16/01/06 12:57:53.54 Mt3vz86L.net
レンメ屋の世界は
メジンがいいと言えば肯定すれば たいてい通る （ましてヨンカン ６エイセイ
メジンが嫌だ拒否すれば まず通らない
ソフトとの対戦可能性のある新棋戦の参加の可否は あらかじめ
会長・理事からハニュウコゾに 「どうしますか？」 打診・相談したはず
けして最初から止めたり エントリ制＝逃げ道を用意しない （誘導は考えられるが
それがレンメでの下位者の義務しきたりだから
コゾはソフト対戦を恐がり拒否した 「ハニュウコゾだんまり逃げた」 出たくないを選択した
∴ ハニュウコゾ本人が ソフトと対戦する可能性は全くないゼロ 金銭にも関係ない
自分が不思議なのは こんなダンマリ逃げコゾの木切れパズルをまだ見てる子たち
逃げ虫ハニュウを見ておもろいのかね？
3:名無し名人
16/01/06 12:59:27.12 Mt3vz86L.net
年表くらい貼っておくか
コンピュータ vs プロ棋士 年表
０５ ＴＡＣＯＳに橋本（五段）が辛勝 → 狼狽した連盟は対局許可制を発令≒鎖国
０７ ボナンザに渡辺（竜王）が辛勝 → ＮＨＫで放送されソフトは強い反響あり
０８ ソフトｖｓ羽生戦を電通が企画（米長談）→ リーマンショックで実現せず
このころからソフトを過小評価するコメントが連盟棋士から出始める
１０ 「あから」が清水（女流王将）に勝利 → 女を盾に誤魔化しの批判あり
１２ ボンクラが米長（引退棋士）に勝利 → 老人を盾に誤魔化し
１３ ＧＰＳクラスタが三浦（Ａ級２位）に完勝 → 三浦は降伏＝ガチ格付けは終了
１４ 「公平ハンデ」戦の開始ソフトが４勝－１敗 → 興行延命ハンデでも負け越し
１５ ３月 攻略・バグ狙いで連盟の３勝－２敗 → 最終戦「アマの真似」が問題視
４月 新棋戦に羽生四冠は参加せず → 理由声明なし「黙って逃げた」の声
９月 学会の終了宣言 → 連盟は反論せず 機械＞人間を受諾
１１月 将棋強豪ソフト開発者が囲碁ソフト大会参戦表明
１２月 山崎八段が新棋戦優勝 → 終盤は評価値が反転するたびに失笑←NEW
羽生四冠の棋戦不参加（逃避）と学会発表で格付けは終了
プロ棋士は電卓後のそろばん屋・道化芸として新境地を模索中
4:名無し名人
16/01/06 13:01:12.19 Mt3vz86L.net
あと前スレでこんなのできました
将棋名人の系譜
１６世 中原トツゲキ ← 女性問題で記者会見を自宅でご丁寧に午前・午後に２回
１７世 谷川が復讐のため機関紙で開発者を中傷 ← 卑劣な誹謗中傷により司法から制裁を受ける
１９世 羽生だんまり逃げた ← 説明義務せず卑怯者の烙印 エセ権威が暴露された
※谷川が中傷記事掲載を指示したのは伊藤氏のブログのコメントで確定している
今のところ１８世は無傷だが 将棋脳は何をやらかすか
5:名無し名人
16/01/06 13:01:52.87 Mt3vz86L.net
試験に頻出セットで覚えよう
タニカアテイノは女々しい復讐 → 私怨から開発者を中傷し提訴され謝罪と賠償金しますたあ
ハニュウコゾだんまり逃げた → アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん その後はニコニコ出�
6:ﾖです（笑）
7:名無し名人
16/01/06 14:52:01.91 Rg16JZ0p.net
試験に出るとこはみんなも覚えるリュン
8:名無し名人
16/01/06 14:59:39.44 Mt3vz86L.net
ハニュウコゾだんまり逃げた → アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん
まだレンメショギとか見てる馬鹿いるの？（爆笑）
9:名無し名人
16/01/06 15:00:21.91 NCh3/Oio.net
お詫びと記事撤回のお知らせ
平成25年５月３日発売の本誌平成25年７月号掲載の
『月夜の駒音』第44回エッセイ「精神文化を学べ」に
おいて、引用されている平成25年４月25日発売の週刊
新潮の記事『表題：入玉でコンピューターと引き分け
「塚田九段」を泣かせた非礼感想戦』にかかる事実の
真偽を確認しなかった結果、不適切な表現を用いてし
まい、「Puellaα」開発者伊藤英紀氏並びに開係者に
対し、多大なるご迷惑を及ぼしてしまいましたこと、
また読者の皆様にも誤った認識
10:を与えてしまったこと を深くお詫び申し上げます。 同エッセイ記事については、記事を撤回し、また、 今後はこのような不適切な表現を改め、記事作成に 努めてまいります。 執筆者 内 館 牧 子 発行者 公益社団法人 日本将棋連盟 編集者 株式会社 マイナビ
11:名無し名人
16/01/06 15:01:21.85 Mt3vz86L.net
601：名無し名人：2015/12/13(日) 22:46:56.28 ID:E/xbqG1G.net
評価値の上下で観客から笑いが起こるのは色々象徴してるようで面白かった
＝ソフト評価値が基準→誰もレンメ屋を信用してない ただの道化・笑いものピエロ・虫ケラｗ
自分が不思議なのは こんな虫ケラの木切れパズルをまだ見てる子たち
虫ケラを見ておもろい？
12:名無し名人
16/01/06 15:02:06.21 Mt3vz86L.net
虫ケラの枝葉は不要 年表からエッセンス骨格が浮きぼりになる
怯えて鎖国している間に 機械＞人間になていて 第２回では大差で虫ケラ飛ばされた
仕方ないので 制限戦や変形試合で誤魔化してたけど
情報学会から 低学歴のレンメが 「こんなんじゃダメ」 叱責を受ける形で終焉した
ということが わかればいい
あと
ハニュウコゾだんまり逃げた → アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん
ゴミだとバレちゃったあｗ
13:名無し名人
16/01/06 15:03:48.44 Mt3vz86L.net
>将棋における人の存在価値ってなんだよ
「人」の存在は変わらない みんな楽しく将棋で遊んでるが
レンメは以前は「人間同士の戦いにロマンがある（キリッ
とかやてたけど 最新型は
ハニュウコゾだんまり逃げた → 逃げること恐れは人間の証→逃げてこそ光輝く
積極評価に転換
14:名無し名人
16/01/06 16:47:28.73 Mt3vz86L.net
レンメ屋と同じで頭が弱いから理解できてないだろけど
年表はTACOSの鎖国→学会発表の１０年間の経緯だから
>情報学会から 低学歴のレンメが 「こんなんじゃダメ」 叱責を受ける形で終焉した
↑がアカデミックの結論＝終焉
学会は制限戦はカウントしない第４回は実際は無意味
15:名無し名人
16/01/06 16:50:27.31 Mt3vz86L.net
こんなとこで 機械＞人間を認めない拒否しても無意味
学会発表に不満なら レンメが反論かせめて疑問すればよかた なんでしない？脳タリンなの？ｗ
現実は
学会「ハニュウコゾが逃げるからさ もう機械＞人間にしといたから じゃあな おさき～
高卒レンメ「ありがとうございやす～ありがとうございやす～
ドワンゴ「なんで反論しないんだよ高卒レンメだめだなあ 来年の春の機械戦どうすんだよ
レンメ「ありがとうございやす～
山本氏「じゃあな おさき～
レンメ「ありがとうございやす～
16:名無し名人
16/01/06 16:51:08.33 Mt3vz86L.net
自分は学会発表に今でも疑問だよ N数が圧倒的に少ないし
ただレンメが受け入れてしまた
NHKも、その後に何度か根拠として使っている もう取り返しがつかない
＝世間では既定
なぜレンメは根拠の論文読んで反論しなかたんだろ？不思議なんだが
あ 高卒以下は頭が弱いから読めなかったんだ あわれんｗ
17:名無し名人
16/01/06 16:51:25.39 Rg16JZ0p.net
レンメのカビパズルは１２年は見ていない。ソフトが強くなった今は見る必要がないのは私の考え。激さし１４最高だね。ただ 見たい人は見てやればいい、見ることは否定しない。分かって見るぶんにはいいリュン
18:名無し名人
16/01/06 16:52:07.26 Mt3vz86L.net
扇興杯女流最強戦 また出来たんだよねー
賞金は おそらくメジン・ルウオウの次ぎレンメなら３位じゃないか
新聞社からは減額くらってるはずだし 賞金公表しないけど
19:名無し名人
16/01/06 16:58:30.89 Ykfu59G2.net
お前が観ようがどうでもいい事だが、
将棋放送始まるとばたっとお前の書き込み止まるよな。常に。一度の例外も無い。
20:名無し名人
16/01/06 17:00:56.35 Mt3vz86L.net
> 連盟が強く否定せず、曖昧な態度
学会がハニュウにも勝ち越すと明確に発表したのに 全力で強く否定しなかたら 終わりだろ
何を虫ケラ高卒のレンメ屋みたいなコズルぬかしてんだよ ヴァアアアカ（笑
21:名無し名人
16/01/06 17:04:17.75 Mt3vz86L.net
やはり
囲碁は江戸時代に正式な碁所となり家禄もでいた
明治になても家元は継承され政財界のたしなみとされた
将棋はわずかな技能報奨金がでただけメジンも勝手に名乗っただけ
両替商などが本業の家元モドキ（笑）も明治には跡形もなく崩壊
新聞社が博徒あつめて興行した庶民貧乏人むけの遊び
差があるのだろう
レンメ屋は 出が下賎 卑しいのも 無理はない
レンメ厨が そうであるのも 無理はない
22:名無し名人
16/01/06 17:04:57.50 Mt3vz86L.net
> これはヤマモトが正論だねえ
これは山本氏が間違ってる 自分は以前に指摘した
学会はムーアの法則と同じように「傾向」を示しただけ
LSIの進化だて会社の個人の努力の結晶だわさ
23:名無し名人
16/01/06 17:05:52.49 Mt3vz86L.net
でも不思議だよね
レンメショギは囲碁のように企業棋戦がここのところできてない
ドワンゴは機械戦→新棋戦でラッキーだたけど
ただニコニコも新聞社の「好意」「お情け」でタイトル戦をタダ流しから始まってる
対局料は新聞社におんぶにだっこだし
逆に富士通の撤退はあったけどｗ
医療法人とか地方企業とか金ありそうだが なんでレンメだめなんだろね
競技人口は将棋が多いのに ニコニコは いくらか宣伝になてるだろうが
やぱり レンメ屋は 出が卑しい下賎コズル卑怯だから周期的にトラブルおこす ← ここ試験にでまあす
実は企業・経営者はそれを見抜いてる信用されてないのかな
24:名無し名人
16/01/06 17:57:05.35 Rg16JZ0p.net
周期的にトラブルか… 私もそう思っていた。さて仕事か なにもできん 忙しい
25:名無し名人
16/01/06 18:13:35.46 Mt3vz86L.net
企業・経営者も
タニカアテイノは女々しい復讐 → 私怨から開発者を中傷し謝罪と賠償金
ハニュウコゾだんまり逃げた → アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん
目にする耳にするだろしね 信用しないだろう
信者がいくらヘリクツしても 金だす協賛は躊躇する 不快だよね
レンメ屋は 出が卑しい下賎コズル卑怯だから周期的にトラブルおこす
実は企業・経営者は見抜いてる信用されてないんだろね
なんかやらかすたびに減っていくｗ
26:名無し名人
16/01/06 18:15:22.87 Mt3vz86L.net
長期契約みたいなのはドワンゴ受けないのは賢明だし当然 機械戦のあるなしは問わず
ニコニコのレンメショギは もう伸びしろない限界の希ガス
いや別に繁栄してくれていいんだけどｗ
理由は ショギはオマンコ受けしない
ひととおり ハニュウ世代についてるのがプレミアにはいて
機械戦が飽きられたら限界しか見えない
どうやるのかな
27:名無し名人
16/01/06 18:16:35.82 Mt3vz86L.net
自分はこのコゾは嫌悪 やたことは
「大ゴマ手持ちにしとけば いざとなたら 成らずバグ使えば 絶対負けることはない
＝安全弁 保険かけてある イカサマ安心ショギ
勝負ではないゲスい
こんなの学会は勝敗
28:カウントするわけないオミットで当然
29:名無し名人
16/01/06 18:17:56.55 Mt3vz86L.net
有料だしつまらなそうで見てない
コンのスレで説明してあるのをチラ読んだ
第一感は根拠にならないと思う（笑
でも レンメ屋は反論しなかた（笑ｘ２ 馬鹿じゃねえの脳タリンｗ
30:名無し名人
16/01/06 19:34:23.19 Mt3vz86L.net
Nが足りないから指し手ごとに解析
中盤・終盤の加重で抽出統計とかと思ってた
自分がレンメなら絶対受け入れない反論する 何考えてんだろ？レンメわからん
31:名無し名人
16/01/06 19:35:11.93 Mt3vz86L.net
>まあ男は黙って対局で結果出すんじゃないの
>だから黙ってぽなと
>>22・・・
お前がもっとも意味不クズレスしかしてないが ガイジ君かな？
32:名無し名人
16/01/06 19:36:39.01 Mt3vz86L.net
自分は認めない
「大ゴマ手持ちにしとけば いざとなたら 成らずバグ使えば 絶対負けることはない
＝安全弁 保険かけてある イカサマ安心ショギ
負けるわけないなら 勝っても評価しない あたまえ 八百長ショギ
レンメ クズのやることだね 反吐が出る
33:名無し名人
16/01/06 19:38:48.22 Mt3vz86L.net
「あから」戦実現させてるしWCSCではゴミレンメ屋を呼んであげて謝礼もしてるが
ガイジ君かな？ｗ
34:名無し名人
16/01/06 20:16:05.04 a+iZ3C00.net
羽生出ろよ
「私に聞かないで下さいｗｗ」とか半ギレしてたけど
叡王戦の出場はおまえ次第だったろ
35:名無し名人
16/01/06 20:30:23.94 Lqq1o7ud.net
逃げた虫ケラ
まだ見てる虫ケラ
虫ケラ
36:名無し名人
16/01/06 20:50:39.90 pEvuJ/OT.net
羽生善治新刊
逃走力
37:名無し名人
16/01/06 21:44:05.95 q8RhPKvQ.net
研究すればするほど致命的すぎる欠陥がドバドバ出てくるソフトなんて
プロは信頼してないよｗ
補助輪は補助輪でしかない。
便利キットは便利キットでしかない。
開発者が対人戦で開幕投了しちゃうスーパーポンコツな弱点を抱えてる、
いつ誤動作するかわからない自爆装置をデフォで内蔵してる、
危険極まる大嘘つきのソフト大先生(笑)の言うことなんて、
プロは微塵も信用してないんだよ？
名人は電卓後のそろばん名人と便所の壁に喚き散してる能無しがいるが。
38:名無し名人
16/01/06 21:50:44.89 nFcdPTXk.net
>>1
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
42：20あたり～
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
【言論弾圧】ドワンゴ、依田紀基九段の「将棋ではすでにソフトが優勢」？発言に別音声をかぶせて封殺！【検閲】
「第3回電聖戦」＃1
URLﾘﾝｸ(www.nic)●ovideo.jp/watch/1427418313
18：30あたり～
18：40あたりから別音声をかぶせてくる！！！聞こえない！！！
39:名無し名人
16/01/06 21:52:12.70 nFcdPTXk.net
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「第3回電聖戦」＃1 ‐ ニコニコ動画
（二十五世本因坊治勲 vs Dolbaram、Crazy Stone 解説：依田紀基九段、聞き手：吉原由香里六段）
URLﾘﾝｸ(www.nic)<)
UEC杯コンピュータ囲碁大会公式トップページ
URLﾘﾝｸ(jsb.cs.uec.ac.jp)
来年はコンピューター囲碁において画期となる大会となりそうだ。
将棋強豪ソフトの開発者が大挙して参戦、Facebookも参戦する。
超一流棋士、ビッグネーム、レジェンド達が喜々として打ってくれる、
解説してくれる、講評してくれるのだから、開発者たちもやりがいがあるだろう。
参加者一覧｜第9回UEC杯コンピュータ囲碁大会
URLﾘﾝｸ(jsb.cs.uec.ac.jp)
（抜粋）
・Crazy Stone / Remi Coulom
・Aya / 山下 宏
・ponanGo / 山本 一成
・Zen / チーム DeepZen
・DolBaram / Lim Jaebum
・Gonanza / 保木邦仁
・darkforest / Facebook AI Research
40:名無し名人
16/01/06 21:53:25.07 nFcdPTXk.net
やっぱり超一流棋士が、歴史の証言者として、ソフトの棋力が向上していく中で、
そのときそのときの評価を歴史に残さないとな。 本当にすばらしい。
言うまでもないが、囲碁は将棋とカルチャーが異なり、
超一流棋士たちも日常的に指導碁を打つ。
>>35の動画でも、解説の小林覚九段が指導碁に何回か言及している。
電聖戦
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2013年 二十四世本因坊秀芳の評価
「普段の指導碁なら、ヨセで15目は得する自信がある。ただ、コンピューター相手で、よく分からなかった」
「急に冷静になったり、高度のテクニックを使ったり、天才かと思った。普段は冷静なのに、思わずカーッとなった」
「アマ六段くらいの力は十分ある。ただ、プロレベルにはまだまだ。よほど大きな進化がない限り、10年では厳しいと思う」
2014年 依田紀基九段（名人戦4連覇）の評価
「コウ争いなんかも意外とわかっている。結構踏み込みは鋭い」
「コンピュータは死活が強いイメージがあるが、意外と死活が読めていない意味がある。
白としてもどこまで読めていているのかよく分からないが、そこはもうやってみるしかない」
2015年 二十五世本因坊治勲の評価
「打っていて、熱くなってしまった。完全に負かされた。次の三子局は、けんかせずに逃げ回っていきたい」
「手どころにめちゃくちゃ強い。途中、乱暴してきて、血が通った人間のようだった。いずれは人間をギャフンと言わせてほしい」
41:名無し名人
16/01/06 21:54:23.98 nFcdPTXk.net
斜陽の将棋界がお通夜となる一方、囲碁女流は空前の好景気であった。
会津中央病院杯
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
優勝賞金700万円、準優勝220万円、決勝は2日制（封じ手）
囲碁界のサラブレッド・藤沢里菜の優勝なるか ─ 会津中央病院杯
URLﾘﾝｸ(thepage.jp)
> 「囲碁のタイトル戦を会津でやりたいね」それはとある会食の席での冗談のような話だった。
> 2013年の秋のことだ。発言の主は福島県にある会津中央病院の理事長・南嘉輝さん。
> そしてこの
42:何気ない一言が日本一の女流棋戦を生むきっかけとなった。 第2回大会 本戦トーナメント 観戦レポート http://www.merugo.jp/1_07_ikoi_no_hiroba/01_igo_danwa/2015-06-15_dai2-aidutyuobyouinhai.pdf 女流囲碁、来年も会津決戦 ５、６月８棋士出場 https://www.minpo.jp/news/detail/2015121627408 囲碁トーナメント「女流最強戦」創設 http://www.asahi.com/articles/DA3S11946696.html 日本棋院は総合物流会社「センコー」（本社・大阪市）の協賛で「扇興杯女流囲碁最強戦」を創設。 ２日に予選が開幕した。優勝賞金は８００万円。会津中央病院杯・女流囲碁トーナメントの ７００万円を抜いて女流棋戦最高額となる。 日本棋院、関西棋院の女性棋士が出場する持ち時間３時間のトーナメント。（後略） 扇興杯女流最強戦 http://www.nihonkiin.or.jp/match/senko/001.html > 優勝 800万円 準優勝 400万円
43:名無し名人
16/01/06 23:27:04.05 SPCAZACh.net
病院杯って妙に生々しいネーミングだな
まあこれと同じようなことは多分連盟も考えてる
近々新棋戦ができるんじゃないかと
44:名無し名人
16/01/06 23:58:30.10 Lqq1o7ud.net
> 囲碁は江戸時代に正式な碁所となり家禄もでいた
> 明治になても家元は継承され政財界のたしなみとされた
>
> 将棋はわずかな技能報奨金がでただけメジンも勝手に名乗っただけ
> 両替商などが本業の家元モドキ（笑）も明治には跡形もなく崩壊
> 新聞社が博徒あつめて興行した庶民貧乏人むけの遊び
>
> 差があるのだろう
> やぱり レンメ屋は 出が卑しい下賎コズル卑怯だから周期的にトラブルおこす ← ここ試験にでまあす
> 実は企業・経営者はそれを見抜いてる信用されてないのかな
45:名無し名人
16/01/07 00:16:09.86 VHgyE/G3.net
羽生によるとコンピュータと人間は五分五分というところらしい。
46:名無し名人
16/01/07 00:50:24.37 XeEiO8Pm.net
もうコンピュータ＞プロ棋士は確定しただろ
電王戦なんかはコンピュータがプロ棋士より強くなったことを確認したかっただけでは？
47:名無し名人
16/01/07 00:51:29.50 R+jV9kDK.net
人間＞ソフトは自明だよね
阿久津vsアウェイク見ても
48:名無し名人
16/01/07 01:09:49.20 Jipu/XFL.net
羽生が逃げ回ってる時点で結果は見えたようなもの。
49:名無し名人
16/01/07 01:35:35.75 Wrm52OMu.net
ターゲットを捕捉できないダメダメソフチュー
50:名無し名人
16/01/07 08:01:59.42 T04IL/99.net
ソフト開発者もソフト厨も戦略ってものが
全くないな。
アホやわ。
51:名無し名人
16/01/07 08:34:52.95 6WsauhXz.net
相手がリスクを抱えてる時こそ真剣に勝負をしなければならない、とは米長さんの至言だね
7億は用意できるのかな？？
それまでポナがTOPにいられるかは不明だが
52:名無し名人
16/01/07 09:40:15.89 R+jV9kDK.net
逃げポナに勝負やる度胸ないんじゃまいか？
やれよやれよと言っといて逃げてるのはこっちだからねぇ
53:名無し名人
16/01/07 09:48:17.57 rFpcf0Hd.net
逃げハル
擁護はもうやめとけ ｗｗｗ
次はどのタイトルが廃止になるかね ｗｗｗ
54:名無し名人
16/01/07 10:01:17.49 R+jV9kDK.net
19 ：名無し名人：2015/11/01(日) 19:22:53.59 ID:6I0QCmB9
ソフト厨はあれだな、自分に気があると思って告白したのにフラれてストーカー化してるやつだなｗｗｗ
もしくは、小さいころに将来結婚しようね！って指切りして、
お互い大人になってからもそれが有効と思い込んで、一方的に本気にしてやがるやつな。
で、フラれたからって被害者意識全開で罵倒と攻撃を始める。
そういう狂気じみた粘質がソフト厨の最も顕著な特徴ｗｗｗｗｗ
55:名無し名人
16/01/07 10:02:18.37 R+jV9kDK.net
22 ：名無し名人：2015/11/01(日) 19:29:42.01 ID:XUpG99TO
歯向かい、楯突くほどトッププロとの対戦の機会が失われていく
ソフト厨も身動き難しいよなあ
北極海沿岸で座礁しかかってるけど助けが呼べない密漁船みたいな感じだろうねえ
56:名無し名人
16/01/07 10:03:03.33 R+jV9kDK.net
REPEAT AFTER ME
①羽生は逃げている訳じゃない。
②プロ棋士は大卒平均よりはるかに頭がいい。
③連盟は立派な組織。
④ソフトはプロトップを超えていない。
⑤伊藤氏は言動に大いに問題があった。
⑥すべての強豪ソフトはBonanzaのおこぼれコバンザメで決して偉そうにしてはいけない。
⑦ソフト厨は歯抜け理論
57:名無し名人
16/01/07 10:08:49.46 BgScvzEx.net
さすがビニちゃんだよなあ
羽生の完勝
58:名無し名人
16/01/07 10:11:27.19 rFpcf0Hd.net
基地害羽生オタビニ本爺さんの魚拓選 ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
基地害は無駄レスつけるなよ
59:名無し名人
16/01/07 10:12:53.86 rFpcf0Hd.net
847 ：名無し名人[sage]：2014/07/25(金) 01:59:08.40 ID:4PV/OCWx
>>841
ここに貼り付いて毎日書いてるソフト厨で外国勢以外って
まだ見掛けたことがないけど
854 ：名無し名人[sage]：2014/07/25(金) 02:09:57.15 ID:4PV/OCWx
>>847
ファビョり方とか居直り方とかが独特だもんな。
あと自分のウンチの匂いを後ろ足蹴って消そうとする動作もな
爺さんの最高傑作 ｗｗｗ
60:名無し名人
16/01/07 10:20:06.20 R+jV9kDK.net
341 ：名無し名人：2015/10/29(木) 01:12:57.13 ID:hZ5ME6y2
いやよいやよも好きのうち という表現が実に的をいてるね
デビュー直後から追っかけしてた美少女アイドルオタクが自分のことを
いくらアピールしても全然かまってもらえず突如ストーカーしたような感じ
羽生も難儀だろうな、こういうモンスターに対応するのは
61:名無し名人
16/01/07 10:21:10.86 R+jV9kDK.net
351 ：名無し名人：2015/10/29(木) 14:56:29.33 ID:djQFtZ3G
羽生さんが逃げていると吼えまくっているコンピューター信者は、
間違えなく不登校の小学生か中学生だな。
今日もちゃんと、イスラム教徒のように将棋ソフトにひれ伏しているか？
将棋ソフトは、お前たちの神だからな。
まともな人間から見ると、将棋ソフトなんかプロ棋士から評価値でも棋譜でも
何でも盗む泥棒コンピューターだからな。
初手さえも、プログラマーに入力してもらわないと、まともに指せないんだから
話にならない。
あのな、人間は１秒間に何万手も読めないんだよ。
制限時間があったらプロ棋士にも読みぬけも出てるだろう。
卑怯者コンピューターはそこを突いていくわけだ。
とにかく、おまえたちは ２ｃｈから消えろ。
352 ：名無し名人：2015/10/29(木) 15:31:54.80 ID:F71kXO8W
将棋ソフト、電卓、車、核爆弾、エアコン「我は人間様のしもべじゃあ」
62:名無し名人
16/01/07 10:40:44.34 XSXUX/s9.net
Ａ級全敗棋士が軽く最新最強ソフトに勝ったから
羽生さん渡辺さんも堂々と対戦拒否できたな
63:名無し名人
16/01/07 10:45:40.83 CNN1IR8m.net
日経本日も安定の急落だな
ハヌウ氏、ここはいったん退場し足場を固められたほうがいいんでないかい？
ドワンゴ株もだだ下がりだよ？w
64:名無し名人
16/01/07 11:19:49.47 rFpcf0Hd.net
Ａ級全敗棋士が軽く最新最強ソフトに勝ったから
半年も前から本番と同じ問題借りてカンニングして勝たせて
いただいたからが正解 ｗｗｗ
学界の認定に逆らう低学歴死ねよ
65:名無し名人
16/01/07 11:24:07.95 R+jV9kDK.net
553 ：名無し名人：2015/10/31(土) 12:54:55.31 ID:sZOLZjz6
水平線という大きな壁が露呈したところでフィナーレ
絶望感に包まれた、開発陣
ガッツポーズの阿久津ほか若手棋士
対照的なエンディングだったなあ
554 ：名無し名人：2015/10/31(土) 12:56:47.20 ID:sZOLZjz6
壁、課題を直視しようとしないソフトチュー
議論が深まるはずがないよ、
ドードーメグリな現況もこれはこれで酔狂でオモロイが
556 ：名無し名人：2015/10/31(土) 13:00:14.20 ID:sZOLZjz6
ハード面の進化に頼ってる時点でグダグダだわな
抜本的な対策が必要
ホギさんにもう一度教えを請えよ
558 ：名無し名人：2015/10/31(土) 13:08:22.26 ID:sZOLZjz6
ここのソフト信者の楽観姿勢と、山本以下開発陣の苦悩の表情
色合いの違いがくっきり
どちらが真実を示しているのかねえ
ま、ここは今まで通り「枯れ木も山の賑わい」でワイガヤやってくれていいよｗ
562 ：名無し名人：2015/10/31(土) 13:26:41.36 ID:sZOLZjz6
「勝者はソフト」じゃないぞ
ソフトは単なる道具だからな
「勝者は人類」、これを結論としてスレ閉じてもいいくらい
お前らはドードーメグリ好きだから閉じないんでしょうがw
66:名無し名人
16/01/07 12:04:16.16 U9/ujIX9.net
>>28
２２に対して 意味不明クズレス？
…のみのレス？
67:名無し名人
16/01/07 13:08:06.08 o8jUjdud.net
まあでも何だかんだ言って
人間のトップを超えたとは言えないとしか言いようがないんだよな
68:名無し名人
16/01/07 15:28:17.23 IkRWvZoZ.net
羽生も渡辺も、ソフトにビビって対局すらできないw
村山がポナンザにフルボッコされているの見て怖くなったんだなww
69:名無し名人
16/01/07 17:28:23.90 DXYFw65M.net
>>63
そうだな、研究者的には人間のトップを超えたと言える、とか
一般人には超えたと見られている、とかだな
超えてないと思いたい人の心の中でだけは超えてない
70:名無し名人
16/01/07 17:45:06.48 LUriA01p.net
羽生は完全にやり時逃したな
コンピュータなんか日ごとに進化し続けるのにやるならさっさとやっとくべきやった
もう無理や
手遅れ
71:名無し名人
16/01/07 17:46:16.82 R6XJvqXe.net
「超えた」という問題の捉え方がおかしいんだよな。
「コンピュータ将棋は（まだ荒削りな部分はかなり残っているが）
現在プロ棋士同士が指している対局条件において
プロ棋士と肩を並べられる強さになった」
ぐらいが現実的な表現。
一番重要な形勢判断において、
コンピュータ将棋はプロ棋士の判断結果をそのまま丸々使用しているため、
現状では本質的な意味においてプロ棋士を凌駕することはない。
（それはまだまだ先の今後の課題）
72:名無し名人
16/01/07 17:46:58.10 XbduKWbZ.net
ただ一人逃げ続けて、羽生は人類の恥だな。
73:名無し名人
16/01/07 17:47:55.43 LUriA01p.net
でも実際コンピュータ強くなってから人間の将棋見ててもつまらなくなって来たわ
プロがしょぼく見えてきた
74:名無し名人
16/01/07 18:29:24.73 IkRWvZoZ.net
>>67
お前、コンピュータのこと知らなすぎだろw
ポナンザなどの上位ソフトは自己学習で指せることも知らないのか？ww
75:名無し名人
16/01/07 18:30:08.85 oY8V6YSm.net
コンピュータ将棋の世代
１．第一世代：パイオニア
未踏の分野を開拓して�
76:Rンピュータ将棋の世界を確立する 森田、柿木、金沢、YSS ２．第二世代：発展期 大小のブレークスルーでプロ並の棋力に達する 激指、IS、Bonanza、GPS ３．第三世代：絶頂期 プログラムの改良をさらに進め人間を超える Ponanza、Apery、NDF、AWAKE、技巧 ４．第四世代：娯楽期 職人プログラマがプログラムの単純さを競う、人間を楽しませるプログラムを作る やねうら王、tanuki-、その他これから登場・・・
77:名無し名人
16/01/07 18:58:51.83 UWIXnD5E.net
>>52
①羽生は惨めに逃げ回ってる。もしソフトとやったらコロリと負けるだろう。
②プロ棋士はドカチンと一緒。穴掘りの上手い土方に過ぎない羽生とその「羽生を作る」存在の開発者とではゴミと神の違いがある
③連盟は誹謗中傷やりたい放題の因循姑息な悪の組織
④ソフトはプロトップをはるかに超えて羽生に100連勝するレベルに迫ってる
⑤「羽生を作る」存在である伊藤氏の言動は開発者として当然のこと。土方ふぜいとは文字通りレベルが違う。
⑥Bonanzaは一種のメルクマールだが、いずれ何らかのソフトが到達した道。他のソフトがコバンザメというわけではない。
⑦プロ厨は詰んでいるのにもかかわらず無駄合いをして投了を先伸ばししている状態
78:名無し名人
16/01/07 19:00:43.69 UWIXnD5E.net
>>69
人が悪手を指してソフトの評価が乱降下するたびに
失笑が起こってたからねw
79:名無し名人
16/01/07 19:39:50.31 R+jV9kDK.net
694 ：名無し名人：2015/11/01(日) 12:59:24.70 ID:XUpG99TO
レンメ嫌いダァ
レンメ 潰れロぉ
プロ棋士失職しろぉ、没落しろォおォ
でもハヌウ様はどうかソフトと対戦してけろぉぉ（大号泣）
80:名無し名人
16/01/07 20:12:15.72 gSzY3/GE.net
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ30 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
662 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/01/07(木) 19:08:04.14 ID:YmTzaTeA
fbのbot、zen19にかったよ
一応トップクラスソフトに公式に勝つのは初だろ
663 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 19:56:23.16 ID:BwDqdic3
何と、一気にここまで来たか。俄然UEC杯に向けて盛り上がってきたな。
81:名無し名人
16/01/07 20:25:43.27 iPKPIGqt.net
およそ2年ぶりに会った羽生は、どこか微妙に「感じ」が変わっていた。
言葉にするのは難しいが、親近感というか、人間らしいというか・・・・・・。
話題がコンピュータ将棋だからかも知れないが、最初の取材で感じた敗北感や違和感は感じられず、
妙にかみ合ってしまう。
それがいいのか悪いのか・・・・・・そんなこちらの気持ちとは関係なく、
スーツの上着を脱ぎ半そでのYシャツ姿になった羽生は、楽しそうに話し続ける。
―人間は、最大の特長である読みの省略で、コンピュータと勝負出来るんでしょうか。
「う～ん、そうですねぇ。いや、多分、出来ないと思います。
まあ、何百万手も読むより、10手、20手で結論を見出していくほうが、思考としては洗練されてはいます。
でも、そのやり方が常に万能か、有効かと言われたら、違うんでしょうね、多分」
―現時点で人間の独自性はこれだ、と言うのは難しい？
「そうですね、うん・・・・・・独創的なこととか、創造的なことってありますよね。
この前の電王戦でコンピュータの指した変わった手が、その後、プロの間で流行ってるんですよ。
だから・・・・・・（突然笑い出し）コンピュータのアイディアに人間の戦法が影響を・・・・・・（笑）」
―立場が逆転しちゃってる。
「ええええ（笑）影響を受け始めていて。毎年、将棋界では、一番画期的なアイディアを出した人に
『升田幸三賞』という賞をあげてるんですけど、あれ、獲ってもおかしくない。
もしそうなったら誰にあげるのかって、ちょっと思ったりして（笑）。
それが獲るかは別にして、本当にそういうことが起きるかも知れないですからねぇ」
82:名無し名人
16/01/07 20:26:31.59 iPKPIGqt.net
―起きるでしょうね、そのうち。
「うん。だから何か・・・・・・いや、そのことのほうが、ひょっとしたら、
凄く不思議なことが起こり始めているんだなぁ、と」
―なるほど。じゃあ、その独創性というものが、もしかしたら・・・・・・。
「人間だけのもの、ってことではないのかも知れないですよねぇ」
―そうか、そうすると何を・・・・・・。
「そう！?（人間が）何を立つ瀬にするか、という問題は起こるんですよ。
いろいろ考えさせられるんですよ、凄く、非常に」
―言葉にすれば、独創性とか、発想とか、自由度とか、そういうことでしょうけど。
「そうですね。言語化していくのは難しいかも知れないですけど、じゃあ、その発想やアイディアの源は、
本当にその人がオリジナルで生み出したものなのか、という問題もあるわけです。
つまり、自分が過去に学んだものとか、覚えたものから、ちょっとアレンジしたり、
今までにない組み合わせとして出ていることもあって、むしろそのほうが多いわけで・・・・・・
究極の意味での独創性、創造性とは何なのか、ということにも突き当たる話なんですよ」
―根源的な命題が問われている。
「ええええええ。ということだと思います。だって、コンピュータにそれが出来るということは、
（人間も）同じことのはずなんで。画期的なアイディアが現れるということは、
何かを生み出すものが全くなくても、ゼロからでも独創的なことが、
もしかしたら出来るかも知れない、ということじゃないですか」
83:名無し名人
16/01/07 20:46:20.27 R+jV9kDK.net
羽生の言葉、要約
「コンピュータは人間に使役されて労働させられてナンボ
要は奴隷なんです。ええええええ」
84:名無し名人
16/01/07 20:47:45.85 QCECaLS/.net
808 ：名無し名人：2015/11/02(月) 22:50:26.10 ID:zPXRZr8d
どの時点で「ハメないで～」懇求が連盟の方にいくかな
ソフト開発陣がハンデ戦を要望する瞬間
811 ：名無し名人：2015/11/02(月) 23:03:46.87 ID:zPXRZr8d
合法手が規制される瞬間
水平線が克服できないがため、やむを得ないザ・ハンデ
年表にも加えないとね
815 ：愛国プロ厨：2015/11/02(月) 23:06:23.35 ID:vi/L5ldY
合法手の規制
将棋が将棋で無くなっちゃう瞬間
こんなの実現したら街宣車で押しかけるぞ
817 ：名無し名人：2015/11/02(月) 23:07:40.28 ID:zPXRZr8d
手錠はめられてプロレスやらされるもんだな
818 ：名無し名人：2015/11/02(月) 23:09:51.01 ID:zPXRZr8d
「真剣勝負ならバグ取りに徹することになる。ある意味興ざめですよ」
卓見だったなあ、羽生氏
819 ：名無し名人：2015/11/02(月) 23:11:51.54 ID:zPXRZr8d
>>815
街宣するんならわしも乗せてくれ～
821 ：名無し名人：2015/11/02(月) 23:14:40.96 ID:zPXRZr8d
我々プロ側は、ソフトオタの横暴で合法手が規制されないよう、
ハンデを強いられないよう注意深く見ていかないといけないよ
ハンデ戦を「平手だぞ」とうそぶかれるほど切ないことはないからね
85:名無し名人
16/01/07 21:30:21.37 Jipu/XFL.net
プロ厨必死すぎだなw
86:名無し名人
16/01/07 21:41:43.89 x0B0zTWb.net
ぐうの音も出んようだな、ソフト愛好家w
87:名無し名人
16/01/07 21:54:52.40 lfhxCn34.net
----------------- プロ厨の特徴 -----------------
将棋ソフトは日進月歩で強くなるのに、２年も３年も前のソフトの例を今でも出す
変なバグや穴が永久に解消されないと仮定して考える
将棋ソフトは１年でレーティングが１５０くらい高くなる
２八角未対応だとか不成バグのあるソフトはエントリーしない
完成度の高いポナンザは３年前のバージョンでもバグや穴は九段が何ヶ月も探したが見つからなかった
２０１３年３月バージョン 第２回電王戦 佐藤慎一四段に勝利
２０１３年５月バージョン 将棋倶楽部２４のレーティング３４５３ 人間の最高値３３１２
２０１３年１１月バージョン 第３回電王戦 屋敷九段に勝利 貸出し期間５ヶ月
２０１４年１１月バージョン 電王戦FINAL 村山七段に勝利 貸出し期間５ヶ月
以下がその例
俄か開発者が作成したバグ取りが不完全な２年も前のソフトでのことを今頃になって書いている
43 ：名無し名人：2016/01/07(木) 00:51:29.50 ID:R+jV9kDK
人間＞ソフトは自明だよね
阿久津vsアウェイク見ても
88:名無し名人
16/01/07 22:02:40.62 rFpcf0Hd.net
羽生は今回もIMにもなれず世界３０００番で伸び悩み
遊びとか逃げてるが 将棋の対局の１０倍以上対局してるんだから
本気ということだ
当然 ソフトに駒落としていただいても負けるレベル ｗｗｗ
89:名無し名人
16/01/07 22:07:04.00 R+jV9kDK.net
にわか開発者のソフトに負けたポナンザをディスることになる
アワケ批判はほどほどにしとけよお
90:名無し名人
16/01/07 22:14:07.73 6oClLz2r.net
>>83
公式(大会)の局数ならどちらが本業かわからんな、、、
91:名無し名人
16/01/07 22:26:53.80 MMiROaJq.net
忙しいとか負担とか信者が無批判に擁護してくれてるけど
あの逃げ助そんなチェスばっかやってんのかよ
92:名無し名人
16/01/07 22:40:38.39 SsZY2bLO.net
羽生は、本心ではソフト開発者を馬鹿にしてるんじゃないかな。
相手にしてくれない。
93:名無し名人
16/01/07 22:52:43.59 WrFXA5Dw.net
そいえば
■同一人（団体・会社）のキャラ換え自演
角将認定基地外 「角馬鹿 100円乞食 九官鳥 ﾁｮｳｾﾝﾅﾏﾎﾟ
ビニ本 「ドードー巡り」 金融トレーダー設定 ← ｺﾚ
ビニ弟子１ クソ ウンコ
94:糞尿 連呼 ハニュウ無理擁護 ニッパチ 脱糞 ぽな ポナ ７億円 引っ張り出す ソフチュウ 携帯疑惑 ハニュウ信者 チョウセン連呼 ネットウヨ 脳タリン子認定 ハニュウ信者 ソフト・表グラフ・学会嫌悪 ↑ 同一人（団体・会社）のIDキャラ換え 釣り・レス伸ばし・ｶﾏｯﾃ・工作・自己顕示 ※ ID換え 相手するだけ無駄 虫ケラ 前スレですこし絞り上げたら キャラ交換 レス伸ばしの自演が減たな 恐れオノノイタか 弱坊な 虫ケラだな 逃げた虫ケラ まだレンメ見てるコゾは 虫ケラ
95:名無し名人
16/01/07 23:14:59.66 6oClLz2r.net
～ 角スレ より ～
0909 名無し名人 2016/01/02 16:32:45
皆さん新年おめでとうさん、今年もできうる限りここで角馬鹿晒しに尽力する所存です。
角スレ主さんはまたくるよ。
きっと今は、、、
う◯こネタを考えてるんだろう、、、
96:名無し名人
16/01/07 23:22:36.61 WrFXA5Dw.net
逃げた虫ケラ
まだ見てる虫ケラ
虫ケラども
97:名無し名人
16/01/07 23:26:37.98 SsZY2bLO.net
>>52
神々しいまでの美レス。
98:名無し名人
16/01/07 23:28:34.13 6oClLz2r.net
角スレ主さん、、、
コソッとみてる？
99:名無し名人
16/01/07 23:32:52.78 R+jV9kDK.net
うふふ
困ってるな、ソフチュウさんたち
100:名無し名人
16/01/07 23:40:45.26 6oClLz2r.net
>>93
そうなんだよ、、、
角スレ主さんは、プロ厨ビッグスリーの中でNo1だしね。
レスがないと、からかえ、、、っとと、
彼には『神々しいまでの美レス』を期待してるんだから、、、
101:名無し名人
16/01/08 00:07:32.46 cfYGimvx.net
ビニ本の圧勝だから 見物してるだけだろう？
102:名無し名人
16/01/08 00:22:29.07 Aovzdtvu.net
>>95
ビニー永世名人さんと角スレ主さんは、
同一人物だから見物してるって意味かな？
俺は角スレ主さんのレスを期待してるんだけど、、、
103:名無し名人
16/01/08 00:25:36.56 5NxZhdlE.net
プロより遥かに弱くて、どうせ余裕で２枚落ちで負ける雑魚だろ？
そんでプロディスるとか、ちったぁテメーの足元見て物言えや、この気痴骸猿めが
将棋は人間の体力や注意力とかの消耗を前提としたルールでうごいてんだから
機械はその神聖な舞台にお呼びじゃないんだよＷ
着手が正確ならいいなら、ソフトなんか持ち出すまでもなく検討会だけやってりゃいいんだよ
あえて勝負するなら、言わずもがな、そこに至る心理状態や有限の肉体を酷使し消耗して初めて価値がある。
ソフトなどという異形の型式を持ち込むなら、勝負という形式にこだわる価値も必要ない。
いいか、機械にとっては神聖な舞台とかいらなくて便所でじゅうぶんなんだよｗお呼びじゃないんだよＷ
着手が正確ならいいなら、ソフトなんか持ち出すまでもなく検討会だけやってりゃいいんだよ。
104:名無し名人
16/01/08 00:31:51.84 cfYGimvx.net
>>96
同一人物なら、余程能力高いな。同じ時間帯に長文あるだろ？その他も自演してると、圧倒的ポテンシャルか…。格が違いすぎるな… ビニーは凄い
105:名無し名人
16/01/08 00:32:57.35 Aovzdtvu.net
>>97
ここ便所だし、、、
便所の落書きにコーフンしなくてもいいんじゃないかな、、、
106:名無し名人
16/01/08 00:36:58.40 cfYGimvx.net
>>97
同意
107:名無し名人
16/01/08 00:38:24.72 Aovzdtvu.net
>>98
同一人物かはわからんけど、お二人？たいしたモンだよね。
角スレ主さんは多分、私的な事で忙しいんだろう(仕事、家庭、他含む)
だから見物はしないと思う。彼の性格？からして、、、
108:名無し名人
16/01/08 00:41:33.76 cfYGimvx.net
年間トータルで、負ける日も考慮しても ビニ本の圧勝だな。
109:名無し名人
16/01/08 00:44:36.52 cfYGimvx.net
>>101
ほう
110:名無し名人
16/01/08 00:44:40.20 5NxZhdlE.net
ソフトがプロより優れている部分なんてどこにもないだろう。
ソフトなんて誰でもフリーで手に入る。誰もそんな簡単に入手できるものにあこがれない。
自分自身の脳味噌を使って、盤面の宇宙を自在に探索できるプロの脳は、
入手できるものなら誰もが入手したいだろう。
現実的に考えて、人間が到達しうるのはプロの脳である。
ソフトの脳なんて、物理的に手に入らないものにあこがれてもしょうがない。
ソフトのがいいなんて寝言をほざくのは、
現実の女よりCGの女のが綺麗などとのたまうのと一緒だし、
だから現実の女は全部クソなどとファビョるのと同義だ。
いいか、現実の女よりCGの女のがいいって言ってんのと同じこといってんだぞ。
おまえら気痴骸猿は。
111:名無し名人
16/01/08 00:48:19.70 jWNbQhJT.net
高卒人間のいうことは重みがあるね
さすがです
112:名無し名人
16/01/08 00:49:44.54 cfYGimvx.net
ソフトの将棋は 面白みはないなあ。
113:名無し名人
16/01/08 00:50:48.06 5NxZhdlE.net
ソフトで手を探索しても、いっこも快感がねえだろう。
自分の脳味噌で手を探索できたら、めっちゃ疲れるけどめっちゃ快感だろう。
どっちがいいと思ってんだ。
114:名無し名人
16/01/08 00:55:55.19 Aovzdtvu.net
>>103
からかっ、、、っとと、
今までの角スレ主さんのレス内容からしたら、
それぐらいの理由をつけないと(亀レス？しにくいし)恥ずかしいんじゃないかな、と。
じゃ、かくすれぬ、、、っとと、失礼。
おやすみなさい、、、
115:名無し名人
16/01/08 01:13:10.36 uYD8kLc/.net
だってもう、将棋危ないでしょ 一般人（笑）
もう普通に浸透しちゃってますからー 残念（）
116:名無し名人
16/01/08 01:13:33.62 5NxZhdlE.net
人間は地道に努力しないと強くなれないし、
強力な思考ルーチンと対局したから強くなるものでもない。
ソフトは強くなればなるほど、勝負という概念から離れてく。
最終的には人間が何も手を加える必要がなくなるだろ？
そこでは勝負という観念も意味をなさず、単に乱数があるだけの世界。
117:名無し名人
16/01/08 01:20:26.25 Aovzdtvu.net
>>98
同じ時間帯に長文が重なってるって、なぜ即答できるの？いつ？どこで？
もしかしてご本人ですか？w
長文はレスの流れみて予測してれば、ある程度の内容(保存して)コピペでいけるし。
試してるんだから、、、
118:名無し名人
16/01/08 01:33:43.53 Aovzdtvu.net
～ 貴方にも出来る 自演の仕方 ～
0098 名無し名人 2016/01/08 00:31:51
同一人物なら、、、同じ時間帯に長文あるだろ？、、、
ID:cfYGimvx
同じ時間帯、長文がキーワードです、、、
119:名無し名人
16/01/08 01:36:07.13 lkoQd7eK.net
861 ：名無し名人：2015/11/03(火) 00:38:54.50 ID:xSx3RIia
二歩するとか３枚目の飛車を勝手に持ってきて打ったりすりゃあそりゃ反則だよ
でも定跡どおりに誘導してニッパチ誘導されるんなら、そりゃあ誘導されるほうが
ただの間抜け、トンマ、ウドの大木、ドジ、テーノー、薄らバカなんだよ
そんなのも理解できないかねえ
将棋やる/見る権利ないだろ、こいつら、、、
869 ：名無し名人：2015/11/03(火) 00:46:13.76 ID:xSx3RIia
「ハンデだぁ」連発して恫喝し、健常ビトの手足を縛るのは
終戦直後の第三国人と同じやり口だな
おかげで在日にパチンコ産業という打ち出の小槌、錬金術を
与えてしまったわけだが
将棋界がその二の舞にならないことを祈るよ
イトーみたいなチンピラモドキも手ぐすね引いて次の攻め口探してる
わけだしな
914 ：裁判官１号：2015/11/03(火) 03:07:50.61 ID:5yn+17EZ
飛んで火にいるハメられ虫 ｗｗｗ
915 ：�
120:ﾙ護士１号：2015/11/03(火) 03:28:38.33 ID:b1IDBAun 古池や ニハチ飛び込む コセの汗 芭蕉
121:名無し名人
16/01/08 01:49:01.10 kyxlTNdr.net
847 ：名無し名人[sage]：2014/07/25(金) 01:59:08.40 ID:4PV/OCWx
>>841
ここに貼り付いて毎日書いてるソフト厨で外国勢以外って
まだ見掛けたことがないけど
854 ：名無し名人[sage]：2014/07/25(金) 02:09:57.15 ID:4PV/OCWx
>>847
ファビョり方とか居直り方とかが独特だもんな。
あと自分のウンチの匂いを後ろ足蹴って消そうとする動作もな
爺さんの最高傑作 ｗｗｗ
122:名無し名人
16/01/08 01:52:33.03 Aovzdtvu.net
～ ビニーファミリー 自演解説講座 ～
0098 名無し名人 2016/01/08 00:31:51
同一人物なら、余程能力高いな。同じ時間帯に長文あるだろ？その他も自演してると、圧倒的ポテンシャルか…。格が違いすぎるな… ビニーは凄い
ID:cfYGimvx
123:名無し名人
16/01/08 01:53:01.96 kyxlTNdr.net
>>104 ビニ本様 発見
ソフトのがいいなんて寝言をほざくのは、
現実の女よりCGの女のが綺麗などとのたまうのと一緒だし、
だから現実の女は全部クソなどとファビョるのと同義だ。
いいか、現実の女よりCGの女のがいいって言ってんのと同じこといってんだぞ。
おまえら気痴骸猿は。
124:名無し名人
16/01/08 01:53:51.58 lkoQd7eK.net
980 ：愛国プロチュウ：2015/11/03(火) 22:17:06.00 ID:XF1XGrNU
貸し出しなし（駒落ちの棋譜移植なし）で羽生とやったら、
６枚落ちでも勝てないでしょうなあ
ハンデ与え（棋譜移植し）ても、二枚落ちで勝てるまでには
結構な時間を要するはず
981 ：愛国プロ厨：2015/11/03(火) 22:36:33.68 ID:HVp6qdHu
最近はソフトどおしでどんどん優秀な棋譜を生み出してる？
アマの非凡な棋譜も組み入れてる？
をいをい、何を血迷ったことを言ってるんだ君らは。
ソフトがつよい棋譜を編み出せるようになったのも、アマが目を見張る
棋譜を連発するようになったも、ひとえにプロの広報、布教のお陰だらうが。
日本書紀、古事記を編纂したのは全きヤマトビト、我々日本人なんだよ。
断じて中国人や韓国人、ソフトプログラマーなどではなひ。
誤解してもらつては困る。
オリジナリティは我々プロ棋士、プロ厨、ヤマトビトが握っているのだ。
年表の頭にもしつかり書き加えておき給へ。
983 ：愛国プロ厨：2015/11/03(火) 22:55:57.77 ID:IHTYqHuN
相手を右翼と罵る前に、自分が頑固な左翼ではないのかまず自問自答せよ
相手を常識外れの基地外と決めつける前に、自分のほうが常識外れの基地外
ではないのか疑ってかかれ
全ては自分とそれ以外、主観と客観だ
深淵を嘲嗤うものは、深淵にも嘲嗤われているのだ
（ニーチェの解釈を即興で意訳、加筆修正）
125:名無し名人
16/01/08 01:56:36.65 a6k8/5iV.net
ビニさん圧巻の舞だなw
他と比べて語彙力、表現力が断然よしなんだよ
126:名無し名人
16/01/08 02:01:50.05 sHxDfesZ.net
プロ厨いよいよ最期の輝きだなw
127:名無し名人
16/01/08 02:14:43.01 Aovzdtvu.net
～ ビニーファミリー 自演失敗？ ～
>> ID:kyxlTNdr ← IDに注目
0114 名無し名人 2016/01/08 01:49:01
847 ：名無し名人[sage]：2014/07/25(金) 01:59:08.40 ID:4PV/OCWx
>>841
ここに貼り付いて毎日書いてるソフト厨で外国勢以外って
まだ見掛けたことがないけど
854 ：名無し名人[sage]：2014/07/25(金) 02:09:57.15 ID:4PV/OCWx
>>847
ファビョり方とか居直り方とかが独特だもんな。
あと自分のウンチの匂いを後ろ足蹴って消そうとする動作もな
爺さんの最高傑作 ｗｗｗ
ID:kyxlTNdr
2016/01/08 01:53:01
>>104 ビニ本様 発見
ソフトのがいいなんて寝言をほざくのは、
現実の女よりCGの女のが綺麗などとのたまうのと一緒だし、
だから現実の女は全部クソなどとファビョるのと同義だ。
いいか、現実の女よりCGの女のがいいって言ってんのと同じこといってんだぞ。
おまえら気痴骸猿は。
ID:kyxlTNdr
128:名無し名人
16/01/08 02:19:42.05 Aovzdtvu.net
～ ビニーファミリー 自演失敗？ ～
>> ID:kyxlTNdr ← IDに注目
0114 名無し名人 2016/01/08 01:49:01
847 ：名無し名人[sage]：2014/07/25(金) 01:59:08.40 ID:4PV/OCWx
>>841
ここに貼り付いて毎日書いてるソフト厨で外国勢以外って
まだ見掛けたことがないけど
854 ：名無し名人[sage]：2014/07/25(金) 02:09:57.15 ID:4PV/OCWx
>>847
ファビョり方とか居直り方とかが独特だもんな。
あと自分のウンチの匂いを後ろ足蹴って消そうとする動作もな
爺さんの最高傑作 ｗｗｗ
ID:kyxlTNdr
0116 名無し名人 2016/01/08 01:53:01
>>104 ビニ本様 発見
ソフトのがいいなんて寝言をほざくのは、
現実の女よりCGの女のが綺麗などとのたまうのと一緒だし、
だから現実の女は全部クソなどとファビョるのと同義だ。
いいか、現実の女よりCGの女のがいいって言ってんのと同じこといってんだぞ。
おまえら気痴骸猿は。
ID:kyxlTNdr
129:名無し名人
16/01/08 03:19:23.60 Aovzdtvu.net
～ ビニーファミリー これも自演か？ ～
>>104 ID:5NxZhdlE
>>116 ID:kyxlTNdr
0104 名無し名人 2016/01/08 00:44:40
ソフトのがいいなんて寝言をほざくのは、
現実の女よりCGの女のが綺麗などとのたまうのと一緒だし、
だから現実の女は全部クソなどとファビョるのと同義だ。
いいか、現実の女よりCGの女のがいいって言ってんのと同じこといってんだぞ。
おまえら気痴骸猿は。
ID:5NxZhdlE
0116 名無し名人 2016/01/08 01:53:01
>>104 ビニ本様 発見
ソフトのがいいなんて寝言をほざくのは、
現実の女よりCGの女のが綺麗などとのたまうのと一緒だし、
だから現実の女は全部クソなどとファビョるのと同義だ。
いいか、現実の女よりCGの女のがいいって言ってんのと同じこといってんだぞ。
おまえら気痴骸猿は。
ID:kyxlTNdr
130:名無し名人
16/01/08 03:24:24.77 Aovzdtvu.net
相当、頭にきたんだろうな。
さがせばまだボロがあるだろう、、、
続きはまたにしよ、、、
131:名無し名人
16/01/08 03:31:06.55 /ox4WJN0.net
このスレにいると自分の読解力が落ちたのかと心配になる。
意味不明の片仮名ワードを連発され、それでもなお平然とスレは進んでいるのを見ると間違っているのは自分だと思ってしまう。
なにか自分がパラレルワールドに行ってしまい異文化の日本を目の当たりにしたような錯覚を起こす。
132:名無し名人
16/01/08 03:55:36.82 wXZwRdmF.net
コンピュータ＞トッププロがほぼ確定しちゃったからねぇ
荒らし気味な雑談が多くなるのは仕方ないよ
133:名無し名人
16/01/08 06:22:24.30 hs7B846q.net
プロが解説でコンピュータ使ってるからな
みんなコンピュータの評価見ながら解説してるし
もう人間いらねえな
134:名無し名人
16/01/08 07:46:23.23 cfYGimvx.net
ビニ本の圧勝だな。
135:名無し名人
16/01/08 08:14:23.89 sHxDfesZ.net
プロがお互いに悪手を指しあって、コンピュータの評価値が
行ったり来たりするたびに観客席から笑いが起こる。
酔っぱらいの喧嘩を見るような、そんなエンターテインメントとして
プロ将棋は楽しまれてるんだね。
136:名無し名人
16/01/08 08:19:29.62 cfYGimvx.net
ソフトは強い。が 弱い時はものすごく弱いｗ雑魚ｗｗ
137:名無し名人
16/01/08 09:22:45.31 Aovzdtvu.net
0121 名無し名人 2016/01/08 02:19:42
～ ビニーファミリー 自演失敗？ ～
>> ID:kyxlTNdr ←【IDに注目】
0114 名無し名人 2016/01/08 01:49:01
847 ：名無し名人[sage]：2014/07/25(金) 01:59:08.40 ID:4PV/OCWx
>>841
ここに貼り付いて毎日書いてるソフト厨で外国勢以外って
まだ見掛けたことがないけど
854 ：名無し名人[sage]：2014/07/25(金) 02:09:57.15 ID:4PV/OCWx
>>847
ファビョり方とか居直り方とかが独特だもんな。
あと自分のウンチの匂いを後ろ足蹴って消そうとする動作もな
爺さんの最高傑作 ｗｗｗ
ID:kyxlTNdr ←【ビニーをけなす】
0116 名無し名人 2016/01/08 01:53:01
>>104 ビニ本様 発見
ソフトのがいいなんて寝言をほざくのは、
現実の女よりCGの女のが綺麗などとのたまうのと一緒だし、
だから現実の女は全部クソなどとファビョるのと同義だ。
いいか、現実の女よりCGの女のがいいって言ってんのと同じこといってんだぞ。
おまえら気痴骸猿は。
ID:kyxlTNdr ←【ビニーをもちあげる】
意味がわからん、、、
138:名無し名人
16/01/08 09:27:07.96 Aovzdtvu.net
>>127
ならビニー永世名人さんの【ID】を教えて。
複数でも可。
139:名無し名人
16/01/08 09:27:08.29 cfYGimvx.net
ビニーの圧勝だな
140:名無し名人
16/01/08 09:32:17.76 Aovzdtvu.net
>>132
圧勝されてくやしいから、あなたが思う
ビニーさんのID教えてよ。
レスみて勉強するから。
141:名無し名人
16/01/08 09:59:54.76 Aovzdtvu.net
～ 角スレ Part 2 より ～
0668 名無し名人 2015/11/03 17:14:14
ニーチェの「怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物に
なることのないように気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ」には留意するようにしてる。
まぁ角馬鹿は深淵ちゅうほどのもので無く、単なるチョン生嘘つき自演魔ぢぢいだけどな。
ID:OZ3b9yoR ←【角スレ主さん】
～ vs Part 416 より ～
0117 名無し名人 2016/01/08 01:53:51
983 ：愛国プロ厨：2015/11/03(火) 22:55:57.77 ID:IHTYqHuN ←【11/3 同じ日に『深淵』を使う人は誰？』
全ては自分とそれ以外、主観と客観だ
深淵を嘲嗤うものは、深淵にも嘲嗤われているのだ
（ニーチェの解釈を即興で意訳、加筆修正）
ID:lkoQd7eK ←【それを『再レス』する人は誰？】
ID:lkoQd7eK ←この人がビニーさんなの？
142:名無し名人
16/01/08 10:18:55.73 Aovzdtvu.net
>>132
～ 角スレ Part 2 より ～
0665 名無し名人 2015/11/03 01:28:31
また私が自演してるというなら具体的にIDを上げてよね、、、私がやってるようにな。
ID:OZ3b9yoR ←【角スレ主さん】
角スレ主さんに言われたから、
俺は『？？？』を『ID付きコピペ』でわざわざ指摘してるんだが。
143:名無し名人
16/01/08 10:27:01.99 NQX2ReMP.net
>>72
A級全敗棋士に最新最強ソフトが惨敗してるのに
どうやってトップ棋士に100連勝するんだｗ
>>125
A級全敗棋士に最新最強ソフトが惨敗してるのに??
144:名無し名人
16/01/08 10:32:07.18 lkoQd7eK.net
アウエイクコセはレンメがソフト開発陣に送り込んだスパイなんだぜぇ
スパイにポナ山はやられちゃったんだぜぇ
きゃぴだぜぇ
145:名無し名人
16/01/08 10:34:48.56 Aovzdtvu.net
>>132
～ 角スレ Part 2 より ～
0641 名無し名人 2015/10/25 19:34:42
私は故意にID変えての書き込みはしない、、、それはいくら2chとはいえ卑怯な行為で結局自分をダメにする行為だと思ってるからだ。
どんな恥かいても自分の意見が通らなくても、ID1本で勝負すべきだな。
ID:GHslM6pw ←【角スレ主さん】
俺は『ID1本』だからレス数が多くなる。
だから角スレ主さん曰く『しつけえ、しつこい、此奴は角馬鹿』になるけど、、、
146:名無し名人
16/01/08 10:42:05.28 SKIAjoWh.net
628 ：名無し名人：2014/11/22(土) 00:44:21.94 ID:xC7/5Qgb
ソフト厨は羽生さんＮＨＫ生出演を思春期の頃ビニ本を陰に隠れて顔をぽっと赤くしながら
むさぼり読んだのと同じような心持ちで胸を高らせながら羞恥心を内に秘めつつ観たのかねそうかね
147:名無し名人
16/01/08 10:45:05.56 jH3DPsiV.net
>>139
名文またキター
148:名無し名人
16/01/08 11:06:27.89 7TErwB2f.net
>>139
2014年w
149:名無し名人
16/01/08 13:51:02.46 wyQXMlok.net
>>139
ビwニw本www
歳いくつだよwww
150:名無し名人
16/01/08 13:58:58.51 AG2N1h+7.net
>>139
これは胸を赤らめたくなる名文。
ビニ本という文学的表現が味わい深い
151:名無し名人
16/01/08 14:42:57.13 lkoQd7eK.net
ビニ本が俳句の季語にでもなりそうな勢いだな
羨ましいわ
152:名無し名人
16/01/08 14:43:06.62 D7wGZLO0.net
>>143
「胸を赤らめたくなる」というのもセンスのいい表現ですね
153:名無し名人
16/01/08 14:46:49.41 cfYGimvx.net
ビニーの文章は美しい。感動した…
154:名無し名人
16/01/08 15:39:47.54 Aovzdtvu.net
～ ビニーファミリー 自演解説講座 ～
0098 名無し名人 2016/01/08 00:31:51
同一人物なら、余程能力高いな。同じ時間帯に長文あるだろ？その他も自演してると、圧倒的ポテンシャルか…。格が違いすぎるな… ビニーは凄い
ID:cfYGimvx
155:名無し名人
16/01/08 15:47:53.70 lkoQd7eK.net
勝手に自演に決めつける頻度が増えてるな
ソフチュウ
劣勢を自認してるのか
156:名無し名人
16/01/08 16:24:41.86 Aovzdtvu.net
>>148
↓じゃあこれはどう思うの？
>> ID:kyxlTNdr ←【IDに注目】
0114 名無し名人 2016/01/08 01:49:01
847 ：名無し名人[sage]：2014/07/25(金) 01:59:08.40 ID:4PV/OCWx
>>841
ここに貼り付いて毎日書いてるソフト厨で外国勢以外って
まだ見掛けたことがないけど
854 ：名無し名人[sage]：2014/07/25(金) 02:09:57.15 ID:4PV/OCWx
>>847
ファビョり方とか居直り方とかが独特だもんな。
あと自分のウンチの匂いを後ろ足蹴って消そうとする動作もな
爺さんの最高傑作 ｗｗｗ
ID:kyxlTNdr ←【ビニーをけなす】
0116 名無し名人 2016/01/08 01:53:01
>>104 ビニ本様 発見
ソフトのがいいなんて寝言をほざくのは、
現実の女よりCGの女のが綺麗などとのたまうのと一緒だし、
だから現実の女は全部クソなどとファビョるのと同義だ。
いいか、現実の女よりCGの女のがいいって言ってんのと同じこといってんだぞ。
おまえら気痴骸猿は。
ID:kyxlTNdr ←【ビニーをもちあげる】
どういう意味があるの？
157:名無し名人
16/01/08 16:31:31.67 Aovzdtvu.net
劣勢でも問題ないけど、
プロ厨のレスの意味がわからん、、、
158:名無し名人
16/01/08 16:35:21.58 lkoQd7eK.net
>>149
そうそうこれこれ
なんで自演と決めつけてるのか全然意味不なんだが
自分の発言に補足コメントしてるだけかもしれないでしょ？
159:名無し名人
16/01/08 16:35:24.20 cfYGimvx.net
ビニーの圧勝は揺るぎないな。自演？はどうでもいいが 文章作成能力 豊富な知識、優美な情景さえ想像させられ うっとりしたｗ 思春期か… 俺にもあったなあ…
160:名無し名人
16/01/08 16:40:29.99 cfYGimvx.net
自演？は誰でもいい 一万回でもしてくれｗそんなちっぽけなことでは動じない。将棋は人生そのものだろう 俺はそう考える… まあ頭は弱いがｗ
161:名無し名人
16/01/08 16:41:19.71 Aovzdtvu.net
>>151
IDみたら？
補足？
けなして → もちあげる
どういう意味？
162:名無し名人
16/01/08 16:44:24.09 lkoQd7eK.net
>>154
どの部分を言ってるんだ？
ごちゃごちゃした書き方なんでよくわからん
俺が言ってるのはID:4PV/OCWx の発言な
163:名無し名人
16/01/08 16:49:06.17 cfYGimvx.net
ニゲタとか かえって可愛く見える。等身大 神ではない。羽生さん!!一生ついてくぜ!!と言う人も多い
164:名無し名人
16/01/08 16:50:27.13 lkoQd7eK.net
>>153
まあそれもそうだな
自演云々はどうでもいい
第三者が自演してる/してないの証明はできないんだから
重要なんは発言の中身だね
165:名無し名人
16/01/08 17:02:24.27 Aovzdtvu.net
>>155
ID:4PV/OCWx のレスは
『ビニーさん自演失敗説』としてソフト厨がよく貼ってる。
プロ厨？の『ID:kyxlTNdr』がなぜ『それを』貼り付けるのか？
またその直後、ビニーさんをもちあげるレスをしている意味は？
↓そしてその後『ID:kyxlTNdr』はレスなし。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
なぜ消えたのか？
俺にはわからん、、、
166:名無し名人
16/01/08 17:07:55.15 lkoQd7eK.net
>>158
ID:kyxlTNdrがプロ厨を装ったソフト厨、もしくは中間派（騒動狙いの愉快犯）
とか、まあいくらでも妄想できるねえ
今日も執拗にビニ本を持ち上げてる人間がいるが、これもなんか違和感ある
持ち上げに見えてるよ、俺には
まあ考える価値がないな、こういうのは
ただでさえ変人が多いスレなんだしw
発言の中身だけ見ていけばいいかなと
167:名無し名人
16/01/08 17:17:12.84 cfYGimvx.net
うーむ。将棋自体 変人でないと勝てんかもなｗ
168:名無し名人
16/01/08 17:21:17.46 Aovzdtvu.net
>>159
『よくわからん』と言いつつ、『即答』出来るのは不思議、、、
レスの内容(>>149)で、あなたの考え(判断)は出来てたんじゃないかな、、、
愉快犯もありえるけど、同時に自演失敗も考えられる。と俺は思う。
169:名無し名人
16/01/08 17:25:23.11 Aovzdtvu.net
>>160
それを言った羽◯さんが変人の頂点と、誤解される事になるからダメでしょ、、、
170:名無し名人
16/01/08 17:25:52.52 lkoQd7eK.net
>>161
即答？
思いついたままを書きなぐっただけだよw
日本は思想信条の自由が保障されてるし、いくらでも妄想して
オナニーしていけばいいんじゃね？
俺もここビニ本代わりに使わせてもらってるからねw
171:名無し名人
16/01/08 17:41:16.44 Aovzdtvu.net
>>163
『重要なんは発言の中身だね』
おっしゃる通りだ、、、
レス読む時は『発言の中身』に注意しとくよ。
あ、、、書き込む時もそうする、、、
172:名無し名人
16/01/08 17:55:23.62 Aovzdtvu.net
>>162 訂正
× それを言った
◯ それを言ったら
羽生さんはそんな発言してないからね、、、失礼。
173:名無し名人
16/01/08 18:07:58.73 HaQyOgMa.net
>>145
書いてて全然気づかなかったわw
174:６７
16/01/08 18:10:28.47 bYUJ3ShW.net
>>70
＞ポナンザなどの上位ソフトは自己学習で指せることも知らないのか？ww
「自己学習」って何のことだ。
ひょっとして「強化学習」のようなことを想像してるのなら、ponaはやってない。
使い物にならないからだ。
自分の棋譜をボナメソ的に学習に使ってるとは山本が言ってる。
たぶん、>>70はその意味を誤解してるんだろう。
この方法の効果は大きく２つあって、
１つは学習に使ったプロ棋譜では指されてないため評価することができない駒配置を、
少しでも独自評価させることだ。つまりプロ棋譜がないため「ないよりマシ」で自己判断で
少し�
175:рﾟてるだけのこと。 ２つ目はボナメソ学習時の先読みが浅いために起きる矛盾の解消。つまり誤学習の修正だ。 これは水平線効果の改善に役立つ。 説明してもボナメソをメカニズムとして理解してないとわからないから止めとく。 ヒントはこの方法を編み出して効果を示したのはパペマス／NDFの金澤さん。 どっちも、プロ棋譜から形勢判断を学習する時に起きる技術的問題の改善にすぎない。 なので将棋ソフトが自力で将棋の指し方を進歩させるような次元とは違う単なる技術的処理。 それでも、欠点が減ってそれをやらないソフトよりは強くなる
176:６７
16/01/08 18:42:22.63 bYUJ3ShW.net
誤解のないように補足しとくと、
２つの効果の最初の方の「自己判断で少し埋めてるだけのこと。」の自己判断には、
プロ棋譜から得られた駒割りや駒配置評価を使ってる。
それがなければ自己判断すらできない。
要するに現在のコンピュータ将棋は、
プロ棋譜に現れたプロ棋士の形勢判断を使って
コンピュータ独自の正確探索でその整合的な帰結を導出しているにすぎない。
比喩的に言えば、
現在の将棋ソフトは
読みだけは異常に正確で
大局観はプロの多数派と一致させた
人工プロ棋士
（早合点なところや変なクセも多々あるが）
177:名無し名人
16/01/08 19:58:44.77 S13qLR1g.net
来年中には小学生が持ち歩いているスマホが名人を凌駕する
178:名無し名人
16/01/08 20:36:27.04 lkoQd7eK.net
3年前から言ってることは変わらないんだな
179:名無し名人
16/01/08 20:37:27.15 EEUioWOF.net
プロ棋士になる修行そのものが、先人の棋譜を並べて自分の大局観を
先人の対局観に近づける、修正するということなんだから。
180:名無し名人
16/01/08 20:39:57.76 PBbiMako.net
>>168
ひまうら王の実験で、人間の棋譜を全く使わないでも自己対戦で強くなることが示唆されてた
181:６７
16/01/08 21:07:54.19 bYUJ3ShW.net
>>172
大山鳴動して鼠一匹な。
コンピュータ将棋スレにそのほぼ全経過がある。
最後にfloodgateに投入してみたら・・・が結末。
はい解散！ｗ
182:名無し名人
16/01/08 21:17:35.56 lkoQd7eK.net
>>172
やねうらおは降参してたはずだが、、
183:名無し名人
16/01/08 21:19:36.44 wVyt+h/L.net
角馬鹿ぢいさん、今回はスレはじめの日中から脳タリンキャラを発動して発狂か。
どうも1／3昼過ぎあたりから何時ものように住民からボコられてから発狂が強くなってる。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
多分此奴はそうなんだろうと薄々思ってたけど、多分そうなんだろうな。
何となく分かってた人は多くいたでしょう。
可哀想だが全く同情する気になんない、、、クソがそれにふさわしい器に盛られてるだけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
また上のスレにでも続きをUpするは。
184:名無し名人
16/01/08 21:20:11.00 wVyt+h/L.net
【注意】
電王戦スレ始めから1匹のチョン生ぢぢいが粘着自演して発狂してます。
通称、角馬鹿と呼ばれる人格障害者で、一日中2chに張り付き羽生さんや棋士達、将棋連盟を中傷誹謗罵詈雑言嘘捏造詭弁三昧してます。
ハヌコゾだんまり逃げた、ショギしか出来ない脳タリン、ソフト先生に頭金、ハンデガー、もう人間ｼｮｷﾞは見てない(大嘘),情報処理学会ガー等々をもう何百回も繰り替えし書き込んでます。
キチガイなので何の説得も無駄、、、無視するかボコるかお好みで。
最近は自演キャラ・ヴェリュセリーナを出してきてますが、他にも別IDで同時自演をやる卑怯者のチョン生。
ここを追い出されてAO戦スレに逃亡中？
角馬鹿Miniテンプレ
【63歳ﾅﾏﾎﾟアスペ粘着爺さんで幾つかのキャラを持ち自演多演を得意とする卑怯者。口から出任せの
自演魔。世間からは見向きもされず一日中2chで喚くしかない孤独な廃人。
エセ同和のチョンで国籍や学歴、収入に異常なまでのコンプレックスを持つ幼稚な
自己愛性・解離性人格障害者。人品卑しい上に底の浅いぢぢい。自称将棋10級
、麻雀初心者。】
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)←ここの19-21参照
こいつ⇒URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org) ←｢俺は角なんとかでない｣｢レンメショギはもうみてない｣など恥知らずの嘘つきチョン生です
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
一応ここは第2角馬鹿隔離病棟と呼ばれることあり。
185:名無し名人
16/01/08 21:21:29.62 wVyt+h/L.net
【脳タリン角馬鹿の棋力wwwゴミです】先手後手とも角馬鹿で、ここでも自演指し。
545 ：名無し名人：2015/09/25(金) 16:48:09.98 ID:H4RwGGiq角将＝KOPと言われてるので、これどうぞ
手合割：平手
先手：廃人・雑魚っぷ
後手：脳筋
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲３六歩 △５二金 ▲６八銀 △５四歩
▲５六歩 △６二銀 ▲７八金 △４二玉 ▲６九玉 △３二玉
▲７七銀 △４三金 ▲７九角 △３一角 ▲６六歩 △７四歩
▲５八金 △７五歩 ▲７五歩 △７五角 ▲３七銀 △７六歩
▲７六銀 △６六角
まで 32手で後手の勝ち
ほんとゴミ棋力です。
186:名無し名人
16/01/08 21:22:50.96 wVyt+h/L.net
対角馬鹿名言集など
【7 ：名無し名人：2015/11/01(日) 18:59:43.12 ID:6I0QCmB9ソフトとやらないから羽生はずるいなどと言ってるの、頭大丈夫か？
よほどの精神疾患がないかぎり、そんなことは口が裂けてもいえんぞ。
いつ、羽生がソフトとやる約束をしたんだ？
やる義務もやる暇も対戦する興味もないからスルーしてんだろが
どんな筋や正当性があって、逃げたとかズルイとか基地外じみた発狂を繰り返してるんだ？
ソフトとは最初から羽生は接点がほとんどない。
強いてソフト関連で羽生が興味あることといえば、
電王戦が盛り上がってることも認めつつ、
それに負けないように人間の将棋も楽しんでもらえるようにしたいということ
8 ：名無し名人：2015/11/01(日) 19:06:39.98 ID:IfCCJ26zソフチュウ(=ほぼ角馬鹿)には以下の書き込みがぴったり。
『81 ：名無し名人：2015/10/27(火) 13:23:39.64 ID:gfn6H6Zi
公式に対局依頼がきてないのだから「逃げよう」がない
ＡＯ戦はえんとり制なのでルールに従って粛々と行動しただけ
羽生の過密日程を考慮すればとてもとても逃げた、なんてほざけんわね
俺はプロチュウじゃないけど羽生さんがいわれのないバッシングを受けてるのは不憫だと思ってる 』
また以下は私の書き込みだが他人からのパクリがほとんどで引用容赦くさい。
『ソフトは局面解析器、人の良きトレーニングマシーン・パートナーであって、人間と勝負を競うもんじゃない。
共に限界のある精神と肉体を持つもの同士が競い合って始めて勝負たり得る。
機械には肉体もなければ、勝負といった概念を理解する高度な知性なんて持ち合わせてない。
今やってるのは人と機械が闘うことの意味を世に問うたり、興業・ショーのため。
実際棋士達ほどの棋力があればソフトに100%勝てますって屋根裏さんが言ってるし、以下の記事もある。
こんな大駒捕獲などの3桁(!!)に及ぶ穴が有りながらソフト>人間とはとても言えんわな。(勝負と言う観点では)
URLﾘﾝｸ(shogi1.com)
URLﾘﾝｸ(shogi1.com) 』 】
187:名無し名人
16/01/08 21:48:04.19 cfYGimvx.net
ソフトは道具だから 人間の役に立たねばならん。人間に逆らうことは許されない。奴隷だ。
188:６７
16/01/08 22:10:00.90 bYUJ3ShW.net
>>178
＞ソフトは局面解析器
このフレーズだとまだ一般の人は誤解してしまうな。
【ソフトはプロ棋士の評価をペースにした局面解析器】
これでもまだ
「え？プロ棋士が裏でキーボード叩いて局面評価をやってんの？」
と一般人は誤解するだろうｗ
なので、ボナメソの説明が必要なんだが、
そうすると「学習」という機械学習分野の特殊用語に
また一般人は別のイメージを投影して誤解してしまう。
よってさらに以下のような注釈が必要
【ただし各局面の評価には大量のプロ棋譜からパターン抽出した採点方式を使用】
189:名無し名人
16/01/08 22:21:52.67 Aovzdtvu.net
>>175
角スレ主さん、おかえりなさい！
プロ厨ビッグスリーNo1のレス頼みます！
いやー、ビニーファミリーさんともなかなか面白かったです。
190:６７
16/01/08 22:32:34.02 bYUJ3ShW.net
>>179
＞奴隷だ。
いや「奴隷」は本来自由なら同等である存在を社会的に隷属させた時の用語。
「道具」は自然でも生物でもない人間の用途のために作られたモノ。
人間がどう使うかだけを考えれば良い存在だ。
電王戦本来のテーマは、この道具がどう使えるかを探ることにある
191:名無し名人
16/01/08 22:44:01.72 wVyt+h/L.net
>>URLﾘﾝｸ(hissi.org)
よう、角馬鹿ぢいさん
今日はもうオムツ替えてもらった？
192:名無し名人
16/01/08 22:48:44.37 Aovzdtvu.net
>>183
手厳しいなw
あなた、頭いいから俺が角じいさんじゃないってわかってるだろうに、、、
193:名無し名人
16/01/08 23:12:30.70 wVyt+h/L.net
>>184
ぢゃあ私は馬鹿でいいや
194:名無し名人
16/01/08 23:24:08.49 D7wGZLO0.net
>>182
＞電王戦本来のテーマは、この道具がどう使えるかを探ることにある
それはもう叡王戦の解説などで使えるってことで結論が出たと思う。
それに多くの人が棋力アップの道具として使ってるだろうし。
電王戦に関しては…
第３回以降はただのプロレス興行でしょ。
残った３回の電王戦も残りカスで引っ張って小銭稼ぐ道具。
195:名無し名人
16/01/08 23:26:35.02 Aovzdtvu.net
>>185
自分を馬鹿と偽ってでも、俺を角じいさんにしたいのか、、、残念だな、、、
素直に羽生さんの永世七冠を期待しているんだが信じてもらえないんだろうな、、、
196:名無し名人
16/01/08 23:42:02.54 cfYGimvx.net
>>182
なるほど そうだな。
197:６７
16/01/08 23:54:51.00 bYUJ3ShW.net
>>186
コンピュータ将棋の長所である「疲れない」「動揺しない」「間違わない」「諦めない」
とかは既に広く認知されたと思う。
しかし３番目の「間違わない」に関しては過大評価されていて、
その限界や欠陥を大きく露わにしたのが電王戦Finalだった。
道具を使う時にその限界や欠点を知っておくのは重要なことで、
これは未だ十分ではないし、プロ棋士しかそれをデモれない。
なので今後もプロ棋士vsコンピュータのデモは必要だ。
もっとわかりやすく一般人に重要な評価値の信頼性に関しては、
つい先日５ソフトの同時表示が行われ、基本的な部分では現在のソフトの
評価値は、スケールの違いを除いてほぼ一致するが、
最後の対局のような高度な展開になると、評価値の符号すら分かれて
しまうことが明らかになった。
よって評価値の信頼性については、もっと探ってみる試みが必要。
あとプロ棋士だけでは一般人の将棋の参考にならないので、
アマ＋ソフト VS そのソフト単体
のような対局も見てみたい
198:名無し名人
16/01/09 00:12:01.71 pusVWouW.net
>>189
ごもっともですな… 素晴らしい
199:名無し名人
16/01/09 00:17:40.37 SR+FToOa.net
>>189
限界や欠点を知ることが重要なのは同意だが、それが目的なら、
低スペック機に制限したり、既知の弱点への対処を禁止したりするのは逆効果だと思うな
200:名無し名人
16/01/09 00:30:35.87 4VX3gtf8.net
■同一人（団体・会社）のキャラ換え自演 虫ケラ→ ID:wVyt+h/L
■角将認定基地外 「角馬鹿 100円乞食 九官鳥 ﾁｮｳｾﾝﾅﾏﾎﾟ
ビニ本 「ドードー巡り」 金融トレーダー設定 ← ｺﾚ
ビニ弟子１ クソ ウンコ 糞尿 連呼 ハニュウ無理擁護
ニッパチ 脱糞 ぽな ポナ ７億円 引っ張り出す ソフチュウ
携帯疑惑 ハニュウ信者 チョウセン連呼 ネットウヨ
脳タリン子認定 ハニュウ信者 ソフト・表グラフ・学会嫌悪
↑
同一人（団体・会社）のIDキャラ換え 釣り・レス伸ばし・ｶﾏｯﾃ・工作・自己顕示
※ ID換え 相手するだけ無駄 虫ケラの自演
逃げた虫ケラ
ありがたがって 見てる虫ケラ
虫ケラ
201:名無し名人
16/01/09 00:33:35.52 4VX3gtf8.net
■同一人（団体・会社）のキャラ換え自演 虫ケラ→ ID:cfYGimvx
角将認定基地外 「角馬鹿 100円乞食 九官鳥 ﾁｮｳｾﾝﾅﾏﾎﾟ
ビニ本 「ドードー巡り」 金融トレーダー設定 ← ｺﾚ
■ビニ弟子１ クソ ウンコ 糞尿 連呼 ハニュウ無理擁護
ニッパチ 脱糞 ぽな ポナ ７億円 引っ張り出す ソフチュウ
携帯疑惑 ハニュウ信者 チョウセン連呼 ネットウヨ
脳タリン子認定 ハニュウ信者 ソフト・表グラフ・学会嫌悪
↑
同一人（団体・会社）のIDキャラ換え 釣り・レス伸ばし・ｶﾏｯﾃ・工作・自己顕示
※ ID換え 相手するだけ無駄 虫ケラの自演
202:名無し名人
16/01/09 00:34:14.25 4VX3gtf8.net
逃げた虫ケラ
見てる虫ケラ
虫ケラ
203:名無し名人
16/01/09 00:44:58.72 dOPKbezE.net
ソフトは頑張ったと思うよ。
ただ、全く羽生さんに相手にされなかったな。
可哀そうに。
204:名無し名人
16/01/09 00:45:19.01 exZ/TIK9.net
角馬鹿第一隔離病棟より。
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50←ここの19-21を。
『3.異常なまでの攻撃性があり、どこでも嫌われてる。
ほとんどのスレで複数の住民からボコられてるけど、それを全部一人の自演だと喚き、自分は せっせと自演、多演三昧の卑怯者。 』
205:名無し名人
16/01/09 00:47:53.55 4VX3gtf8.net
■同一人（団体・会社）のキャラ換え自演 虫ケラ→ ID:wVyt+h/L
■角将認定基地外 「角馬鹿 100円乞食 九官鳥 ﾁｮｳｾﾝﾅﾏﾎﾟ ← ｺﾚ
ビニ本 「ドードー巡り」 金融トレーダー設定
ビニ弟子１ クソ ウンコ 糞尿 連呼 ハニュウ無理擁護
ニッパチ 脱糞 ぽな ポナ ７億円 引っ張り出す ソフチュウ
携帯疑惑 ハニュウ信者 チョウセン連呼 ネットウヨ
脳タリン子認定 ハニュウ信者 ソフト・表グラフ・学会嫌悪
↑
同一人（団体・会社）のIDキャラ換え 釣り・レス伸ばし・ｶﾏｯﾃ・工作・自己顕示
※ ID換え 相手するだけ無駄 虫ケラの自演
虫ケラ
206:名無し名人
16/01/09 00:48:59.11 4VX3gtf8.net
■同一人（団体・会社）のキャラ換え自演 虫ケラ→ ID:exZ/TIK9
■角将認定基地外 「角馬鹿 100円乞食 九官鳥 ﾁｮｳｾﾝﾅﾏﾎﾟ ← ｺﾚ
ビニ本 「ドードー巡り」 金融トレーダー設定
ビニ弟子１ クソ ウンコ 糞尿 連呼 ハニュウ無理擁護
ニッパチ 脱糞 ぽな ポナ ７億円 引っ張り出す ソフチュウ
携帯疑惑 ハニュウ信者 チョウセン連呼 ネットウヨ
脳タリン子認定 ハニュウ信者 ソフト・表グラフ・学会嫌悪
↑
同一人（団体・会社）のIDキャラ換え 釣り・レス伸ばし・ｶﾏｯﾃ・工作・自己顕示
※ ID換え 相手するだけ無駄
虫ケラの自演
虫ケラ→ ID:exZ/TIK9
207:名無し名人
16/01/09 00:51:57.28 4VX3gtf8.net
同一人（団体・会社）のキャラ換え自演 虫ケラ→ ID:dOPKbezE
角将認定基地外 「角馬鹿 100円乞食 九官鳥 ﾁｮｳｾﾝﾅﾏﾎﾟ
ビニ本 「ドードー巡り」 金融トレーダー設定
ビニ弟子１ クソ ウンコ 糞尿 連呼 ハニュウ無理擁護
■ニッパチ 脱糞 ぽな ポナ ７億円 ソフチュウ 相手されない ← ｺﾚ
携帯疑惑 ハニュウ信者 チョウセン連呼 ネットウヨ
脳タリン子認定 ハニュウ信者 ソフト・表グラフ・学会嫌悪
↑
同一人（団体・会社）のIDキャラ換え 釣り・レス伸ばし・ｶﾏｯﾃ・工作・自己顕示
※ ID換え 相手するだけ無駄 虫ケラの自演
>相手されない ← ｺﾚ
虫ケラ→ ID:dOPKbezE
208:名無し名人
16/01/09 00:52:41.54 4VX3gtf8.net
逃げた虫ケラ
見てる虫ケラ
虫ケラ
209:名無し名人
16/01/09 01:12:58.39 F6QsAJq6.net
都合の悪い存在は全部「虫ケラ」
生身の人間はダメ、ダッチワイフしか愛せませぬ
210:名無し名人
16/01/09 01:20:06.56 4VX3gtf8.net
つ鏡
■同一人（団体・会社）のキャラ換え自演 虫ケラ→ ID:exZ/TIK9
■角将認定基地外 「角馬鹿 100円乞食 九官鳥 ﾁｮｳｾﾝﾅﾏﾎﾟ ← 繰り返すだけ
↑
同一人（団体・会社）のIDキャラ換え 釣り・レス伸ばし・ｶﾏｯﾃ・工作・自己顕示
※ ID換え 相手するだけ無駄
自演する虫ケラ
逃げた虫ケラ
見てる虫ケラ
虫ケラ
211:名無し名人
16/01/09 01:20:46.17 4VX3gtf8.net
逃げた虫ケラ （笑
212:名無し名人
16/01/09 01:30:38.33 4VX3gtf8.net
> 自演はわかてて 見逃してやてた
> ・・・絞りあげてやろう 虫ケラ
虫ケラ
213:名無し名人
16/01/09 02:05:29.82 SgWsYqZx.net
>>189
俺のこのレスはズレてると思うけど…
正直そんなことには興味ないわｗ
むしろ「きふわらべ」のアルゴリズムのほうに興味あるかな（笑）
人間は生身だから色々と限界があるし不完全なものだし。
コンピュータだって不完全な人間が、珪素や炭素や鉄やらの自然界のあり合せの材料でこしらえた不完全な道具だし。
ハードも不完全（電王戦に関しては制限を設けられる）＋ソフトウェアにしてもまだまだ研究の余地はあると思うけど…
でもなんだか将棋に関しては色々と頭打ちに思うわ。
結局はチェスの二番煎じだなあ…と、コンピュータ側の人は思ってるんじゃないかな。
コンピュータ将棋はこのへんで頭打ちに思いますわ。あとはハードの問題に思う。
脳内たらればだけど、京並みの超スパコンでガリガリと力任せにすればそのうち「どうぶつ将棋」みたいに結論（将棋の解明）が出るかも知れんけど。
そんなことにあまり価値がないと思ってるから大手は手を出さないってのもあるでしょうな。
なんちゃら連盟が逃げる逃げない関係なしに。
それなりにコンシューマ向けパソコンでそれなりの結果が出てるわけだし。
コンピュータ将棋ブームはオワコンだと思うわ。将棋計算機としての役割は残るだろうけど。
おおむね、「普通には人間の棋力を越えてる」ところにあるんじゃないのかな、シンプルに考えて。
アンチコンピュータ戦略あるにしても、ゲームのバグ探しみたいなもんだし、それはチマチマ反映されて修正されるだろうし。
俺はSEだからbonaのソースさらったしりてなるほどーとか思ったけど、
結局はコンピュータなんかよりも人間同士のお馬鹿なパズルゲームが面白いと思う。
最終的には、人が好きか人が好きじゃないかに帰結するんじゃないかな。
あと、映画のターミネーターやマトリックスのプロットを、人間は必ず避けて欲しいという願望もありきかもｗ
214:名無し名人
16/01/09 02:52:18.99 pSlMIglS.net
羽生の将棋とか、ほんと最高水準から数段下のレベルの代物だって
バレちゃったからな。ただ、それが好きだって人がいるのはいんじゃね？
ここのキチガイオタみたいに、発狂して自演すらミスしまくる
位やられちゃうとあれだがｗ
215:名無し名人
16/01/09 04:34:18.31 yX9t5Oxa.net
評価値見ながら中継見ると、人間は終盤ミスしまくりなのがわかったからな。
だがSeleneのように水平線効果で読めないこともあったり、
王位戦第３局は羽生とAperyが同じ頓死筋を読んでいたりする。
プロが70/100点
ソフトが90/100点
の精度なんだろう
216:名無し名人
16/01/09 05:10:16.87 JQoF9617.net
サッカーなんかも傍から見てる分にはミスしまくりだで、たまに理想的な流れで点取ったりすると
盛り上がったりするから、将棋もそんな感じでいいんじゃないか？
217:名無し名人
16/01/09 06:38:39.89 pusVWouW.net
>>183
オムツはワロタｗ糞がそれなりの器に盛られているのか… 酷い光景だな…
218:名無し名人
16/01/09 07:28:24.93 cBUD5efz.net
人間の闘いだからこそドラマがあるんだろ
別に将棋じゃなくても同じこと
219:名無し名人
16/01/09 07:51:09.16 yK6+HXNd.net
>>208
そういうの受け入れられない馬鹿が多いんだって
220:名無し名人
16/01/09 09:10:15.72 4VX3gtf8.net
逃げた虫ケラにドラマがある
221:名無し名人
16/01/09 09:10:59.32 4VX3gtf8.net
逃げた虫ケラ
見てる虫ケラ
虫ケラ ドラマ
222:名無し名人
16/01/09 11:16:01.52 F+jqZePA.net
何かに徹するって点では人間より機械の方が向いてるからな
将棋に限らずプロはどんどん居場所を奪われていくんだろうな
223:名無し名人
16/01/09 11:34:00.11 C2Adtuag.net
>>211
サッカーに最善手はないからね
224:名無し名人
16/01/09 11:56:18.22 dOPKbezE.net
将棋の最善手順も非現実的だから
無いに等しい。
225:名無し名人
16/01/09 11:59:46.59 dOPKbezE.net
>>213
お前思考停止しちゃったのか？
それじゃあまるで
虫ケラみたいだぞw
226:名無し名人
16/01/09 12:08:13.47 F6QsAJq6.net
うはあ
227:名無し名人
16/01/09 12:34:52.86 F+jqZePA.net
プロにならないと社会に殺される時代からプロが機械に殺される時代に変わるのだ
228:名無し名人
16/01/09 12:48:11.00 4VX3gtf8.net
逃げた虫ケラにドラマ（笑
見てる虫ケラ
虫ケラ
229:名無し名人
16/01/09 12:48:56.70 4VX3gtf8.net
甘いコズルい世界だな
230:名無し名人
16/01/09 13:05:31.51 pusVWouW.net
２チャンは誰が誰だかわからん世界だな… 誤解だらけだ
231:名無し名人
16/01/09 14:22:32.11 2PiH2+GX.net
>>189
コンピュータは間違えないというのは
人間的なミスをしないという意味で
悪手は指さないという意味で使われてない
232:名無し名人
16/01/09 16:14:33.49 F6QsAJq6.net
日経平均、週明け500円ほど下げて始まりそうだよ
トドメの一撃になるんぢゃないの、オレ氏にとって？ w
耐え忍ぶ新年だね ww
ドワンゴ株にとっても雪解けはまだ先のようだ w
233:名無し名人
16/01/09 16:28:40.16 /Z5yPIBg.net
火曜も下げたら6連敗じゃん
絶好の拾い場じゃんｗｗｗ
234:名無し名人
16/01/09 17:39:45.88 4VX3gtf8.net
自演する虫ケラ
逃げだした虫ケラ
それ見てる虫ケラ
虫ケラ クズ
235:名無し名人
16/01/09 17:56:30.09 F6QsAJq6.net
津波が来るのに逃げ出せない虫ケラ
236:名無し名人
16/01/09 17:59:09.95 4VX3gtf8.net
甘いコズル 将棋連盟
見てる虫ケラ
虫ケラ
237:名無し名人
16/01/09 18:09:08.99 F6QsAJq6.net
糞スレだな、ここ
238:名無し名人
16/01/09 18:13:16.31 WCrhB44C.net
障害者専用スレだからねｗ
239:名無し名人
16/01/09 18:14:49.02 WCrhB44C.net
塚田カタワ～～
ツカタア～～
ブレザーの青山高校ｗ
240:名無し名人
16/01/09 18:18:26.68 4VX3gtf8.net
将棋連盟
逃げた虫ケラ
見てる虫ケラ
ありがたがってる
虫ケラ
241:名無し名人
16/01/09 18:21:39.12 WCrhB44C.net
カタワ野郎は一日中やってやがんのな
242:名無し名人
16/01/09 18:24:52.87 4VX3gtf8.net
コズルい
逃げた虫ケラ
見てる虫ケラ
虫ケラ
243:名無し名人
16/01/09 18:40:17.31
244:pusVWouW.net
245:名無し名人
16/01/09 18:48:38.49 TeEWaob+.net
何が詰まらないって、既にほとんどの人間がソフトのが強いと分かってるなかで
間違いだらけの人間同士のタイトル戦がしらけてしまうこと。
これは俺の感覚なのでいくら他人が「そうじゃない」っていったところで詰まらないものは詰まらない
246:名無し名人
16/01/09 18:52:04.62 exZ/TIK9.net
まあそう言わずに、いつ始まるのか知らんけど、ざきやまvsポナを楽しもうぜ。
その時はここも活況を呈するのだ。
将棋は学歴や収入差、年齢とは無関係に楽しめて、国境も無く差別、争いも無い。
247:名無し名人
16/01/09 19:02:51.44 F6QsAJq6.net
>>236
ソフトも間違いだらけなのにそこは楽しめるんだね
ふーん
えへへ
248:名無し名人
16/01/09 19:14:09.34 TeEWaob+.net
>>238
人間対人間だって、強いもの同士がやる方が盛り上がるだろ
ただただあの感覚だ
249:名無し名人
16/01/09 19:21:34.62 eJoLrKfW.net
コンピュータの方が強いだろうけど、強い棋士相手に勝率が上回っている、と言う程度だろう。
もちろん、それが凄いんだけど。
ただ、コンピュータというからには
100局対局して100局とも羽生に勝つくらいに進化して欲しい。
250:名無し名人
16/01/09 19:24:08.76 F6QsAJq6.net
人間の方がまだ強いと考える人間もいるんだよ
251:名無し名人
16/01/09 19:25:58.46 S4qtM7nE.net
>>241
yes i do think so. thanks :-)
252:名無し名人
16/01/09 19:30:03.26 kbVCaz+k.net
>>241
Ваш поговорка велик. компьютер все еще, как дерьмо xD
253:名無し名人
16/01/09 19:32:42.89 bJWJmtuU.net
>>241
هذا صحيح.
Habu さん、グレートです
254:名無し名人
16/01/09 19:34:19.87 4VX3gtf8.net
■同一人（団体・会社）のキャラ換え自演 虫ケラ→ ID:exZ/TIK9
角将認定基地外 「角馬鹿 100円乞食 九官鳥 ﾁｮｳｾﾝﾅﾏﾎﾟ
ビニ本 「ドードー巡り」 金融トレーダー設定
ビニ弟子１ クソ ウンコ 糞尿 連呼 ハニュウ無理擁護
■ニッパチ 脱糞 ぽな ポナ 黙って ７億円 引っ張り出す ソフチュウ
携帯疑惑 ハニュウ信者 チョウセン連呼 ネットウヨ
脳タリン子認定 ハニュウ信者 ソフト・表グラフ・学会嫌悪
↑
同一人（団体・会社）のIDキャラ換え 釣り・レス伸ばし・ｶﾏｯﾃ・工作・自己顕示
※ ID換え 相手するだけ無駄
虫ケラの自演
255:名無し名人
16/01/09 19:35:25.90 4VX3gtf8.net
■同一人（団体・会社）のキャラ換え自演 虫ケラ→ ID:F6QsAJq6
角将認定基地外 「角馬鹿 100円乞食 九官鳥 ﾁｮｳｾﾝﾅﾏﾎﾟ
■ビニ本 「ドードー巡り」 金融トレーダー設定
ビニ弟子１ クソ ウンコ 糞尿 連呼 ハニュウ無理擁護
ニッパチ 脱糞 ぽな ポナ 黙って ７億円 引っ張り出す ソフチュウ
携帯疑惑 ハニュウ信者 チョウセン連呼 ネットウヨ
脳タリン子認定 ハニュウ信者 ソフト・表グラフ・学会嫌悪
↑
同一人（団体・会社）のIDキャラ換え 釣り・レス伸ばし・ｶﾏｯﾃ・工作・自己顕示
※ ID換え 相手するだけ無駄
虫ケラの自演
256:名無し名人
16/01/09 19:37:38.57 4VX3gtf8.net
> 自演はわかてて 見逃してやてた
> ・・・絞りあげてやろう 虫ケラ
自演の虫ケラ
逃げた虫ケラ
見てる虫ケラ
虫ケラ
257:名無し名人
16/01/09 19:57:20.22 y0LcshDC.net
う◯こネタからオムツか、、、
もうちょっとひねってほしかったな、、、
258:名無し名人
16/01/09 20:11:36.44 F6QsAJq6.net
チェスのできるロシア人もここ見てくれてるんだな
スパスィーバ
259:名無し名人
16/01/09 20:13:52.01 OXAJJXB4.net
134 ：名無し名人：2016/01/09(土) 20:09:03.35 ID:4onik7Wp
羽生さんはソフトと対戦しなくていいよ。
ソフトってみんな言っている通りツールだからね。
人間が電卓と勝負するのと同じこと。
ソフトって２０年前は、ほんと弱かったけど、今
みたいに強くなれたのは、ソフトが人間の指し方
（プロの指し方）に限りなく近くなぞって早く考
えることができるようになったからだよ
それにプロの手筋とか棋譜とかも何十万も何百万
も入れられるようになったし。
手筋辞典とかが、まるごと一冊入っているのと同
じだよね。
つまり、ソフトってプロの指し方、考え方を幅広
く高速化させてるだけのツールじゃん。
だけどああこんな手もあったのかとソフトに感謝
するのはあってもいいと思う。将棋連盟がソフト
を作ってくれるように頼んだわけではないので、
感謝するのはおかしいけれどもね。
プロでも人間だからソフトみたいに将棋のことば
かり考えていられないよ。
たぶん、羽生さんファンのみなさまは、同じ考え
ではないでしょうか。
260:名無し名人
16/01/09 20:13:57.99 Rxm0cR9z.net
およそ2年ぶりに会った羽生は、どこか微妙に「感じ」が変わっていた。
言葉にするのは難しいが、親近感というか、人間らしいというか・・・・・・。
話題がコンピュータ将棋だからかも知れないが、最初の取材で感じた敗北感や違和感は感じられず、
妙にかみ合ってしまう。
それがいいのか悪いのか・・・・・・そんなこちらの気持ちとは関係なく、
スーツの上着を脱ぎ半そでのYシャツ姿になった羽生は、楽しそうに話し続ける。
―人間は、最大の特長である読みの省略で、コンピュータと勝負出来るんでしょうか。
「う～ん、そうですねぇ。いや、多分、出来ないと思います。
まあ、何百万手も読むより、10手、20手で結論を見出していくほうが、思考としては洗練されてはいます。
でも、そのやり方が常に万能か、有効かと言われたら、違うんでしょうね、多分」
―現時点で人間の独自性はこれだ、と言うのは難しい？
「そうですね、うん・・・・・・独創的なこととか、創造的なことってありますよね。
この前の電王戦でコンピュータの指した変わった手が、その後、プロの間で流行ってるんですよ。
だから・・・・・・（突然笑い出し）コンピュータのアイディアに人間の戦法が影響を・・・・・・（笑）」
―立場が逆転しちゃってる。
「ええええ（笑）影響を受け始めていて。毎年、将棋界では、一番画期的なアイディアを出した人に
『升田幸三賞』という賞をあげてるんですけど、あれ、獲ってもおかしくない。
もしそうなったら誰にあげるのかって、ちょっと思ったりして（笑）。
それが獲るかは別にして、本当にそういうことが起きるかも知れないですからねぇ」
261:名無し名人
16/01/09 20:14:42.14 Rxm0cR9z.net
―起きるでしょうね、そのうち。
「うん。だから何か・・・・・・いや、そのことのほうが、ひょっとしたら、
凄く不思議なことが起こり始めているんだなぁ、と」
―なるほど。じゃあ、その独創性というものが、もしかしたら・・・・・・。
「人間だけのもの、ってことではないのかも知れないですよねぇ」
―そうか、そうすると何を・・・・・・。
「そう！?（人間が）何を立つ瀬にするか、という問題は起こるんですよ。
いろいろ考えさせられるんですよ、凄く、非常に」
―言葉にすれば、独創性とか、発想とか、自由度とか、そういうことでしょうけど。
「そうですね。言語化していくのは難しいかも知れないですけど、じゃあ、その発想やアイディアの源は、
本当にその人がオリジナルで生み出したものなのか、という問題もあるわけです。
つまり、自分が過去に学んだものとか、覚えたものから、ちょっとアレンジしたり、
今までにない組み合わせとして出ていることもあって、むしろそのほうが多いわけで・・・・・・
究極の意味での独創性、創造性とは何なのか、ということにも突き当たる話なんですよ」
―根源的な命題が問われている。
「ええええええ。ということだと思います。だって、コンピュータにそれが出来るということは、
（人間も）同じことのはずなんで。画期的なアイディアが現れるということは、
何かを生み出すものが全くなくても、ゼロからでも独創的なことが、
もしかしたら出来るかも知れない、ということじゃないですか」
262:名無し名人
16/01/09 20:15:13.25 F6QsAJq6.net
羽生の言葉、要約
「ソフトは人間の奴隷、使ってもらってナンボなんです
ええええええ」
263:名無し名人
16/01/09 20:25:26.32 dOPKbezE.net
羽生の勝ち。
仕方ないよ。
264:名無し名人
16/01/09 20:26:10.29 4VX3gtf8.net
逃げた虫ケラ
見てる虫ケラ
虫ケラ
265:名無し名人
16/01/09 20:26:47.26 4VX3gtf8.net
虫ケラ（笑
266:名無し名人
16/01/09 20:33:05.09 exZ/TIK9.net
>>256
此奴、自分が虫ケラだから何時も同じ声で鳴きよるわ。>>175-178
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
267:名無し名人
16/01/09 20:33:45.22 dOPKbezE.net
痛くも痒くもない 羽生
涼しい顔の 羽生
わめいたって仕方ないさ。
268:名無し名人
16/01/09 20:34:54.93 4VX3gtf8.net
■同一人（団体・会社）のキャラ換え自演 虫ケラ→ ID:exZ/TIK9
角将認定基地外 「角馬鹿 100円乞食 九官鳥 ﾁｮｳｾﾝﾅﾏﾎﾟ
ビニ本 「ドードー巡り」 金融トレーダー設定
ビニ弟子１ クソ ウンコ 糞尿 連呼 ハニュウ無理擁護
■ニッパチ 脱糞 ぽな ポナ 黙って ７億円 引っ張り出す ソフチュウ
携帯疑惑 ハニュウ信者 チョウセン連呼 ネットウヨ
脳タリン子認定 ハニュウ信者 ソフト・表グラフ・学会嫌悪
↑
同一人（団体・会社）のIDキャラ換え 釣り・レス伸ばし・ｶﾏｯﾃ・工作・自己顕示
※ ID換え 相手するだけ無駄
自演の虫ケラ
逃げた虫ケラ
見てる虫ケラ
虫ケラ
269:名無し名人
16/01/09 20:35:28.33 4VX3gtf8.net
虫ケラ（笑
270:名無し名人
16/01/09 20:36:56.70 4VX3gtf8.net
逃げた虫ケラ（笑
271:名無し名人
16/01/09 20:41:38.53 exZ/TIK9.net
【 角馬鹿書き込みの特徴など】
1.終日粘着し、とにかくしつこいしつこい。深夜早朝の書き込みが目立つ。
2.同じ事の繰り返しが多く、自分への批判は聞く耳持たず、すぐふぁびょる。
AA貼りを多用する。
3.異常なまでの攻撃性があり、どこでも嫌われてる。
ほとんどのスレで複数の住民からボコられてるけど、それを全部一人の自演だと喚き、自分は せっせと自演、多演三昧の卑怯者。
4.ふぁびょりだすほどに嘘・詭弁・妄想が激しくなり、日本語が怪しくなる。
（これは主にBaseにあるアスペに伴う学習障害のためと思われる。）
頭は切れ、Typingは喋る速度くらいに速い。（13年以上やってるから）
残念な事に異常に体力があり、365日24時間書き込んでやがる。
ただ多分身体障害者であろう、、、先天的な物か後天的なものかは不明。
5.将棋板では角将、麻雀板では競技猿、人権板ではもっこす・ビギナー、国家資格板では国家資格自演士まこと、野球総合板では、ささこし、中本博美などの蔑称、コテを持つ。
それぞれで羽生善治さんや渡辺明（ソフト渡辺と言って）、清水市代さん、桜井章一さん、イチローなどへの中傷誹謗、罵詈 雑言を13年くらいにわたって繰り返してる。
本人だけでなく家族にも汚い中傷誹謗を加える、カスクズゴミぢぢい。
6.将棋板ではソフト厨として棋士や将棋そのものを貶めてる。（麻雀板では雀士や麻雀を）。
7.無能の癖に負けず嫌いでほとんどで最後にレスを付けないと気が済まないらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
272:名無し名人
16/01/09 21:20:49.80 4VX3gtf8.net
■同一人（団体・会社）のキャラ換え自演 虫ケラ→ ID:exZ/TIK9
■角将認定基地外 「角馬鹿 100円乞食 九官鳥 ﾁｮｳｾﾝﾅﾏﾎﾟ
ビニ本 「ドードー巡り」 金融トレーダー設定
ビニ弟子１ クソ ウンコ 糞尿 連呼 ハニュウ無理擁護
ニッパチ 脱糞 ぽな ポナ 黙って ７億円 引っ張り出す ソフチュウ
携帯疑惑 ハニュウ信者 チョウセン連呼 ネットウヨ
脳タリン子認定 ハニュウ信者 ソフト・表グラフ・学会嫌悪
↑
同一人（団体・会社）のIDキャラ換え 釣り・レス伸ばし・ｶﾏｯﾃ・工作・自己顕示
※ ID換え 相手するだけ無駄
虫ケラ
273:名無し名人
16/01/09 21:26:12.92 y0LcshDC.net
角スレ主さん vs 角じいさん。
このスレはやはりこうでないと。
おっと、ビニーファミリーさん、ヴェリュ氏も主役だ、、、
274:名無し名人
16/01/09 21:47:07.93 4VX3gtf8.net
■同一人（団体・会社）のキャラ換え自演 虫ケラ→ ID:exZ/TIK9
■角将認定基地外 「角馬鹿 100円乞食 九官鳥 ﾁｮｳｾﾝﾅﾏﾎﾟ
※ ID換え 相手するだけ無駄
虫ケラ
275:名無し名人
16/01/09 22:55:09.82 rTX0rEJl.net
防戦一方になっとる
サンドバッグ状態で、うわ言のように虫ケラ、虫ケラ、、
276:名無し名人
16/01/09 23:21:40.79 F6QsAJq6.net
ケ・セラ・セラ
ビニ本でも読んで英気を養え
277:名無し名人
16/01/09 23:26:52.68 pusVWouW.net
チェルシーは先生を擁護しようとしてるが、夫が飲酒運転で会社首になり そのわりにベンツは売らない。６ＬＤＫ．ＰＣは使いたがらない。スマホにしたがなぜか書き込みできん。貧乏だとＷ売れ！
278:名無し名人
16/01/10 00:01:08.66 wFkeh96N.net
なんか、叩き合いやら自演やらの馴れ合い遊びの場なんだね、ここって…。
「あなたのようなマトモな将棋ファンが来るところじゃない」と言われたのがよくわかったｗ
俺は「日本将棋連盟」という組織は好きじゃないが、将棋は好きだ。
将棋文化は好きだし、連盟の一部の将棋興行は嫌いではない。
たらればでもいいから、人間vsCOMについてクールに話をしたいもんだ。
279:名無し名人
16/01/10 00:12:08.92 srbnckLp.net
日本将棋連盟という組織を一般の将棋ファンがどうやったら嫌いになれるの？
彼らが無能だから、とかそういう理由？
280:名無し名人
16/01/10 00:19:44.59 0q0Im4Sk.net
逃げた虫ケラ
将棋文化のツラ汚し
見てる虫ケラ
虫ケラ
281:名無し名人
16/01/10 00:20:37.96 0q0Im4Sk.net
逃げた虫ケラ（笑
将棋文化のツラ汚し
282:名無し名人
16/01/10 00:26:54.60 PvR4Ahp5.net
コゾ ダンマリニゲタ コゾＷＷＷ 虫ケラＷ 見る虫けらＷ 自演虫けら 津波が来るのに逃げない 虫けらＷＷＷ バアアアカＷＷＷＷ みんな死ねＷ ソフトの断頭台がぁぁ！死ね死ね死ね！Ｗ
283:名無し名人
16/01/10 00:30:30.89 oQ967eyB.net
>>269
無理だと思われます、、、
テキトーに遊�
284:ﾔかROMぐらいかな、、、 あくまで俺の意見ですが。
285:名無し名人
16/01/10 00:34:58.26 HHkhkmit.net
>>270
羽生が振り向いてくれないからじゃね？
286:名無し名人
16/01/10 00:36:50.46 PvR4Ahp5.net
まあ わざとウンコを踏みつけて、あえて暇潰しとか… 私には下品なことはできませんわ…。ついてけない。
287:名無し名人
16/01/10 00:55:36.88 oQ967eyB.net
う◯こネタは、
『ビニーファミリー』&『角スレ主さんのModify』です、、、
288:名無し名人
16/01/10 01:10:12.63 5lQ3njdY.net
ソフトチュウに自演されてビニーさんも偉大だよ
289:名無し名人
16/01/10 01:15:53.22 oQ967eyB.net
ビニーさんはわかんないけど、
角スレ主さんはModifyを自らレスしてるよ。
そこが彼の憎めないトコなんだよ、、、
290:名無し名人
16/01/10 01:25:39.51 0q0Im4Sk.net
虫ケラ
291:名無し名人
16/01/10 03:27:59.71 Na6hmzHW.net
ソフトの実力はノーミス森下以下W
しかもぐうの音も出ない大差
292:名無し名人
16/01/10 03:58:08.99 EXnvybg+.net
>>269
仕方ないよ、コンピュータがプロ棋士を追っている頃ならともかく、もう追い越しちゃったんだもん
今後どれほど差がつくか、とかどんなハンデをもらえばプロ棋士でも善戦できるか、
くらいしか語れない中で、プロ厨が妄想を語り続けてるのが現状