16/01/23 12:57:02.74 iv1sbt6H0.net
さあ、始めましょう！
3:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 210.173.226.81)
16/01/23 13:06:50.68 0iMFzk8E0.net
年表くらい貼っておくか
コンピュータ vs プロ棋士 年表
０５ ＴＡＣＯＳに橋本（五段）が辛勝 → 狼狽した連盟は対局許可制を発令≒鎖国
０７ ボナンザに渡辺（竜王）が辛勝 → ＮＨＫで放送されソフトは強い反響あり
０８ ソフトｖｓ羽生戦を電通が企画（米長談）→ リーマンショックで実現せず
このころからソフトを過小評価するコメントが連盟棋士から出始める
１０ 「あから」が清水（女流王将）に勝利 → 女を盾に誤魔化しの批判あり
１２ ボンクラが米長（引退棋士）に勝利 → 老人を盾に誤魔化し
１３ ＧＰＳクラスタが三浦（Ａ級２位）に完勝 → 三浦は降伏＝ガチ格付けは終了
１４ 「公平ハンデ」戦の開始ソフトが４勝－１敗 → 興行延命ハンデでも負け越し
１５ ３月 攻略・バグ狙いで連盟の３勝－２敗 → 最終戦「アマの真似」が問題視
４月 新棋戦に羽生四冠は参加せず → 理由声明なし「黙って逃げた」の声
９月 学会の終了宣言 → 連盟は反論せず 機械＞人間を受諾
１１月 将棋強豪ソフト開発者が囲碁ソフト大会参戦表明
１２月 山崎八段が新棋戦優勝 → 終盤は評価値が反転するたびに失笑←NEW
羽生四冠の棋戦不参加（逃避）と学会発表で格付けは終了
プロ棋士は電卓後のそろばん屋・道化芸として新境地を模索中
将棋名人の系譜
１６世 中原トツゲキ ← 女性問題で記者会見を自宅でご丁寧に午前・午後に２回
１７世 谷川が復讐のため機関紙で開発者を中傷 ← 卑劣な誹謗中傷により司法から制裁を受ける
１９世 羽生だんまり逃げた ← 説明義務せず卑怯者の烙印 エセ権威が暴露された
※谷川が中傷記事掲載を指示したのは伊藤氏のブログのコメントで確定している
今のところ１８世は無傷だが 将棋脳は何をやらかすか
4:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 210.173.226.81)
16/01/23 13:10:13.45 0iMFzk8E0.net
お詫びと記事撤回のお知らせ
平成25年５月３日発売の本誌平成25年７月号掲載の
『月夜の駒音』第44回エッセイ「精神文化を学べ」に
おいて、引用されている平成25年４月25日発売の週刊
新潮の記事『表題：入玉でコンピューターと引き分け
「塚田九段」を泣かせた非礼感想戦』にかかる事実の
真偽を確認しなかった結果、不適切な表現を用いてし
まい、「Puellaα」開発者伊藤英紀氏並びに開係者に
対し、多大なるご迷惑を及ぼしてしまいましたこと、
また読者の皆様にも誤った認識を与えてしまったこと
を深くお詫び申し上げます。
同エッセイ記事については、記事を撤回し、また、
今後はこのような不適切な表現を改め、記事作成に
努めてまいります。
執筆者 内 館 牧 子
発行者 公益社団法人 日本将棋連盟
編集者 株式会社 マイナビ
5:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 210.173.226.81)
16/01/23 13:13:20.29 0iMFzk8E0.net
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「第3回電聖戦」＃1 ‐ ニコニコ動画
（二十五世本因坊治勲 vs Dolbaram、Crazy Stone 解説：依田紀基九段、聞き手：吉原由香里六段）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
電聖戦公式トップページ - 第4回大会でソフトと対局するプロ棋士は、小林光一名誉三冠に決定！！
URLﾘﾝｸ(entcog.c.ooco.jp)
UEC杯コンピュータ囲碁大会公式トップページ
URLﾘﾝｸ(jsb.cs.uec.ac.jp)
来年はコンピューター囲碁において画期となる大会となりそうだ。
将棋強豪ソフトの開発者が大挙して参戦、Facebookも参戦する。
超一流棋士、ビッグネーム、レジェンド達が喜々として打ってくれる、
解説してくれる、講評してくれるのだから、開発者たちもやりがいがあるだろう。
参加者一覧｜第9回UEC杯コンピュータ囲碁大会
URLﾘﾝｸ(jsb.cs.uec.ac.jp)
（抜粋）
・Crazy Stone / Remi Coulom
・Aya / 山下 宏
・ponanGo / 山本 一成
・Zen / チーム DeepZen
・DolBaram / Lim Jaebum
・Gonanza / 保木邦仁
・darkforest / Facebook AI Research
6:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 106.174.51.16)
16/01/23 13:18:38.33 wkiiSdAJ0.net
プログラムの穴を見つける作業ってこの世で一二を争うぐらい不毛な作業だと思うわ
棋力向上には一切役に立たない
時間だけをただ浪費する
人間に突かれた穴を参考にしてプログラマーはまた一段と成長する
今回の相手はランダム化に長け化け物みたいに強いポナ
まともに対策すれば地獄みたいな時間だと思う。本当に罰ゲーム
勝てる見込みあるのかね
7:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 180.45.180.170)
16/01/23 15:24:27.10 pme4XlVV0.net
【注意】
電王戦スレ始めから1匹のチョン生ぢぢいが粘着自演して発狂してます。
通称、角馬鹿と呼ばれる人格障害者で、一日中2chに張り付き羽生さんや棋士達、将棋連盟を中傷誹謗罵詈雑言嘘捏造詭弁三昧してます。
ハヌコゾだんまり逃げた、ショギしか出来ない脳タリン、ソフト先生に頭金、ハンデガー、もう人間ｼｮｷﾞは見てない(大嘘),情報処理学会ガー、レンメの薄汚さを周知させてるんや～等々をもう何百回も繰り替えし書き込んでます。
キチガイなので何の説得も無駄、、、無視するかボコるかお好みで。
最近は自演キャラ・ヴェリュセリーナを出してきてますが、他にも別IDで同時自演をやる卑怯者のチョン生。
角馬鹿Miniテンプレ
【64歳ﾅﾏﾎﾟアスペ粘着爺さんで幾つかのキャラを持ち自演多演を得意とする卑怯者。口から出任せの 自演魔。世間からは見向きもされず一日中2chで喚くしかない孤独な廃人。
エセ同和のチョンで国籍や学歴、収入に異常なまでのコンプレックスを持つ幼稚な
自己愛性・解離性人格障害者。人品卑しい上に底の浅いぢぢい。自称将棋10級
、麻雀初心者。】
多分、半身不随の寝たきりに近い、障害者。この点は同情に値するが・・・
クソ(精神)がそれにふさわしい衣(肉体)をまとってるだけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
こいつ⇒URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org) ←｢俺は角なんとかでない｣｢レンメショギはもうみてない｣など恥知らずの嘘つきチョン生です
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
一応ここは第2角馬鹿隔離病棟と呼ばれることあり。
角馬鹿ぢいさん、ここでスレ違いの羽生さん・連盟批判を喚き散らすだけ。
8:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 180.45.180.170)
16/01/23 15:25:36.38 pme4XlVV0.net
【脳タリン角馬鹿の棋力wwwゴミです】先手後手とも角馬鹿で、ここでも自演指し。
545 ：名無し名人：2015/09/25(金) 16:48:09.98 ID:H4RwGGiq角将＝KOPと言われてるので、これどうぞ
手合割：平手
先手：廃人・雑魚っぷ
後手：脳筋
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲３六歩 △５二金 ▲６八銀 △５四歩
▲５六歩 △６二銀 ▲７八金 △４二玉 ▲６九玉 △３二玉
▲７七銀 △４三金 ▲７九角 △３一角 ▲６六歩 △７四歩
▲５八金 △７五歩 ▲７五歩 △７五角 ▲３七銀 △７六歩
▲７六銀 △６六角
まで 32手で後手の勝ち
ほんとゴミ棋力です。 これ以外にも1-2棋譜が上がってるが似たようなレベル。
レス中で自分は上級者と、におわせる書き込みをすることがあるが出鱈目。
9:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 180.45.180.170)
16/01/23 15:26:21.12 pme4XlVV0.net
対角馬鹿名言集など
【7 ：名無し名人：2015/11/01(日) 18:59:43.12 ID:6I0QCmB9ソフトとやらないから羽生はずるいなどと言ってるの、頭大丈夫か？
よほどの精神疾患がないかぎり、そんなことは口が裂けてもいえんぞ。
いつ、羽生がソフトとやる約束をしたんだ？
やる義務もやる暇も対戦する興味もないからスルーしてんだろが
どんな筋や正当性があって、逃げたとかズルイとか基地外じみた発狂を繰り返してるんだ？
ソフトとは最初から羽生は接点がほとんどない。
強いてソフト関連で羽生が興味あることといえば、
電王戦が盛り上がってることも認めつつ、
それに負けないように人間の将棋も楽しんでもらえるようにしたいということ
8 ：名無し名人：2015/11/01(日) 19:06:39.98 ID:IfCCJ26zソフチュウ(=ほぼ角馬鹿)には以下の書き込みがぴったり。
『81 ：名無し名人：2015/10/27(火) 13:23:39.64 ID:gfn6H6Zi
公式に対局依頼がきてないのだから「逃げよう」がない
ＡＯ戦はえんとり制なのでルールに従って粛々と行動しただけ
羽生の過密日程を考慮すればとてもとても逃げた、なんてほざけんわね
俺はプロチュウじゃないけど羽生さんがいわれのないバッシングを受けてるのは不憫だと思ってる 』
また以下は私の書き込みだが他人からのパクリがほとんどで引用容赦くさい。
『ソフトは局面解析器、人の良きトレーニングマシーン・パートナーであって、人間と勝負を競うもんじゃない。
共に限界のある精神と肉体を持つもの同士が競い合って始めて勝負たり得る。
機械には肉体もなければ、勝負といった概念を理解する高度な知性なんて持ち合わせてない。
今やってるのは人と機械が闘うことの意味を世に問うたり、興業・ショーのため。
実際棋士達ほどの棋力があればソフトに100%勝てますって屋根裏さんが言ってるし、以下の記事もある。
こんな大駒捕獲などの3桁(!!)に及ぶ穴が有りながらソフト>人間とはとても言えんわな。(勝負と言う観点では)
URLﾘﾝｸ(shogi1.com)
URLﾘﾝｸ(shogi1.com) 』 】
10:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 110.66.66.244)
16/01/23 15:28:42.58 S6OHBKdI0.net
山崎叡王の電王戦対策近況報告は無いんかの。
11:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 220.20.242.130)
16/01/23 17:42:30.72 At8OwsJL0.net
今頃、山崎さんは面喰っているんだろうか。
二日制だと本格的な本番を想定した練習がしづらいのがきつそう。
近々後輩に連絡しまくるか。
とりあえず負けるにしても、羽生なら勝てるかもしれないという幻想を
持たせてくれるような投了図になることを期待したい。
現実は羽生でもはがたたないが
12:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 220.20.242.130)
16/01/23 17:51:13.22 At8OwsJL0.net
以前は棋理にかなってない方法でコンピューターに勝つのはつまらないと思ったが
ここまで差が開いた今、なんでもいいから勝ってほしいと思う。
24見た限りかなり厳しい感じだが
13:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 180.45.180.170)
16/01/23 18:40:00.08 pme4XlVV0.net
現在、棋士優位派とソフト優位派がいてどちらか圧倒的と言うほどじゃない。
多分、現行Regulationでは良い勝負なんじゃ無いかな。
これは最近羽生さんが言ってた。
また今回、初めての2日制2局だからどういった勝負になるのか、その帰結はなどは予想しにくいのでは。
電王戦が楽しみだ。
何にせよ将来どんなにソフトが強くなっても、人間の代わりには成らない。
無生物なんだしな、そもそも生物の人間と比べること自体に無理がある。
、、、
14:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.22.240.102)
16/01/23 21:40:52.36 4ul/ZD7g0.net
> 多分、現行Regulationでは良い勝負なんじゃ無いかな。
というのが無理して書かれた文章、無理のある考えには見えないな、自然な流れで無理なんかないよ
15:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.22.240.102)
16/01/23 21:55:29.02 4ul/ZD7g0.net
負けても大丈夫というのはつまりコンピュータ将棋はプロ棋士に取って代わるものではないということだ
一方24をみればコンピュータ将棋はアマよりはるかに強い人間の代わりの強い対局者として十分役目を果たしている
16:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.22.240.102)
16/01/23 22:08:49.78 4ul/ZD7g0.net
また、弱いものでも手軽に勝負できる対局者の代わりとして、ハム将棋は3千万局ちかく指している
17:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 101.142.236.143)
16/01/23 23:09:43.84 H11g28+/0.net
もうソフトは完全にプロを超えたのは間違いない。
しかし、例えば工場作業とか事務仕事で機械が人間を超えるとその仕事を
人間がやる意味も価値もゼロだが、将棋はスポーツとか芸術一緒で意外とこの手の娯楽というかなくてもいい仕事のほうが
残るような気がしてきた。
18:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 180.45.180.170)
16/01/23 23:14:20.11 pme4XlVV0.net
ソフトはプロアマ問わずに良きPartnerに成ってる。
特にアマで恩恵が大きいが、何かソフトと指すでは物足りなさが募ってくる。
プロ棋士達の価値は、むしろソフトが強くなればなるほど高まってくるかもな。
ここが強制IP表示になって、角馬鹿自演群れが見事に消えた、ざまぁぁぁ～>>7-9
19:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175.130.121.232)
16/01/24 00:12:11.03 K4O8TqFY0.net
PCやスマホの将棋ソフトよりも弱い
名人戦、竜王戦に
将棋ファンがこれからも価値を見いだせるかどうか
興味深いね
20:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 180.45.180.170)
16/01/24 00:23:04.40 W0DgN0Us0.net
>>19
チェスの世界に習うならその結論は出てる、、、人間のIM/GMの価値にいささかの翳りも無い。
将棋でも我々は棋士達より随分弱く、また全然ソフトに勝てないのに勝てる、善戦するプロは凄いとなるのでは。
21:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 114.17.215.109)
16/01/24 01:11:53.60 /EAdlf4T0.net
なんだかんだ電王戦楽しみ お祭り気分で楽しいし
一度でも優勢になったら それだけでもすごいと思う
村山七段とPonanzaとでは、陣形の差がすごすぎたから
22:？ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ 7vw1I8Y)
16/01/24 02:12:08.03 EdmKOrPfK.net
なんか変わったみたいだね
23:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 123.221.140.210)
16/01/24 02:30:35.83 xVq/VqnN0.net
よくわかんないんだけど、このスレ仕様になるとそれなりにメリットあるのかな？
24:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 125.192.22.157)
16/01/24 03:40:53.90 j3yqcOzx0.net
>>20
元々、機械より強いから評価されてたってわけじゃないしね
俺も、機械＞羽生＞他のプロ という構図になった現在でも、強ければ評価されると思う
機械より計算が遅くてもソロバン大会の優勝者が評価されるようなもんだ
25:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175.130.121.232)
16/01/24 08:47:47.34 K4O8TqFY0.net
ニコニコ生放送【電王戦スピンオフ】将棋、決闘三番勝負、大晦日2015
7:43:25～
村山７段 解説中の発言
「今だから言える話なんですけどね。
電王戦FINALで大将戦で２八角って手があったじゃないですか。
あれって結構もう有名な手で、コンピュータやぶりというか…
あの手も僕、ponanzaに結構試したんですよね。
どういう形なら打ってくるかっていう。
で、やっぱり向こうにとって条件が悪い形だと打ってこないんですよ。
ちょっとでも条件が良ければ打つんですけど。
だからそれだけ見ても、ponanzaは隙が無いソフトだなあと…」
「人間がソフトの穴を狙うじゃないですか。
いろいろ試しましたけど、基本的に（穴は）無かったですね」
26:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 124.84.150.16)
16/01/24 09:39:42.19 +PBmPFyo0.net
824 ：名無し名人：2014/11/30(日) 19:24:32.71 ID:uZvUSI0U第2角馬鹿隔離病棟ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)で時代錯誤の間違った書きこみをしてしまい、角馬鹿様のご指摘御罵倒を。
昔、お受験で世界史を取ってたんだけど、もう今は昔。（って、考えたら対Deep blue戦の時は既に社会人だった。）
このぢいさん、よく知ってるなぁ、亀の甲より年の功といったところか、褒めてつかわす。
参考レス ｗｗｗ
27:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 124.84.150.16)
16/01/24 09:41:50.83 +PBmPFyo0.net
735 ：名無し名人：2014/11/30(日) 17:23:24.46 ID:uZvUSI0Uカスパロフvs Deep Blueは当時の東西冷戦下での代理戦争といった側面もあったとのこと。
少々、汚いこともやるよな。
将棋関係者、ファン達がソフトをどう捉えて、どう評価するかは、これからの課題。
今はまだ手探り状態。
28:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 124.84.150.16)
16/01/24 09:44:34.07 +PBmPFyo0.net
742 ：名無し名人：2014/11/30(日) 17:53:51.10 ID:uZvUSI0Uそんなに鬼の首でも取ったように騒がんでも良いんじゃないの。
｢東西冷戦下｣ちゅうのは確かに間違い、時代錯誤だな、、、調べると冷戦は1989年頃には終焉してるらしい。
ｽﾏﾝかった、、、角馬鹿を喜ばせてしまった。
またあちらでも謝っておくわw
29:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 124.84.150.16)
16/01/24 09:53:09.69 +PBmPFyo0.net
870 ：名無し名人：2016/01/22(金) 17:58:27.59 ID:t+JcH9Wf英検は糞
TOEF持ってれば実社会で苦労しないよ
871 ：名無し名人：2016/01/22(金) 18:06:27.82 ID:snhYdiUJTOEFて何 そんな試験ないよ
ｗｗｗ
無理するな 爺さん ｗｗｗ
低学歴自演爺さんともこれでお別れだね ｗｗｗ
30:名無し名人 (ｽﾌﾟｰ 49.98.136.194)●
16/01/24 10:03:24.51 EyirVfhFd.net
あ
31:名無し名人 (ｽﾌﾟｰ 49.98.134.99)●
16/01/24 10:03:42.60 A3Vbzh8Sd.net
い
32:名無し名人 (ｽﾌﾟｰ 49.97.109.238)●
16/01/24 10:04:42.26 mUEQjiz9d.net
う
33:名無し名人 (ｽﾌﾟｰ 49.97.109.238)
16/01/24 10:06:55.83 mUEQjiz9d.net
1
34:名無し名人 (ｽﾌﾟｰ 49.98.13.228)
16/01/24 10:08:42.17 XVb9aS42d.net
2
35:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175.130.121.232)
16/01/24 11:02:47.73 K4O8TqFY0.net
村山七段「勝率は１割あったかどうかぐらい」
記者会見での村山七段の主な発言（要旨）
電王戦の収穫は？との質問
ponanzaと半年間練習対局をして、勝率は１割２割…１割あったかどうかぐらいでなかなか勝てなかった。
36:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.22.240.102)
16/01/24 16:11:57.46 BgXFEtQC0.net
電王戦はやってるんだから勝負だよ。でも
もしも「開発されたら研究できない」という弱点をルールでカバーできたら
もしも「練習でも必ず本気出す」相手と何度でも練習できたら
そんな仮想的な勝負はもういいよ
｢時間制限がなければ人間の棋力のほうが上」なんていう非現実的な話もどうでもいい
現実的な勝負が見たい
37:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 219.111.113.224)
16/01/24 16:37:50.54 h7UrSjpI0.net
ソフトが悪手を指したらバグだから無効
投了します
38:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.22.240.102)
16/01/24 17:08:36.49 BgXFEtQC0.net
投了したら反則はノーカン
開発者が投了できるというルール内で勝つための最大限の努力をすれば
投了の判断をプログラミングする時間は0になるだろう
39:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 180.45.180.170)
16/01/24 18:45:36.97 W0DgN0Us0.net
IP強制表示で、九官鳥脳タリンキャラやえリュキャラを出せなくなったぢぢい。
心も体も不細工のチキン野郎だから、自演キャラ無しで正々堂々とは闘えんかw>>7-9
2ch運営側でも、卑怯なずるがしこい自演キチガイ排除の方向に向かうのかもな。
安倍首相の言ってた美しい日本に近づくのに薄汚い自演ぢぢいは抹殺の方針でOKだろ。
40:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/24 21:08:39.22 x4zGEMMZ0.net
よいしょ
新仕様を祝して、ビニ本爺が挨拶代わりの手形を残しておきますよ、と
スレが健全な方向に向かいますように、ね
41:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/24 21:11:36.09 x4zGEMMZ0.net
人間を罵倒するためにハイテクを応援する側が、ハイテクのせいで自演を封殺される
滑稽ですなあ
シュールですなあ
おっほほ
42:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 123.221.140.210)
16/01/24 21:15:49.84 xVq/VqnN0.net
>>15>>17>>18>>20
わしもそう思う博士。
ただ、カスパロフvsディープブルーのような「頂上決戦で明確に追い越された瞬間」みたいなのがないのが残念。
なんだかスッキリしない。
羽生さんが名人戦持ち時間でスパコンと７番勝負して、それで羽生さんがコテンパンに４連敗でも俺はプロ棋士の将棋興行は観るわ。
むしろ個人的には、女流棋士がなくなったらプロ棋士の興行に興味なくなると思う（笑）
43:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 153.214.147.130)
16/01/24 21:19:57.81 4ze4GsK80.net
ハヌコゾ連呼じじいは逃げる様な奴じゃない。
またやって来るはず。
44:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 180.45.180.170)
16/01/24 22:24:26.24 W0DgN0Us0.net
>42
チェスの世界と将棋のとでは違うところ、環境もある。
一つは将棋にはプロ棋士達のギルドのような組織があり、羽生さんはその一員だ。
第一人者として組織全体のこと、スポンサーや旦那衆のことも考えなけりゃいけない立場。
ここら辺も忖度してあげなくては。
>>43
角馬鹿には2chが世界の全てで逃げないと言うより、逃げられない。
2chで脳を真っ赤にして書き込み、2chで狂い死ぬんだろな。
45:名無し名人 (ｱｳｱｳ 182.249.244.160)
16/01/24 22:32:17.38 w02ln0P9a.net
>>18
格ゲーなんかがそうだね
自宅での練習相手にはなる
賞金1500万の世界大会が開催出来るくらい興行として成立してるけど
COM対戦だと興行として成立しないわな
46:名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ FcE0SEI)
16/01/24 22:53:22.74 Z1I/wm7XK.net
なんか、もう羽生のが弱い前提だな。
47:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175.130.121.232)
16/01/24 23:05:27.67 K4O8TqFY0.net
羽生程度の将棋でponanzaに勝てるわけが無いからな
48:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.22.240.102)
16/01/24 23:07:27.34 BgXFEtQC0.net
>>44
> 第一人者として組織全体のこと、スポンサーや旦那衆のことも考えなけりゃいけない立場。
今後新しい棋戦が出来てもトップ棋士が本気で取り組んでくれないかもしれないという前例を作ってしまったけど
49:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ 126.214.192.19)
16/01/24 23:19:51.17 7+rhc9tep.net
「ハニュコゾニゲタ 断頭台 ＷＷ 」とか書いてたサブキャラが登場しにくくなるね
50:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 123.221.140.210)
16/01/24 23:40:04.79 xVq/VqnN0.net
>>44
まーそのへんの「大人の事情」はわかるんだけどね・・・
羽生さん的には「えぇ、えぇ、別にいいですよ、依頼があれば、私の決めることではないんで、はい」だとしても、
「連盟」という組織とスポンサーの折衝というか・・・まぁ頂点に君臨する羽生さんはトップスターというか広告塔ですからね。
名人戦（名人位）が１スポンサーならもしかしたら話は違ってたのかな・・・わかんないけど。
将棋は「ほぼ日本固有の文化（言い換えると閉鎖的文化）」なので、その性質の中ではしょうがないのかな。
というかあの人個人としてあまり興味を持っていないというか、むしろ秋～冬は自分の趣味優先なだけかも（笑）
51:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/24 23:55:57.34 x4zGEMMZ0.net
連盟「よっしゃ、これでアンチも手足をもがれた幼虫よ、グヘヘ」
52:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 123.221.140.210)
16/01/24 23:59:19.20 xVq/VqnN0.net
>>47
ハードが現在の民生用PCでのポナンザvs羽生さんなら、名人戦時間とかならいい勝負にも思うけどな。
富士通のFX10とかなら別だと思うけど。
53:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 59.166.223.113)
16/01/25 00:16:18.68 VAQYt4gB0.net
人工知能による第四次産業革命が来るという時代に
まだ将棋村はこんなことで意地張ってるのか
ホントヤレヤレな村人だな
54:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175.130.121.232)
16/01/25 00:18:13.16 892B9syn0.net
>>52
残念だがもう既に勝負になるレベルに無く
羽生はponanzaに惨敗するだろう
コンピューター将棋に知見がある多くの人間が同じ意見だと思うが
Ponanza山本の対局要求に応えず
羽生が逃げ回っている現状なので
羽生が既にコンピューター将棋に劣っている事を完全に証明する事は出来ないが
結局、羽生が逃げ回っているのが一番悪いんだな
55:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175.130.121.232)
16/01/25 00:23:47.45 892B9syn0.net
およそ2年ぶりに会った羽生は、どこか微妙に「感じ」が変わっていた。
言葉にするのは難しいが、親近感というか、人間らしいというか・・・・・・。
話題がコンピュータ将棋だからかも知れないが、最初の取材で感じた敗北感や違和感は感じられず、
妙にかみ合ってしまう。
それがいいのか悪いのか・・・・・・そんなこちらの気持ちとは関係なく、
スーツの上着を脱ぎ半そでのYシャツ姿になった羽生は、楽しそうに話し続ける。
―人間は、最大の特長である読みの省略で、コンピュータと勝負出来るんでしょうか。
「う～ん、そうですねぇ。いや、多分、出来ないと思います。
まあ、何百万手も読むより、10手、20手で結論を見出していくほうが、思考としては洗練されてはいます。
でも、そのやり方が常に万能か、有効かと言われたら、違うんでしょうね、多分」
―現時点で人間の独自性はこれだ、と言うのは難しい？
「そうですね、うん・・・・・・独創的なこととか、創造的なことってありますよね。
この前の電王戦でコンピュータの指した変わった手が、その後、プロの間で流行ってるんですよ。
だから・・・・・・（突然笑い出し）コンピュータのアイディアに人間の戦法が影響を・・・・・・（笑）」
―立場が逆転しちゃってる。
「ええええ（笑）影響を受け始めていて。毎年、将棋界では、一番画期的なアイディアを出した人に
『升田幸三賞』という賞をあげてるんですけど、あれ、獲ってもおかしくない。
もしそうなったら誰にあげるのかって、ちょっと思ったりして（笑）。
それが獲るかは別にして、本当にそういうことが起きるかも知れないですからねぇ」
56:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175.130.121.232)
16/01/25 00:24:41.33 892B9syn0.net
―起きるでしょうね、そのうち。
「うん。だから何か・・・・・・いや、そのことのほうが、ひょっとしたら、
凄く不思議なことが起こり始めているんだなぁ、と」
―なるほど。じゃあ、その独創性というものが、もしかしたら・・・・・・。
「人間だけのもの、ってことではないのかも知れないですよねぇ」
―そうか、そうすると何を・・・・・・。
「そう！?（人間が）何を立つ瀬にするか、という問題は起こるんですよ。
いろいろ考えさせられるんですよ、凄く、非常に」
―言葉にすれば、独創性とか、発想とか、自由度とか、そういうことでしょうけど。
「そうですね。言語化していくのは難しいかも知れないですけど、じゃあ、その発想やアイディアの源は、
本当にその人がオリジナルで生み出したものなのか、という問題もあるわけです。
つまり、自分が過去に学んだものとか、覚えたものから、ちょっとアレンジしたり、
今までにない組み合わせとして出ていることもあって、むしろそのほうが多いわけで・・・・・・
究極の意味での独創性、創造性とは何なのか、ということにも突き当たる話なんですよ」
―根源的な命題が問われている。
「ええええええ。ということだと思います。だって、コンピュータにそれが出来るということは、
（人間も）同じことのはずなんで。画期的なアイディアが現れるということは、
何かを生み出すものが全くなくても、ゼロからでも独創的なことが、
もしかしたら出来るかも知れない、ということじゃないですか」
57:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:26:18.87 TfdRMDfm0.net
何か言ってるようで何も言ってないという好例
負けるだろう、という妄想だけで語られても
こっちは勝つだろう、と見てるわけで
じゃあソフトとやれ？
じゃあ早く正式なルートで対戦申し込めよ (イマココ)
58:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175.130.121.232)
16/01/25 00:30:38.02 892B9syn0.net
>>57
そうはいっても
羽生は叡王戦のエントリーすら拒否するほどに
コンピューター将棋を恐怖しているんだが
羽生はコンピューター将棋を恐怖していないのなら
なぜエントリーを拒否したんだ？
59:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:31:39.93 TfdRMDfm0.net
>>58
タイトル戦で忙しいから
60:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.22.240.102)
16/01/25 00:32:11.56 4gj8xXTs0.net
もしも、プロ棋士達の価値が、むしろソフトが強くなればなるほど高まってくるとしたら
プロ棋士とコンピュータ将棋の対局は、ソフトが強くなったことを示す絶好の機会
プロ棋士達の価値が高まったことを示す絶好の機会
既存のスポンサーは諸手をあげて歓迎するのでは？
対局を躊躇する理由はないのでは？
61:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175.130.121.232)
16/01/25 00:32:45.89 892B9syn0.net
>>59
本気でそう思っているのか？
62:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:33:54.60 TfdRMDfm0.net
>>60
その線で早く関係者を説得してくれよw
ここでわめくだけで実際に動かないんなら意味なし、意気地なしだよ
63:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:34:19.48 TfdRMDfm0.net
>>61
うん
64:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175.130.121.232)
16/01/25 00:36:35.21 892B9syn0.net
羽生がコンピューター将棋に負けることで
名実共に、何の言い訳も出来ずに
コンピューター将棋がプロ棋士を超えた事実が
白日の元に晒されてしまうわけだから
羽生としても
どうしてもコンピューター将棋と対局するわけにはいかないわけだ
コンピューターと対局すれば惨敗する事は
当の羽生本人が一番良く分かっているわけだからな
65:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:38:01.41 TfdRMDfm0.net
妄想だよ、それ
66:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:39:26.36 TfdRMDfm0.net
まあ考えることは自由だし、それを制限する権利もこちらにはないけどね
根拠のない妄想だよ、と言っておく
67:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175.130.121.232)
16/01/25 00:41:58.01 892B9syn0.net
残念だがこれが世間一般の大多数の見方だからな
大多数の新聞、雑誌、インターネットメディアの論調だから
将棋板のキチガイが一人で頑張っても
何が変わるわけでも無い
68:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:43:45.02 TfdRMDfm0.net
ノンフィクションかフィクションか、と言われればずばり後者なわけ
宇宙人が侵略したり魔法使いが炎を出現させたり龍が空を飛ぶのと同じ類
空想の世界なの
あ、俺もSF好きだし、その存在意義を完全否定してるわけじゃないからね
ただ、公式な論文にできる代物ではないということ
言ってみりゃあ小保方の「ありまあす」と同じことを君らは毎日ここでやってるということだね
69:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:45:23.82 TfdRMDfm0.net
>>67
専門家でないマス(一般大衆)なんて間違えてばかり
衆愚という言葉があるくらいだし
70:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 180.14.108.251)
16/01/25 00:45:58.13 UeK0uZZ70.net
ハブならコンピュータに勝てるってのと同様の妄想ではあるかもな。
71:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ 126.210.192.178)
16/01/25 00:48:05.81 7IIz15Uip.net
妄想だけで成り立ってるこのスレは砂上の楼閣だな W
72:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.22.240.102)
16/01/25 00:48:40.80 4gj8xXTs0.net
第2回電王戦が行われたというのはフィクションではない
私はその切り株にぶつかるうさぎを待ってるただのきこりだよ
価値の話は>>18に対する意見だよ
73:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:50:19.03 TfdRMDfm0.net
>>70
>>57で書いた通り、イマココでボールを持ってるのはソフト側なんだな
具体的にアクションを起こすのか、さもなくばここで価値のない妄想を吐き続けるのか
74:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:51:10.87 TfdRMDfm0.net
>>72
第二回電王戦？
羽生の話は引っ込めるのね
75:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:54:13.82 TfdRMDfm0.net
羽生の方から好き好んでソフトに果し状突きつける必然性はどこにもないわけだしね
お忙が氏なわけだし
アクションを求められているのはソフト側ってことだす
76:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 123.221.140.210)
16/01/25 00:54:39.57 cOY5vSyS0.net
ハッキリしない、実現しない。だから妄想で遊ぶしかないんでしょ・・・しょうがないさ。
どっちの言い分も「小保方ありまあす」だし、それでいいんじゃないかな。
宇宙人は居るか居ないかでワイワイ遊ぶ的なスレでしょ、ここ。たぶん、しらんけどｗ
77:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175.130.121.232)
16/01/25 00:56:52.39 892B9syn0.net
キチガイは妄想だと思いたいかもしれない
でも残念だが
情報処理学会という大学教授などの学者の集まりが
学術的な論文を根拠にしてコンピューター将棋がプロ棋士を超えた事を宣言して
プロジェクトを終了させて
それをNHK、読売新聞、朝日新聞というメディアが報じたのだから
日本の一般的な知識層の理解では
既にコンピューター将棋はプロ棋士を超えた事になっている
78:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:58:10.54 TfdRMDfm0.net
そうそう
色々と妄想しながら、
羽生の舎弟である山崎とソフト界最強、後のないポナンザとのバトルを待つのが
俺らの役目なんだよね
79:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 00:59:24.57 TfdRMDfm0.net
>>77
「衆愚」を無視するリテラシーが俺らには求められてるってことだな
学会なんてお飾り組織、専門知識に欠けた官僚機構なわけだし
80:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 01:05:13.27 TfdRMDfm0.net
学会の「ソフトが勝つだろう」はマーケットアナリストの「株は下げ止まるでしょう」
としょせん同レベル
間違ってても罰則とか求められないわけだし、妄想で何とでも片付けられるんだよね
まあ、妄想って言うとちょっと悪意がありすぎるかもしれないけど、、w
81:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 123.221.140.210)
16/01/25 01:51:39.02 cOY5vSyS0.net
まぁ謎が謎のままなのも面白いじゃん。
ダークマターも観測されていないし、白鳥座X-1もまだブラックホールだと確定できないんだからロマンがあるんだし。
結論付けづに謎や妄想を楽しみましょうよ＾＾
82:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 125.192.22.157)
16/01/25 01:54:50.07 A4S4YY6d0.net
>>79
お前が信じないと言い張り続けても、学会や世間の認識がソフト＞プロなことは変わらないけどな
まあお前が信じないのはお前の自由だよ、お前の脳内だけの問題だし
83:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 02:25:25.34 TfdRMDfm0.net
>>82
まあ、考えるんは自由やからね
俺は学会は拙速な判断をやったと思ってるし、
世間の認識も学会を嘲笑するものが少なからずあるからな
一般の聴衆はコセの脱糞投了のイメージがまだ強烈に残ってるわけでさ
84:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.77.6)
16/01/25 02:37:17.67 Azel3PfdM.net
羽生が脱糞投了する日が楽しみだ
85:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 02:39:06.77 TfdRMDfm0.net
お、戦ってもらえるめどがついたんだね
そりゃーよかったねえ
86:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.72.164)
16/01/25 02:50:09.99 agMCDKFQM.net
ZAQ兵庫北か。いまいち絞り込めんな。
87:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.72.164)
16/01/25 02:53:53.43 agMCDKFQM.net
ケーブルテレビだとセンタ集約装置まで追跡できるから
うまくいけば区部までは絞り込める。
近くにプロ棋士が住んでたら迷惑がかかるかもな
88:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 02:57:02.42 TfdRMDfm0.net
グーグルアースみたいな精度があれば抑止効果もあるんだろうけどね
89:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ 126.210.240.171)
16/01/25 03:14:09.35 EOIkVXVHp.net
ﾌﾞｰｲﾓ IIJmio など (vmobile)
へえ
90:ヴェリュセリーナ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ 7vw1I8Y)
16/01/25 08:32:00.28 7eoiypTlK.net
私は逃げも隠れもしない。ヴェルサイユの悪魔。ただ 機械に勝てるほうがおかしい。ソフトには勝てないと思うリュン。飽きただけである。長い手数の詰め将棋はわからん
91:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.64.245)
16/01/25 09:06:08.18 cHvjO9R/M.net
どうやってip隠してるの？
92:名無し名人 (ｽﾌﾟｰ 49.98.170.75)
16/01/25 09:07:05.08 oeW/PqRZd.net
日経ビジネスの記事から
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
『その意味で、将棋は少し残念な経過を辿った。羽生善治四冠と渡辺明二冠というトップ棋士との対決が実現しないままなのに、研究者の間では「AIが既に人間を超えた（勝ち越す）」と認識される状態になってしまったからだ。』
これが普通の見方だよな、本当に連盟は判断を間違えたと思う
93:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.64.245)
16/01/25 09:20:22.76 cHvjO9R/M.net
まあ気にしてもしゃあない
逃げることも連盟にメリットがあると最近は考えるようになってきた。
連盟の将棋なんか見て喜んでる底辺の馬鹿には
白黒決着つけずに幻想見せ続けておいた方が金になる。
頭のいいやつは学者先生と同じようにもう名人なんか
とっくに超えたと理解できてるだろうし、
そんな連中の証明に乗ることで底辺からの支持を失っては食い上げだ。
まあ一睡の騙しだが、騙す阿呆に騙される阿呆で
Win-winってやつだな。
94:ヴェリュセリーナ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ 7vw1I8Y)
16/01/25 09:52:35.64 7eoiypTlK.net
>>91
ガラケーは表示されないです。
95:名無し名人 (ｱｳｱｳ 113.155.201.45)
16/01/25 10:30:18.67 lBnvq+51a.net
日本ローカルのボードゲームに強いだけで「天才」と呼んでいたツケですよ
少ない競技人口で相対的に強い人が名人を名乗ってたわけ
96:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 210.173.226.81)
16/01/25 10:42:25.98 xqpl2Ajr0.net
ソフトが超えた教の信者の人には、ソフトを駆使して
本日の王将戦の感想戦を完全に先取りして
トップ棋士の鼻をあかして見せて欲しいな
超えてるならそれくらいできるでしょ？
97:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 210.173.226.81)
16/01/25 10:44:31.54 xqpl2Ajr0.net
王将戦なんてつまらない？というのならば
最近のフラッドゲートの見るべき一局でも教えてくれるといいんだけど
98:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 124.84.150.16)
16/01/25 11:08:07.66 j5DWTxsT0.net
12月から将棋は五局しか対戦してない羽生さんですが この期間にchessは
１４回対戦して まあ 世界３０００番位の位置に固定されてる
わけだね
世界２番の人がソフトとプレーして駒落ちで負けてるんだから羽生さんが
勝てるわけないね
ましてさらに読みの量がさらに多い将棋では当然負けるというのが
高学歴の人々の当然の結論ですな
違うというなら二ヶ月で五局しか対戦しないこの時期に自分の言葉
通り対戦すればいいだけです 逃げ回らずにね ｗｗｗ
99:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.22.240.102)
16/01/25 12:55:28.59 4gj8xXTs0.net
>>74
羽生の話というのはどのレス番の事？
投了について、>>38をどう思う？
100:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 118.18.224.75)
16/01/25 13:06:23.11 gHohBk1A0.net
100
101:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.255.231.149)
16/01/25 13:19:57.65 jroxVDQP0.net
>>98
＞ 読みの量がさらに多い将棋では当然負ける
読みの量がさらに多い囲碁では（プロ棋士が）まだ勝ってるけど？？
一体どういう理屈かな～
説明して欲しいわ
102:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 126.21.242.174)
16/01/25 13:26:24.51 8VgjiCwo0.net
>>93
白黒ついてるじゃん。
情報処理学会が将棋連盟に挑戦状を送り、
トップと対戦しないなら、勝利宣言すると、学会が伝え、
連盟が降参して、
学会が勝利宣言を公的にした。
今後、誰かが金積んでコンピュータと羽生との対戦が実現して勝利したとしても、
それはもはや、技術的には意味が無い。
103:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 14:09:27.02 TfdRMDfm0.net
>>99
羽生の話は一つだけでなくてその前後のレスのほぼ全てだね
羽生よ出てこんかいー、勝てないから逃げてるんだろーとかしょうもない煽りをやってるやつ全部
>>38
投了のタイミングを人間が選択し、ソフトが人間の判断に任せるのであれば、
それはソフトにハンデを与えることになるね
「投了の決断」という部分のプログラムを他に割くことができるので
104:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.22.240.102)
16/01/25 14:27:19.91 4gj8xXTs0.net
>>103
> 投了のタイミングを人間が選択し、ソフトが人間の判断に任せる
それは勝つためにルールどおりにやっただけでしょ？
そして努力は報われず、元奨励会三段の人が投了の判断をした
それを蔑むの？
105:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.22.240.102)
16/01/25 14:28:57.78 4gj8xXTs0.net
>>103
あと、私は羽生さんについてとくに言及していないので、引っ込めろといわれても無理です
106:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.22.240.102)
16/01/25 14:42:05.46 4gj8xXTs0.net
>>104
すごい勘違いをしていた、巨瀬さんは奨励会1級で退会です
107:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 124.84.150.16)
16/01/25 15:25:35.76 j5DWTxsT0.net
日経ビジネスの記事から
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
低学歴 下級国民がいくら暴れてもこれが結論
シリアスな記事では 当たり前の話だね ｗｗｗ
108:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.77.14)
16/01/25 16:10:52.22 h5JI0SRFM.net
>>102
馬鹿には白黒ついてないように見えるから
ダブルスタンダードでちょうどいいんだよ
馬鹿向けのミーニング→羽生とソフトは実際には戦ってないからまだ負けてない。白黒はっきりしてない。マンセーマンセー
知識層向け→羽生は統計的にはソフトに手も足も出ない。赤子と大人みたいなもの。はるかにソフトが上回った。
109:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 17:49:52.57 TfdRMDfm0.net
阿久津の圧殺ショーで白黒はっきりついた感じだしね
110:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27.87.204.234)
16/01/25 18:00:23.86 ZJ6auGLP0.net
三浦さんが二年前にＧＰＳ将棋に完敗した時点ですでに格付けは終わってるけどね
あとは強制貸し出し修正禁止クラスタ禁止でソフトをがんじがらめにしたハンデ戦で
人間が勝ち越せたってことだよね
111:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 18:03:15.89 TfdRMDfm0.net
GPSより成長したアワケがまさかまさかの脱糞
衝撃だったでしょ、アレ
112:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 218.231.251.241)
16/01/25 18:25:20.87 xnlL8IyQ0.net
今日の王将戦、羽生さんがまたソフト超えちゃったよ
純粋に知力勝負なら全然ソフトなんかチョロいしな
113:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ 126.210.192.221)
16/01/25 18:45:39.21 ha6gmP4xp.net
ソフトは奨励会を自力で抜けようにもチェスクロックを自分で押せないんだな、、、
困ったワン、、、
114:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 218.231.251.241)
16/01/25 18:47:43.40 xnlL8IyQ0.net
情報処理額会はいったいなにしたかったんだろ？？
開発者の誰かが勝手に作ってくれたソフトが、
棋士を倒すまでになった手柄だけ横取りして、
さも自分たちの功績のように振る舞ってる。
あんたたち、それ、ちと無能すぎるぜ。
むしろ現在の性能のコンピュータと互角以上に戦えるプロの脳の神秘について
情報処理の見地からメスを入れるようなアプローチがほしかった。
誰かのソフトがプロに勝っただけで満足し、
将棋の理解については彼らは何ももたらさなかった。
結局将棋を最も理解してるのはプロ。
学会が将棋と将棋ソフトにもたらした功績なんて、巨瀬の脱糞以下のもんだ。
115:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.22.240.102)
16/01/25 18:55:10.67 4gj8xXTs0.net
>>113
電王手さんにこれが出来ないとは思わないけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バリアフリーとかそういうのはないの？
116:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 19:17:41.55 TfdRMDfm0.net
>>115
連盟に直訴すればしん酌してもらえるかもしれないな
117:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175.130.121.232)
16/01/25 21:43:49.71 892B9syn0.net
>>92
これ今日の記事か
たしかに残念な経過だよな
「競争」から「協調」へ
AIが人間を超えた後、何が起きるのか。チェスで今起きていることが参考になるかもしれない。
カスパロフ氏はディープブルーとの対戦を経て、人間とAIが協調して戦う「アドバンスド・チェス」という競技を提唱。
1998年に最初の大会が開かれ、今もネット上などで開催されている。
一方で昨年、チェスの大会において勝負どころでチェスAIをこっそり使うという「カンニング」事件も発生した。
AIは急速に進化し、人間が占有していた知の領域に入り込んできた。だからこそ、そこに人は様々な感情を抱く。
だが今、クルマの速さに対抗心を燃やす人がいないのと同様に、競争の段階を通過して協調の段階に入れることで、
冷静に「道具」として使いこなすことができるようになるだろう。
だから、人間とAIの競争はできるだけスムーズに進めた方が良いというのが、記者の考えだ。
その意味で、将棋は少し残念な経過を辿った。
羽生善治四冠と渡辺明二冠というトップ棋士との対決が実現しないままなのに、
研究者の間では「AIが既に人間を超えた（勝ち越す）」と認識される状態になってしまったからだ。
118:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27.121.255.217)
16/01/25 22:00:38.58 gokwOdeu0.net
囲碁・井山裕太 将棋の室田伊緒女流二段と離婚
URLﾘﾝｸ(erubrrd.info)
119:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 218.231.251.241)
16/01/25 22:01:53.51 xnlL8IyQ0.net
とりあえず王将戦はソフト君の伝統芸能・掌返しがまたも堪能できたなｗ
120:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76)
16/01/25 22:07:04.11 TfdRMDfm0.net
投了手が直前まで見えてないって致命的だぞ、ソフト、、、
121:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 218.231.251.241)
16/01/25 23:38:53.85 xnlL8IyQ0.net
将棋の醍醐味はやっぱり人間将棋じゃないと味わえないのがまた証明されてしまったぁ～。
122:名無し名人 (ｽﾌﾟｰ 49.98.171.141)
16/01/25 23:48:23.16 hjdBGRZJd.net
本当にponanzaって羽生さんに勝てるの
と疑ってみる
123:名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ 05004016165050_eh)
16/01/26 00:27:05.65 OoNtdUraK.net
渡辺明が終盤戦にだけ悪用しているよ