15/12/30 17:22:03.36 eAhCViGn.net
来年の中傷の抱負でも語ってみろ。ゴミ。
51:名無し名人
15/12/30 17:23:09.01 fcZBQG6O.net
>>45
と悔しいから中傷してみたわけねｗ
52:名無し名人
15/12/30 17:23:58.81 P3yn6Xa5.net
やっぱり超一流棋士が、歴史の証言者として、ソフトの棋力が向上していく中で、
そのときそのときの評価を歴史に残さないとな。 本当にすばらしい。
言うまでもないが、囲碁は将棋とカルチャーが異なり、
超一流棋士たちも日常的に指導碁を打つ。
>>36の動画でも、解説の小林覚が指導碁に何回か言及している。
電聖戦
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2013年 二十四世本因坊秀芳の評価
「普段の指導碁なら、ヨセで15目は得する自信がある。ただ、コンピューター相手で、よく分からなかった」
「急に冷静になったり、高度のテクニックを使ったり、天才かと思った。普段は冷静なのに、思わずカーッとなった」
「アマ六段くらいの力は十分ある。ただ、プロレベルにはまだまだ。よほど大きな進化がない限り、10年では厳しいと思う」
2014年 依田紀基九段（名人戦4連覇）の評価
「コウ争いなんかも意外とわかっている。結構踏み込みは鋭い」
「コンピュータは死活が強いイメージがあるが、意外と死活が読めていない意味がある。
白としてもどこまで読めていているのかよく分からないが、そこはもうやってみるしかない」
2015年 二十五世本因坊治勲の評価
「打っていて、熱くなってしまった。完全に負かされた。次の三子局は、けんかせずに逃げ回っていきたい」
「手どころにめちゃくちゃ強い。途中、乱暴してきて、血が通った人間のようだった。いずれは人間をギャフンと言わせてほしい」
53:名無し名人
15/12/30 17:28:03.60 eAhCViGn.net
>48
お前を非難するとそう単細胞に食って掛かるが、こちらもはにゅうは雑魚派だ。
逃げ治がみっともなくてもお前がゴミである事に変わりはない。
54:名無し名人
15/12/30 17:28:17.97 Q0eia3AX.net
>>46
従軍慰安婦報道と同じってわけですね
連盟が強く否定せず、曖昧な態度をとり続けるから偽史を正史扱いする、と
でも、慰安婦騒動は嘘がばれましたからな
いずれ学会発言の胡散臭いレトリックも白日の下に晒されるのは必然かなと思います
55:名無し名人
15/12/30 17:28:21.93 fcZBQG6O.net
>>40
扇興杯女流最強戦 また出来たんだよねー
賞金は おそらくメジン・ルウオウの次ぎレンメなら３位じゃないか
新聞社からは減額くらってるはずだし 賞金公表しないけど
56:名無し名人
15/12/30 17:30:35.58 eAhCViGn.net
おのれの中傷人生について熱く語れ。気違い。
57:名無し名人
15/12/30 17:31:46.13 fcZBQG6O.net
>>51
> 連盟が強く否定せず、曖昧な態度
学会がハニュウにも勝ち越すと明確に発表したのに 全力で強く否定しなかたら 終わりだろ
何を虫ケラ高卒のレンメ屋みたいなコズルぬかしてんだよ ヴァアアアカ（笑
58:名無し名人
15/12/30 17:33:21.87 Q0eia3AX.net
>>54
声が大きい方が勝つ、みたいな低脳体育会系スタイルは個人的にはあまり好きではないです
違和感を覚える人間も多いと推察します
59:名無し名人
15/12/30 17:36:46.49 yiQoOXU2.net
ソフト側の恫喝姿勢はイトーしかり一貫してるね
きゃぴ
60:名無し名人
15/12/30 17:38:06.94 IqfXZigj.net
2015年10月11日、情報処理学会が
コンピュータ将棋の実力は2015年の時点でトッププロ棋士に追い付いている（統計的に勝ち越す可能性が高い）
という分析結果を出し「コンピュータ将棋プロジェクト」の終了を宣言した。
この宣言に対してPuella α開発者の伊藤英紀は
「３年かかって世の中がようやく俺に追いついたか。まあお前らにしては割と早かったな、と褒めてあげたい」
「学会としては、内心はとっくに抜いたと思いつつ、世間にわかりやすいように羽生さんに勝ったとこで終わりにしようと思ってたけど、
連盟がいつまでも逃げまわって実現しない。実質抜いてるのにこれ以上続ける動機もリソース/予算もないので、
理屈つけて終わりにした、という感じなんだろうな」
ponanza開発者の山本一成は「コンピュータ将棋におけるレーティング上昇のプロットは、『われわれ開発者の努力』なんですよ！
（中略）……合ってるのかもしれないけど……なんかちょっとカチンとくるんですよね（笑）。
何おまえら勝手に線引いてるんだよ、自然現象じゃないんだぞ、みたいな」
とそれぞれコメントしている。
61:名無し名人
15/12/30 17:39:19.26 fcZBQG6O.net
>>49
やはり
囲碁は江戸時代に正式な碁所となり家禄もでいた
明治になても家元は継承され政財界のたしなみとされた
将棋はわずかな技能報奨金がでただけメジンも勝手に名乗っただけ
両替商などが本業の家元モドキ（笑）も明治には跡形もなく崩壊
新聞社が博徒あつめて興行した庶民貧乏人むけの遊び
差があるのだろう
レンメ屋は 出が下賎 卑しいのも 無理はない
レンメ厨が そうであるのも 無理はない
62:名無し名人
15/12/30 17:40:36.79 Q0eia3AX.net
>>57
これはヤマモトが正論だねえ
イトーは好感度下げを狙ってやってるとしか思えない
この発言でノンポリ連中もソフト側に嫌気を覚えて逃げて行っただろうなw
63:名無し名人
15/12/30 17:41:18.41 fcZBQG6O.net
>>55
お前は好きな解釈すればいいだろ？ 好きな年表つくればいい とめてない
歴史記載に恣意性があるのは常識 自分でつくれよ
64:名無し名人
15/12/30 17:41:54.71 IqfXZigj.net
2013年
船江恒平とツツカナの練習対局、持ち時間4時間で10?15局行って、
船江はツツカナに対しての勝率が「五分五分ぐらい」と述べている。
2013年11月?翌年2014年3月
菅井竜也と習甦の練習対局、菅井は習甦に対して「95勝97敗」と述べている。
2013年11月?翌年2014年3月
森下卓とツツカナの練習対局、森下はツツカナに対しての勝率が「１割無かった」と述べている。
2015年1月?2015年2月
斎藤慎太郎とAperyの練習対局、斎藤は「内容的にはほぼ不利で止めてるので、
どうだろう 良くて10勝30敗とか40敗ぐらいじゃないですかね」と述べている。
2014年12月?翌年2015年3月
永瀬拓矢とSeleneの練習対局、永瀬は「通算勝率は1割程度だと思います。
ただ、実戦でその1割を引くことは可能だと思いました」と述べている。
2014年12月?翌年2015年3月
村山慈明とponanzaの練習対局、村山はponanzaに対しての勝率が「１割無かった」と述べている。
2015年6月
千田翔太とAperyの練習対局、持ち時間1時間で50局以上行って、千田はAperyに対しての勝率が「２割ちょうど」と述べている。
65:名無し名人
15/12/30 17:42:29.44 Q0eia3AX.net
>>60
いえいえ、自分はわざわざ年表作らずとも頭の中に入ってますのでダイジョブですぅ
66:名無し名人
15/12/30 17:44:58.88 Q0eia3AX.net
年表編纂するとすれば最後に勝った阿久津にその権利があるのではないかなあ
67:名無し名人
15/12/30 17:45:57.80 fcZBQG6O.net
>>59
> これはヤマモトが正論だねえ
これは山本氏が間違ってる 自分は以前に指摘した
学会はムーアの法則と同じように「傾向」を示しただけ
LSIの進化だて会社の個人の努力の結晶だわさ
68:名無し名人
15/12/30 17:46:19.61 lxyehO1V.net
>>57
所詮学会は部外者で実態を知らない
山本が認めたようにソフト側が個人プレーである以上
右肩上がりのグラフは根本的に間違い
69:名無し名人
15/12/30 17:49:06.80 fcZBQG6O.net
>>62 >>63
じゃ作ってもらえよ で貼れ
頭の弱い子むけに何度も書くけど 自分の作った年表は
TACOSレンメの鎖国→学会発表の終焉という「史観」だから
気に入らないなら 好きなのつくるか ショギ屋につくってもらえ 足りない頭で好きに
70:名無し名人
15/12/30 17:49:39.15 fcZBQG6O.net
>>65
> 所詮学会は部外者で実態を知らない
無知を笑う芸か
71:名無し名人
15/12/30 17:51:30.48 Q0eia3AX.net
>>66
いやいや、頼むのも面倒なんでえ
自分は自分なりの正史を脳内に保存しつつ、ここに出てくる間違いを都度
指摘させていただきますです
72:名無し名人
15/12/30 17:52:39.41 qSa10NYy.net
>>68
指摘も脳内だけでしてればいいんじゃないの
73:名無し名人
15/12/30 17:52:41.12 IqfXZigj.net
2013年
船江恒平とツツカナの練習対局、持ち時間4時間で10～15局行って、
船江はツツカナに対しての勝率が「五分五分ぐらい」と述べている。
2013年11月～翌年2014年3月
菅井竜也と習甦の練習対局、菅井は習甦に対して「95勝97敗」と述べている。
2013年11月～翌年2014年3月
森下卓とツツカナの練習対局、森下はツツカナに対しての勝率が「１割無かった」と述べている。
2015年1月～2015年2月
斎藤慎太郎とAperyの練習対局、斎藤は「内容的にはほぼ不利で止めてるので、
どうだろう 良くて10勝30敗とか40敗ぐらいじゃないですかね」と述べている。
2014年12月～翌年2015年3月
永瀬拓矢とSeleneの練習対局、永瀬は「通算勝率は1割程度だと思います。
ただ、実戦でその1割を引くことは可能だと思いました」と述べている。
2014年12月～翌年2015年3月
村山慈明とponanzaの練習対局、村山はponanzaに対しての勝率が「１割無かった」と述べている。
2015年6月
千田翔太とAperyの練習対局、持ち時間1時間で50局以上行って、千田はAperyに対しての勝率が「２割ちょうど」と述べている。
74:名無し名人
15/12/30 17:54:13.17 Q0eia3AX.net
>>69
いや、ボランティアで知恵を授けてあげたいので
指摘は都度厳密にさせていただきますう
75:名無し名人
15/12/30 17:59:08.01 fcZBQG6O.net
でも不思議だよね
レンメショギは囲碁のように企業棋戦がここのところできてない
ドワンゴは機械戦→新棋戦でラッキーだたけど
ただニコニコも新聞社の「好意」「お情け」でタイトル戦をタダ流しから始まってる
対局料は新聞社におんぶにだっこだし
逆に富士通の撤退はあったけどｗ
医療法人とか地方企業とか金ありそうだが なんでレンメだめなんだろね
競技人口は将棋が多いのに ニコニコは いくらか宣伝になてるだろうが
やぱり レンメ屋は 出が卑しい下賎コズル卑怯だから周期的にトラブルおこす ← ここ試験にでまあす
実は企業・経営者はそれを見抜いてる信用されてないのかな
76:名無し名人
15/12/30 18:00:21.53 fcZBQG6O.net
>>71
逃げ口実か ワタナエ式だな 同じように 頭よわそうだね 顔も同じなら悲劇だｗ
77:名無し名人
15/12/30 18:02:21.37 wgstdGHE.net
「ミスするからこそ人間らしいし、そこに感動が生まれる」
↑
こんなの言われてプロは安心して喜ぶと思ってるのか？
何気に「強さ」も捨て去ってるし
78:名無し名人
15/12/30 18:02:21.56 qSa10NYy.net
せっかくドワンゴが大枚はたいて新棋戦作ってくれたのにトップ2が不参加とか
ドワンゴもやる気無くすだろうな
連盟は新しい折角のビジネスチャンスを何やってんだ
79:名無し名人
15/12/30 18:05:53.13 wgstdGHE.net
ドワンゴの
「対人棋戦はもうマンネリ。ソフトが絡まないならやらない」
と言って、連盟の持ちかけた棋聖戦の買収を断ったのは正しい判断だ。
もし棋聖戦を買い取ってたらソフトとの対局をさせにくくなってただろうから。
80:名無し名人
15/12/30 18:06:51.51 fcZBQG6O.net
企業・経営者も
タニカアテイノは女々しい復讐 → 私怨から開発者を中傷し謝罪と賠償金
ハニュウコゾだんまり逃げた → アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん
目にする耳にするだろしね 信用しないだろう
信者がいくらヘリクツしても 金だす協賛は躊躇する 不快だよね
レンメ屋は 出が卑しい下賎コズル卑怯だから周期的にトラブルおこす
実は企業・経営者は見抜いてる信用されてないんだろね
なんかやらかすたびに減っていくｗ
81:名無し名人
15/12/30 18:07:46.68 jF3462oi.net
>>61
永瀬の発言のニュアンスと違うのでググってみた
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
対局者 永瀬拓矢六段
「Seleneとの練習将棋は５時間の設定ならいい勝負、それ以下ならまったく勝てませんでした。
通算勝率は１割程度だと思います。Seleneは強いソフトです。今回の結果で誤解されるとしたら
西海枝さんに申し訳ない。ただ、実戦でその１割を引くことは可能だと思いました。（後略）」
Seleneとの練習将棋は「５時間の設定ならいい勝負」と言ってる。
プロ棋士が「いい勝負」と言う場合（人にもよるが）、勝率５０％±１０％ ぐらいだろ。
永瀬は誇張しないタイプだし
82:名無し名人
15/12/30 18:13:37.86 fcZBQG6O.net
>>76
長期契約みたいなのはドワンゴ受けないのは賢明だし当然 機械戦のあるなしは問わず
ニコニコのレンメショギは もう伸びしろない限界の希ガス
いや別に繁栄してくれていいんだけどｗ
理由は ショギはオマンコ受けしない
ひととおり ハニュウ世代についてるのがプレミアにはいて
機械戦が飽きられたら限界しか見えない
どうやるのかな
83:名無し名人
15/12/30 18:21:38.98 fcZBQG6O.net
>>78
自分はこのコゾは嫌悪 やたことは
「大ゴマ手持ちにしとけば いざとなたら 成らずバグ使えば 絶対負けることはない
＝安全弁 保険かけてある イカサマ安心ショギ
勝負ではないゲスい
こんなの学会は勝敗カウントするわけないオミットで当然
84:名無し名人
15/12/30 18:23:36.52 lxyehO1V.net
>>67
ショボい論文見た？
中学生レベルの考察
85:名無し名人
15/12/30 18:30:42.17 fcZBQG6O.net
>>81
有料だしつまらなそうで見てない
コンのスレで説明してあるのをチラ読んだ
第一感は根拠にならないと思う（笑
でも レンメ屋は反論しなかた（笑ｘ２ 馬鹿じゃねえの脳タリンｗ
86:名無し名人
15/12/30 18:36:35.95 fcZBQG6O.net
Nが足りないから指し手ごとに解析
中盤・終盤の加重で抽出統計とかと思ってた
自分がレンメなら絶対受け入れない反論する 何考えてんだろ？レンメわからん
87:名無し名人
15/12/30 18:39:51.34 Q0eia3AX.net
まあ男は黙って対局で結果出すんじゃないの
山崎がぽなを虐殺してドヤ顔すると見た
88:名無し名人
15/12/30 18:40:30.45 IqfXZigj.net
ponanza 将棋倶楽部24 対戦成績推移
2011年
5月10日～16日
９２勝８敗の成績でレーティングは3110を記録
2013年
5月6日～17日
９２勝５敗の成績でレーティング3453を記録
2015年
12月7日?13日
６９勝０敗の成績で過去最高記録のレーティング3455を記録
89:名無し名人
15/12/30 18:42:16.55 Q0eia3AX.net
ぽなのレートもあてにならんよ
実力の離れた相手なら羽生も500連勝1000連勝するからね
そうなりゃれーとも3000とか3500とか余裕で達するわけだし
90:名無し名人
15/12/30 18:42:34.67 IqfXZigj.net
ponanza 将棋倶楽部24 対戦成績推移
2011年
5月10日～16日
92勝8敗の成績でレーティングは3110を記録
2013年
5月6日～17日
92勝5敗の成績でレーティング3453を記録
2015年
12月7日～13日
69勝0敗の成績で過去最高記録のレーティング3455を記録
91:名無し名人
15/12/30 18:43:15.95 Q0eia3AX.net
ぽなと対戦した人間はソフト中で、わざと負けてあげてる可能性も否定できんし
92:名無し名人
15/12/30 18:44:07.46 Q0eia3AX.net
だから黙ってぽなと山崎の対局を見る方がいいだろうな
93:名無し名人
15/12/30 18:47:37.42 fcZBQG6O.net
>まあ男は黙って対局で結果出すんじゃないの
>だから黙ってぽなと
>>4・・・
お前がもっとも意味不クズレスしかしてないが ガイジ君かな？
94:名無し名人
15/12/30 18:49:20.11 Q0eia3AX.net
>>90
いや、お前よりはましだよw
95:名無し名人
15/12/30 18:54:13.15 qSa10NYy.net
学会が勝利宣言出したけどそれに異を唱えたプロ棋士っているの？
96:名無し名人
15/12/30 18:55:11.70 Q0eia3AX.net
あほらしすぎて相手してないんじゃないか？
97:名無し名人
15/12/30 19:00:35.37 lxyehO1V.net
>>80
いや、正々堂々勝った棋士は認めようよ
勝者に栄誉と賞賛がなければそれだけで
棋士の出ない理由になる
98:名無し名人
15/12/30 19:08:56.99 lxyehO1V.net
>>79
若手はイケメン多いしキャラで人気出るよ
99:名無し名人
15/12/30 19:09:59.65 lxyehO1V.net
>>85
24ルールが人間超絶不利だからね
こんなんプロでも無理っしょ
100:名無し名人
15/12/30 19:11:00.71 lxyehO1V.net
>>92
どこぞの第三者が勝手に何か言ってきただけ
相手にする立場にない
101:名無し名人
15/12/30 19:48:41.88 SRcNnxwJ.net
永瀬のならずバグ保険への義憤として、巨瀬は脱糞バグを発動したのか
102:名無し名人
15/12/30 19:51:23.58 Ke9HK0lw.net
>>97
第三者が勝手に言ってるからこそふざけんなって怒らなきゃいけない立場だと思うが
103:名無し名人
15/12/30 19:55:05.64 SRcNnxwJ.net
学会が連盟に格下扱いされたからって便所の壁に発狂するな
104:名無し名人
15/12/30 20:03:13.74 Ke9HK0lw.net
>>51
事実が根拠である論文と作り話が根拠である強制連行をなんで同列にできるんだ？
105:名無し名人
15/12/30 20:04:19.83 fcZBQG6O.net
>>94
自分は認めない
「大ゴマ手持ちにしとけば いざとなたら 成らずバグ使えば 絶対負けることはない
＝安全弁 保険かけてある イカサマ安心ショギ
負けるわけないなら 勝っても評価しない あたまえ 八百長ショギ
レンメ クズのやることだね 反吐が出る
106:名無し名人
15/12/30 20:05:36.01 SRcNnxwJ.net
勝ち確でやったんだから保険じゃないだろに
107:名無し名人
15/12/30 20:06:16.91 qSa10NYy.net
>>93
連盟がアホらしいと思ったかどうかは分からんが
全国ニュースで大々的に放送されたわけだが
どこぞの素人が勝利宣言しただなら当然連盟は無視してもいいし、勿論ニュースにもならないだろうけど
全国ニュースで挑発されてだんまりでは敗北を認めたととられるわな
一般的には
108:名無し名人
15/12/30 20:06:47.93 fcZBQG6O.net
>>97
「あから」戦実現させてるしWCSCではゴミレンメ屋を呼んであげて謝礼もしてるが
ガイジ君かな？ｗ
109:名無し名人
15/12/30 20:06:57.40 58wRO4TH.net
学会も拗ねちゃったんだろ。
ほったらかしの蚊帳の外だったから。
110:名無し名人
15/12/30 20:07:26.93 fcZBQG6O.net
>>91
ああレンメ屋と同じちょっと頭逝かれたガイジ君か納得ｗ
111:名無し名人
15/12/30 20:08:18.73 SRcNnxwJ.net
勝ち確ならずバグはサービスだと思うよ？
勝ち確なんだから
112:名無し名人
15/12/30 20:09:04.67 fcZBQG6O.net
>>95
レンメ自体が エスタブリッシュから信用されてない
クズ扱いされてる可能性があるといてるのに コゾウが何になるの？
ビジネスの信用は蓄積だから
113:名無し名人
15/12/30 20:11:38.54 fcZBQG6O.net
>>103
確定かどうか疑問だし問題にしてない
スタート時点で「負けない保険つきだから これは勝負じゃないイカサマと言ってるんだが
意味とれないか
ショギしかできないレンメ屋と同じで 理解力が足りないガイジ君か 仕方ないな
114:名無し名人
15/12/30 20:15:57.66 fcZBQG6O.net
>>96
うん こんなのもう人間には無理 機械＞人間だから
いろいろとレンメ屋に勝たせるためにハンデつけないといけない
PC１台とか 貸し出し凍結で なぞり攻略可能にするとか
ハンデつけるのは別にいいと思う
ただハンデつけても
ハニュウコゾだんまり逃げた → アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん
逃げ出した馬鹿がいて 軽蔑されてるだけん 笑いものｗ
115:名無し名人
15/12/30 20:22:18.47 SRcNnxwJ.net
永瀬は負けてる局面から実力で捲って
勝ち確に持って行ってからイベント盛り上げるサービスでバグらせただけ。OK?
巨瀬もイベント盛り上げる演出やろうとして滑ったのがかえって大爆笑だったがなｗ
116:名無し名人
15/12/30 20:23:57.16 Ke9HK0lw.net
>>108
ほぼ一直線の長手数での勝ち筋で深読みにおける力の差を見せつけるチャンスだったのに
そのサービスとやらのお陰で自らそれを棒に振ったのはもったいなかったな
意味不明なサービスいらんから普通に勝って力の差を見せつければよかった
同様に読み勝ってた船江は負けはしたがその印象は残せたのにな
117:名無し名人
15/12/30 20:26:42.98 CQMwhZQC.net
永瀬は負けるのが怖かったから不成にしがみついたんだろ
そのまま勝ち切ればよかったのに不成をして、後から総出で局面を読んで不成をしなくても勝ちでしたｗって
118:名無し名人
15/12/30 20:28:45.70 IqfXZigj.net
情報処理学会は、なぜ終了の判断を下したのかというと、
レーティングがトッププロ棋士を超えているだろうということ。
これまでの電王戦から、プロ棋士と互角以上の結果がでていること。
現在の電王戦ではコンピュータ側の処理能力を制限していることも加味すると、
すべて勝てるというわけではないが勝ち越す可能性が高い、
ということで終了宣言に至ったようです。
この終了宣言に対して、電王戦にも関わってきたコンピュータ将棋協会の瀧澤会長に伺ったところ、
以下のようなコメントをいただきました。
10日に発表となった（9日にNHKで
119:報道された）件に関しては、 プロジェクトの責任者（松原仁はこだて未来大学）、 および小谷コンピュータ将棋協会副会長と事前に検討しました。 本来は，情報処理学会が「独自に」表明するメッセージなので我々に相談する必要はないのですが， 松原さんがコンピュータ将棋協会の理事であることと、私と小谷さんが「あから」のプロジェクトメンバーでもあるので、 「筋を通して」くれたものです。 我々の中では，「公式」表明はしておりませんが（また、証明されたわけでもなく、ご存知のように 「ハンディ戦」（プロ棋士への事前貸し出しやパソコン性能の統一など）とはいえ， 公式に行われた「電王戦FINAL」では棋士側が勝っていますが、そのことが）逆に、 コンピュータ将棋の強さを棋士を含め、多くの方が認めたことが示された、と考えています。 トップの方との対局ができていないことは残念ですが、 「情報処理学会」として、今回の表明をすることはやむを得ないと思います。 なお、個人的には現時点では、トッププロ棋士にコンピュータ将棋が追いついているかどうかですが （実際に対局が行われていない以上はっきりとは言えませんが）、 あと3年以内には追いつき（10番勝負で5－5程度のパフォーマンス）、 5年ほど先には、追い越す（10番勝負で7－3程度のパフォーマンス）ものと考えています。
120:名無し名人
15/12/30 20:30:48.74 fcZBQG6O.net
レンメはタニカア・ハニュウとコズル卑怯なのバレたし
学会の発表を断固拒否しなければ機械戦守れないのに
簡単に受け入れてしまた これじゃ困るよねドワンゴ
「なんてことしてくれた」 トンチンカン ちぐはぐだし
こんな脳タリン見てたら スポンサーは こわくてレンメを信用できない
来年またショギ・オマンコ棋戦がなくなる話をどこかで見たが ニコニコ興行も限界だろう
信用を大事にしないといけないのに
レンメは 出が卑しい 下賎 コズルだからダメだな 頭よわいんだな あわれんｗ
121:名無し名人
15/12/30 20:34:43.98 SRcNnxwJ.net
プログラマこそどこの馬の骨だかわからんナニ考えてるかわからんやつだらけだと思うが？
122:名無し名人
15/12/30 20:35:11.79 lxyehO1V.net
>>99
なら脳タリン子が誹謗中傷するのも反論しないといけない事になるぞ
123:名無し名人
15/12/30 20:37:12.52 lxyehO1V.net
>>111
残念だけど２４はプロの指すルールちゃうよ
124:名無し名人
15/12/30 20:37:41.20 fcZBQG6O.net
>>114
よほど恐かったんだろね
だから負けない保険を 隠していたズルをした 隠していたのがチンケコズルだねｗ
＝はじめから負けない保険だから安心してショギ指せた
カイジ鉄骨わたりで ネットついてるのと ついてないのとの違い
ネットついてたら 最後に透明階段にジャンプするのは簡単だよね
その恐怖が「勝負」だからね
勝負じゃない＝イカサマ＝虫ケラパズルごつこ
いかにもレンメのコズル・コゾのやることじゃあらせんかｗ
利根川なんて「電源切れ」とカイジが言ったから無効で金やらなかたんだぞｗ
レンメは甘い コズル・卑怯者 の世界だね
125:名無し名人
15/12/30 20:39:04.24 lxyehO1V.net
>>102
斎藤を称える言葉くらいはあるだろう
聴かせてくれ
126:名無し名人
15/12/30 20:39:50.69 lxyehO1V.net
>>110
保険とは別に腕力でねじ伏せてるんだが
127:名無し名人
15/12/30 20:41:23.03 lxyehO1V.net
>>105
声掛けただけだろ
学者ってよりはコーディネーターだな
こんなのが先生って呼ばれるのはおかしい
ただの屑じゃん
128:名無し名人
15/12/30 20:41:27.84 IqfXZigj.net
プロ棋士と将棋用のＡＩがつばぜり合いを演じる「電脳戦」は、
将棋ファンならず多くの人の注目を集めた。
2013年には、プロ棋士が初めてＡＩに敗れるなど、
トップクラスのプロ棋士でも容易に勝つのが難しいほどＡＩは進化を遂げている。
■研究対象としての将棋は終わった
はこだて未来大学で、長年ゲームＡＩを研究している松原仁教授は、
「将棋は、ＡＩ研究の対象としては終わった」と言い切る。
なぜ、将棋はＡＩの研究対象として終焉（しゅうえん）を迎えたのか。
それは、将棋が「完全情報ゲーム」だからだ。
完全情報とは、お互いがどのような手を打ったのか、完全に公開されていることを意味する。
囲碁やチェス、オセロなども完全情報ゲームの一種である。
一方、プレーヤーごとに把握できている情報が異なるゲームを「不完全情報ゲーム」と呼ぶ。
完全情報ゲームである将棋用のＡＩは、過去の棋譜など大量のデータベースを解析し、
ある局面で次にどのような手を打つのが最適かを確率的に導き出すアルゴリズムで構成されている。
データが大量にあり、解析に時間を掛ければ掛けるほど、優れた手を打てる。
近年、コンピュータ性能が飛躍的に向上したことで、汎用のコンピューターでもプロ棋士を圧倒する手を打てるに至った。
囲碁やチェス、オセロなど、完全情報ゲームの世界では、ＡＩが人間を圧倒しつつある。
129:名無し名人
15/12/30 20:41:58.32 fcZBQG6O.net
>>119
２４の早指しレートが正しい実力反映なんだろ 実は時間はあまり関係ない
２４で人間が勝てない＝レンメも勝てない＝案の定第２回は攻略以外は虫ケラ飛んだ
だから第３回から制限ハンデした
整合性がある
伊藤氏が主張するように実は時間は関係ない ２４で最高点時点で人間は勝てない
あとはハンデ戦
130:名無し名人
15/12/30 20:42:13.55 lxyehO1V.net
>>109
蓄積で言えば日本の将棋文化の全てが連盟にある
131:名無し名人
15/12/30 20:42:27.26 SRcNnxwJ.net
でんお戦は勝負つったって、棋士の自分との勝負だけだろ。
プレッシャーになってるのは周囲の評価であってソフトの存在じゃないだろ
132:名無し名人
15/12/30 20:43:30.81 Ke9HK0lw.net
勝負だから不成バグつくのは勝手だが
観客としてはこれからってときに肩透かし食らったような終わり方で
これをサービスと言われてもどこら辺がサービスになってるのか良くわからん
おれは続きが見たかったがあんなの見て喜ぶ奴いるの？
133:名無し名人
15/12/30 20:44:15.39 lxyehO1V.net
>>125
時間は関係ある
人間だけ秒読みだと精度が落ちるから
134:名無し名人
15/12/30 20:44:54.70 fcZBQG6O.net
>>126
タニカアテイノは女々しい復讐 → 私怨から開発者を中傷し謝罪と賠償金
ハニュウコゾだんまり逃げた → アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん
こういうのが目に入るから レンメはもう信用されないだろ
おまえこんなクズ信用する？金だす？ オレはいやだわ
135:名無し名人
15/12/30 20:45:28.81 SRcNnxwJ.net
時間関係ないならなんでタイトル戦でパッパパッパと指して
大幅に時間あまして勝てないんだ？
136:名無し名人
15/12/30 20:45:41.20 wNfW9BkQ.net
ネット将棋最強は、出町だ。
137:名無し名人
15/12/30 20:45:42.21 lxyehO1V.net
>>130
信用するしかない
連盟が無ければ将棋文化が終わる
138:名無し名人
15/12/30 20:46:17.98 fcZBQG6O.net
>>129
機械だって読みが浅い 実は関係ないんだよ
２４早指しで 機械＞人間 最高点の時点で
時間関係なくハニュウコゾも誰も勝てない
攻略可能ハンデつけないと無理
139:名無し名人
15/12/30 20:48:31.95 fcZBQG6O.net
>>133
将棋文化に クズのレンメ屋なんて不要だよ
ソフト ネット 職場 学生 地域 大会 知人友人いくらでも遊べる
実は レンメこそ ショギの奇形カタアだから 「将棋文化」を汚す泥を塗る
140:名無し名人
15/12/30 20:48:39.80 lxyehO1V.net
>>134
トーシロー？
ソフトの方が短時間で出る悪手の度合いが少ないんだよ
だから短時間はNG
人間だけ不利
141:名無し名人
15/12/30 20:49:45.66 lxyehO1V.net
>>135
次世代に継承されないと文化としては終わり
連盟の役割わかった？
142:名無し名人
15/12/30 20:50:28.62 fcZBQG6O.net
>>128
もう信者以外は結論でてる
コゾが恐かったから 黙ってた保険カード使って逃げた
こんなの勝負じゃないイカサマ
143:名無し名人
15/12/30 20:50:34.57 XC0m4qb6.net
24のPonaのレートはどんなグループなんだ？
プロ棋士達はそれに入ってないんだろ？
Rating比較は違ったグループ同士を比べてはだめ、、、一度ここでも角馬鹿が論破されてたよな。
今日の自演角馬鹿はこんなとこかな？
九官鳥、雑音インコ、100円乞食。ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50←ここの19-21を。試験にでまあす
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
144:名無し名人
15/12/30 20:50:55.07 SRcNnxwJ.net
でんお戦は疲れない機械と人間だけヘロヘロに消耗して勝負と銘打つナンセンスなことになってるから
問題提起コミコミでサービスしたんだろ。本質的に勝負じゃなくて話題づくりイベントだからな
囲碁だってもっとそういうイデオロギー闘争みたいなファクターがありゃ
電聖戦だって盛り上がる
145:名無し名人
15/12/30 20:51:50.06 fcZBQG6O.net
>>137
ネットでソフトで父から子に 「将棋」は子供に伝わるだろ
むしろ子供の頃からレンメなんて不要
実はもう またくレンメは不要 わかた？脳タリン君ｗ
146:名無し名人
15/12/30 20:52:01.74 Ke9HK0lw.net
>>118
2chの名無しを相手する必要ねーだろw
連盟の弁護士じゃねーんだからさw
147:名無し名人
15/12/30 20:54:02.88 fcZBQG6O.net
>>136
頭弱いの？脳タリン君
実は時間関係なく勝てないんだよ
現に第２回は嵌め以外は虫ケラ飛んでた
伊藤氏の主張するように ２４早指しで機械＞人間の時点で
実は格付けは終了と考えていい
あとは くだらなハンデゲーム
148:名無し名人
15/12/30 20:55:38.42 SRcNnxwJ.net
長時間集中し続ける地獄のような競技であることが
一般からの尊敬や敬意を集めてるのに、
ネットの短時間対局だけで文化継承になるわきゃないだろう。
149:名無し名人
15/12/30 20:55:50.43 lxyehO1V.net
>>141
プロが手の意味を解説してはじめて一般人は理解できる
将棋振興ってそういう事
150:名無し名人
15/12/30 20:57:04.81 lxyehO1V.net
>>143
棋士が勝った局全部はめ手っていう詭弁か
んなわけあるかｗ
151:名無し名人
15/12/30 20:57:53.55 SRcNnxwJ.net
アマがプロにオープン戦勝てない。そこだけ見ても
ネットだけになったら人間の将棋は死んだも同然だな
152:名無し名人
15/12/30 20:58:02.50 XC0m4qb6.net
【注意】
電王戦スレ始めから1匹のチョン生ぢぢいが粘着自演して発狂してます。
通称、角馬鹿と呼ばれる人格障害者で、一日中2chに張り付き羽生さんや棋士達、将棋連盟を中傷誹謗罵詈雑言嘘捏造詭弁三昧してます。
ハヌコゾだんまり逃げた、ショギしか出来ない脳タリン、ソフト先生に頭金、ハンデガー、もう人間ｼｮｷﾞは見てない(大嘘),情報処理学会ガー等々をもう何百回も繰り替えし書き込んでます。
キチガイなので何の説得も無駄、、、無視するかボコるかお好みで。
最近は自演キャラ・ヴェリュセリーナを出してきてますが、他にも別IDで同時自演をやる卑怯者のチョン生。
ここを追い出されてAO戦スレに逃亡中？
角馬鹿Miniテンプレ
【63歳ﾅﾏﾎﾟアスペ粘着爺さんで幾つかのキャラを持ち自演多演を得意とする卑怯者。口から出任せの
自演魔。世間からは見向きもされず一日中2chで喚くしかない孤独な廃人。
エセ同和のチョンで国籍や学歴、収入に異常なまでのコンプレックスを持つ幼稚な
自己愛性・解離性人格障害者。人品卑しい上に底の浅いぢぢい。自称将棋10級
、麻雀初心者。】
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)←ここの19-21参照
こいつ⇒URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org) ←｢俺は角なんとかでない｣｢レンメショギはもうみてない｣など恥知らずの嘘つきチョン生です
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
一応ここは第2角馬鹿隔離病棟と呼ばれることあり。
153:名無し名人
15/12/30 20:58:21.53 fcZBQG6O.net
自分はレンメ屋が なに お馬鹿やらかそうと 頭パーでエラソふんぞりかえろと
タニカアテイノは女々しい復讐 → 私怨から開発者を中傷し謝罪と賠償金
ハニュウコゾだんまり逃げた → アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん
笑ってるだけだけどね
ただ 企業 経営者で レンメに協賛するときは 躊躇するだろな
女流とはいえ囲碁に大型棋戦できても ショギだめなのは 分かる希ガス
経営としても 脳タリンのショギ屋に金だすのは こわいよね といてるだけん
154:名無し名人
15/12/30 20:58:28.07 XC0m4qb6.net
【脳タリン角馬鹿の棋力wwwゴミです】先手後手とも角馬鹿で、ここでも自演指し。
545 ：名無し名人：2015/09/25(金) 16:48:09.98 ID:H4RwGGiq角将＝KOPと言われてるので、これどうぞ
手合割：平手
先手：廃人・雑魚っぷ
後手：脳筋
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲３六歩 △５二金 ▲６八銀 △５四歩
▲５六歩 △６二銀 ▲７八金 △４二玉 ▲６九玉 △３二玉
▲７七銀 △４三金 ▲７九角 △３一角 ▲６六歩 △７四歩
▲５八金 △７五歩 ▲７五歩 △７五角 ▲３七銀 △７六歩
▲７六銀 △６六角
まで 32手で後手の勝ち
ほんとゴミ棋力です。
155:名無し名人
15/12/30 20:59:10.83 Ke9HK0lw.net
>>145
解説のプロとかレッスンプロとか今後はそういう方向にシフトしてくるのかもな
もう強さそのものを売りにするのは辛くなってきたからな
156:名無し名人
15/12/30 20:59:24.79 SRcNnxwJ.net
ネットだけでいいなら、まずネットの猛者が
オープン戦でプロを虐殺するような実績をつくらないとな
157:名無し名人
15/12/30 21:00:02.46 XC0m4qb6.net
対角馬鹿名言集など
【7 ：名無し名人：2015/11/01(日) 18:59:43.12 ID:6I0QCmB9ソフトとやらないから羽生はずるいなどと言ってるの、頭大丈夫か？
よほどの精神疾患がないかぎり、そんなことは口が裂けてもいえんぞ。
いつ、羽生がソフトとやる約束をしたんだ？
やる義務もやる暇も対戦する興味もないからスルーしてんだろが
どんな筋や正当性があって、逃げたとかズルイとか基地外じみた発狂を繰り返してるんだ？
ソフトとは最初から羽生は接点がほとんどない。
強いてソフト関連で羽生が興味あることといえば、
電王戦が盛り上がってることも認めつつ、
それに負けないように人間の将棋も楽しんでもらえるようにしたいということ
8 ：名無し名人：2015/11/01(日) 19:06:39.98 ID:IfCCJ26zソフチュウ(=ほぼ角馬鹿)には以下の書き込みがぴったり。
『81 ：名無し名人：2015/10/27(火) 13:23:39.64 ID:gfn6H6Zi
公式に対局依頼がきてないのだから「逃げよう」がない
ＡＯ戦はえんとり制なのでルールに従って粛々と行動しただけ
羽生の過密日程を考慮すればとてもとても逃げた、なんてほざけんわね
俺はプロチュウじゃないけど羽生さんがいわれのないバッシングを受けてるのは不憫だと思ってる 』
また以下は私の書き込みだが他人からのパクリがほとんどで引用容赦くさい。
『ソフトは局面解析器、人の良きトレーニングマシーン・パートナーであって、人間と勝負を競うもんじゃない。
共に限界のある精神と肉体を持つもの同士が競い合って始めて勝負たり得る。
機械には肉体もなければ、勝負といった概念を理解する高度な知性なんて持ち合わせてない。
今やってるのは人と機械が闘うことの意味を世に問うたり、興業・ショーのため。
実際棋士達ほどの棋力があればソフトに100%勝てますって屋根裏さんが言ってるし、以下の記事もある。
こんな大駒捕獲などの3桁(!!)に及ぶ穴が有りながらソフト>人間とはとても言えんわな。(勝負と言う観点では)
URLﾘﾝｸ(shogi1.com)
URLﾘﾝｸ(shogi1.com) 』 】
158:名無し名人
15/12/30 21:00:14.28 fcZBQG6O.net
>>144
新棋戦の終盤は１分ショギは 評価値が乱高下して
観客は 大笑い 道化見るように 馬鹿にしてた 蔑んでたそうだが
159:名無し名人
15/12/30 21:01:28.06 fcZBQG6O.net
>>151
> 解説のプロとかレッスンプロ
ショギはレッスン需要がない せいぜい契約企業だけど それも減ってる
160:名無し名人
15/12/30 21:04:11.55 Q0eia3AX.net
>>115
なるほど
学会は現時点でトッププロがソフトよりもはっきり上だと公式に認めてるんだね
161:名無し名人
15/12/30 21:04:36.14 lxyehO1V.net
>>151
ソフトは人間の思考を理解できない以上
指導もできる人類最強集団の需要が減ることはない
162:名無し名人
15/12/30 21:04:56.38 fcZBQG6O.net
>>152
ナマカタ泣き出してオマンコに慰められたそうだが
それ以来 ウオーズはゴミ・レンメ屋は公開対局禁止 逃げ出した
ハニュウコゾだんまり逃げた → アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん
↑こいつと同じ
なんか 勝てなくなると 逃げ出すな どいつもこいつも クズだなレンメ屋
163:名無し名人
15/12/30 21:06:09.81 lxyehO1V.net
>>152
３分切れ負けの棋戦作ったらアマ勝てるよ
１０秒切れ負けルールなら自分でも５割は勝てる
164:名無し名人
15/12/30 21:06:35.32 fcZBQG6O.net
>>156
逆だろ どこまで脳タリンなんだｗ ガイジ君なんでレスしてるのパーなのに
165:名無し名人
15/12/30 21:06:50.95 SRcNnxwJ.net
あのつらい戦いを勝ち抜いてタイトルを取った山崎だから箔がついて
おでん線でポナとやるのも注目される。
166:名無し名人
15/12/30 21:07:50.01 fcZBQG6O.net
>>159
もういいよ そんなのはｗ
いくら慰めても ナマカタのクズ泣いてたじゃんｗ 虫ケラｗ
167:名無し名人
15/12/30 21:09:43.66 lxyehO1V.net
>>162
はい逃げたｗ
時間設定で将棋は別物になるいい例さ
168:名無し名人
15/12/30 21:10:57.56 fcZBQG6O.net
>>146
完全貸し出し凍結＝同環境以外で
公開でソフトにレンメ屋が勝ったのは
２００７ ボナンザｖｓワタナエ まで遡る
８年間レンメ屋は同環境以外は ただの１回も勝ってない
＝コズル・ハンデ戦で勝てただけん
169:名無し名人
15/12/30 21:12:34.99 lxyehO1V.net
>>164
勝った局はどれも前例を外れている
指摘は当たらない
170:名無し名人
15/12/30 21:12:58.98 fcZBQG6O.net
>>163
人間同士だが 理解力ないの？ 脳タリン君かなｗ
２４早指しで 機械＞人間の時点で ハンデ攻略ないと ハニュウコゾでも勝てない
171:名無し名人
15/12/30 21:13:20.88 SRcNnxwJ.net
悩み、苦しむのも人間のすがただよ。
ソフトとの試合でもやはり悩み、苦しんでいる。
その要素は、おでんのはんぺんやに卵や大根のように、
将棋になくてはならないものだ。
だから、ソフトの将棋は物足りないのだ。
挙句、空気が読めず、おでんの具にウンコを入れる。
それで、将棋においてソフトが人間を超えるなどと、よく言えたものだ。
172:名無し名人
15/12/30 21:14:19.94 fcZBQG6O.net
>>165
どこから外れたかわからない
パタン誘導で優位性を使ってる＝補助輪
よちよち レンメのコズル君 補助輪三輪車 じょーずじょーず
173:名無し名人
15/12/30 21:15:46.33 fcZBQG6O.net
でも いいんじゃね また来年春に
補助輪ショギ やるんでしょ？
高卒以下の馬鹿が見てればいいじゃん
174:名無し名人
15/12/30 21:16:47.68 lxyehO1V.net
>>168
ちゃんと皆感想戦で言ってた
ニコ生見てないの？
175:名無し名人
15/12/30 21:17:30.77 fcZBQG6O.net
しかし あらためて考えると
ナマカタ泣き出した→ ウオーズはゴミ・レンメ屋は公開対局禁止 逃げ出した
ハニュウコゾだんまり逃げた → アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん
レンメ屋が 勝てなくなると いっつも逃げ出すな しれええとｗ
どいつもこいつも クズだなレンメ屋 コズルｗ
176:名無し名人
15/12/30 21:17:37.95 lxyehO1V.net
>>166
ん？長時間はべつものだよ
177:名無し名人
15/12/30 21:19:46.51 fcZBQG6O.net
>>170
途中まで補助輪飛行だろ くだらねｗ
勝負じゃないものを 勝負のようにみせかけるコズルｗ
成らずバグのコゾと同じクズｗ
御託lはいいから 補助輪外して勝てよ ヴァアアアカｗｗｗ コズルｗｗｗ
178:名無し名人
15/12/30 21:20:02.15 SNyI1Q1d.net
つか人間は早指し苦手でcomには勝てないが長時間なら分からない、とか言ってる奴いるが
電王戦finalへの道・小手試しだっけ？の早指しじゃ人間が勝ち越�
179:ｵてるじゃんｗ これはどう見るの？持ち時間云々とか実は関係ないだろ
180:名無し名人
15/12/30 21:21:42.42 fcZBQG6O.net
>>172
お前は理解できてない 頭がよわすぎるから 脳タリン子ちゃんだから 高卒だろおまえ？ｗｗｗ
２４早指しで 機械＞人間の時点で ハンデ攻略ないと ハニュウコゾでも勝てない
第３回から 時間長くして＋貸し出し凍結 多重ハンデして誤魔化してるだけん
181:名無し名人
15/12/30 21:24:54.87 SRcNnxwJ.net
永瀬の勝ち確ならずは、機械との試合が最後まで戦うに値しないという意思表示であり、
プライドであると受け取った。
棋士というポジションを得るのに、どれだけ小さいころから訓練して、
他人を蹴落として無数の屍を乗り越えて今があるんだと
対戦相手は何らかの責任も負う主体ですらない機械。
そんな相手に心血注いで人生を懸けているプロという生き方を否定されてはたまらない。
ただ時代の風向きには逆らえないからやむなく対戦を受諾した。
相手が人生を背負った生身の人間ならいざ知らず、
機械程度ならならずサービスくらいでちょうどいい、ってな按配だろう。
182:名無し名人
15/12/30 21:27:00.74 fcZBQG6O.net
>>174
うん伊藤氏が主張するように
時間は あんまり関係ないのだろと思う
２４早指しで 機械＞人間の時点で ハンデ攻略ないと ハニュウコゾでも勝てない
時間が短ければ ソフトの考慮も浅い 長ければ深い
だから第２回の時点でもう機械＞人間 あとは くだらなハンデ戦ｗ
多重ハンデ＝貸し出し凍結とかPC１台とか で誤魔化し不透明にしただけ
あとは くだらなハンデ戦ｗ
補助輪ショギｗ
183:名無し名人
15/12/30 21:27:50.83 SRcNnxwJ.net
時間かんけいないならネットの猛者が竜王になれるな
184:名無し名人
15/12/30 21:28:51.19 fcZBQG6O.net
>>178
人間同士は違うだろと何度か書いたが 理解力ないか 脳タリンｗ
185:名無し名人
15/12/30 21:29:50.25 fcZBQG6O.net
>>178
さて飽きた 笑えたｗ
しかし脳タリンであた 高卒だろ おまえ？ 頭弱そうｗ
186:名無し名人
15/12/30 21:30:30.53 SRcNnxwJ.net
森下にまけてるんだから関係あるだろ
187:名無し名人
15/12/30 21:31:20.40 mNcu6zo/.net
>>146
実際ここ8年ぐらいプロは貸し出し練習なしで勝ったことないからね
188:名無し名人
15/12/30 21:31:23.29 fcZBQG6O.net
それとも 大阪オマンコ大学君のなりすましかなｗ
まあいい 飽きた
189:名無し名人
15/12/30 21:32:44.89 qEHqjYr6.net
ID:XC0m4qb6
角スレ主さん、スイスから応援に来られました！
190:名無し名人
15/12/30 21:44:55.50 qEHqjYr6.net
ID:XC0m4qb6 の 角スレ主さん
ID:SRcNnxwJ と ID:Q0eia3AX
ビニー永世名人さん、ビニーアマ三段さん
と思われるお二人。
2ちゃん プロ厨 ビッグスリー！
191:名無し名人
15/12/30 21:45:17.15 Ke9HK0lw.net
>>176
「最後まで戦うに値しないという意思表示」なのか「サービス」なのか頭を整理してくれ
192:名無し名人
15/12/30 22:00:54.45 qEHqjYr6.net
～2015 将棋 2ちゃん プロ厨 名言レス大賞～
0896 名無し名人 2015/12/30 04:35:58
ウンコを燃料にして動くソフト開発されたら褒めてやる。認めてやる。
わかるな？開発者の漏らしたウンコで動くコンピュータの開発励めよ？
もう脱糞なんて言わせるな。それこそがみんなが見たいブレークスルーだ。
返信 1 ID:SRcNnxwJ(20)
連盟も泣いて喜んでいると思われます。
まだ1日残っていますが、これ以上のレスはないでしょう、、、
193:名無し名人
15/12/30 22:09:39.38 Dn4qQPHH.net
ソフトが強くなった今は レンメのカビパズルは １０年は見ていない。ソフトとの対局や ソフト同士の対局しか 参考にできない。
194:名無し名人
15/12/30 22:15:58.44 Dn4qQPHH.net
学会は学歴が高いから 言うことは正しい。カビパズルしかできないようでは話にならない。
195:ごろさん
15/12/30 22:43:10.54 ag7JzyZ4+
機械の方が人間より強いという結論を出したなら、機械は機械同士で戦えばいいのではないかな。機械が人間を超えた、と言いながら、なお機械を人間と戦わせたい、というのはなぜだろうか？
196:名無し名人
15/12/30 22:48:13.01 XC0m4qb6.net
>>188-189
お前のカビパズルの出来→>>150 www草不可避、、、人間で言うとおむつもとれてない赤子。
ただし今年64歳のﾅﾏﾎﾟぢぢい。
197:名無し名人
15/12/30 23:18:21.43 a9XMagqO.net
推奨NG
ショギ
レンメ
ハニュウ
ソレイカイ
コゾ
198:名無し名人
15/12/30 23:20:10.16 Dn4qQPHH.net
角将ではないよ。ヴェリュ嬢だよ！リュンリュンリュン コゾが飛ぶＷＷ コゾＷＷニゲタＷＷ 恥Ｗ
199:名無し名人
15/12/30 23:27:02.08 Dn4qQPHH.net
うちらの話も聞いてくれよう…。一応人間なんだよう キャイン キャイン!!
200:名無し名人
15/12/31 00:00:31.45 vXNeibsH.net
ただの将棋好きの俺からはよくわからんが
コンピュータvs人間のスレって
【将棋連盟信者vsアンチ将棋連盟】の馴れ合いプロレス遊びなんですね
「コンピュータ」なのか「ソフト」なのかも曖昧だし
「人間」なのか「プロ」なのかも曖昧だし
でも面白いです＾＾
201:名無し名人
15/12/31 00:11:29.40 7RtLerdo.net
>>187
これが裁判で証拠採用されたら面白かったのに
202:名無し名人
15/12/31 00:13:26.53 s8Q2L9u9.net
>>196
ｗ
203:名無し名人
15/12/31 03:03:29.50 KTdGqnQr.net
>>182
対人戦と別物だし慣れが必要だからな
当然今なら違う結果になるだろう
204:名無し名人
15/12/31 03:04:49.62 KTdGqnQr.net
>>175
理解できてないのは脳タリン子
24の結果の拡大解釈はNG
205:名無し名人
15/12/31 03:06:48.55 KTdGqnQr.net
>>173
効いてる？
ニコ生で言ってたけど見てないの？
序盤で前例外れてる
プロの将棋の定跡と同じ
206:名無し名人
15/12/31 04:29:45.62 mr8h4QEt.net
一般人の感覚でガチと認識される対戦だとプロの方が弱いわけだし、
プロ厨が間抜けな妄想理論に逃げるのは仕方ないんだろうね
チェスでもまだ人間の方が強いと言い張りそう
207:名無し名人
15/12/31 05:20:04.42 gVt8fgFN.net
正直羽生と阿久津にはがっかりしたな
コンピュータから逃げる羽生とセコい阿久津
あれで将棋ファン減ったやろ
負けてもいいから正々堂々やれよ
208:名無し名人
15/12/31 05:21:24.50 WL7BjB9P.net
オセロも人間がまだやれると思ってるかもな
対局者が疲れなければー、終盤間違えなければー、対人とは違うから慣れが必要
オセラーに対する尊敬が足りない、オセロ盤を無限に持ってるようなもので卑怯云々
オセロだと公平（）のためのハンデは本当にたまごっちになるかも
209:名無し名人
15/12/31 05:39:06.18 jzZpcYj9.net
まあ金出す人がいればプロは成立するわけで
ソフトに負けまくっても関係ない
210:名無し名人
15/12/31 06:40:44.13 uGeX6EH/.net
貸出有りのルールがトップ２名の出場辞退につながってるのでは？
対コンピュータ戦を研究する労力と
研究しなかったらしなかったでおまえらが叩くしっていう八方塞がり
211:名無し名人
15/12/31 06:43:17.36 OC5bGLl8.net
>>204
羽生が負けまくっても？
212:名無し名人
15/12/31 06:52:18.96 uGeX6EH/.net
>>206
新聞社「コンピュータより弱いプロ棋士の棋戦を開催する意味が無い」
こんな考えになるのはアンチ将棋連盟の人だけだと思う
やめるとすれば新聞が売れなくなってきて囲碁将棋の欄を維持するのが困難になった時かと
213:名無し名人
15/12/31 07:51:36.89 IzhRm8hQ.net
ソフトが強くなった今は プロは減っていくが 少しは残るだろう。スマホに負けるようになる。みんなのスマホに負けて笑われ馬鹿にされトイレで泣くＷＷＷＷ
214:名無し名人
15/12/31 08:24:19.28 fF32dUQu.net
なお、個人的には現時点では、トッププロ棋士にコンピュータ将棋が追いついているかどうかですが
（実際に対局が行われていない以上はっきりとは言えませんが）、
あと3年以内には追いつき（10番勝負で5－5程度のパフォーマンス）、
5年ほど先には、追い越す（10番勝負で7－3程度のパフォーマンス）ものと考えています。
コンピュータ将棋協会 瀧澤会長
大事だからもいっぺん貼っとくよ
215:名無し名人
15/12/31 08:27:02.57 fF32dUQu.net
瀧澤会長は、ソフト＜トッププロ
だと公言されました
けだし名言だと思います
ただし「三年以内に～」の部分はソフトに対して楽観的すぎるでしょう
水平線のあれやこれやもあり、ソフトが跳躍するには相当長い期間の
葛藤が必要だと推察申し上げます
216:名無し名人
15/12/31 08:33:20.98 fF32dUQu.net
永瀬のアレや阿久津もコレが象徴的な2015年でしたね
2016年は山崎がソレしてくれますように
にぱっ ☆
217:名無し名人
15/12/31 08:57:45.55 KTdGqnQr.net
>>210
トップ走ってるポナンザはソース公開してないし
単純に右肩上がりのグラフを考えてるようならそいつは馬鹿
218:名無し名人
15/12/31 09:07:07.94 IzhRm8hQ.net
プロ厨は ゴキハルを信じていない。私はソフト厨よりはどう見てもきついこと７月から言っていた。焼き椅子に縛り付けどうのこうのＷゴキハルがいれば大丈夫さ。レンメのカビパズルは１１年は見ていないけどなＷ
219:名無し名人
15/12/31 09:40:24.55 fF32dUQu.net
>>212
情報処理学会の決めつけもバカだし、ほんと頭おかしいよな
220:名無し名人
15/12/31 09:52:57.94 qelOF1iW.net
まあ何だかんだ言って
持ち時間の長い将棋なら人間のトップの方が上ということだな
221:名無し名人
15/12/31 10:02:06.14 g9IV2y7r.net
ブッブーｗ お前より遥かに詳しい千田プロがそれは違うと
言ってるぞｗ まぁお前はただのニゲ・ヨチハル珍者かｗ
222:名無し名人
15/12/31 10:04:04.19 n9KmoLMN.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
プロジェクトと電王戦
レーティングを見る限り、情報処理学会がコンピュータ将棋プロジェクトを始めた2010年には
既にコンピュータ将棋の実力はトッププロに比肩するレベルにあり、それ以降は完全にトッププロを上回るレベルにあった。
率直に言えば、情報処理学会のコンピュータ将棋プロジェクトおよび電王戦は、
コンピュータ将棋がプロより強いことを確認するプロセスであったと言える（熱戦を繰り広げてくれた参加棋士及びプログラマを貶める意図はない）。
レーティング推移を見ると2010年の時点でトッププロレベルの3,300を達成しており、情報処理学会の主張には十分な根拠があったことが分かる。
以降、2011年に清水女流王将、2012年に米長日本将棋連盟会長（第1回将棋電王戦）を破った。
そして2013年、第2回将棋電王戦においてponanzaが佐藤慎一四段を破り、正式ルールで行われた、現役のプロ棋士戦にて初めてコンピュータが勝利した。
第2回将棋電王戦はコンピュータの3勝1敗1分、
第3回将棋電王戦はコンピュータの4勝1敗とプロ棋士を圧倒する戦績を残している。
今年行われた将棋電王戦FINALこそコンピュータが2勝3敗と負け越しているが、
事前にプロ棋士にはコンピュータソフトが貸し出され徹底的に研究された上での対戦であった。
特に第5局では阿久津主税八段が事前に知られたハメ手に誘導し、AWAKE開発者の巨瀬氏がわずか49分で投了するという後味の悪い結果となった。
223:名無し名人
15/12/31 10:07:48.92 n9KmoLMN.net
巨勢氏の批判は辛辣だ。
すでにアマチュアが指して知られているハメ手をプロが指してしまうのは、
プロの存在意義を脅かすことになるのでは�
224:v「一番悪い手を引き出して勝つというのは、何の意味もないソフトの使い方」 このまま同じルールで将棋電王戦を続け、 仮に現役プロ棋士が長い時間をかけてソフトのアラ探しに終始することになれば本末転倒である。 レーティングが示すように、この時期既にコンピュータ将棋はトッププロを凌駕する水準にあり、 プロ側が確実に勝利を収めるにはこうしてソフトの弱点を徹底的に突くしか無かったとも言える。
225:名無し名人
15/12/31 10:08:55.61 n9KmoLMN.net
現役プロで最も将棋ソフトに詳しいといわれる五段の千田翔太（21）でさえ、
特別な対策をせずに電王戦に出場するような強豪ソフトと真っ向から戦った場合で「勝率は７％」と言う。
千田は将来を嘱望される若手の一人で、2014年度の公式戦の勝率は７割３分８厘。プロ棋士のひのき舞台であるタイトル戦にあと一歩まで迫ったこともある。
その千田でさえソフト相手には１割も勝てない。
「１割」の勝利呼び込む 棋士VS.ソフト（ルポ迫真）：日本経済新聞
コンピュータと人間との対戦が最も面白かったであろう時期は残念ながら数年前に過ぎ去った。
惜しむらくは電王戦がもう少し前から始まっていたらよかったのにと思う。
プロ棋士のコンピュータとの公開対局を禁じた日本将棋連盟の判断は妥当だったのかどうか。
現時点でトッププロとコンピュータ将棋との対戦は実現していないが、
情報処理学会がプロジェクトの終了宣言を出したのは妥当だ。
現時点でコンピュータ将棋の棋力がトッププロを上回る水準にあるのは間違いない。
226:名無し名人
15/12/31 10:34:03.91 d4sG5hLC.net
>>217
昔、貼られていたグラフ 予測はほぼ的中していた
ソフトの棋力（ハイスペックPC）向上実績と今後の予測
レーティング
３４００｜ o ←2015年
３３００｜ o ←2014年
３２００｜ o ←2013年
３１００｜ 竜王名人 o ←2012年
３０００｜ A級棋士 ★ ←2011年
２８５０｜ B級棋士 * ←2010年
２６５０｜ アマチュアトップ * ←2008年 2009年アマ名人クラスに連勝
２４００｜ 女流トップ *
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ *
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ *
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ *
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 85 1990 1995 2000 2005 2010 2015
227:名無し名人
15/12/31 10:36:53.01 OC5bGLl8.net
勝てる見込みがあるならこれだけ注目されてるし、羽生もやるだろ。
にもかかわらず逃げ回っていると言うことは、そう言うこと。
理論よりも現実が如実に物語ってるよ。
228:名無し名人
15/12/31 10:40:33.43 d4sG5hLC.net
現在の最強クラスのソフトをスマホに移植すれば貸出しなしだと名人も負け越す
スマホとソフトの進歩の相乗効果で１年か２年で名人もスマホに全く手も足も出なくなる
229:名無し名人
15/12/31 10:42:52.82 7RtLerdo.net
伊藤がレーティングを根拠に人間超えを推定したときに
持ち時間の長い将棋での直接対決の実例が少ないと叩かれたのに似てるな
伊藤としては対局禁止令敷かれた中で利用可能なデータをできる限り使ったのだから
伊藤が叩かれる筋合いの話じゃなかったはずなんだよな
それ言いだしたらひたすら逃げてデータを与えなければいいという話になってしまう
やはり負けてないことを理由つけて反論しないと他人を説得することはできないだろうな
230:名無し名人
15/12/31 10:45:31.36 bhPQpcTd.net
「機械との対戦に意味があると思いますか？」
「もしやるとなったら、いかにしてソフトの特徴をつかまえるかが中心になる。でもそれは将棋が強くなるということではない。やってもしょうがないとまでは言わないが・・・。」
」
羽生は逃げていると言うより対戦相手としてソフトを見る気しないというスタンスかな
231:名無し名人
15/12/31 10:48:13.52 7RtLerdo.net
>>224
ならば「やってもしょうがない」と言うべきだろうな
232:名無し名人
15/12/31 10:48:42.88 d4sG5hLC.net
>>224
結果がはっきり分かっているのでやらない
コンピュータには手も足も出ない
233:名無し名人
15/12/31 10:50:45.25 s8Q2L9u9.net
権威だと思ってたのが 機械に虫ケラ飛ばされた（人間が犬コロを噛んだ）見世物になたわけで
初めから 電卓後のそろばん屋だ バレたら さめたら 関心なくなる あげくの果てに
ハニュウコゾだんまり逃げた → アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん （なんだ犬コロか
五輪のデザイナーも権威→ただの談合とバレて 叩かれ 捨てられ 飽きられた
ハニュウコゾ＝エセ権威コズル ただの犬コロ 逃げても 噛んでもあたまえ
∴ レンメ屋も ニコニコでも そろそろ 飽きられる頃じゃね （なんだ犬コロか
234:名無し名人
15/12/31 10:51:22.55 n9KmoLMN.net
およそ2年ぶりに会った羽生は、どこか微妙に「感じ」が変わっていた。
言葉にするのは難しいが、親近感というか、人間らしいというか・・・・・・。
話題がコンピュータ将棋だからかも知れないが、最初の取材で感じた敗北感や違和感は感じられず、
妙にかみ合ってしまう。
それがいいのか悪いのか・・・・・・そんなこちらの気持ちとは関係なく、
スーツの上着を脱ぎ半そでのYシャツ姿になった羽生は、楽しそうに話し続ける。
―人間は、最大の特長である読みの省略で、コンピュータと勝負出来るんでしょうか。
「う～ん、そうですねぇ。いや、多分、出来ないと思います。
まあ、何百万手も読むより、10手、20手で結論を見出していくほうが、思考としては洗練されてはいます。
でも、そのやり方が常に万能か、有効かと言われたら、違うんでしょうね、多分」
―現時点で人間の独自性はこれだ、と言うのは難しい？
「そうですね、うん・・・・・・独創的なこととか、創造的なことってありますよね。
この前の電王戦でコンピュータの指した変わった手が、その後、プロの間で流行ってるんですよ。
だから・・・・・・（突然笑い出し）コンピュータのアイディアに人間の戦法が影響を・・・・・・（笑）」
―立場が逆転しちゃってる。
「ええええ（笑）影響を受け始めていて。毎年、将棋界では、一番画期的なアイディアを出した人に
『升田幸三賞』という賞をあげてるんですけど、あれ、獲ってもおかしくない。
もしそうなったら誰にあげるのかって、ちょっと思ったりして（笑）。
それが獲るかは別にして、本当にそういうことが起きるかも知れないですからねぇ」
235:名無し名人
15/12/31 10:53:05.58 n9KmoLMN.net
―起きるでしょうね、そのうち。
「うん。だから何か・・・・・・いや、そのことのほうが、ひょっとしたら、
凄く不思議なことが起こり始めているんだなぁ、と」
―なるほど。じゃあ、その独創性というものが、もしかしたら・・・・・・。
「人間だけのもの、ってことではないのかも知れないですよねぇ」
―そうか、そうすると何を・・・・・・。
「そう！?（人間が）何を立つ瀬にするか、という問題は起こるんですよ。
いろいろ考えさせられるんですよ、凄く、非常に」
―言葉にすれば、独創性とか、発想とか、自由度とか、そういうことでしょうけど。
「そうですね。言語化していくのは難しいかも知れないですけど、じゃあ、その発想やアイディアの源は、
本当にその人がオリジナルで生み出したものなのか、という問題もあるわけです。
つまり、自分が過去に学んだものとか、覚えたものから、ちょっとアレンジしたり、
今までにない組み合わせとして出ていることもあって、むしろそのほうが多いわけで・・・・・・
究極の意味での独創性、創造性とは何なのか、ということにも突き当たる話なんですよ」
―根源的な命題が問われている。
「ええええええ。ということだと思います。だって、コンピュータにそれが出来るということは、
（人間も）同じことのはずなんで。画期的なアイディアが現れるということは、
何かを生み出すものが全くなくても、ゼロからでも独創的なことが、
もしかしたら出来るかも知れない、ということじゃないですか」
236:名無し名人
15/12/31 10:56:07.34 n9KmoLMN.net
―人間は、最大の特長である読みの省略で、コンピュータと勝負出来るんでしょうか。
「う～ん、そうですねぇ。いや、多分、出来ないと思います。
まあ、何百万手も読むより、10手、20手で結論を見出していくほうが、思考としては洗練されてはいます。
でも、そのやり方が常に万能か、有効かと言われたら、違うんでしょうね、多分」
237:名無し名人
15/12/31 10:57:19.17 76upt/BB.net
疲れを知らないコンピューターと対戦する時点で、すでに公平さに欠けてるから対局する意味がない
プロが真面目に勝負する意味もないので、ハメ手で勝利した阿久津がＧＪと言っていい
238:名無し名人
15/12/31 11:00:29.98 OC5bGLl8.net
>>224
数年前は「もちろんやる」っといってたくせに
239:名無し名人
15/12/31 11:01:28.05 s8Q2L9u9.net
ショギパズルでは レンメは 権威だと 思われてたが
機械の前では虫ケラ 泣き出す
ウォーズではナマカタ 飛ばされ 泣き出す
レンメは 限定メンバー内輪ルールで 狭い井戸の中で 新聞賞金の取り合いだけん
ハニュウ逃げコゾ＝エセ権威コズル ニセモノだとバレたわけだから
∴ レンメ屋も そろそろ 相手されなくなる 飽きられる頃かもな
別スレで書いたけどドワンゴはアマ決戦を出してきた それで興行になるなら
電卓後のそろばん 間違いにロマンがあるなら レンメ屋に高い金払う事ない ← ここ試験にでまあす
将棋文化に いままでレンメは多少の貢献はした それは認めるどもね （合掌 ちーん♪
240:名無し名人
15/12/31 11:03:30.84 s8Q2L9u9.net
>>231
うん レンメと信者は 永久にそう言ってればいんじゃね
飽きられる 相手されなくなるだけん
241:名無し名人
15/12/31 11:04:02.98 OC5bGLl8.net
>>228
プロがソフトの新手を採用してると白状してるな。
これでは升田幸三賞の意味はない。
新手はソフトが見つけたんだから。
賞は廃止でいいよ。
242:名無し名人
15/12/31 11:11:13.16 s8Q2L9u9.net
別スレでも書いたけど ドワンゴも 学会発表を受けて 限界はわか�
243:ﾄるだろう これからアマ棋戦・アマ最強を育てて ３本立てにするのかな ソフト ＝ 電王戦 アマ ＝ 棋戦創設 最強戦 レンメ屋 ＝ 新聞棋戦をタダで流す これが低コストだし 将棋文化にも最善 新棋戦から ハニュウ逃げたから ニコニコには恥ずかしくてツラ出せない＝コソ泥だからね 電卓後のそろばん 間違いにロマンがあるなら レンメ屋に高い金払う事ない ハニュウコゾだんまり逃げた → ニコニコにツラ出せないコソ泥いつまでも相手してもしょもない
244:名無し名人
15/12/31 11:17:40.55 s8Q2L9u9.net
どこかで書いたけど ドワンゴが アマ棋戦・アマ最強を育てて ３本立てにして
ソフト ＝ 電王戦
アマ ＝ 棋戦創設 最強戦
レンメ屋 ＝ 新聞棋戦をタダで流す
アマ戦を育てて
アマ最強＋ソフトカンニング５回あり（ウォーズ形式） ｖｓ レンメ屋
みたいな やり方はできるだろう
これは 「将棋文化」にも とてもいい 応援できる
電卓後のそろばん 間違いにロマンがあるなら ハニュウコゾが逃げるレンメ屋に高い金払う事ない
だいたい不快だしね
将棋が好き＝おまえ「逃げハニュウ」好きなの？ヴァアアカｗ 笑いもの いしょくたにされて気分悪いわ
245:名無し名人
15/12/31 11:19:02.80 OQfbRxFT.net
>>236
お前その気持ち悪い文辞めていい加減書き方ぐらい普通にせんかね。
246:名無し名人
15/12/31 11:21:02.70 s8Q2L9u9.net
>>238
読んでる お前がバカスｗ NGすればいだろ 頭わる
247:名無し名人
15/12/31 11:22:11.82 OQfbRxFT.net
お前否定派＝逃げ治擁護派ではないからな。先回りして言っとくが。
また勝手に擁護派とみなして狂犬みたいに噛み付いて来るなよ。
お前は万人から嫌われる気持ち悪い中傷をしている者だ。
248:名無し名人
15/12/31 11:24:55.43 OQfbRxFT.net
その気持ち悪い書き方を面白がってもらえるのはまあせいぜい２週間までだろ。
お前もう２、３年その書き方してるんだぞ。
気違いですよ。完全に。
249:名無し名人
15/12/31 11:27:54.39 s8Q2L9u9.net
>>240
もう回答したろ？理解力ないの？ おたくレンメ屋と同じ高卒以下？ｗ
さて アマ同士の対戦を放送か
ドワンゴは レンメ・カタアの特殊団体戦だけじゃなく アマ盛り上げにもっていくといいな
「ハニュウコゾだんまり逃げた
↑に 川上氏は 実はかなりオコだたのだろう
いつまでも こんな逃げコゾを レンメを相手してられない アマにシフトを考えてるのかもね
ソフト同士の電王戦に追加で アマトーナメントでも創設してくれるといいが
アマ対局が どういう反応か？ は注意深くモニターするだろ
アマ棋戦が コンテンツになるなら いくらかでも見世物になるなら
「ハニュウコゾだんまり逃げた」
いつまでも ↑こんな逃げコゾとレンメなんて相手してられない
少しずつ コンテンツを広げる レンメからシフトするだろ
よきことかな
「将棋文化」 にとて レンメは ちぽけ 部分 （ツラ汚しもするしｗ
250:名無し名人
15/12/31 11:35:56.98 s8Q2L9u9.net
別スレでも書いたけど 今日のやつは
ミフラ → 第２回で GPSに虫ケラ飛ばされた
ヤンキ → 第３回で ponanza に虫ケラ （第２回はミフラの代替要員
コゾ１ → 第４回で 同
コゾ２ → 代替要員
ドワンゴから 電王戦で 負けた恥かいたショギ屋へ 功労 お返し企画かな
＝「消化試合」 なんか契約があるんだろう
機械に負けて恥かいたらゴミには 挽回で埋め合わせすること みたいな
だから ショボイ残念クズ企画なんだろう
ドワンゴは アマ対戦を年末にもてきたのは 自分は評価してる
「将棋文化」は広がる （残念ながら自分はもうショギを見てないが
「将棋文化」 にとて レンメは ちぽけ 部分 （ツラ汚しもするしｗ
251:名無し名人
15/12/31 11:44:02.05 s+lGwFof.net
>>243
悪いけど将棋文化を支えてるのは連盟
252:名無し名人
15/12/31 11:51:22.25 s8Q2L9u9.net
現状認識＠2013年4月
URLﾘﾝｸ(aleag.cocolog-nifty.com)
【名人を越えた後】
最後にこの点。羽生さんが対談
253:で「ソフトに負けても何も変わらない」と言ったそうですが、私も同意見です。 いくらコンピュータが強くても、人間は人間を応援するんですよ。強いのが見たいだけなら、 コンピュータどうしが戦ってるネット対局サーバのfloodgateというのがあってそこで見えるわけですが、あれを見てる人というのはほとんどいない。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 自分もそう思ってた時期もあるけど ハニュウコゾだんまり逃げた → アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん ↑これやたから 着地失敗した 本人が逃げてるｗ 逃げたメジンのコズル権威（爆笑 川上氏は かなり怒ってたんだろうと思う 学会発表もあったし ３年もつかどうかだろ もともと赤字だし 失敗した できれば ドワンゴは アマ棋戦に方向してほしいね もういい加減わかたし飽きたろ 逃げたコゾとか 公平とかハンデとか 「なぞり」とか 虫ケラみたいな くだらなオママゴトは
254:名無し名人
15/12/31 11:51:34.58 fF32dUQu.net
ソフチュの発狂具合が今日も心地よい
255:名無し名人
15/12/31 11:54:17.16 s8Q2L9u9.net
>>244
別に悪くはない レンメ信者は そう思ってればいいじゃん
ただ川上氏も考えてるだろ
ハニュウコゾだんまり逃げた → アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん
↑に川上氏は 実は かなり怒ってたんだと思う ３年間後に また変わるだろう
256:名無し名人
15/12/31 12:03:11.56 s8Q2L9u9.net
だいたい不快だしね
将棋が好き＝おまえ「逃げハニュウ」見てるの？ヴァアアカｗ 笑いもの いしょくたにされて気分悪い
自分のように
レンメ屋のショギは見ない 出が下賎だからだろけど コズル卑怯なとこあるし
昔は 博徒や ８９３映画を見るような興味があたけど もう飽きてる
ここにきて 電卓後のそろばん だし 意味ないじゃん
ソフトがメイン あとアマのネット見る
そういう人が増えるのもいい
みんなも 好きに 「将棋文化」楽しめばいい
もちろん下賎で電卓後のそろばん でもレンメ屋を見てやるのもいいだろう
257:名無し名人
15/12/31 12:11:23.79 s+lGwFof.net
>>247
川上が怒ったって何ソース？
想像？
258:名無し名人
15/12/31 12:14:07.34 s8Q2L9u9.net
>>249
「思う」と書いたが 読解力ないの？ レンメ屋と同じ高卒以下 頭弱い？
259:名無し名人
15/12/31 12:19:04.39 s8Q2L9u9.net
つまり レンメや信者が くだらな ナゾリ嵌めを肯定したり ハニュウ逃がして 擁護してる間に
勝手にやてろ脳タリン子低脳ｗ 馬鹿にされ 興行側も見るほうも環境も変わるだろと思うわけん
ハニュウコゾだんまり逃げた → アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん
醜い現実を前に 変わらざるをえないだろ
260:名無し名人
15/12/31 12:30:10.46 s+lGwFof.net
>>250
なら川上は怒ってないと思うは
はいキャンセル
ちょろちょろますｗ
261:名無し名人
15/12/31 12:40:26.36 s8Q2L9u9.net
>>252
頭の弱い子だな レンメ屋と同じ高卒以下？「文化」のとこでも お前の好きに 解釈しろといてるじゃん
脳タリン子君たちが どう現実を捻じ曲げても 例えば 学会発表は根拠がないんや～
興行側も見るほうも環境も変わるだろといてるだけ
ハニュウコゾだんまり逃げた → アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん
醜い現実を前に 変わらざるをえないだろ
今日も なんか ドワンゴショギ興行あるけど メジン・ヨンカンは 顔出し さえできないだろ？
「逃げた」から 恥ずかしくて うしろめたいから
醜い現実が前に ある
262:名無し名人
15/12/31 12:45:26.67 s4zEYLRX.net
222 ：名無し名人：2015/12/31(木) 10:42:52.82 ID:7RtLerdo
伊藤がレーティングを根拠に人間超えを推定したときに
持ち時間の長い将棋での直接対決の実例が少ないと叩かれたのに似てるな
伊藤としては対局禁止令敷かれた中で利用可能なデータをできる限り使ったのだから
伊藤が叩かれる筋合いの話じゃなかったはずなんだよな
それ言いだしたらひたすら逃げてデータを与えなければいいという話になってしまう
やはり負けてないことを理由つけて反論しないと他人を説得することはできないだろうな
ほんとこれ 「棋士にメリットが無いからやらない」「やれば勝てる」のダブルスタンダードｗｗｗｗｗ
別に対局なんかどうでもいいけどよ、やれないなら「羽生なら勝てる～」とか言うなよ バカがよ
263:名無し名人
15/12/31 12:52:22.88 FMudRqvs.net
△28角▲16香△85歩(何でもいい)▲38玉△19角▲48金△14歩以下の変化教えて
なんかこのまま歩で後手がうまく馬救えそうな気がするんだけど
264:名無し名人
15/12/31 12:53:51.75 s8Q2L9u9.net
別に いんじゃね レンメと信者がヘリクツしてれば チャット遊びしてると おもろいけどｗ
ただ もうもたない 最後のワラで ロバが潰れる
たとえば 新棋戦の優勝者が ponanza に棒で負けて
＋
ハニュウコゾだんまり逃げた → アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん
醜い現実を前に もうもたない レンメ・ロバ ハニュウ・ロバが潰れる
265:名無し名人
15/12/31 12:56:06.71 FMudRqvs.net
質問スレ行きます
すみませんでした
266:名無し名人
15/12/31 13:05:41.24 xDG12Tq4.net
>>253
高卒とか気にしすぎる人ってだいたい
学歴に自信が無く、且つおじいちゃん世代。
お前、学歴に自信のないおじいちゃんだろ？
「こう
267:名無し名人
15/12/31 13:06:01.73 OQfbRxFT.net
放送始まったから食い入って観戦する気違いの書き込み停止します。
メール送って採用されるとお前の憧れの康光が答えてくれるぞ気違い。
268:名無し名人
15/12/31 13:08:06.15 s8Q2L9u9.net
>>258
頭の弱い質問が多いから呆れてるだけ ショギ板はレベ低い
高卒以下が多いんだろうと思ってるが
269:名無し名人
15/12/31 13:16:20.25 CarcAScx.net
将棋 決闘三番勝負 大晦日2015 Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
270:名無し名人
15/12/31 13:22:29.78 s8Q2L9u9.net
>>259
> 康光が答えてくれるぞ
ああ アマ棋戦はじまたのか これは盛り上がるといいが
自分はこのコゾは軽蔑してる 次期カイチョ期待されてそだが タニカアと同臭
サトアホンミツ「モルスタヘンヘの勝ち～ソフトでシミュしたもん キヒカイでけってい～
てやてた脳タリンだろ
麦ナガがソフト戦で無謀にも命縮めて（笑）タニカアがカイチョになて 少しはマシかと期待したら
「私怨から開発者を中傷し謝罪と賠償金
麦ナカと同じ脳タリンですたあｗ
サトアホンミツも同じだろ 純粋培養ショギテイノウ＝レンメ＝脳タリンの連鎖ｗ
271:名無し名人
15/12/31 13:24:31.82 s8Q2L9u9.net
>>261
みんなみてやれ
アマ棋戦は自分は応援してるが
あとは >>243 ただの 機械に飛ばされた雑魚の 「消化試合」だろ
272:名無し名人
15/12/31 13:52:29.59 s8Q2L9u9.net
サムネ見たら来場１．５万きてるな
年末補正もあるけど アマトップなら 雑魚のレンメ屋と訴求かわらないのな ←ここ重要
これはドワンゴ喜んでるだろな
これからアマ棋戦・アマ最強を育てて ３本立てにするかも
ソフト ＝ 電王戦
アマ ＝ 棋戦創設 最強戦
レンメ屋 ＝ 新聞棋戦をタダで流す
これが低コストだし 将棋文化にも喜ばしい
電卓後のそろばん 間違いにロマンなら アマでも同じ レンメ屋に高い金払う事ないもんね
解説くらいはやらせる
さて 自分は外出だ また来年 頭の弱い子 をからかうかｗ
273:名無し名人
15/12/31 14:44:00.21 fF32dUQu.net
みんな非ソフト戦を求めてたんだ
274:名無し名人
15/12/31 15:01:46.81 2qxfUmMw.net
第2局は面白そうだな
275:名無し名人
15/12/31 15:19:37.42 9nqnMSzS.net
その昔超人的な肉体と体力を誇った飛脚や人力車は機械と戦い敗れ運び屋としての姿を消した
残ったのは機械の操縦に長けた者達
野球やサッカー等スポーツは機械文明により格段に向上した宣伝力と集客力を駆使しエンターテイメントとして生き残った
いずれは超人的な頭脳と感性を誇るノーベル賞級の学者ですら機械に敗れ姿を消していくだろう
残るのは機械の扱いに長けた者たち
将棋はそれが少し早く到達したに過ぎずこれからはいかにこの機械文明と共存していくかにかかっている
276:名無し名人
15/12/31 15:27:04.11 BIkxf+KK.net
>>267
文章オナが趣味なのか。女装でもすればもっとヘンタイ度があがるぞ
277:名無し名人
15/12/31 17:15:47.83 fF32dUQu.net
>>267
お前も人間なんだろ？
そんなに人間をヘイトして何が楽しいの？
278:名無し名人
15/12/31 17:16:58.33 fF32dUQu.net
さっぱり理解できん
279:名無し名人
15/12/31 17:42:27.14 OC5bGLl8.net
どう考えたってソフト対人間の方が人が集まる。
これは、過去の電王戦でも明らかでプロ厨でも反論はないだろう。
プロ厨は「今だけだ」なんて言うけど、だったら今やらないでいつやるんだって話。
280:名無し名人
15/12/31 17:46:10.06 0BY1gllN.net
人選が恐ろしく悪いな。
でも満席か。
281:名無し名人
15/12/31 17:50:21.22 ZCj1f92N.net
波平の声で脳内再生した
282:名無し名人
15/12/31 17:52:29.79 ZCj1f92N.net
ソフト対人間は人間のメンツがかかってるからな
ソフトは失う物なんもないけど人間はそうはいかん
283:名無し名人
15/12/31 17:55:01.59 xDG12Tq4.net
今日のスピンオフ見てると
ソフトが確実にプロ超えてるのが分かる。
もう誰もが認めている。
羽生さんは今更機会がない。それが寂しい。
284:名無し名人
15/12/31 18:03:54.96 ZCj1f92N.net
巨瀬「２八脱糞！」
285:名無し名人
15/12/31 18:21:57.11 OC5bGLl8.net
>>274
チャレンジャーが失うものが無いのは当たり前だろ
ボクシングのチャンピオンが逃げ回って「いつまでも俺がチャンピオンね」なんて言ってるとどう思う？
将棋ではこれをやってる、恥ずかしくないのか
286:名無し名人
15/12/31 18:22:26.68 ZCj1f92N.net
なんだかんだソフトなんてしょうもないただの思考ルーチンが
電王戦つうエンターテイメントの片翼を担えるのも、
将棋というゲームのおもしろさがそんだけ懐が深いってこと
なんだかんだ将棋目的でプレミア入ってるから、
ソフトを活用した切り口で
将棋関連で楽しめるコンテンツが増えたのは喜ばしい。
287:名無し名人
15/12/31 18:24:00.45 ZCj1f92N.net
チャンピョンとかチャレンジアとか関係ないの
機械は根源的に責任を負う主体じゃないし、
メンツとか背負う主体でもないんだっての
288:名無し名人
15/12/31 18:30:13.47 FD6bXlF/.net
GPS三浦の頃が興行的にピークだったな
リベンジで渡辺・羽生が出たら盛り上がっただろうがチャンスを失った
その後ハードを落として1年間隔で屋敷・阿久津ってｗ
だから最後に阿久津のような醜態をさらすことになる
289:名無し名人
15/12/31 18:34:32.19 AsJQOshH.net
羽生が最強ソフトに勝つところ一度も見れないで終わるのか
290:名無し名人
15/12/31 18:34:44.06 OC5bGLl8.net
>>278
将棋は面白いけどプロ同士はちっとも面白くない。
面白いのは電王戦。
面白さは見てる方が(視聴者数と言う形で)決める。
面白さの押し売りするな。
感動を押し売りしてくる24時間テレビと変わらん
291:名無し名人
15/12/31 18:36:51.25 OC5bGLl8.net
三浦の電王戦なんて来場者45万だから
292:名無し名人
15/12/31 18:49:27.10 bm6VwjtW.net
なかむら ひかる みたいに 駒落ちで対戦して負けましたと
頭下げる潔さが ホラはるにもあれば尊敬されてただろうけどね ｗｗｗ
293:名無し名人
15/12/31 19:24:54.33 s13pvZnT.net
年の瀬もビニボンがベニヤ板みたいに飛ばされてw
294:名無し名人
15/12/31 19:35:25.34 IzhRm8hQ.net
レンメ屋に高い金払うことない。試験に出るとこはみんなも覚えようＷＷコゾ ダンマリニゲタＷＷ
295:名無し名人
15/12/31 20:02:00.80 o7inUFqw.net
>>217
コンピュータのレーティングが２９００くらいの時期に竜王、３３００くらいの時期に女流
これが将棋連盟のやり方だったと将来語られることになる
296:名無し名人
15/12/31 20:22:18.28 UwV/CYh9.net
メンツｗって、仮にプロ棋士200人強が全員ソフトウェアに負けたとしたならば
それはそれで事実として受け止めなければならない
メンツがどうのと言う
→メンツを失うのは自分は怖い
→そんな現実を直視できない
→自分は能無しで臆病だ
馬鹿丸出し
297:名無し名人
15/12/31 20:53:32.21 7RtLerdo.net
メンツというが
ソフトには負けて当然勝てば大金星なんだから失うメンツなどなかろう
実際アマがプロに指導対局受けて負けた時にメンツを持ち出すバカはいない
というふうに見られてる現実を直視したくないのかもな
298:名無し名人
15/12/31 20:55:44.13 xDG12Tq4.net
俺は、羽生さんを叱りたい。
同意する人、手を挙げてー。
299:名無し名人
15/12/31 21:22:17.65 ZCj1f92N.net
機械にメンツはねえよｗ
300:名無し名人
15/12/31 21:44:20.38 HnHnJkBi.net
>>277
これにはプロ厨ぐうの音も出ないw
301:名無し名人
15/12/31 21:44:44.69 UwV/CYh9.net
>>291
いいえあります
機械やソフトウェアはその名前を挙げて性能を比較されるから
メンツを理由にするただそれだけでおまえの程度が低いことは明白
仮にA級棋士全員がソフトウェアに負けたとしてそれのどこが問題なんだよ
人がソフトウェアに劣っているという事実だけが評価の対象
お前の脳内は今の中国人、朝鮮人の民度と大差なし
302:名無し名人
15/12/31 22:16:10.14 7RtLerdo.net
どうせいつか全く勝てなくなるときが来るんだから逃げても仕方ないんだけどな
303:名無し名人
15/12/31 23:51:29.42 qVFqrJbA.net
新興強者勢力を完全排除して、
身内同士の仲良し対局にだけ専念
sssp://o.8ch.net/4wrr.png
304:名無し名人
16/01/01 00:29:14.73 qzG9sBsK.net
>>277
ボクシングには体重別（階級別）にチャンピオンがたくさんいる。
団体ごとのチャンピオンもそれぞれいる。
プロ棋士は人間のチャンピオンであり、
強豪ソフトはソフトのチャンピオンなので、
どちらもチャンピオンだ。
チャンピオン同士の強さを比較するプロ棋士vsソフトというのは、
ボクシングで言う「パウンドフォーパウンド」の概念と同じだ。
パウンドフォーパウンドは思考ゲームみたいなもので、
誰もが納得できる結論を出すのが目的ではなく、
比較するためにそれぞれの特長を的確に分析するのが主な楽しみ方だ。
プロ棋士とソフトのそれぞれの特長を分析したレスは、
プロ棋士厨側とソフト厨側のどちらが多いだろうか？
305:名無し名人
16/01/01 00:57:59.78 ZyDehJ6t.net
コンピュータなんか今この瞬間も進化していってるしな
もう人間は勝てない
羽生は完全にやり時逃した
羽生はこれから一生コンピュータから逃げた奴って言われる
306:名無し名人
16/01/01 01:01:21.80 8wZvumOn.net
逃げハルはついにソフトに勝てないままチキンの一生を終える
307:名無し名人
16/01/01 01:06:03.91 qzG9sBsK.net
今この瞬間のAWAKEは2八角を打たないのかの？
まあ、打たないようにプログラムする事はできるけど、
2八角が悪手という事に自力で気付けないと強くなったとは言いがたい。
308:名無し名人
16/01/01 01:23:29.83 OV6C5RLl.net
将棋に関してパウンドフォーパウンドなる妄想遊びなど果てしなくどうでもいいわ
309:名無し名人
16/01/01 01:41:13.73 Hh5I5FsV.net
電王戦はハンデ戦なんだが。主催者で金集めている川上が決めたハンデルールだ
嫌なら見るな。もしくは自分でスポンサーを集めてこい
自分では何もせず文句ばかり言って「ルールおかしい」連呼している奴は邪魔
しかもハンデルール2年前からずっと同じことを連呼している
A級2位の三浦がGPS将棋に負けた時点で、プロ棋士よりコンピュータのほうが概ね強いだろうね
ただ永瀬が「練習では勝率1割だったが本番でその1割を出すことができるのも私の理論だった」と言っている
一発勝負なら勝っても負けてもおかしくない。ponanzaだってR3071のnozomiに負けている
塚田はPuellaαと引き分けたわけだが、伊藤は「実力で負けた（引き分けた）わけじゃない内容は大差だった」と言っている
ここの変な人の主張は「プロはソフトが強いことを認めろ！」だと思われるが、もう大体は認めているでしょ
お前は「AWAKEが阿久津に負けた」ことを認めるの？
他人に「ミトメーロ！ミトメーロ！」言っておいて「貸し出しはミトメナーイ！」「入玉はミトメナーイ！」とか言い訳ばっかり
第２回電王戦が１－３－１で、第３回が１－４、FINALは３－２でプロの勝ち。これだけが事実なんだが
認められないなら、電王戦をもう見ないか自分でスポンサー集めて棋戦を作ればいい。お前がルール決めるわけじゃないから
あと俺は森下卓が大嫌い。対局料貰って出場しておいて負けてからルールに文句言う奴はクズ
イルソンは「ponanza強いんでなんでも大丈夫です」と言っている。相手が山崎だしハンデルールでも虐殺してくれるだろう
310:名無し名人
16/01/01 01:46:36.95 8wZvumOn.net
そもそもハンデなんかつけんな
それでもプロかよ
「負けそうだからハンデください」
無いわ～
311:名無し名人
16/01/01 01:52:09.42 OV6C5RLl.net
>>301
「将棋」に興味があるならガチを見たいのは当然だろうに
なぜかプロ厨はそこに興味がないのが不思議なんだよな
ソフトのが強いなら負けてもメンツは傷つかないわけで何を守ろうとしてんだろ？
312:名無し名人
16/01/01 01:54:01.74 Hh5I5FsV.net
>>302
ハンデをつけたのは川上なんだが
日本将棋連盟はソフトを貸してくれとは言ったが、「スペックの制限」と「ソフトの開発凍結」には注文つけてない
ドワンゴルールなのに、プロが～プロが～と文句つけている奴まだいるのな
313:名無し名人
16/01/01 01:57:16.51 Hh5I5FsV.net
>>303
ハンデ無しならもうやっただろ。渡辺vsBonanzaもやったし三浦vsGPS将棋もやった
第３回電王戦やりたいといったのはドワンゴ。ハンデルールにしたのはドワンゴ
314:名無し名人
16/01/01 02:02:36.89 8wZvumOn.net
>>304
ドワンゴ「プロ弱すぎ。ハンデ要る？」
プロ「ありがたく頂戴します」
アホくせ～
315:名無し名人
16/01/01 02:05:34.82 Hh5I5FsV.net
コールが勝った時も「貸し出しありだから！貸し出し！」と騒ぐ奴がいたし
塚田が引き分けても「つまらない将棋だったこの将棋面白いと思う人いるんですかね」
どんなルールだろうと不平をいうひとは必ず現れる。電王戦の歴史が証明している
316:名無し名人
16/01/01 02:06:20.74 OV6C5RLl.net
>>305
それ見て見応えある面白い将棋だと思っただろ？
だったらまた見たいなと思うのは「将棋」ファンとして自然じゃん？
なんでプロ厨からはそういう意見がまったく出てこないんだ？
317:名無し名人
16/01/01 02:11:20.03 Hh5I5FsV.net
>>308
318:三浦vsGPS将棋は賛否両論だぞ。つまらなかったという人も結構いる ソフト戦はソフトが勝つときはいいが負けるときは散々な棋譜になる コール、塚田、船江リベンジ、豊島、森下リベンジ、斎藤、永瀬、阿久津 プロ側が勝った棋譜はボロボロで面白くないという欠点もあったり あと「私は将棋ファンなんですよ。ファンはみんなこう思ってますよ」 と自分の考えを世間一般の考えとすり替えるのはやめてほしい 伊藤や磯崎の得意パターンだぞ
319:名無し名人
16/01/01 02:16:45.12 NMjzrvQM.net
>>301
永瀬は「５時間の設定ならいい勝負」と言ってる（>>78）
「実戦でその１割を引く」の「１割」は、話の流れで「勝ち」の意味。
あと２４歳以下の若手はソフトに４勝１敗だから、
対人戦である順位戦の級と対ソフト戦の適性とは別物と考えた方が良い。
羽生・渡辺クラスになると別だと思うが
320:名無し名人
16/01/01 02:23:36.73 Hh5I5FsV.net
>>310
そのへんはわかって書いているｗ
Selene戦は力戦系だから「練習でもほとんど勝てなかった戦型」で合っているはずだよ
▲１三歩成までは全ソフトがSelene微有利と見ていたし、永瀬は相当つらかったはず
ソフト信者の千田翔太なんて不成直前までソフト評価を盲信して先手有利と言っていたくらいだしなｗ
俺はソフトはプロより強いと思っている。ただソフトは欠点あるしハンデルールならまだなんとかなるかもしれない
ハッシーや渡辺も24歳以下でソフトに勝っている
次は24歳以下ではない山崎だからどうなるんだろうな。村山が見つけれなかったハメ手が出てくるんだろうか
321:名無し名人
16/01/01 02:28:33.93 OV6C5RLl.net
>>309
いやお前に聞いたわけなんで詰らないならそう答えりゃいいだけだよ？
gpsの無理攻めに対して切らして入玉を狙ったわけで切り合いにはならんからね
勝つにせよ負けるにせよ一方的になるのは当然の将棋だよあれは
対ソフトだからという理由ではなくてね
その緊張が面白いんで食い入るように見てたが切り合いが見たい人には不評かもしれんね
あとおれは「みんな」とまでは言ってないよ
賛否両論と言うほど詰まらないという人が多いとは思ってないけどな
322:名無し名人
16/01/01 02:31:54.32 Hh5I5FsV.net
>>312
当時のログではつまんなかったという人も結構いた。間違いなく
一番盛り上がったのは船江vsツツカナ
三浦は何で抑えこみしたんだよ！という声が結構あったな
323:名無し名人
16/01/01 02:51:43.79 OV6C5RLl.net
>>313
三枚の攻めでいかにも細い攻めが無理気味に見えたからでごく自然な作戦だろ
細い手を上手く繋げて一手の緩みもなく仕留めたgpsを褒めるべきだろうな
一見遅く見えた88歩がぴったり働くしで見応えがあって面白かったわ
まあ詰まらないなら話が合う訳もないし興味がでないのも仕方ないか
324:名無し名人
16/01/01 03:00:14.75 NMjzrvQM.net
>>311
なるほど戦型もあったな。
けど中盤で５二金を動かさずに居飛車からの攻撃があると見せつつ
１、２筋の攻防に備える可能性分散策は、特にソフトの読みを浅くさせるのに有効で、
勝ったのは運だけではなく作戦の成功も大きいと思う。
若手は一人を除いて皆こういうソフトの特徴をよく見た戦法を駆使して勝ってる。
たぶん体力だけでなくそのあたりの柔軟さも若手が強い理由
325:名無し名人
16/01/01 03:19:06.83 //NmKTko.net
仕様上なぞることなんて不可能なのに
なんでソフト厨いつまでもこんなこと言ってんの？
326:名無し名人
16/01/01 04:56:31.75 qzG9sBsK.net
>>300
プロ棋士vsソフトという妄想遊びが、
果てしなくどうでもいい事にだんだん気付いてきたから、
真剣勝負は電王戦FINALで終わったんだよ。
327:名無し名人
16/01/01 05:18:41.88 OV6C5RLl.net
>>317
川上は三浦の惨敗を見てハンデ付けなきゃ興業が成り立たないのを恐れたんだろ
興業が第一であって真剣勝負などどうでもいいとは思ってそうだな確かに
328:名無し名人
16/01/01 06:40:48.43 y1FWIZHJ.net
ハヌコゾ ダンマリニゲタ コゾＷＷＷ 椅子に縛り付けてでもソフトとやらせろぉぉ!! コゾＷＷ
329:名無し名人
16/01/01 07:25:28.16 WXNoKhIl.net
「コンピュータvsプロ棋士」の真剣勝負は第２回電王戦で終わったと言えるんじゃない？
もうコンピュータ（ソフトではない）はトップクラスのプロを超えてるとしか思えない。
順位戦Ａ級にpona（電王戦スペックPC）入れて一年間対局したら、トップ３には確実に入るでしょう。
富士通のPRIMEHPC FX10の50ラックにponaを最適化させて走らせたら4-1くらいで名人になるんじゃないかな。
NHK杯や叡王戦は好きだし、好きな棋士は何人も居る。
イベントに遊びに行ったりもするが、プロ棋士に威厳など感じたことはない。
俺はソフト厨でもプロ厨房でもないが、日本将棋連盟はお馬鹿さんだと思う。
まあ新聞社が甘やかしすぎた結果なんだろうけど。
330:名無し名人
16/01/01 07:35:31.42 kdXAToJl.net
お帰りください
331:名無し名人
16/01/01 09:01:22.57 y1FWIZHJ.net
今の棋士は感じいいぞ。イベントも面白いよ。ソフトのおかげだな。
332:名無し名人
16/01/01 09:21:29.36 7ebmdj9p.net
>>260
で、お前いくつ？
333:名無し名人
16/01/01 09:23:36.84 7ebmdj9p.net
>>320
研究真面目にされたら終わる
人対策でランダム入れたらそりゃハイブリッド指しになるからな
334:名無し名人
16/01/01 09:25:33.54 bzD7Dc0r.net
来年中には小学生が持ち歩いているスマホに名人は手も足も出なくなく
335:名無し名人
16/01/01 10:30:43.09 S6F10sSa.net
>>323
お前高卒？
336:名無し名人
16/01/01 10:31:13.88 S6F10sSa.net
>>324
PC1台貸し出し凍結前提か おまえ高卒以下？ｗ
337:名無し名人
16/01/01 10:33:20.12 S6F10sSa.net
>>322
ソフトが基準・権威になて塾講師みたいに媚だしたか
338:名無し名人
16/01/01 10:39:22.73 S6F10sSa.net
>>320
> まあ新聞社が甘やかしすぎた結果なんだろうけど。
タイトル戦の番勝負だけドワンゴにタダで配信させてるが新聞社にはなんのメリットもない
いまどきレンメショギで新聞とる馬鹿いない ただの慈善
予選雑魚への対局料・宿泊飲食祭事・・・すべて新聞社負担で
ドワンゴに儲けさせてやる アホ裸子 無益
オショ戦は別メディアになたそうだけど 変化はあるだろう
339:名無し名人
16/01/01 10:44:22.78 S6F10sSa.net
>>317
チェスでも比較した 勝負づけが済んだだけ
ハニュウコゾだんまり逃げた → アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん
レンメへの妄想がなくなただけ
340:名無し名人
16/01/01 10:46:31.77 S6F10sSa.net
>>316
なら貸し出しは不要だろう
現実は８年間 完全貸し出し凍結 以外で勝てたレンメ屋はひとりもいない
341:名無し名人
16/01/01 10:49:26.37 7ebmdj9p.net
>>326
答えないの？もしかして還暦すぎのじじい？
342:名無し名人
16/01/01 10:50:31.70 7ebmdj9p.net
>>329
王将戦のニコ生外しはメチャクチャ評判悪いよ
343:名無し名人
16/01/01 10:51:36.35 7ebmdj9p.net
>>331
馬鹿だな
ソフト戦は別ゲーなんだから慣れないとダメ
344:名無し名人
16/01/01 10:52:18.39 S6F10sSa.net
>>308
> だったらまた見たいなと思うのは「将棋」ファンとして自然じゃん？
また頭の弱いショギしかできない子から ちぽけな自尊心を取り上げるの？
ミフラ→天井見てないと涙がこぼれちゃう
ヤンキ→トイレに駆け込み泣いちゃった
いまさらタイトル者が泣く残酷ショーを見たいのかな？
345:名無し名人
16/01/01 11:01:08.95 S6F10sSa.net
年末イベントは来場９万か
ショギ特設サイトなくなたね ３月近くになたら復活するだろが
ニコ・ショギは せいぜい１０～１５万くらいのコンテンツに収束かな
もう伸ばしようがないだろね オショ戦みたいに離脱もあるし オマンコ受けしないし
ハニュウコゾだんまり逃げた → アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん
↑が効いてるだろ 裏切りだと 軽蔑されても 詰まされても文句いえない （合掌 ちーん♪
346:名無し名人
16/01/01 11:03:32.17 S6F10sSa.net
>>333
高卒君？評判なんて関係ない
いままで ドワンゴはレンメは 新聞社の好意に甘えてただけ
いまどき ショギ（笑） で新聞とる馬鹿いない ただの慈善
すべて新聞社負担で ドワンゴに儲けさせてやる アホ裸子 無益
347:名無し名人
16/01/01 11:04:09.84 S6F10sSa.net
>>332
答えないの？ もしかして頭の弱いレンメ屋と同じ 高卒君？
348:名無し名人
16/01/01 11:05:43.42 S6F10sSa.net
>>334
レンメ屋が虫ケラ飛ばされる泣き出すから ドワンゴは別ゲーにして ハンデやて対策させたんだが
349:名無し名人
16/01/01 11:12:25.78 S6F10sSa.net
>>298
> 逃げハルはついにソフトに勝てないままチキンの一生を終える
勝てそもないから逃げたけど
不参加の理由を説明しないから
恥ずかしい ニコニコにツラだせない 卑怯者の烙印されたね
いまは
レンメ屋とか 卑怯者のオママゴト まだ見てるの？馬鹿なの？恥ずかし（笑
馬鹿にされる笑われそうだね
年末イベントは アマ対戦も来場２万近くいてたらしから
これからドワンゴにはアマ棋戦・アマ最強をコンテンツとして育ててほしね
ソフトやアマは見るけどレンメは見ない
レンメ屋とか卑怯者まだ見てるの？馬鹿なの？恥ずかし（笑
350:名無し名人
16/01/01 11:15:05.14 7ebmdj9p.net
>>339
ドワンゴ関係なくソフトは別ゲー
351:名無し名人
16/01/01 11:15:29.15 7ebmdj9p.net
>>338
答えないの？もしかして還暦すぎのじじい？
352:名無し名人
16/01/01 11:16:47.27 7ebmdj9p.net
>>337
関係なくない
将棋ファンの総意な
353:名無し名人
16/01/01 11:19:06.26 7ebmdj9p.net
>>340
アマは戦は全然面白くなかた
バックグラウンドを知らない人同士がやっても
盛り上がらんでしょ
一転村山飯島戦はヤバイほどの盛り上がりｗ
354:名無し名人
16/01/01 11:25:12.45 mcwbmh/a.net
お前ら正月からアホじゃねーの
355:名無し名人
16/01/01 11:26:45.75 S6F10sSa.net
>>293
機械にメジン負けるとまずいんじゃね
でも囲碁と比較するとおもしろいよね >>58
囲碁→家禄のつく正式な碁所 明治も家元は継承 政財界のたしなみ 中韓はじめ世界で普及
将棋→せいぜい私塾 新聞社が博徒あつめて興行 庶民貧乏人むけ ガラパゴス
レンメ＝ 家元もどきニセモノのほうが エセ権威の崩壊を恐れ鎖国メジン逃がし
正式な家元継承の囲碁は開放的 どうせソフト＞中韓になれば守れない事情もあるけど
やぱりレンメ＝ニセモノだからこそ エセ権威の崩壊を恐れる ニセモノはやましい うしろめたい
ハニュウコゾだんまり逃げた → アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん
↑コイツ ニコニコに顔だせなくなたもんな ニセモノはやましい うしろめたい
356:名無し名人
16/01/01 11:27:44.75 S6F10sSa.net
>>342
答えないの やぱり高卒？レンメ屋にも多い中卒？
357:名無し名人
16/01/01 11:28:39.65 S6F10sSa.net
>>343
ハニュウコゾだんまり逃げた → アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん
将棋ファンじゃなくて ただの卑怯者の信者だろ？
358:名無し名人
16/01/01 11:29:19.67 S6F10sSa.net
>>345
遊んでるんだよｗ ショギ板はレベ低い高卒以下の頭の弱いの多いから笑えるｗ