16/01/01 13:07:52.99 AYFxJUkk.net
半分くらいはTSで見たけどなんだかんだで盛り上げてくれて楽しいイベントだった
棋士は個性があるというか魅力ある人が多くて面白い
Ponanzaだけ評価値が高めに出るのはそれだけ攻めが他のソフトより突出してるのかな
551:名無し名人
16/01/01 14:57:22.32 8PCnAdsf.net
いいコンテンツだけど
見た人が満足感を得るだけで人を呼べる企画じゃないよね
こういうのは特に大晦日のイベントは毒がないとな
賛否両論で情念が見えるものじゃないと惹き付けられない
552:名無し名人
16/01/01 15:23:05.40 WXNoKhIl.net
>>540 ＞Ponanzaだけ評価値が高めに出るのはそれだけ攻めが他のソフトより突出してるのかな 結果的にそう見えるだけで、実は逆なんです。 だいたいの将棋ソフトは、評価値の変数をshort int（-32768～32767）で定義しているんだけど、ponaはその幅を大きく使っているわけ。 その結果として信頼性の高い評価値に収束するので、枝刈りして読みの深度を上げて細い攻めを繋げられる。
554:名無し名人
16/01/01 18:09:25.25 5qKdhKEo.net
>>542
何言ってるのか意味不明。
short intだろうがlongだろうが基準値の歩の点数は100なのは変わらない。
555:名無し名人
16/01/01 18:30:26.47 NMjzrvQM.net
ponanzaが評価値をUSIプロトコルで送る時に
標準形式（歩１枚＝100）に従ってれば>>542の言ってることはおかしいな。
内部形式では精度を１ビットほど増やしてる可能性はあるけど
それだけであれほど攻撃的になるとは思えない。
556:名無し名人
16/01/01 19:01:23.35 1E3CGVXB.net
ボナンザば歩一枚の得の評価が低いんじゃね？
557:名無し名人
16/01/01 19:41:18.07 5qKdhKEo.net
あと評価値にshort を使ってるソフトはどれのことだろう
558:名無し名人
16/01/01 20:14:33.51 gSoWndRg.net
何が決闘や。みな、仲良しクラブじゃんか。
559:名無し名人
16/01/01 20:45:50.12 SQwG/lSE.net
まさか「決闘」を真に受けたのか!?
560:名無し名人
16/01/01 23:57:03.19 8Sm4fzEJ.net
決闘言ってたの1人やろ
561:名無し名人
16/01/02 01:01:57.28 qFY9rf+u.net
今のソフトの序盤能力はどんなもんなんかね？
最初の電王戦の頃はアマ上位程度の力と言われてたけど、今はプロもその評価値を参考にする程度に強いの？
562:名無し名人
16/01/02 08:18:56.07 haEUMrVO.net
>>550
プロ相手に序盤で劣勢になったら同じプロでも逆転は難しい
勝率で勝ってるワケだからプロ以上と思っていいんじゃない？
563:名無し名人
16/01/02 09:44:44.50 DX1lUepK.net
>>550
序盤は定跡
しかも本当にプロの最新形は入ってないからアマ上位クラスってだけ
そもそも序盤なんて何
564:指してもそうは影響ない
565:名無し名人
16/01/02 10:58:31.74 yl0fmTui.net
書込み少ないな
タイムシフト見たけど飯島村山戦面白かった
566:名無し名人
16/01/02 15:39:35.21 pG/A5RMD.net
実家から帰ってきてＴＳ見てるけど、村山こんなやつだっけｗ
二人ともエンターテイメントをよくわかってるなあ
567:名無し名人
16/01/02 16:51:46.15 Hj1HPUKJ.net
決闘と呼ぶには和やかすぎたね。
決闘と名付けるなら
加藤一二三九段ｖｓ今泉健司四段
負けたら即引退スペシャル！
568:名無し名人
16/01/02 17:15:54.97 jgppQldT.net
>>555
誰得
569:名無し名人
16/01/02 19:00:21.76 7kvlFUNg.net
けどこんな軽い企画でも来場者数１０万人とタイトル戦並の関心度だな。
リアルタイムは大晦日で飛び飛びにしか見れなかったのでTSを見たが、
三浦・屋敷戦は評価値が大きく割れて面白かった。ソフトもまだまだだな
570:名無し名人
16/01/03 01:00:24.95 KhADpVMe.net
およそ2年ぶりに会った羽生は、どこか微妙に「感じ」が変わっていた。
言葉にするのは難しいが、親近感というか、人間らしいというか・・・・・・。
話題がコンピュータ将棋だからかも知れないが、最初の取材で感じた敗北感や違和感は感じられず、
妙にかみ合ってしまう。
それがいいのか悪いのか・・・・・・そんなこちらの気持ちとは関係なく、
スーツの上着を脱ぎ半そでのYシャツ姿になった羽生は、楽しそうに話し続ける。
―人間は、最大の特長である読みの省略で、コンピュータと勝負出来るんでしょうか。
「う～ん、そうですねぇ。いや、多分、出来ないと思います。
まあ、何百万手も読むより、10手、20手で結論を見出していくほうが、思考としては洗練されてはいます。
でも、そのやり方が常に万能か、有効かと言われたら、違うんでしょうね、多分」
―現時点で人間の独自性はこれだ、と言うのは難しい？
「そうですね、うん・・・・・・独創的なこととか、創造的なことってありますよね。
この前の電王戦でコンピュータの指した変わった手が、その後、プロの間で流行ってるんですよ。
だから・・・・・・（突然笑い出し）コンピュータのアイディアに人間の戦法が影響を・・・・・・（笑）」
―立場が逆転しちゃってる。
「ええええ（笑）影響を受け始めていて。毎年、将棋界では、一番画期的なアイディアを出した人に
『升田幸三賞』という賞をあげてるんですけど、あれ、獲ってもおかしくない。
もしそうなったら誰にあげるのかって、ちょっと思ったりして（笑）。
それが獲るかは別にして、本当にそういうことが起きるかも知れないですからねぇ」
571:名無し名人
16/01/03 01:01:05.17 KhADpVMe.net
―起きるでしょうね、そのうち。
「うん。だから何か・・・・・・いや、そのことのほうが、ひょっとしたら、
凄く不思議なことが起こり始めているんだなぁ、と」
―なるほど。じゃあ、その独創性というものが、もしかしたら・・・・・・。
「人間だけのもの、ってことではないのかも知れないですよねぇ」
―そうか、そうすると何を・・・・・・。
「そう！?（人間が）何を立つ瀬にするか、という問題は起こるんですよ。
いろいろ考えさせられるんですよ、凄く、非常に」
―言葉にすれば、独創性とか、発想とか、自由度とか、そういうことでしょうけど。
「そうですね。言語化していくのは難しいかも知れないですけど、じゃあ、その発想やアイディアの源は、
本当にその人がオリジナルで生み出したものなのか、という問題もあるわけです。
つまり、自分が過去に学んだものとか、覚えたものから、ちょっとアレンジしたり、
今までにない組み合わせとして出ていることもあって、むしろそのほうが多いわけで・・・・・・
究極の意味での独創性、創造性とは何なのか、ということにも突き当たる話なんですよ」
―根源的な命題が問われている。
「ええええええ。ということだと思います。だって、コンピュータにそれが出来るということは、
（人間も）同じことのはずなんで。画期的なアイディアが現れるということは、
何かを生み出すものが全くなくても、ゼロからでも独創的なことが、
もしかしたら出来るかも知れない、ということじゃないですか」
572:名無し名人
16/01/03 01:02:46.25 KhADpVMe.net
―人間は、最大の特長である読みの省略で、コンピュータと勝負出来るんでしょうか。
「う～ん、そうですねぇ。いや、多分、出来ないと思います。
まあ、何百万手も読むより、10手、20手で結論を見出していくほうが、思考としては洗練されてはいます。
でも、そのやり方が常に万能か、有効かと言われたら、違うんでしょうね、多分」
573:名無し名人
16/01/03 02:17:26.64 NYlPwQCv.net
>>558
うーん、これって結構前に記事になったやつじゃない？
何で今更盛り上がっているのか
574:名無し名人
16/01/03 10:49:41.89 5BcbfgpW.net
モテと貞升は大晦日ヒマなんか？ｗ
森下のときのモテの話聞くと家族は実家にでも行ってそうだな
575:名無し名人
16/01/03 10:58:48.74 A82E9G+h.net
>>558-560
あちこちに貼ってるようだけど、意図がわからんな。
羽生さんのインタビューや対談は将棋界を代表して社交的だから謙虚というか客観的。
むしろソフトだけが有利とか人間だけが有利ということはないと言ってる。
それとこういうニコニコした調子で話してる間は棋士としてまだソフトを真剣に扱ってない。
羽生さんがソフトの話になると不機嫌になったり黙ったりし出したら本気と言える
576:名無し名人
16/01/03 17:59:21.74 9+3Dypzc.net
今更とばしとばしTS見たけど、三浦のインタビューはなんだありゃw兄弟子はロッテより弱いってのは名言だわ。えいちゃんとじめいのプロレスもよかった。最初に心配されてたより大分面白い番組になったんじゃないだろうか。もちろん将棋も面白かった。
577:名無し名人
16/01/03 21:47:01.51 G9QkshHA.net
モテさんに対する質問メールはどんなのが来てた？
自分は質問メールを送ったんだけど、非常に迷惑な急用が
入って見れなかったからさ
578:名無し名人
16/01/03 21:49:50.63 fxrZ6KRR.net
>>565
ＴＳ見ればよろし
579:名無し名人
16/01/06 17:51:10.85 0WX+lFj/.net
e
580:名無し名人
16/01/09 19:24:34.66 IIZ7waW7.net
あ
581:名無し名人
16/01/18 12:19:58.96 lVLraME1.net
ニコニコ生放送【電王戦スピンオフ】将棋、決闘三番勝負、大晦日2015
7:43:25～
村山７段 解説中の発言
「今だから言える話なんですけどね。
電王戦FINALで大将戦で２八角って手があったじゃないですか。
あれって結構もう有名な手で、コンピュータやぶりというか…
あの手も僕、ponanzaに結構試したんですよね。
どういう形なら打ってくるかっていう。
で、やっぱり向こうにとって条件が悪い形だと打ってこないんですよ。
ちょっとでも条件が良ければ打つんですけど。
だからそれだけ見ても、ponanzaは隙が無いソフトだなあと…」
「人間がソフトの穴を狙うじゃないですか。
いろいろ試しましたけど、基本的に（穴は）無かったですね」
582:名無し名人
16/01/31 10:07:43.78 Z0yD7FBb.net
大晦日はおわらない
583:名無し名人
16/02/06 23:53:49.54 QcayOuPS.net
ｗ
584:名無し名人
16/02/13 12:06:36.27 0JtVXzpL.net
ｔ
585:名無し名人
16/02/15 00:44:27.31 tNZ/5NmT.net
000
0101
586:名無し名人
16/02/15 00:44:31.72 tNZ/5NmT.net
000
0101]]
587:名無し名人
16/02/17 22:44:41.43 NYvKrmpG.net
ｚ
588:名無し名人
16/02/20 13:11:31.49 ORVAsPBL.net
ipp
589:名無し名人
16/02/23 15:33:45.21 SJ66QorH.net
1231
590:名無し名人
16/02/26 14:06:54.28 VyGw50L1.net
03
591:名無し名人
16/02/29 14:41:42.01 ovX15T8L.net
1231
592:名無し名人
16/03/02 20:12:11.80 WXnSvNUE.net
t
593:名無し名人
16/03/04 07:54:40.42 CG3GRD7v.net
3
594:名無し名人
16/03/04 20:45:43.58 CIgx6XEc.net
ｚ
595:名無し名人
16/03/08 10:30:36.44 0ktA+5Ip.net
pp
596:名無し名人
16/03/10 21:33:51.77 EdnTCcgf.net
ｈ
597:名無し名人
16/03/12 12:23:47.23 Vl4wrsXD.net
v
598:名無し名人
16/03/12 20:00:37.68 CysttuLc.net
保全
599:名無し名人
16/03/16 13:16:18.61 PU3NG9l0.net
s
600:名無し名人
16/03/20 22:05:44.92 jM7wT17Y.net
sage
601:名無し名人
16/03/23 20:48:08.52 8nvNMhN6.net
だし
602:名無し名人
16/03/25 21:06:28.24 a1TdnQfw.net
sage
603:名無し名人
16/03/29 22:28:12.35 h8+1Ot+a.net
r
604:名無し名人
16/03/31 21:49:08.09 QQorh4G6.net
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