士を超えた事を宣言して
プロジェクトを終了させて
それをNHK、読売新聞、朝日新聞というメディアが報じたのだから
日本の一般的な知識層の理解では
既にコンピューター将棋はプロ棋士を超えた事になっている
78:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:58:10.54 TfdRMDfm0.net
そうそう
色々と妄想しながら、
羽生の舎弟である山崎とソフト界最強、後のないポナンザとのバトルを待つのが
俺らの役目なんだよね
79:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:59:24.57 TfdRMDfm0.net
>>77
「衆愚」を無視するリテラシーが俺らには求められてるってことだな
学会なんてお飾り組織、専門知識に欠けた官僚機構なわけだし
80:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 01:05:13.27 TfdRMDfm0.net
学会の「ソフトが勝つだろう」はマーケットアナリストの「株は下げ止まるでしょう」
としょせん同レベル
間違ってても罰則とか求められないわけだし、妄想で何とでも片付けられるんだよね
まあ、妄想って言うとちょっと悪意がありすぎるかもしれないけど、、w
81:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 123.221.140.210)
16/01/25 01:51:39.02 cOY5vSyS0.net
まぁ謎が謎のままなのも面白いじゃん。
ダークマターも観測されていないし、白鳥座X-1もまだブラックホールだと確定できないんだからロマンがあるんだし。
結論付けづに謎や妄想を楽しみましょうよ＾＾
82:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 125.192.22.157)
16/01/25 01:54:50.07 A4S4YY6d0.net
>>79
お前が信じないと言い張り続けても、学会や世間の認識がソフト＞プロなことは変わらないけどな
まあお前が信じないのはお前の自由だよ、お前の脳内だけの問題だし
83:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 02:25:25.34 TfdRMDfm0.net
>>82
まあ、考えるんは自由やからね
俺は学会は拙速な判断をやったと思ってるし、
世間の認識も学会を嘲笑するものが少なからずあるからな
一般の聴衆はコセの脱糞投了のイメージがまだ強烈に残ってるわけでさ
84:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.77.6)
16/01/25 02:37:17.67 Azel3PfdM.net
羽生が脱糞投了する日が楽しみだ
85:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 02:39:06.77 TfdRMDfm0.net
お、戦ってもらえるめどがついたんだね
そりゃーよかったねえ
86:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.72.164)
16/01/25 02:50:09.99 agMCDKFQM.net
ZAQ兵庫北か。いまいち絞り込めんな。
87:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.72.164)
16/01/25 02:53:53.43 agMCDKFQM.net
ケーブルテレビだとセンタ集約装置まで追跡できるから
うまくいけば区部までは絞り込める。
近くにプロ棋士が住んでたら迷惑がかかるかもな
88:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 02:57:02.42 TfdRMDfm0.net
グーグルアースみたいな精度があれば抑止効果もあるんだろうけどね
89:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ 126.210.240.171)
16/01/25 03:14:09.35 EOIkVXVHp.net
ﾌﾞｰｲﾓ IIJmio など (vmobile)
へえ
90:ヴェリュセリーナ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ 7vw1I8Y)
16/01/25 08:32:00.28 7eoiypTlK.net
私は逃げも隠れもしない。ヴェルサイユの悪魔。ただ 機械に勝てるほうがおかしい。ソフトには勝てないと思うリュン。飽きただけである。長い手数の詰め将棋はわからん
91:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.64.245)
16/01/25 09:06:08.18 cHvjO9R/M.net
どうやってip隠してるの？
92:名無し名人 (ｽﾌﾟｰ 49.98.170.75)
16/01/25 09:07:05.08 oeW/PqRZd.net
日経ビジネスの記事から
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
『その意味で、将棋は少し残念な経過を辿った。羽生善治四冠と渡辺明二冠というトップ棋士との対決が実現しないままなのに、研究者の間では「AIが既に人間を超えた（勝ち越す）」と認識される状態になってしまったからだ。』
これが普通の見方だよな、本当に連盟は判断を間違えたと思う
93:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.64.245)
16/01/25 09:20:22.76 cHvjO9R/M.net
まあ気にしてもしゃあない
逃げることも連盟にメリットがあると最近は考えるようになってきた。
連盟の将棋なんか見て喜んでる底辺の馬鹿には
白黒決着つけずに幻想見せ続けておいた方が金になる。
頭のいいやつは学者先生と同じようにもう名人なんか
とっくに超えたと理解できてるだろうし、
そんな連中の証明に乗ることで底辺からの支持を失っては食い上げだ。
まあ一睡の騙しだが、騙す阿呆に騙される阿呆で
Win-winってやつだな。
94:ヴェリュセリーナ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ 7vw1I8Y)
16/01/25 09:52:35.64 7eoiypTlK.net
>>91
ガラケーは表示されないです。
95:名無し名人 (ｱｳｱｳ 113.155.201.45)
16/01/25 10:30:18.67 lBnvq+51a.net
日本ローカルのボードゲームに強いだけで「天才」と呼んでいたツケですよ
少ない競技人口で相対的に強い人が名人を名乗ってたわけ
96:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 210.173.226.81)
16/01/25 10:42:25.98 xqpl2Ajr0.net
ソフトが超えた教の信者の人には、ソフトを駆使して
本日の王将戦の感想戦を完全に先取りして
トップ棋士の鼻をあかして見せて欲しいな
超えてるならそれくらいできるでしょ？
97:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 210.173.226.81)
16/01/25 10:44:31.54 xqpl2Ajr0.net
王将戦なんてつまらない？というのならば
最近のフラッドゲートの見るべき一局でも教えてくれるといいんだけど
98:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 124.84.150.16)
16/01/25 11:08:07.66 j5DWTxsT0.net
12月から将棋は五局しか対戦してない羽生さんですが この期間にchessは
１４回対戦して まあ 世界３０００番位の位置に固定されてる
わけだね
世界２番の人がソフトとプレーして駒落ちで負けてるんだから羽生さんが
勝てるわけないね
ましてさらに読みの量がさらに多い将棋では当然負けるというのが
高学歴の人々の当然の結論ですな
違うというなら二ヶ月で五局しか対戦しないこの時期に自分の言葉
通り対戦すればいいだけです 逃げ回らずにね ｗｗｗ
99:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.22.240.102)
16/01/25 12:55:28.59 4gj8xXTs0.net
>>74
羽生の話というのはどのレス番の事？
投了について、>>38をどう思う？
100:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 118.18.224.75)
16/01/25 13:06:23.11 gHohBk1A0.net
100
101:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.255.231.149)
16/01/25 13:19:57.65 jroxVDQP0.net
>>98
＞ 読みの量がさらに多い将棋では当然負ける
読みの量がさらに多い囲碁では（プロ棋士が）まだ勝ってるけど？？
一体どういう理屈かな～
説明して欲しいわ
102:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 126.21.242.174)
16/01/25 13:26:24.51 8VgjiCwo0.net
>>93
白黒ついてるじゃん。
情報処理学会が将棋連盟に挑戦状を送り、
トップと対戦しないなら、勝利宣言すると、学会が伝え、
連盟が降参して、
学会が勝利宣言を公的にした。
今後、誰かが金積んでコンピュータと羽生との対戦が実現して勝利したとしても、
それはもはや、技術的には意味が無い。
103:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 14:09:27.02 TfdRMDfm0.net
>>99
羽生の話は一つだけでなくてその前後のレスのほぼ全てだね
羽生よ出てこんかいー、勝てないから逃げてるんだろーとかしょうもない煽りをやってるやつ全部
>>38
投了のタイミングを人間が選択し、ソフトが人間の判断に任せるのであれば、
それはソフトにハンデを与えることになるね
「投了の決断」という部分のプログラムを他に割くことができるので
104:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.22.240.102)
16/01/25 14:27:19.91 4gj8xXTs0.net
>>103
> 投了のタイミングを人間が選択し、ソフトが人間の判断に任せる
それは勝つためにルールどおりにやっただけでしょ？
そして努力は報われず、元奨励会三段の人が投了の判断をした
それを蔑むの？
105:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.22.240.102)
16/01/25 14:28:57.78 4gj8xXTs0.net
>>103
あと、私は羽生さんについてとくに言及していないので、引っ込めろといわれても無理です
106:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.22.240.102)
16/01/25 14:42:05.46 4gj8xXTs0.net
>>104
すごい勘違いをしていた、巨瀬さんは奨励会1級で退会です
107:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 124.84.150.16)
16/01/25 15:25:35.76 j5DWTxsT0.net
日経ビジネスの記事から
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
低学歴 下級国民がいくら暴れてもこれが結論
シリアスな記事では 当たり前の話だね ｗｗｗ
108:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.77.14)
16/01/25 16:10:52.22 h5JI0SRFM.net
>>102
馬鹿には白黒ついてないように見えるから
ダブルスタンダードでちょうどいいんだよ
馬鹿向けのミーニング→羽生とソフトは実際には戦ってないからまだ負けてない。白黒はっきりしてない。マンセーマンセー
知識層向け→羽生は統計的にはソフトに手も足も出ない。赤子と大人みたいなもの。はるかにソフトが上回った。
109:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 17:49:52.57 TfdRMDfm0.net
阿久津の圧殺ショーで白黒はっきりついた感じだしね
110:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27.87.204.234)
16/01/25 18:00:23.86 ZJ6auGLP0.net
三浦さんが二年前にＧＰＳ将棋に完敗した時点ですでに格付けは終わってるけどね
あとは強制貸し出し修正禁止クラスタ禁止でソフトをがんじがらめにしたハンデ戦で
人間が勝ち越せたってことだよね
111:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 18:03:15.89 TfdRMDfm0.net
GPSより成長したアワケがまさかまさかの脱糞
衝撃だったでしょ、アレ
112:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 218.231.251.241)
16/01/25 18:25:20.87 xnlL8IyQ0.net
今日の王将戦、羽生さんがまたソフト超えちゃったよ
純粋に知力勝負なら全然ソフトなんかチョロいしな
113:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ 126.210.192.221)
16/01/25 18:45:39.21 ha6gmP4xp.net
ソフトは奨励会を自力で抜けようにもチェスクロックを自分で押せないんだな、、、
困ったワン、、、
114:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 218.231.251.241)
16/01/25 18:47:43.40 xnlL8IyQ0.net
情報処理額会はいったいなにしたかったんだろ？？
開発者の誰かが勝手に作ってくれたソフトが、
棋士を倒すまでになった手柄だけ横取りして、
さも自分たちの功績のように振る舞ってる。
あんたたち、それ、ちと無能すぎるぜ。
むしろ現在の性能のコンピュータと互角以上に戦えるプロの脳の神秘について
情報処理の見地からメスを入れるようなアプローチがほしかった。
誰かのソフトがプロに勝っただけで満足し、
将棋の理解については彼らは何ももたらさなかった。
結局将棋を最も理解してるのはプロ。
学会が将棋と将棋ソフトにもたらした功績なんて、巨瀬の脱糞以下のもんだ。
115:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.22.240.102)
16/01/25 18:55:10.67 4gj8xXTs0.net
>>113
電王手さんにこれが出来ないとは思わないけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バリアフリーとかそういうのはないの？
116:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 19:17:41.55 TfdRMDfm0.net
>>115
連盟に直訴すればしん酌してもらえるかもしれないな
117:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175.130.121.232)
16/01/25 21:43:49.71 892B9syn0.net
>>92
これ今日の記事か
たしかに残念な経過だよな
「競争」から「協調」へ
AIが人間を超えた後、何が起きるのか。チェスで今起きていることが参考になるかもしれない。
カスパロフ氏はディープブルーとの対戦を経て、人間とAIが協調して戦う「アドバンスド・チェス」という競技を提唱。
1998年に最初の大会が開かれ、今もネット上などで開催されている。
一方で昨年、チェスの大会において勝負どころでチェスAIをこっそり使うという「カンニング」事件も発生した。
AIは急速に進化し、人間が占有していた知の領域に入り込んできた。だからこそ、そこに人は様々な感情を抱く。
だが今、クルマの速さに対抗心を燃やす人がいないのと同様に、競争の段階を通過して協調の段階に入れることで、
冷静に「道具」として使いこなすことができるようになるだろう。
だから、人間とAIの競争はできるだけスムーズに進めた方が良いというのが、記者の考えだ。
その意味で、将棋は少し残念な経過を辿った。
羽生善治四冠と渡辺明二冠というトップ棋士との対決が実現しないままなのに、
研究者の間では「AIが既に人間を超えた（勝ち越す）」と認識される状態になってしまったからだ。
118:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27.121.255.217)
16/01/25 22:00:38.58 gokwOdeu0.net
囲碁・井山裕太 将棋の室田伊緒女流二段と離婚
URLﾘﾝｸ(erubrrd.info)
119:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 218.231.251.241)
16/01/25 22:01:53.51 xnlL8IyQ0.net
とりあえず王将戦はソフト君の伝統芸能・掌返しがまたも堪能できたなｗ
120:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 22:07:04.11 TfdRMDfm0.net
投了手が直前まで見えてないって致命的だぞ、ソフト、、、
121:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 218.231.251.241)
16/01/25 23:38:53.85 xnlL8IyQ0.net
将棋の醍醐味はやっぱり人間将棋じゃないと味わえないのがまた証明されてしまったぁ～。
122:名無し名人 (ｽﾌﾟｰ 49.98.171.141)
16/01/25 23:48:23.16 hjdBGRZJd.net
本当にponanzaって羽生さんに勝てるの
と疑ってみる
123:名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ 05004016165050_eh)
16/01/26 00:27:05.65 OoNtdUraK.net
渡辺明が終盤戦にだけ悪用しているよ