15/12/31 21:56:41.10 NA0mfZuw.net
藤井とかが参加してたら評価値見て
「え～ うそでしょ～」とかつぶやいておもしろい企画になったかも
513:名無し名人
15/12/31 22:00:23.18 NA0mfZuw.net
ここでは不評だかニコ生アンケ高くて好評だな
これは来年もありそう
514:名無し名人
15/12/31 22:00:25.04 RQuLtNkm.net
>>489
忘れるとこだったありがとう
みんな良いお年を
515:名無し名人
15/12/31 22:02:26.95 WL7BjB9P.net
来場者１０万すら行かんかー
516:名無し名人
15/12/31 22:02:58.84 oU/5nVwJ.net
そりゃー年越しはやってほしいけど
棋士や裏方など働く人の気持ち考えたら軽々しく言えんわｗ
517:名無し名人
15/12/31 22:03:13.06 xDG12Tq4.net
爆弾処理班が爆弾解体するみたいに、
複数棋士が検討しながら1手1手慎重に決定し、最後に勝ち切る
みたいな緊迫の企画して欲しい。
518:名無し名人
15/12/31 22:05:51.51 EDbZwrqx.net
来年はponanza１６０台クラスタ対プロ棋士１６０人やな
519:名無し名人
15/12/31 22:07:25.37 pXkBgNz/.net
>>494
タイトル戦は長いわ
雑談ばっかだし、棋士の話は大して面白くない
520:名無し名人
15/12/31 22:11:21.76 pXkBgNz/.net
ソフトに買ったら１００万円企画みたいにポンポンテンポよく進むのが良い
521:名無し名人
15/12/31 22:13:36.03 EIbZxpkH.net
今日はファンタ言う輩がいなかったな
ちょっとソフトがマイナスに動くだけで言うようなのもいたのに
将棋がいかに難しいか分かってくれたかな
522:名無し名人
15/12/31 22:28:26.10 HkGkN9VT.net
検討室対ソフトでいいよ ゆるゆるでOK
523:名無し名人
15/12/31 22:32:12.13 YFzASuKD.net
ponanzaクラスタVS棋士５人合議みたいな企画のほうがええわ
ぶっちゃけ普通の対局と変わらないし盛り上がらなかったわ・・
524:名無し名人
15/12/31 22:32:28.55 l5wRIzYi.net
音声も入れたらもっと面白くなりそう
「ポナンザの評価値が1000を越えました」とか
「すべてのソフトが後手優位になりました」とか
機械音声を流すの
525:名無し名人
15/12/31 22:36:12.76 OklW+SHx.net
>>508
160人も要らんよ。
序盤の藤井と終盤の羽生がいればだいたいまかなえる。
あとは渡辺、森内、康光の永世持ちがサポートに入って、
詰み専門で宮田、藤井三段、対ソフト研究で千田と西尾で十分。
526:名無し名人
15/12/31 22:40:20.25 YFzASuKD.net
ソフトをボコボコにする企画が見たい
ハード無制限貸出なしponanzaをボコす方法はないのか？
527:名無し名人
15/12/31 22:41:31.39 YFzASuKD.net
森下先生の方が１００倍面白かった
アマトップ５人合議継盤VSponanzaの方が楽しいわ
528:名無し名人
15/12/31 22:41:53.44 vLpQC5iN.net
評価値厨の俺にはとても面白かった
別アングルでソフト推奨手順を出してくれたらもっと良かった
529:名無し名人
15/12/31 22:44:31.49 vXNeibsH.net
>>476
ponaの場合は序～中盤での手の広い局面に対応するために、
長めの時間設定にして深く読ませて評価関数のパラメータを練り上げて評価値の精度を上げてると思われる。
そのためにshort intを広く使ってるから10000以上の数値を出すので、、詰みじゃないのに9999が出る。
ponaの数値が大きく出るのは、評価関数のパラメータ調整の結果でしょうね。
だから一番信用できる。
でも、序～中盤ではまだまだ水平線の穴はあるだろうとは思うけど…
対人での中～終盤のファンタはないだろうね。
１手１０秒でもファンタはありえないところまでに価が収束できてるだろうね。
530:名無し名人
15/12/31 22:51:19.95 lM6ht0lI.net
評価値が有ることでの緊張感が有ると思ったら、逆だったな
アイデア先行でテストとかせずに、放送しちゃった感じ
531:名無し名人
15/12/31 22:56:48.26 Vk5RLyQC.net
>>496
爺はもう寝ろ
532:名無し名人
15/12/31 23:16:19.86 n7TcEvKM.net
こんな企画どうやっても面白くなるわけがないと思ったらやっぱり9万程度か
人間同士の対局ならタイトル戦より面白い物になるわけがないし
何で森下ルール改でソフトとやらないかな
533:名無し名人
15/12/31 23:21:31.56 n7TcEvKM.net
去年の森下のは時間が長いとはいえ42万か
何が求められてるのか一目瞭然じゃないか
連盟は馬鹿か
534:名無し名人
15/12/31 23:26:40.34 YFzASuKD.net
>>522
だよなぁ
森下ルールでソフトとやらないと盛り上がらんわ
535:名無し名人
15/12/31 23:46:55.98 vXNeibsH.net
厨房向けコンテンツがウケるのがニコニコだからな
そもそもコンテンツの質と視聴率は必ずしも比例しないから比較しようがない
536:名無し名人
15/12/31 23:50:38.28 Vp5ghwrE.net
森下企画は新年に突入したあとに思い出して見た
大晦日のネタなら
除夜の鐘が鳴り終わったあとでもやっていることに意義がある
まあやらされるほうには迷惑以外の何物でもないだろうけど
537:名無し名人
15/12/31 23:57:40.74 GHYd6RXr.net
森下ルールは単純に受けてくれる人がいないだろ
538:名無し名人
16/01/01 00:02:22.01 U4GwhoW+.net
意外と面白かったが、それは村山がファンサービス上手いのと、
モテみつ先生の解説が的確かつ面白いのと、
プロの二戦の将棋が熱戦だったおかげで、単にいつもの将棋放送の面白さ。
企画のアイデアとしてはあんま関係なかった。
評価値見えてたら、有利な方が自信持ってビビらないっていう
むしろ逆転しない展開になっちゃったな。アマだけしか秒読みにもならんかったし。
539:名無し名人
16/01/01 00:11:13.85 U4GwhoW+.net
村山のファンサービスが徹底していて、すごくファンになった。
インタビューでさ、「相手に引き角やらせて、それで勝ちたい」って言ってたじゃん。
叡王戦のインタビューでもさ、意気込みとかじゃなく、
そういうの具体的なの聞けば楽しいのにって思ってた。
相手が聞かない前提なんだから、どういう作戦用意したか、飛車は振るのか、とか。
そういうのわかった上で序盤見たら面白いじゃん。今回良かった。
ただ、せっかくのファンサービスも、運営が「内緒ですけど」とかいって飯島側に言っちゃうのは、
完全にアウトだと思った。まあお好み対局だからってことかしらんが。
ぜひ今後、叡王戦のインタビューでやってほしいし、その時には秘密厳守でやってほしい。
棋士にとっては営業秘密だから、いいたくない人は言える範囲でいいから。
540:名無し名人
16/01/01 00:41:10.32 qzG9sBsK.net
>>529
普通は何十通りもの戦型を研究していて、
１手指すごとに徐々に絞られていくんだから、
よっぽどの秘策を用意してるのでなければ説明のしようがない。
お遊びの対局だから、宣伝のためにも引き角使うのが予想できたわけで。
541:名無し名人
16/01/01 00:53:33.23 HEhf91cw.net
今度は屋敷さんのリベンジマッチでお願いします
542:名無し名人
16/01/01 01:20:27.35 seqdnWdN.net
村山はファンサービスも良かったけど飯島サービスも良かったよな
引き角グッズ宣伝真剣にやってくれてた
543:名無し名人
16/01/01 01:39:29.59 NMjzrvQM.net
ponaの評価値は極端だと思ってたが、
ああやって同時に他と比較すると意外に普通だった。
差が開くと他の２倍、差が無い時は他の半分ぐらいの感じかな
544:名無し名人
16/01/01 03:22:49.29 HJXg12o9.net
モテさんに対する質問メールはどんなのが来てた？
自分は質問メールを送ったんだけど、非常に迷惑な急用が
入って見れなかったからさ
545:名無し名人
16/01/01 03:46:09.50 2nGef6vO.net
人VSソフトが見たい
ハード無制限貸出なしで
次から次へと棋士がワンパン入れるまで立ち向かう企画見たい
546:名無し名人
16/01/01 04:13:41.63 2nGef6vO.net
GPS700台クラスタにみうみうがリベンジする企画が見たい
547:詰将棋
16/01/01 04:41:08.77 nCO9E+Tk.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be) 詰将棋第2弾です 良かったらやってみてください
コメントも欲しい
548:名無し名人
16/01/01 04:48:58.35 nDUEBSS8.net
>>537
簡単過ぎて詰将棋と呼ぶに値しない
URLﾘﾝｸ(img.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(img.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(img.youtube.com)
549:名無し名人
16/01/01 12:47:46.80 zNsxCyyR.net
やねうら王が屋敷三浦戦の最後で1500しか評価値出なかったのは
なんでなんだろう
550:名無し名人
16/01/01 13:07:52.99 AYFxJUkk.net
半分くらいはTSで見たけどなんだかんだで盛り上げてくれて楽しいイベントだった
棋士は個性があるというか魅力ある人が多くて面白い
Ponanzaだけ評価値が高めに出るのはそれだけ攻めが他のソフトより突出してるのかな
551:名無し名人
16/01/01 14:57:22.32 8PCnAdsf.net
いいコンテンツだけど
見た人が満足感を得るだけで人を呼べる企画じゃないよね
こういうのは特に大晦日のイベントは毒がないとな
賛否両論で情念が見えるものじゃないと惹き付けられない
552:名無し名人
16/01/01 15:23:05.40 WXNoKhIl.net
>>540 ＞Ponanzaだけ評価値が高めに出るのはそれだけ攻めが他のソフトより突出してるのかな 結果的にそう見えるだけで、実は逆なんです。 だいたいの将棋ソフトは、評価値の変数をshort int（-32768～32767）で定義しているんだけど、ponaはその幅を大きく使っているわけ。 その結果として信頼性の高い評価値に収束するので、枝刈りして読みの深度を上げて細い攻めを繋げられる。
554:名無し名人
16/01/01 18:09:25.25 5qKdhKEo.net
>>542
何言ってるのか意味不明。
short intだろうがlongだろうが基準値の歩の点数は100なのは変わらない。
555:名無し名人
16/01/01 18:30:26.47 NMjzrvQM.net
ponanzaが評価値をUSIプロトコルで送る時に
標準形式（歩１枚＝100）に従ってれば>>542の言ってることはおかしいな。
内部形式では精度を１ビットほど増やしてる可能性はあるけど
それだけであれほど攻撃的になるとは思えない。
556:名無し名人
16/01/01 19:01:23.35 1E3CGVXB.net
ボナンザば歩一枚の得の評価が低いんじゃね？
557:名無し名人
16/01/01 19:41:18.07 5qKdhKEo.net
あと評価値にshort を使ってるソフトはどれのことだろう
558:名無し名人
16/01/01 20:14:33.51 gSoWndRg.net
何が決闘や。みな、仲良しクラブじゃんか。
559:名無し名人
16/01/01 20:45:50.12 SQwG/lSE.net
まさか「決闘」を真に受けたのか!?
560:名無し名人
16/01/01 23:57:03.19 8Sm4fzEJ.net
決闘言ってたの1人やろ
561:名無し名人
16/01/02 01:01:57.28 qFY9rf+u.net
今のソフトの序盤能力はどんなもんなんかね？
最初の電王戦の頃はアマ上位程度の力と言われてたけど、今はプロもその評価値を参考にする程度に強いの？
562:名無し名人
16/01/02 08:18:56.07 haEUMrVO.net
>>550
プロ相手に序盤で劣勢になったら同じプロでも逆転は難しい
勝率で勝ってるワケだからプロ以上と思っていいんじゃない？
563:名無し名人
16/01/02 09:44:44.50 DX1lUepK.net
>>550
序盤は定跡
しかも本当にプロの最新形は入ってないからアマ上位クラスってだけ
そもそも序盤なんて何
564:指してもそうは影響ない
565:名無し名人
16/01/02 10:58:31.74 yl0fmTui.net
書込み少ないな
タイムシフト見たけど飯島村山戦面白かった
566:名無し名人
16/01/02 15:39:35.21 pG/A5RMD.net
実家から帰ってきてＴＳ見てるけど、村山こんなやつだっけｗ
二人ともエンターテイメントをよくわかってるなあ
567:名無し名人
16/01/02 16:51:46.15 Hj1HPUKJ.net
決闘と呼ぶには和やかすぎたね。
決闘と名付けるなら
加藤一二三九段ｖｓ今泉健司四段
負けたら即引退スペシャル！
568:名無し名人
16/01/02 17:15:54.97 jgppQldT.net
>>555
誰得
569:名無し名人
16/01/02 19:00:21.76 7kvlFUNg.net
けどこんな軽い企画でも来場者数１０万人とタイトル戦並の関心度だな。
リアルタイムは大晦日で飛び飛びにしか見れなかったのでTSを見たが、
三浦・屋敷戦は評価値が大きく割れて面白かった。ソフトもまだまだだな
570:名無し名人
16/01/03 01:00:24.95 KhADpVMe.net
およそ2年ぶりに会った羽生は、どこか微妙に「感じ」が変わっていた。
言葉にするのは難しいが、親近感というか、人間らしいというか・・・・・・。
話題がコンピュータ将棋だからかも知れないが、最初の取材で感じた敗北感や違和感は感じられず、
妙にかみ合ってしまう。
それがいいのか悪いのか・・・・・・そんなこちらの気持ちとは関係なく、
スーツの上着を脱ぎ半そでのYシャツ姿になった羽生は、楽しそうに話し続ける。
―人間は、最大の特長である読みの省略で、コンピュータと勝負出来るんでしょうか。
「う～ん、そうですねぇ。いや、多分、出来ないと思います。
まあ、何百万手も読むより、10手、20手で結論を見出していくほうが、思考としては洗練されてはいます。
でも、そのやり方が常に万能か、有効かと言われたら、違うんでしょうね、多分」
―現時点で人間の独自性はこれだ、と言うのは難しい？
「そうですね、うん・・・・・・独創的なこととか、創造的なことってありますよね。
この前の電王戦でコンピュータの指した変わった手が、その後、プロの間で流行ってるんですよ。
だから・・・・・・（突然笑い出し）コンピュータのアイディアに人間の戦法が影響を・・・・・・（笑）」
―立場が逆転しちゃってる。
「ええええ（笑）影響を受け始めていて。毎年、将棋界では、一番画期的なアイディアを出した人に
『升田幸三賞』という賞をあげてるんですけど、あれ、獲ってもおかしくない。
もしそうなったら誰にあげるのかって、ちょっと思ったりして（笑）。
それが獲るかは別にして、本当にそういうことが起きるかも知れないですからねぇ」
571:名無し名人
16/01/03 01:01:05.17 KhADpVMe.net
―起きるでしょうね、そのうち。
「うん。だから何か・・・・・・いや、そのことのほうが、ひょっとしたら、
凄く不思議なことが起こり始めているんだなぁ、と」
―なるほど。じゃあ、その独創性というものが、もしかしたら・・・・・・。
「人間だけのもの、ってことではないのかも知れないですよねぇ」
―そうか、そうすると何を・・・・・・。
「そう！?（人間が）何を立つ瀬にするか、という問題は起こるんですよ。
いろいろ考えさせられるんですよ、凄く、非常に」
―言葉にすれば、独創性とか、発想とか、自由度とか、そういうことでしょうけど。
「そうですね。言語化していくのは難しいかも知れないですけど、じゃあ、その発想やアイディアの源は、
本当にその人がオリジナルで生み出したものなのか、という問題もあるわけです。
つまり、自分が過去に学んだものとか、覚えたものから、ちょっとアレンジしたり、
今までにない組み合わせとして出ていることもあって、むしろそのほうが多いわけで・・・・・・
究極の意味での独創性、創造性とは何なのか、ということにも突き当たる話なんですよ」
―根源的な命題が問われている。
「ええええええ。ということだと思います。だって、コンピュータにそれが出来るということは、
（人間も）同じことのはずなんで。画期的なアイディアが現れるということは、
何かを生み出すものが全くなくても、ゼロからでも独創的なことが、
もしかしたら出来るかも知れない、ということじゃないですか」
572:名無し名人
16/01/03 01:02:46.25 KhADpVMe.net
―人間は、最大の特長である読みの省略で、コンピュータと勝負出来るんでしょうか。
「う～ん、そうですねぇ。いや、多分、出来ないと思います。
まあ、何百万手も読むより、10手、20手で結論を見出していくほうが、思考としては洗練されてはいます。
でも、そのやり方が常に万能か、有効かと言われたら、違うんでしょうね、多分」
573:名無し名人
16/01/03 02:17:26.64 NYlPwQCv.net
>>558
うーん、これって結構前に記事になったやつじゃない？
何で今更盛り上がっているのか
574:名無し名人
16/01/03 10:49:41.89 5BcbfgpW.net
モテと貞升は大晦日ヒマなんか？ｗ
森下のときのモテの話聞くと家族は実家にでも行ってそうだな
575:名無し名人
16/01/03 10:58:48.74 A82E9G+h.net
>>558-560
あちこちに貼ってるようだけど、意図がわからんな。
羽生さんのインタビューや対談は将棋界を代表して社交的だから謙虚というか客観的。
むしろソフトだけが有利とか人間だけが有利ということはないと言ってる。
それとこういうニコニコした調子で話してる間は棋士としてまだソフトを真剣に扱ってない。
羽生さんがソフトの話になると不機嫌になったり黙ったりし出したら本気と言える
576:名無し名人
16/01/03 17:59:21.74 9+3Dypzc.net
今更とばしとばしTS見たけど、三浦のインタビューはなんだありゃw兄弟子はロッテより弱いってのは名言だわ。えいちゃんとじめいのプロレスもよかった。最初に心配されてたより大分面白い番組になったんじゃないだろうか。もちろん将棋も面白かった。
577:名無し名人
16/01/03 21:47:01.51 G9QkshHA.net
モテさんに対する質問メールはどんなのが来てた？
自分は質問メールを送ったんだけど、非常に迷惑な急用が
入って見れなかったからさ
578:名無し名人
16/01/03 21:49:50.63 fxrZ6KRR.net
>>565
ＴＳ見ればよろし
579:名無し名人
16/01/06 17:51:10.85 0WX+lFj/.net
e
580:名無し名人
16/01/09 19:24:34.66 IIZ7waW7.net
あ
581:名無し名人
16/01/18 12:19:58.96 lVLraME1.net
ニコニコ生放送【電王戦スピンオフ】将棋、決闘三番勝負、大晦日2015
7:43:25～
村山７段 解説中の発言
「今だから言える話なんですけどね。
電王戦FINALで大将戦で２八角って手があったじゃないですか。
あれって結構もう有名な手で、コンピュータやぶりというか…
あの手も僕、ponanzaに結構試したんですよね。
どういう形なら打ってくるかっていう。
で、やっぱり向こうにとって条件が悪い形だと打ってこないんですよ。
ちょっとでも条件が良ければ打つんですけど。
だからそれだけ見ても、ponanzaは隙が無いソフトだなあと…」
「人間がソフトの穴を狙うじゃないですか。
いろいろ試しましたけど、基本的に（穴は）無かったですね」
582:名無し名人
16/01/31 10:07:43.78 Z0yD7FBb.net
大晦日はおわらない
583:名無し名人
16/02/06 23:53:49.54 QcayOuPS.net
ｗ
584:名無し名人
16/02/13 12:06:36.27 0JtVXzpL.net
ｔ
585:名無し名人
16/02/15 00:44:27.31 tNZ/5NmT.net
000
0101
586:名無し名人
16/02/15 00:44:31.72 tNZ/5NmT.net
000
0101]]
587:名無し名人
16/02/17 22:44:41.43 NYvKrmpG.net
ｚ
588:名無し名人
16/02/20 13:11:31.49 ORVAsPBL.net
ipp
589:名無し名人
16/02/23 15:33:45.21 SJ66QorH.net
1231
590:名無し名人
16/02/26 14:06:54.28 VyGw50L1.net
03
591:名無し名人
16/02/29 14:41:42.01 ovX15T8L.net
1231
592:名無し名人
16/03/02 20:12:11.80 WXnSvNUE.net
t
593:名無し名人
16/03/04 07:54:40.42 CG3GRD7v.net
3
594:名無し名人
16/03/04 20:45:43.58 CIgx6XEc.net
ｚ
595:名無し名人
16/03/08 10:30:36.44 0ktA+5Ip.net
pp
596:名無し名人
16/03/10 21:33:51.77 EdnTCcgf.net
ｈ
597:名無し名人
16/03/12 12:23:47.23 Vl4wrsXD.net
v
598:名無し名人
16/03/12 20:00:37.68 CysttuLc.net
保全
599:名無し名人
16/03/16 13:16:18.61 PU3NG9l0.net
s
600:名無し名人
16/03/20 22:05:44.92 jM7wT17Y.net
sage
601:名無し名人
16/03/23 20:48:08.52 8nvNMhN6.net
だし
602:名無し名人
16/03/25 21:06:28.24 a1TdnQfw.net
sage
603:名無し名人
16/03/29 22:28:12.35 h8+1Ot+a.net
r
604:名無し名人
16/03/31 21:49:08.09 QQorh4G6.net
age
605:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています