15/12/31 15:08:09.33 vhCs0cWK.net
あれ、10分開始に変わった
351:名無し名人
15/12/31 15:09:38.47 VRvCJbeG.net
今日でどれだけの人が解約するんだろうなｗ
352:名無し名人
15/12/31 15:12:04.63 Oua6SURC.net
>>323
あなたは？
353:名無し名人
15/12/31 15:13:39.95 Oua6SURC.net
>>341
4日以外は将棋ないもんなぁ、王将戦ないし…
354:名無し名人
15/12/31 15:13:45.78 7M4s8nQQ.net
>>342
暇な酔っ払いです
355:名無し名人
15/12/31 15:14:37.38 yPq4Xlel.net
飯島激おこｗ
356:名無し名人
15/12/31 15:15:29.19 vhCs0cWK.net
恨まれとるｗ
357:名無し名人
15/12/31 15:16:05.27 3IbAzKhz.net
王将戦ないの本当なのかあ
前期は全棋戦で一番面白かったのに
358:名無し名人
15/12/31 15:17:03.97 EDbZwrqx.net
村山ｗ
359:名無し名人
15/12/31 15:17:36.02 yPq4Xlel.net
引き角誘導で飯島の顔を立てるのかｗ
360:名無し名人
15/12/31 15:19:17.93 Oua6SURC.net
>>347
プレミアムが独占！とか言ってるし、ニコ生の公式予定から消えてるしね
本当むかつくわ
361:名無し名人
15/12/31 15:19:47.99 bUsLleRu.net
王将戦がないのはもうしょうがないけど朝日杯は今年はどうなんだ？
362:名無し名人
15/12/31 15:20:17.01 MjIlLCWk.net
煽る煽るｗ
363:名無し名人
15/12/31 15:20:22.41 Oua6SURC.net
大晦日どうでしたかｗｗｗ
364:名無し名人
15/12/31 15:20:29.98 WL7BjB9P.net
車将棋は？
365:名無し名人
15/12/31 15:20:33.30 fjuJlpcK.net
序盤の村山って性格悪すぎ
366:名無し名人
15/12/31 15:20:35.29 snkNvmEr.net
じめいの煽っていくスタイル
367:名無し名人
15/12/31 15:20:36.50 vhCs0cWK.net
一生覚えてる人もいますからねえ
草
368:名無し名人
15/12/31 15:21:01.09 +jcfitsK.net
RIZINよりおもろいやんジメン
369:名無し名人
15/12/31 15:22:45.57 WWtrOy7B.net
メシジマくんがんばりや（＾ω＾）
370:名無し名人
15/12/31 15:24:02.05 3IbAzKhz.net
本番より余興が面白いw
371:名無し名人
15/12/31 15:24:39.03 yPq4Xlel.net
リベンジの機会はありがたいのかｗ
お互いにノリが良くて面白いな
372:名無し名人
15/12/31 15:25:06.43 vhCs0cWK.net
炎が上がってるｗｗ
373:名無し名人
15/12/31 15:26:20.90 snkNvmEr.net
いいなこのプロレスみたいなノリw
374:名無し名人
15/12/31 15:27:12.34 Oua6SURC.net
この辱めをどうしてくれるの
375:名無し名人
15/12/31 15:28:25.96 snkNvmEr.net
お互い分かってるなw
376:名無し名人
15/12/31 15:30:46.72 4A4GuNyd.net
大晦日のモテは定番化して欲しい
絵になる棋士やわ
377:名無し名人
15/12/31 15:33:26.81 6vT6ZJhZ.net
貞升はいちばんニコ生出てるのに上達せずに進行下手くそだな
台本見まくるうえにかみまくるってどういうことだよ
378:名無し名人
15/12/31 15:34:59.11 J3i7KlSc.net
昨晩は眠れましたか？→ぐっすりです
くっそわろた
379:名無し名人
15/12/31 15:35:15.03 yPq4Xlel.net
ゆずりあいｗ
380:名無し名人
15/12/31 15:35:19.81 vhCs0cWK.net
喋ってるｗｗｗｗ
381:名無し名人
15/12/31 15:35:22.69 Vk5RLyQC.net
大草原
382:名無し名人
15/12/31 15:35:46.02 +jcfitsK.net
親戚も見てるだろうからってｗ
383:名無し名人
15/12/31 15:36:01.94 snkNvmEr.net
なんかリアルな場面だなw
384:名無し名人
15/12/31 15:41:31.68 pXkBgNz/.net
対局者ショボイな
しかも大晦日と言いながら８～９時ごろには終わるだろ
385:名無し名人
15/12/31 15:42:04.00 tYZPYHFb.net
今来たんだけど、村山と飯島に何があったの？
386:名無し名人
15/12/31 15:43:30.17 NrxBN3qj.net
トップアマ対決の棋譜くれ～
387:名無し名人
15/12/31 15:43:59.68 CarcAScx.net
みそ‐か【三▽十日／×晦日】
１ 月の30番目の日。転じて、月の最後の日。つごもり。「一一月の―」
２ 30日の間。30日間。
おお‐みそか〔おほ‐〕【大×晦日】
1年の最終の日。12月31日。
388:名無し名人
15/12/31 15:48:04.90 BIkxf+KK.net
>>375
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
389:名無し名人
15/12/31 15:48:40.59 7M4s8nQQ.net
>>374
それぐらいで終わった方が見ている方も対局者も
負担が少なくていいではないか？
390:名無し名人
15/12/31 15:50:14.68 /6i7fS8H.net
相掛かり引き角くるのか
391:名無し名人
15/12/31 15:52:25.92 EDbZwrqx.net
相掛かりで飯島流があるのは知っていたがこれ結局嬉野流の相掛かりバージョンだよな
392:名無し名人
15/12/31 15:54:27.70 TOwjcKhm.net
>>367
君の大好きな山口にくらべたら、うんと旨いね
393:名無し名人
15/12/31 16:05:31.97 nc52zWmS.net
大晦日はどうされましたかワロタ
さすが村山だわ
394:名無し名人
15/12/31 16:09:46.28 BIkxf+KK.net
延べ入場者数 41,935 増えて来てる
395:名無し名人
15/12/31 16:11:11.65 4A4GuNyd.net
モテの本は棋力ゼロの人が読んでも面白い本？
396:名無し名人
15/12/31 16:15:37.35 y20zoPc8.net
>>385
面白いかどうかはそれぞれだけど難しい将棋の中身については話してないから読めるよ
397:名無し名人
15/12/31 16:16:47.41 /UrhtbWC.net
第三局は飯島&村山のダブル解説！
398:名無し名人
15/12/31 16:21:17.59 QenGM35B.net
この番組ニコレポに表示されてる？
399:名無し名人
15/12/31 16:24:40.91 fef9ZtsB.net
comに否定された引き角
400:名無し名人
15/12/31 16:39:37.32 CarcAScx.net
いい勝負になってるのか
401:名無し名人
15/12/31 16:47:58.00 PhFS8HFv.net
叡王戦はほとんど観なかったからほとんど期待してなかったけど、
今日のはけっこうおもしろいぞ みんな観に来いよ
飯島×村山戦 中盤の勝負どころだぞー
402:名無し名人
15/12/31 16:53:30.75 vhCs0cWK.net
怒りの銀！
403:名無し名人
15/12/31 16:53:31.72 1zuEEPjw.net
今日のモテなんかノリノリだなｗ
404:名無し名人
15/12/31 16:53:40.20 NrxBN3qj.net
なんだこのブス。笑顔が不快だ
405:名無し名人
15/12/31 16:54:19.70 PhFS8HFv.net
康光がナベみたいなノリでおもしろい
406:名無し名人
15/12/31 17:04:46.66 EDbZwrqx.net
叡王戦第二局がこのルールで行われてたら対局者どういう気持ちになったんろやな
407:名無し名人
15/12/31 17:05:42.57 ZHGlmPgg.net
村山飯島戦は八百長臭い
408:名無し名人
15/12/31 17:07:44.84 WL7BjB9P.net
３０００点の評価値見えてたら、王手龍も見つけられたんとちゃうか
そういう意味ではファンタ後の再逆転みたいなのが起きにくくなるんかのお
409:名無し名人
15/12/31 17:10:01.71 InYdr5ah.net
追い出された
410:名無し名人
15/12/31 17:10:20.86 xDG12Tq4.net
指した後、結果の点数だけみても何だかな。
411:名無し名人
15/12/31 17:10:41.13 mNCb74zr.net
流石に今日飯島負けたら洒落ならんから勝たせるだろ
412:名無し名人
15/12/31 17:14:05.16 7M4s8nQQ.net
>>399
がんばれ
413:名無し名人
15/12/31 17:16:05.60 QbX+ylAY.net
飯島のカバンに定跡手順が書いてあるのはカンニングにならないのか？
414:名無し名人
15/12/31 17:16:07.81 PhFS8HFv.net
村山が勝って「いやー、はっきり負けてましたよー」
という感想戦もあり
415:名無し名人
15/12/31 17:16:16.52 fjuJlpcK.net
飯塚、玉頭をケアせよ
416:名無し名人
15/12/31 17:24:47.88 yPq4Xlel.net
飯島日和った
417:名無し名人
15/12/31 17:24:53.88 GkEk983N.net
盛り上げ上手やな！
418:名無し名人
15/12/31 17:27:41.24 9jrQmnTh.net
飯島ハンカチ噛んでないか
419:名無し名人
15/12/31 17:29:17.67 fjuJlpcK.net
機械曰う
玉頭をケアする▲６九王なら＋８００、代えて▲４四歩なら＋１８００
420:名無し名人
15/12/31 17:35:30.32 oU/5nVwJ.net
>>403
ｗｗｗｗｗｗｗｗ厳密にはだめだよねｗ
421:名無し名人
15/12/31 17:43:21.44 dpTbhzmj.net
今から見るけど、お互いの持ち時間ってどの位？
422:名無し名人
15/12/31 17:45:15.56 9jrQmnTh.net
9999が増えてきたな
423:名無し名人
15/12/31 17:46:20.82 1zuEEPjw.net
>>411
第1局 30分・30秒、第2局 60分・60秒、第3局 90分・60秒だって
ポナはやっぱ抜けてるのか
424:名無し名人
15/12/31 17:46:43.64 dpTbhzmj.net
>>413
サンクス
425:名無し名人
15/12/31 17:49:10.78 T8Ehc1lS.net
うすらハゲやるやん
426:名無し名人
15/12/31 17:50:39.59 PhFS8HFv.net
おもしろかった
427:名無し名人
15/12/31 17:52:28.99 1zuEEPjw.net
非公式戦ですべてを出し切ってしまったかｗ
428:名無し名人
15/12/31 17:54:26.23 PhFS8HFv.net
ジメイ・サービスで
「まさか飯島さんに負けるとは思わなかった」言えよ
429:名無し名人
15/12/31 17:58:36.98 yPq4Xlel.net
手つき荒ぶる飯島ｗ
430:名無し名人
15/12/31 18:01:11.76 /5SmxWgf.net
第三局は何時からですか？
431:名無し名人
15/12/31 18:03:49.06 FaUsfkst.net
休憩とインタビューを挟んで18：45分とかかなぁ
キリ良く19：00しかもしれんけど
432:名無し名人
15/12/31 18:06:56.10 wzryCTkh.net
飯島とジメイは今、出前の年越し蕎麦で腹ごしらえだろうか
433:名無し名人
15/12/31 18:10:47.95 PhFS8HFv.net
いやー これ大晦日の企画としては最高だろ 飯島×村山戦
434:名無し名人
15/12/31 18:13:05.98 snkNvmEr.net
最初はこの企画どうなのかと思ったけど、この2人の対戦は良かったな。
435:名無し名人
15/12/31 18:15:09.36 /5SmxWgf.net
>>421
これって対局の進行具合で開始時間が変わるの？
最初見たときは対局ごとの時間が書いてあったけど
今みたら消えてるんだよね
436:名無し名人
15/12/31 18:15:55.68 4A4GuNyd.net
棋士の対局で因縁めいたものを前面に押し出すって新しくて面白かった！
437:名無し名人
15/12/31 18:17:24.87 FaUsfkst.net
飯島さん勝って良かったな
さすがにここで負けちゃ色々辛いだろうし
438:名無し名人
15/12/31 18:17:33.44 Vk5RLyQC.net
面白かったわ
439:名無し名人
15/12/31 18:19:52.07 FaUsfkst.net
>>425
終わり次第って感じで進めていくんじゃないのかな
大晦日だしみんな早く切り上げたい気持ちもあるだろうから杓子定規に時間守ってもね
440:名無し名人
15/12/31 18:19:58.88 ZHGlmPgg.net
>>410
棋書の持ち込みはセーフだったはず
441:名無し名人
15/12/31 18:21:27.52 ZHGlmPgg.net
>>429
なお一年前は・・・
442:名無し名人
15/12/31 18:22:13.64 PhFS8HFv.net
大将戦も「因縁」を前面に押し出して茶番すればよかったのにな
でも、藤井×三浦だとちょっと暗いんだよな
まあ、椰子モンも楽しみだな
443:名無し名人
15/12/31 18:24:36.31 4GCIE2Ym.net
年に一度ならこういうプロレス的な笑える範囲の因縁対決ありかもな
444:名無し名人
15/12/31 18:26:14.98 ZHGlmPgg.net
>>432
幻のえいおう戦第三局で藤井三浦はカタがついたはず
445:名無し名人
15/12/31 18:33:15.72 6vT6ZJhZ.net
持ち時間90分だから22時には終わるだろうし感想戦あわせても23時には終了だな
446:名無し名人
15/12/31 18:33:56.69 r/aLjmok.net
>>430
昔、公式戦で対局中に定跡本を読みに行って戻ってきて勝った棋士がいるそうな。
447:名無し名人
15/12/31 18:35:04.83 r/aLjmok.net
三浦「F九段はロッテより弱い」
448:名無し名人
15/12/31 18:36:14.19 1zuEEPjw.net
ニコ生出てからキャラ変わりすぎでしょｗ
449:名無し名人
15/12/31 18:37:38.53 FaUsfkst.net
三浦さんやたら飛ばしてるなｗ
450:名無し名人
15/12/31 18:38:07.60 ZHGlmPgg.net
>>438
ダックマッチの時みたいに調子悪い時は調子悪い
451:名無し名人
15/12/31 18:40:04.18 vXNeibsH.net
いろいろな意味でいいものを観れた
将棋も記憶に残る内容だった
飯島さんが忘れてしまっても
僕が覚えていますから
僕達の今日の将棋は
過ごした時間は
人々の記憶に残るだろう
村山慈明 「飯島栄治の備忘録」 より引用
452:名無し名人
15/12/31 18:40:04.60 6vT6ZJhZ.net
なんか三浦キャラ変わったなｗ
堅物だったのに小芝居もできるくだけたキャラに変貌してるぞ
453:名無し名人
15/12/31 18:41:10.62 vXNeibsH.net
>>282
南ちゃん可愛いじゃないか！！
454:名無し名人
15/12/31 18:41:19.02 jb+dBxTD.net
>>442
もともとああいう人だけど、
若い頃は緊張しっぱなしだっただけ
455:名無し名人
15/12/31 18:47:47.06 PhFS8HFv.net
プロレスしろや 三浦
456:名無し名人
15/12/31 18:48:17.41 mNCb74zr.net
ホント三浦は山本昌みたいになってきたな
457:名無し名人
15/12/31 18:49:18.39 PhFS8HFv.net
ラジコンか
458:名無し名人
15/12/31 18:52:23.47 oU/5nVwJ.net
>>444
うまくボケられなくて空回りし続けていただけで
本当はボケたがりだよねｗ
459:名無し名人
15/12/31 18:58:26.09 9jrQmnTh.net
ニコ生でガキ使のこと書いてるアホは自重しろよな
460:名無し名人
15/12/31 18:59:22.30 CarcAScx.net
2ちゃんで言わないでいいよ
461:名無し名人
15/12/31 19:08:53.93 PhFS8HFv.net
椰子モンはやっぱり魅せるプロやな
462:名無し名人
15/12/31 19:33:46.31 /5SmxWgf.net
紅白に伊藤かりん出てるぞ
463:名無し名人
15/12/31 19:39:29.82 RQuLtNkm.net
女流のツイッターが紅白の話題だけ
誰も見てないのな
464:名無し名人
15/12/31 19:41:28.77 PhFS8HFv.net
お遊び企画なのにガチやな
誰が横歩no.1か決めようじゃないかって感じ
465:名無し名人
15/12/31 19:47:58.51 vXNeibsH.net
飯島さんと村山さん、何気に信頼関係ある仲いい兄弟弟子みたいだなあ
466:名無し名人
15/12/31 20:04:18.66 yPq4Xlel.net
対局で一仕事終わった後の
ゆるい感じの解説が大晦日にあってるな
467:名無し名人
15/12/31 20:21:51.17 pXkBgNz/.net
飯島は村山先生と呼ぶのに、村山は飯島さんか。
対局でも上座についてたよなこいつ。
年下のクセになんなの。
468:名無し名人
15/12/31 20:25:14.56 CarcAScx.net
対局で上座ｗ
469:名無し名人
15/12/31 20:26:58.96 ZHGlmPgg.net
飯島世代6段5段ばかり・・・
470:名無し名人
15/12/31 20:34:09.19 EIbZxpkH.net
思った以上に面白いことになってる
471:名無し名人
15/12/31 20:34:32.72 ZHGlmPgg.net
激指も+評価
472:名無し名人
15/12/31 20:34:59.12 snkNvmEr.net
ニコ生は右側が先手、左側が後手って決まってる。上座下座はない。
473:名無し名人
15/12/31 20:35:54.54 CarcAScx.net
ニコ生はではなくて、ニコ生主催の棋戦じゃないかな
474:名無し名人
15/12/31 20:36:11.85 snkNvmEr.net
>>463
すまんその通り
475:名無し名人
15/12/31 20:40:32.37 E0+9MLif.net
ポナが独りで屋敷を大プッシュ
おもろいやん
476:名無し名人
15/12/31 20:41:28.26 ZHGlmPgg.net
激指+300
477:名無し名人
15/12/31 20:48:47.47 EIbZxpkH.net
5個並べてもそんな変わらんやろ
とか思ってた
こんなことになるとはな
ポナが大きい数字出すことは知ってたからそこについては何とも思わなかったけどまさかポナだけ片方良しの評価する展開になるとは
478:名無し名人
15/12/31 20:50:41.33 EDbZwrqx.net
ponaは別世界が見えてるのか評価が他のソフトと全然違うのな
479:名無し名人
15/12/31 20:53:33.01 RIFUVFP1.net
ponanzaの終盤力は他強豪ソフトと比較しても別格クラスやな
480:名無し名人
15/12/31 20:54:21.21 Bb54Ui8W.net
正直ポナだけ抜けてるからポナ見てるだけでいいな
481:名無し名人
15/12/31 20:55:40.73 KRwA/mai.net
飯島さんは最後まで「コンピュータの評価値も侮れない」って発言で
絶対視してない感じがするね
この辺はプロの矜持って感じだな
482:名無し名人
15/12/31 20:57:39.26 ZHGlmPgg.net
>>471
ポナでさえ評価裏返る局面はまだまだあるからな
483:名無し名人
15/12/31 21:06:34.42 EDbZwrqx.net
ponanza先生頭おかしい
484:名無し名人
15/12/31 21:10:59.87 vXNeibsH.net
>>470
数値は他のソフトより大きく出るけど、精度じたいは一番高いもんな
>>472
ポナ同士の学習のための対局でも、
先後同じように評価値と読み筋出てて、
その通りに１手進んだだけで、
それで大きく裏返る局面はまだ多いらしい
まだまだ水平線はどうしようもないんだろうかね
485:名無し名人
15/12/31 21:16:24.74 E0+9MLif.net
5桁で出力してるなら表示側も5桁に対応してほしいな
486:名無し名人
15/12/31 21:16:38.12 RIFUVFP1.net
>>474
まあ学習のための対局って思考時間かなり短いからねー。
相ファンタしちゃうことはあるわな。
487:名無し名人
15/12/31 21:22:15.92 pXkBgNz/.net
>>462
王を取るのが上だよ
488:名無し名人
15/12/31 21:22:21.96 yPq4Xlel.net
屋敷の△５五香に対する切り返しが見事だった
いい対局だったな
489:名無し名人
15/12/31 21:24:35.62 ZHGlmPgg.net
流石にA級棋書同士の対局だった
490:名無し名人
15/12/31 21:24:53.76 z3+0Gf1c.net
メシジマさんどうだった？？
491:名無し名人
15/12/31 21:26:45.19 NtVD/JSg.net
全然盛り上がってないな
森下のときと大違い
492:名無し名人
15/12/31 21:28:18.92 NA0mfZuw.net
途中ポナ以外が後手持ちで先手が勝ったってことは
ポナ以外になら人間もまだ負けないってことかな
493:名無し名人
15/12/31 21:29:06.35 ZHGlmPgg.net
>>482
激も先手持ちだったよ
494:名無し名人
15/12/31 21:29:15.87 NA0mfZuw.net
森下の時みたいにつぶやきあれば面白い企画だったかも
495:名無し名人
15/12/31 21:30:29.77 NA0mfZuw.net
評価値見て
三浦「あれ？ おかしな手だった？」
496:名無し名人
15/12/31 21:31:57.13 NA0mfZuw.net
評価値見て
三浦「あれ？ おかしな手だった？」
屋敷「どうなんでしょうｗ」
みたいな会話しながら指してたら面白かったかもな
497:名無し名人
15/12/31 21:32:54.94 pcdQCAud.net
とんだ茶番だった
498:名無し名人
15/12/31 21:35:58.22 pXkBgNz/.net
>>481
棋士ショボ
９時で終わり
盛り上がるわけないな
モテが対局すればよかったのに
499:名無し名人
15/12/31 21:39:07.01 TOwjcKhm.net
おい、そろそろ解約するタイミングだぞー
500:名無し名人
15/12/31 21:40:11.41 ZHGlmPgg.net
そもそもの企画が・・・
対局者が評価値見れるって言っても
視聴者的には今までと変わりないからな
もっと変則的なルールでお遊び的にやらないと
501:名無し名人
15/12/31 21:43:44.19 EDbZwrqx.net
いろんな試みをして運営は素晴らしいが今回の企画は失敗とまでは言わないが味気がなかったな
工夫すれば化けそうだ
502:名無し名人
15/12/31 21:45:11.81 z3+0Gf1c.net
去年の森下はおもしろかったけどね
503:名無し名人
15/12/31 21:45:12.31 lM6ht0lI.net
普通のルールで普通にやったほうが面白かったかも
504:名無し名人
15/12/31 21:46:41.77 AUEXQcki.net
なんやかんやでニコ生の将棋はタイトル戦形式の放送スタイルが一番好き
505:名無し名人
15/12/31 21:46:52.08 Oua6SURC.net
>>480
勝ったよ
506:名無し名人
15/12/31 21:49:29.45 accTwRDd.net
プロが弱くてつまらんかったな
稲葉アマが今日の中じゃ一番強そうだったな
村山も三浦もアマでも一目のレベルの低い悪手でばったり
507:名無し名人
15/12/31 21:49:38.05 KRwA/mai.net
屋敷は一貫して評価値に依存するという趣旨の発言してるな
視聴者が思ってる以上に、棋士の指し手は評価値に左右されてたのかもって思うけど
その辺が不可視なのがこの企画のもどかしいところだな
個人的にはすげぇ面白い企画だと思うんだけど
508:名無し名人
15/12/31 21:50:09.80 ylZWrCSF.net
今度は評価値みながら途中で示された手順を検討しながら指すって企画でもやってほしいな。
509:名無し名人
15/12/31 21:50:32.42 7M4s8nQQ.net
>>496
ソフトの評価値だけ見て偉そーにいうねえ。そんな軽口は今年ぐらいは慎みな
510:名無し名人
15/12/31 21:53:29.38 3fyggp5H.net
>>496
クズだなコイツｗ
511:名無し名人
15/12/31 21:54:13.80 HW2l07Nt.net
後手番捨てて先手番の研究だけすれば1勝くらいはできそう
512:名無し名人
15/12/31 21:56:41.10 NA0mfZuw.net
藤井とかが参加してたら評価値見て
「え～ うそでしょ～」とかつぶやいておもしろい企画になったかも
513:名無し名人
15/12/31 22:00:23.18 NA0mfZuw.net
ここでは不評だかニコ生アンケ高くて好評だな
これは来年もありそう
514:名無し名人
15/12/31 22:00:25.04 RQuLtNkm.net
>>489
忘れるとこだったありがとう
みんな良いお年を
515:名無し名人
15/12/31 22:02:26.95 WL7BjB9P.net
来場者１０万すら行かんかー
516:名無し名人
15/12/31 22:02:58.84 oU/5nVwJ.net
そりゃー年越しはやってほしいけど
棋士や裏方など働く人の気持ち考えたら軽々しく言えんわｗ
517:名無し名人
15/12/31 22:03:13.06 xDG12Tq4.net
爆弾処理班が爆弾解体するみたいに、
複数棋士が検討しながら1手1手慎重に決定し、最後に勝ち切る
みたいな緊迫の企画して欲しい。
518:名無し名人
15/12/31 22:05:51.51 EDbZwrqx.net
来年はponanza１６０台クラスタ対プロ棋士１６０人やな
519:名無し名人
15/12/31 22:07:25.37 pXkBgNz/.net
>>494
タイトル戦は長いわ
雑談ばっかだし、棋士の話は大して面白くない
520:名無し名人
15/12/31 22:11:21.76 pXkBgNz/.net
ソフトに買ったら１００万円企画みたいにポンポンテンポよく進むのが良い
521:名無し名人
15/12/31 22:13:36.03 EIbZxpkH.net
今日はファンタ言う輩がいなかったな
ちょっとソフトがマイナスに動くだけで言うようなのもいたのに
将棋がいかに難しいか分かってくれたかな
522:名無し名人
15/12/31 22:28:26.10 HkGkN9VT.net
検討室対ソフトでいいよ ゆるゆるでOK
523:名無し名人
15/12/31 22:32:12.13 YFzASuKD.net
ponanzaクラスタVS棋士５人合議みたいな企画のほうがええわ
ぶっちゃけ普通の対局と変わらないし盛り上がらなかったわ・・
524:名無し名人
15/12/31 22:32:28.55 l5wRIzYi.net
音声も入れたらもっと面白くなりそう
「ポナンザの評価値が1000を越えました」とか
「すべてのソフトが後手優位になりました」とか
機械音声を流すの
525:名無し名人
15/12/31 22:36:12.76 OklW+SHx.net
>>508
160人も要らんよ。
序盤の藤井と終盤の羽生がいればだいたいまかなえる。
あとは渡辺、森内、康光の永世持ちがサポートに入って、
詰み専門で宮田、藤井三段、対ソフト研究で千田と西尾で十分。
526:名無し名人
15/12/31 22:40:20.25 YFzASuKD.net
ソフトをボコボコにする企画が見たい
ハード無制限貸出なしponanzaをボコす方法はないのか？
527:名無し名人
15/12/31 22:41:31.39 YFzASuKD.net
森下先生の方が１００倍面白かった
アマトップ５人合議継盤VSponanzaの方が楽しいわ
528:名無し名人
15/12/31 22:41:53.44 vLpQC5iN.net
評価値厨の俺にはとても面白かった
別アングルでソフト推奨手順を出してくれたらもっと良かった
529:名無し名人
15/12/31 22:44:31.49 vXNeibsH.net
>>476
ponaの場合は序～中盤での手の広い局面に対応するために、
長めの時間設定にして深く読ませて評価関数のパラメータを練り上げて評価値の精度を上げてると思われる。
そのためにshort intを広く使ってるから10000以上の数値を出すので、、詰みじゃないのに9999が出る。
ponaの数値が大きく出るのは、評価関数のパラメータ調整の結果でしょうね。
だから一番信用できる。
でも、序～中盤ではまだまだ水平線の穴はあるだろうとは思うけど…
対人での中～終盤のファンタはないだろうね。
１手１０秒でもファンタはありえないところまでに価が収束できてるだろうね。
530:名無し名人
15/12/31 22:51:19.95 lM6ht0lI.net
評価値が有ることでの緊張感が有ると思ったら、逆だったな
アイデア先行でテストとかせずに、放送しちゃった感じ
531:名無し名人
15/12/31 22:56:48.26 Vk5RLyQC.net
>>496
爺はもう寝ろ
532:名無し名人
15/12/31 23:16:19.86 n7TcEvKM.net
こんな企画どうやっても面白くなるわけがないと思ったらやっぱり9万程度か
人間同士の対局ならタイトル戦より面白い物になるわけがないし
何で森下ルール改でソフトとやらないかな
533:名無し名人
15/12/31 23:21:31.56 n7TcEvKM.net
去年の森下のは時間が長いとはいえ42万か
何が求められてるのか一目瞭然じゃないか
連盟は馬鹿か
534:名無し名人
15/12/31 23:26:40.34 YFzASuKD.net
>>522
だよなぁ
森下ルールでソフトとやらないと盛り上がらんわ
535:名無し名人
15/12/31 23:46:55.98 vXNeibsH.net
厨房向けコンテンツがウケるのがニコニコだからな
そもそもコンテンツの質と視聴率は必ずしも比例しないから比較しようがない
536:名無し名人
15/12/31 23:50:38.28 Vp5ghwrE.net
森下企画は新年に突入したあとに思い出して見た
大晦日のネタなら
除夜の鐘が鳴り終わったあとでもやっていることに意義がある
まあやらされるほうには迷惑以外の何物でもないだろうけど
537:名無し名人
15/12/31 23:57:40.74 GHYd6RXr.net
森下ルールは単純に受けてくれる人がいないだろ
538:名無し名人
16/01/01 00:02:22.01 U4GwhoW+.net
意外と面白かったが、それは村山がファンサービス上手いのと、
モテみつ先生の解説が的確かつ面白いのと、
プロの二戦の将棋が熱戦だったおかげで、単にいつもの将棋放送の面白さ。
企画のアイデアとしてはあんま関係なかった。
評価値見えてたら、有利な方が自信持ってビビらないっていう
むしろ逆転しない展開になっちゃったな。アマだけしか秒読みにもならんかったし。
539:名無し名人
16/01/01 00:11:13.85 U4GwhoW+.net
村山のファンサービスが徹底していて、すごくファンになった。
インタビューでさ、「相手に引き角やらせて、それで勝ちたい」って言ってたじゃん。
叡王戦のインタビューでもさ、意気込みとかじゃなく、
そういうの具体的なの聞けば楽しいのにって思ってた。
相手が聞かない前提なんだから、どういう作戦用意したか、飛車は振るのか、とか。
そういうのわかった上で序盤見たら面白いじゃん。今回良かった。
ただ、せっかくのファンサービスも、運営が「内緒ですけど」とかいって飯島側に言っちゃうのは、
完全にアウトだと思った。まあお好み対局だからってことかしらんが。
ぜひ今後、叡王戦のインタビューでやってほしいし、その時には秘密厳守でやってほしい。
棋士にとっては営業秘密だから、いいたくない人は言える範囲でいいから。
540:名無し名人
16/01/01 00:41:10.32 qzG9sBsK.net
>>529
普通は何十通りもの戦型を研究していて、
１手指すごとに徐々に絞られていくんだから、
よっぽどの秘策を用意してるのでなければ説明のしようがない。
お遊びの対局だから、宣伝のためにも引き角使うのが予想できたわけで。
541:名無し名人
16/01/01 00:53:33.23 HEhf91cw.net
今度は屋敷さんのリベンジマッチでお願いします
542:名無し名人
16/01/01 01:20:27.35 seqdnWdN.net
村山はファンサービスも良かったけど飯島サービスも良かったよな
引き角グッズ宣伝真剣にやってくれてた
543:名無し名人
16/01/01 01:39:29.59 NMjzrvQM.net
ponaの評価値は極端だと思ってたが、
ああやって同時に他と比較すると意外に普通だった。
差が開くと他の２倍、差が無い時は他の半分ぐらいの感じかな
544:名無し名人
16/01/01 03:22:49.29 HJXg12o9.net
モテさんに対する質問メールはどんなのが来てた？
自分は質問メールを送ったんだけど、非常に迷惑な急用が
入って見れなかったからさ
545:名無し名人
16/01/01 03:46:09.50 2nGef6vO.net
人VSソフトが見たい
ハード無制限貸出なしで
次から次へと棋士がワンパン入れるまで立ち向かう企画見たい
546:名無し名人
16/01/01 04:13:41.63 2nGef6vO.net
GPS700台クラスタにみうみうがリベンジする企画が見たい
547:詰将棋
16/01/01 04:41:08.77 nCO9E+Tk.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be) 詰将棋第2弾です 良かったらやってみてください
コメントも欲しい
548:名無し名人
16/01/01 04:48:58.35 nDUEBSS8.net
>>537
簡単過ぎて詰将棋と呼ぶに値しない
URLﾘﾝｸ(img.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(img.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(img.youtube.com)
549:名無し名人
16/01/01 12:47:46.80 zNsxCyyR.net
やねうら王が屋敷三浦戦の最後で1500しか評価値出なかったのは
なんでなんだろう
550:名無し名人
16/01/01 13:07:52.99 AYFxJUkk.net
半分くらいはTSで見たけどなんだかんだで盛り上げてくれて楽しいイベントだった
棋士は個性があるというか魅力ある人が多くて面白い
Ponanzaだけ評価値が高めに出るのはそれだけ攻めが他のソフトより突出してるのかな
551:名無し名人
16/01/01 14:57:22.32 8PCnAdsf.net
いいコンテンツだけど
見た人が満足感を得るだけで人を呼べる企画じゃないよね
こういうのは特に大晦日のイベントは毒がないとな
賛否両論で情念が見えるものじゃないと惹き付けられない
552:名無し名人
16/01/01 15:23:05.40 WXNoKhIl.net
>>540 ＞Ponanzaだけ評価値が高めに出るのはそれだけ攻めが他のソフトより突出してるのかな 結果的にそう見えるだけで、実は逆なんです。 だいたいの将棋ソフトは、評価値の変数をshort int（-32768～32767）で定義しているんだけど、ponaはその幅を大きく使っているわけ。 その結果として信頼性の高い評価値に収束するので、枝刈りして読みの深度を上げて細い攻めを繋げられる。
554:名無し名人
16/01/01 18:09:25.25 5qKdhKEo.net
>>542
何言ってるのか意味不明。
short intだろうがlongだろうが基準値の歩の点数は100なのは変わらない。
555:名無し名人
16/01/01 18:30:26.47 NMjzrvQM.net
ponanzaが評価値をUSIプロトコルで送る時に
標準形式（歩１枚＝100）に従ってれば>>542の言ってることはおかしいな。
内部形式では精度を１ビットほど増やしてる可能性はあるけど
それだけであれほど攻撃的になるとは思えない。
556:名無し名人
16/01/01 19:01:23.35 1E3CGVXB.net
ボナンザば歩一枚の得の評価が低いんじゃね？
557:名無し名人
16/01/01 19:41:18.07 5qKdhKEo.net
あと評価値にshort を使ってるソフトはどれのことだろう
558:名無し名人
16/01/01 20:14:33.51 gSoWndRg.net
何が決闘や。みな、仲良しクラブじゃんか。
559:名無し名人
16/01/01 20:45:50.12 SQwG/lSE.net
まさか「決闘」を真に受けたのか!?
560:名無し名人
16/01/01 23:57:03.19 8Sm4fzEJ.net
決闘言ってたの1人やろ
561:名無し名人
16/01/02 01:01:57.28 qFY9rf+u.net
今のソフトの序盤能力はどんなもんなんかね？
最初の電王戦の頃はアマ上位程度の力と言われてたけど、今はプロもその評価値を参考にする程度に強いの？
562:名無し名人
16/01/02 08:18:56.07 haEUMrVO.net
>>550
プロ相手に序盤で劣勢になったら同じプロでも逆転は難しい
勝率で勝ってるワケだからプロ以上と思っていいんじゃない？
563:名無し名人
16/01/02 09:44:44.50 DX1lUepK.net
>>550
序盤は定跡
しかも本当にプロの最新形は入ってないからアマ上位クラスってだけ
そもそも序盤なんて何
564:指してもそうは影響ない
565:名無し名人
16/01/02 10:58:31.74 yl0fmTui.net
書込み少ないな
タイムシフト見たけど飯島村山戦面白かった
566:名無し名人
16/01/02 15:39:35.21 pG/A5RMD.net
実家から帰ってきてＴＳ見てるけど、村山こんなやつだっけｗ
二人ともエンターテイメントをよくわかってるなあ
567:名無し名人
16/01/02 16:51:46.15 Hj1HPUKJ.net
決闘と呼ぶには和やかすぎたね。
決闘と名付けるなら
加藤一二三九段ｖｓ今泉健司四段
負けたら即引退スペシャル！
568:名無し名人
16/01/02 17:15:54.97 jgppQldT.net
>>555
誰得
569:名無し名人
16/01/02 19:00:21.76 7kvlFUNg.net
けどこんな軽い企画でも来場者数１０万人とタイトル戦並の関心度だな。
リアルタイムは大晦日で飛び飛びにしか見れなかったのでTSを見たが、
三浦・屋敷戦は評価値が大きく割れて面白かった。ソフトもまだまだだな
570:名無し名人
16/01/03 01:00:24.95 KhADpVMe.net
およそ2年ぶりに会った羽生は、どこか微妙に「感じ」が変わっていた。
言葉にするのは難しいが、親近感というか、人間らしいというか・・・・・・。
話題がコンピュータ将棋だからかも知れないが、最初の取材で感じた敗北感や違和感は感じられず、
妙にかみ合ってしまう。
それがいいのか悪いのか・・・・・・そんなこちらの気持ちとは関係なく、
スーツの上着を脱ぎ半そでのYシャツ姿になった羽生は、楽しそうに話し続ける。
―人間は、最大の特長である読みの省略で、コンピュータと勝負出来るんでしょうか。
「う～ん、そうですねぇ。いや、多分、出来ないと思います。
まあ、何百万手も読むより、10手、20手で結論を見出していくほうが、思考としては洗練されてはいます。
でも、そのやり方が常に万能か、有効かと言われたら、違うんでしょうね、多分」
―現時点で人間の独自性はこれだ、と言うのは難しい？
「そうですね、うん・・・・・・独創的なこととか、創造的なことってありますよね。
この前の電王戦でコンピュータの指した変わった手が、その後、プロの間で流行ってるんですよ。
だから・・・・・・（突然笑い出し）コンピュータのアイディアに人間の戦法が影響を・・・・・・（笑）」
―立場が逆転しちゃってる。
「ええええ（笑）影響を受け始めていて。毎年、将棋界では、一番画期的なアイディアを出した人に
『升田幸三賞』という賞をあげてるんですけど、あれ、獲ってもおかしくない。
もしそうなったら誰にあげるのかって、ちょっと思ったりして（笑）。
それが獲るかは別にして、本当にそういうことが起きるかも知れないですからねぇ」
571:名無し名人
16/01/03 01:01:05.17 KhADpVMe.net
―起きるでしょうね、そのうち。
「うん。だから何か・・・・・・いや、そのことのほうが、ひょっとしたら、
凄く不思議なことが起こり始めているんだなぁ、と」
―なるほど。じゃあ、その独創性というものが、もしかしたら・・・・・・。
「人間だけのもの、ってことではないのかも知れないですよねぇ」
―そうか、そうすると何を・・・・・・。
「そう！?（人間が）何を立つ瀬にするか、という問題は起こるんですよ。
いろいろ考えさせられるんですよ、凄く、非常に」
―言葉にすれば、独創性とか、発想とか、自由度とか、そういうことでしょうけど。
「そうですね。言語化していくのは難しいかも知れないですけど、じゃあ、その発想やアイディアの源は、
本当にその人がオリジナルで生み出したものなのか、という問題もあるわけです。
つまり、自分が過去に学んだものとか、覚えたものから、ちょっとアレンジしたり、
今までにない組み合わせとして出ていることもあって、むしろそのほうが多いわけで・・・・・・
究極の意味での独創性、創造性とは何なのか、ということにも突き当たる話なんですよ」
―根源的な命題が問われている。
「ええええええ。ということだと思います。だって、コンピュータにそれが出来るということは、
（人間も）同じことのはずなんで。画期的なアイディアが現れるということは、
何かを生み出すものが全くなくても、ゼロからでも独創的なことが、
もしかしたら出来るかも知れない、ということじゃないですか」
572:名無し名人
16/01/03 01:02:46.25 KhADpVMe.net
―人間は、最大の特長である読みの省略で、コンピュータと勝負出来るんでしょうか。
「う～ん、そうですねぇ。いや、多分、出来ないと思います。
まあ、何百万手も読むより、10手、20手で結論を見出していくほうが、思考としては洗練されてはいます。
でも、そのやり方が常に万能か、有効かと言われたら、違うんでしょうね、多分」
573:名無し名人
16/01/03 02:17:26.64 NYlPwQCv.net
>>558
うーん、これって結構前に記事になったやつじゃない？
何で今更盛り上がっているのか
574:名無し名人
16/01/03 10:49:41.89 5BcbfgpW.net
モテと貞升は大晦日ヒマなんか？ｗ
森下のときのモテの話聞くと家族は実家にでも行ってそうだな
575:名無し名人
16/01/03 10:58:48.74 A82E9G+h.net
>>558-560
あちこちに貼ってるようだけど、意図がわからんな。
羽生さんのインタビューや対談は将棋界を代表して社交的だから謙虚というか客観的。
むしろソフトだけが有利とか人間だけが有利ということはないと言ってる。
それとこういうニコニコした調子で話してる間は棋士としてまだソフトを真剣に扱ってない。
羽生さんがソフトの話になると不機嫌になったり黙ったりし出したら本気と言える
576:名無し名人
16/01/03 17:59:21.74 9+3Dypzc.net
今更とばしとばしTS見たけど、三浦のインタビューはなんだありゃw兄弟子はロッテより弱いってのは名言だわ。えいちゃんとじめいのプロレスもよかった。最初に心配されてたより大分面白い番組になったんじゃないだろうか。もちろん将棋も面白かった。
577:名無し名人
16/01/03 21:47:01.51 G9QkshHA.net
モテさんに対する質問メールはどんなのが来てた？
自分は質問メールを送ったんだけど、非常に迷惑な急用が
入って見れなかったからさ
578:名無し名人
16/01/03 21:49:50.63 fxrZ6KRR.net
>>565
ＴＳ見ればよろし
579:名無し名人
16/01/06 17:51:10.85 0WX+lFj/.net
e
580:名無し名人
16/01/09 19:24:34.66 IIZ7waW7.net
あ
581:名無し名人
16/01/18 12:19:58.96 lVLraME1.net
ニコニコ生放送【電王戦スピンオフ】将棋、決闘三番勝負、大晦日2015
7:43:25～
村山７段 解説中の発言
「今だから言える話なんですけどね。
電王戦FINALで大将戦で２八角って手があったじゃないですか。
あれって結構もう有名な手で、コンピュータやぶりというか…
あの手も僕、ponanzaに結構試したんですよね。
どういう形なら打ってくるかっていう。
で、やっぱり向こうにとって条件が悪い形だと打ってこないんですよ。
ちょっとでも条件が良ければ打つんですけど。
だからそれだけ見ても、ponanzaは隙が無いソフトだなあと…」
「人間がソフトの穴を狙うじゃないですか。
いろいろ試しましたけど、基本的に（穴は）無かったですね」
582:名無し名人
16/01/31 10:07:43.78 Z0yD7FBb.net
大晦日はおわらない
583:名無し名人
16/02/06 23:53:49.54 QcayOuPS.net
ｗ
584:名無し名人
16/02/13 12:06:36.27 0JtVXzpL.net
ｔ
585:名無し名人
16/02/15 00:44:27.31 tNZ/5NmT.net
000
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586:名無し名人
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