15/12/27 16:11:52.00 pMlGDuac.net
まあコンピューター将棋側からすれば
過去の結果から統計的にコンピューター将棋の方が上と結論を出して
テーマとしては既に過去のものになったけどな
201:名無し名人
15/12/27 16:16:34.61 84SiI1R2.net
>>191
＞コンピューターがプロ棋士よりも強いのなら
＞どんな条件でも対局して負かして見せろよという
＞単純な話だ
202:名無し名人
15/12/27 16:17:54.44 pMlGDuac.net
>>194
連盟認可以外のコンピューターとの対局は未だに禁止だろ
それを廃止しろと言っているんだが
203:名無し名人
15/12/27 16:19:49.56 pMlGDuac.net
プロ棋士なんて三度の飯より将棋が好きなんだから
どんどん個人で対局させて結果を公表すれば良い
204:名無し名人
15/12/27 16:20:33.05 ygKi0Pcp.net
連盟もドワンゴもわかってない。
人ｖｓ人の将棋は年間何百局もあるし、一年中タイトル戦やってる。
しかし、人ｖｓコンピュータの将棋は今年５局しかないし、４月以降ない。
供給が需要に追いついてない。
205:名無し名人
15/12/27 16:24:09.74 311+ABBM.net
でもまあ、アドバンスド将棋を見させられるよりはいいんじゃねえの？
あれこそないわ
206:名無し名人
15/12/27 16:24:46.91 8V5Y98+R.net
>>192
決着を付ける必要は全くない。ソフトは将棋ツールで局面探索や（このスレの）評価値による
形勢表示あるいは練習用の対局相手など様々な使い道がある。
また現在はプロ棋士の形勢判断を基準にソフトは指しているので（詰みがあるケースを除く）、
プロ棋戦の観戦や棋譜検討には欠かせない。
ただプロ棋士と良い勝負ができるので、イベントとして人間VSコンピュータは面白く人気がある。
将棋界としては将棋をアピールする大チャンス。
それが電王戦。
お祭りだから上のようなヘンな連中も出て来てしまうのは仕方がないｗ
207:名無し名人
15/12/27 17:56:35.53 c9RXgGo4.net
>>200
あれは結局棋士がソフトの暴走を止める係でしかなかったからソフトの個性も棋士の個性も出せない作りだったな
二人三脚のつもりが競馬だったみたいな
屋敷がポナンザの無理攻めにあえて乗ってたけど結局負けてたし
208:名無し名人
15/12/27 23:55:58.41 woC1Ao0q.net
サッカー選手とかも3度の飯よりサッカー好きなんだから毎日俺とサッカー
209:してくれりゃいいのに
210:名無し名人
15/12/27 23:56:40.47 woC1Ao0q.net
悪手を引き出す(ソフトは最善だと考えている)
これ割と重要よね
211:名無し名人
15/12/28 00:27:42.99 MzimfeWe.net
プロ棋士は自身は既にはっきりとソフトとは手合い違いのレベルだと認めているのに
なぜ将棋ファンは現実から目を背け続けるのだろうか？
村山
ponanzaと半年間練習対局をして、
勝率は１割２割…１割あったかどうかぐらいでなかなか勝てなかった。
千田
自分と将棋ソフトでは棋力が違いすぎるので大きなことは言えない。
レーティング的には800点ぐらい違っててもおかしくない。
現役プロで最も将棋ソフトに詳しいといわれる千田翔太でさえ、
特別な対策をせずに電王戦に出場するような強豪ソフトと真っ向から戦った場合で「勝率は7パーセント」
出典
将棋電王戦 - Wikipedia
212:名無し名人
15/12/28 00:51:48.51 iX2mzPGX.net
永瀬も本番条件なら互角だが早指しだと1割切るようなこと言ってたな
意図が有るようでない指しにくい相手だからな。
けどこの前の電王戦でわかった構造的欠陥の解明も進んでるかも
213:名無し名人
15/12/28 01:10:01.51 MzimfeWe.net
普通に指せばプロ棋士の対コンピューター戦の勝率は
「１割に満たない」
これはプロ棋士自身の証言による「事実」であり
各関係者が見た「現実」
これを五分の勝負に近い興行として成立させるために
ドワンゴは
「ソフトの事前貸し出し」
「貸し出し後のソフトの改変禁止」
「ハードのPC一台への固定化」
をルールとして設定した
全ては
「コンピューターの練習中の指し手と本番の指し手を一致させる為」
普通に指せばプロ棋士の
対コンピューター戦の勝率は１割に満たないから
興行として成立させる為に仕方なく
これが将棋電王戦の「現実」
214:名無し名人
15/12/28 02:41:52.31 mGIN9i9L.net
>>207
＞普通に指せばプロ棋士の対コンピューター戦の勝率は
その「普通」が対人将棋のことなら、そんなことは最初の阿部コールの時から明らか。
コールも最初負け続けたから、ソフトの特徴を掴んだ戦法に変えて連勝できるようになった。
それがあの地雷撤去のようなコール流爆発物処理の指し方だ。
人間じゃない相手に対人将棋を指すぐらい馬鹿げたことはないぞ。
寝ぼけた年寄りがコールを批判してたし、その後若い菅井まで拘って２度も負けたがな
215:名無し名人
15/12/28 02:57:43.81 qZCJRLSw.net
勝ちに拘ったら人間の勝ち
将棋に拘ったらソフトの勝ち
電王戦で結果が出てしまったから、これ以上続けても無意味
技術のブレイクスルーがあったなら別だが
216:名無し名人
15/12/28 03:12:10.64 mGIN9i9L.net
「将棋に拘ったら」というわけではなく、構想もなく手直なところから攻め掛かって来て
延々と見通しのない切り合いを続ける、人間なら体力・気力の粘り合いになるような勝負のこと。
ソフトには体力も気力も要らないし先の見通しが無くても全く平気なんだから、
そんな勝負に付き合うのは時間のムダ。トレーニングなら良いけどな
217:名無し名人
15/12/28 04:55:21.72 MzimfeWe.net
>>209
プロ棋士がコンピューターと勝負出来る唯一の方法は
「ソフトの事前貸し出し」
「貸し出し後のソフトの改変禁止」
「ハードのPC一台への固定化」
をルールとして採用して
コンピューターの指し手を事前に予測する
「なぞり将棋」のみ
それ以外のルールでは
プロ棋士の対コンピューター戦の勝率は１割に満たない
これが現時点の「現実」
218:名無し名人
15/12/28 06:08:52.60 W6xwsPp1.net
なぞり将棋とか言ってるのはヘボ将棋ソフトしか知らないんだろう。
なぞって勝てるなら、村山もポナに勝てたわな。
219:名無し名人
15/12/28 07:05:20.13 NwAnJFek.net
そりゃ違う。
なぜっても勝てん、ちゅーこっちゃ。
なぞり将棋すらできん、というレベルなんじゃよ。
220:名無し名人
15/12/28 12:35:59.10 87
221:VHQHHM.net
222:名無し名人
15/12/29 00:37:51.12 Qm+qDbqG.net
電王戦FINAL第4局観戦記 金井恒太五段
他にサポート棋士である西尾明六段の協力が非常に心強かったことも明かした。
西尾は一つの局面を100回ponanzaに考えさせて、そのデータを村山に伝えるという作業を継続的に行っていたらしい。
そのデータがあるおかげで、想定局面をかなり絞ることが可能になったというわけだ。
(中略)
村山が「書かないと思うけど、よかったら私の研究を見て下さいよ」と再び駒を持った。
そして▲７四同飛以降の研究手順を並べてくれた。それは、恐ろしく用意周到な研究だった。
「なぜかこの局面でponanzaは100％銀を打つみたい」「ここで角打ちを発見して、また研究が進むようになって」
「金上がりが好手で」「この変化は千日手かもしれない」
村山の解説を聞いて、私はただただ感心するばかりだった。これだけの準備をしながら記者会見で「研究不足だった」と述べた村山の無念さを思うと、胸が熱くなった。
223:名無し名人
15/12/29 02:50:05.87 lX/uV0LY.net
>>211
うーん、無能だね、キミは
224:名無し名人
15/12/29 07:41:33.11 Qm+qDbqG.net
ponanza戦に限らず電王戦FINALでプロ棋士側は
事前に貸し出しをしてもらったソフトで
データを採取して
「相手がある局面でどのくらいの割合でどの手を指す」
「ある局面で100%どの手を指す」
というデータを得ていた
特定局面のコンピューターの指し手を
A手 何%
B手 何%
C手 何%
時には
A手 100%
という形で得ていた
この事前に得られたデータを元に
それぞれの棋士が自分の得意な局面、
事前の勝率が高かった局面へと
コンピューターを誘導していった
「なぞり将棋」の定義は人それぞれだが
一部はこの状況を「広義のなぞり将棋」と呼んでいる
ちなみにソフトの解析を行った西尾明は
一部では電王戦FAINALの陰のMVPと呼ばれている
225:名無し名人
15/12/29 12:55:23.39 7quh9nlF.net
この対局は電王戦タッグマッチの候補手無しバージョンでしょ。
また物議を醸すんじゃないか？
226:名無し名人
15/12/29 13:24:47.50 Ya+G8HDx.net
ドワンゴ的には、棋士のプライド（）がどこまで許すか実験してる感じやろうな
タッグマッチ（フルソフト指し）-->NG
決闘三番勝負（評価値のみ）-->OK
次は、ソフトの候補手一つ見せるぐらいか？
どこでNGになるのかは非常に興味深い（棒）
227:名無し名人
15/12/29 13:27:27.57 m+7JMcBe.net
>>218
候補手がなければ全然違うでしょ
物議醸すようなことは想像出来ないけどな
むしろ普通の対局になるんじゃないか？って心配？になるw
228:名無し名人
15/12/29 13:28:15.13 TV2mkz89.net
ドワンゴって棋士のプライドを小馬鹿にしてるよな
229:名無し名人
15/12/29 13:34:19.45 YCf9f0OW.net
評価値が急変したときにどうなるかが見ものだな
230:名無し名人
15/12/29 14:14:05.28 AGaayWLw.net
そんなに普通の対局と変わらん気がするね
終盤の終盤に逆転が起きにくそうだなーとは思うけど
231:名無し名人
15/12/29 14:28:55.10 X0YY+4yY.net
アドバンスやタッグマッチはやりようによっては面白くできると思うけどな。
今年最強のソフトがまず王者として君臨。
それを、「二次予選敗退レベルの中堅ソフト」 と 「プロ棋士レーティング100位の中堅かそれ以下の棋士」
でタッグを組む。それの貸し出しなし。
単独ではどちらも最強ソフトにほぼ勝てなさそうだ�
232:ｪ、はたしてアドバンスならどうなるのか？ 負けても別に傷もつかないし、仮に最強ソフトを倒せれば、人間もまだまだ捨てたもんじゃないなというところも見せられると思うけどな。
233:名無し名人
15/12/29 15:01:45.10 wV3d1goD.net
こちは書かないつもりだたが ニコで宣伝してるのが目に入った
ミフラ → GPSに虫ケラ飛ばされた
ヤンキ → ponanza 同
コゾ → 同
ドワンゴは 電王戦で 負けたのばかり わざわざ集めてるね
道化のショギ屋さんご苦労ですた この金やるハイ終わり 手切れ
負けたのは もう１回だす 功労スポットあてる契約だたのかもしれないね
んで
アマ同士の対戦を放送か
ドワンゴは
レンメ・カタアの特殊団体戦だけじゃなく アマ盛り上げにもっていくのかな
「ハニュウコゾだんまり逃げた
↑に 川上氏は 実はかなりオコしてたのかもね
いつまでも こんな逃げコゾを レンメを相手してられない
アマにシフト考えてる
ソフト同士の電王戦に追加で アマトーナメントでも創設かね
234:名無し名人
15/12/29 15:11:29.68 wV3d1goD.net
>>85
> なんかつまんねー企画だな
> 対局者も地味だし
ひととおりレスみたけど みんなそう思てるね
これは
ミフラ → GPSに虫ケラ飛ばされた
ヤンキ → ponanza 同
コゾ → 同
ドワンゴから 電王戦で 負けた恥かいたショギ屋へ 功労 お返し企画かな
なんか契約があるんだろう
負けたら惨めカワイソだから もう１回挽回の機会を与えること みたいな
いままでも 出してやてたもんね
埋め企画でした
235:名無し名人
15/12/29 15:15:44.30 wV3d1goD.net
>>86
アマ棋戦をコンテンツとして取り上げるのかもね
もう機械＞人間だから 棋力そのものにあまり価値は
どうせ 電卓後のそろばん だし
人間同士にロマン」 なら アマでもいいもんね
「ハニュウコゾだんまり逃げた
いつまでも こんな逃げコゾを レンメ 相手してられない
川上氏 オコだたんだな
ドワンゴはアマにシフト考えてるのかもね
236:名無し名人
15/12/29 15:17:39.63 HuLHclT6.net
>>191
>プロ棋士がコンピューターよりもまだ強いのなら
>どんな条件でも対局して負かして見せろよという
>単純な話だ
ソフト厨てこんなに馬鹿なの？
脳障害かかえてたりしないかお前
コンピュータがプロ棋士よりも強いなら
貸出がどうのとかハメ手バグがどうのとか
ソフト開発者でもない馬鹿が遠吠えしてるなよハゲ
237:名無し名人
15/12/29 15:31:35.38 wV3d1goD.net
来年春に ponanza に 残りカス代表が棒で負けたら
ドワンゴ は新棋戦やり方変えるかもね ３年とかいてたけど
学会発表で 機械＞人間 （実際はN数少ないから根拠弱いけど
NHKはそれを援用している 世間的には確定しちゃてる
また棒で負けたら もう機械戦で訴求できないだろ
ちんたら全レンメ屋参加も たいした来場稼げないし
機械戦でも釣れないなら
なんか違うこと考えないとね
その下準備に 今回 ドワンゴは 年末で契約消化した希ガス
238:名無し名人
15/12/29 15:46:52.73 eXUnXHAO.net
>>229
全ての将棋放送を釘付けで見てるお前の明後日の企画の見所は何。
239:名無し名人
15/12/29 16:14:31.70 4rTe/RjV.net
カタカナ言葉の人はキチガイですので、ＮＧで無視しましょう。
240:名無し名人
15/12/29 16:52:09.55 loABMia/.net
評価値上がってもいい手がみつけられなかったら変に時間使っちゃいそう
241:名無し名人
15/12/29 17:16:33.98 wV3d1goD.net
>>230
残念だが ほとんど見てない レンメ同士のクズ試合はまたく見てない 機械戦は別スレにも書いたが
第１・２回は全部 ３回はモルスタ・ヤンキ は見た 第４回は見てない
イベントは スカイの徹夜のやつ ちょっと見た
あとのは 仕込み やらせ 知らない人や 頭の弱い子向けのイベントで見られたものでない
モルスタの継ぎ盤とか 「将棋文化」 には冒涜 自分は低脳むけだから嫌悪してる
第４回の ponanza の棋譜はあとから見た
年末は 上にも見解を書いたが わからんかね 頭よわい高卒以下なのかな？
年末のは ただのドワンゴの 「契約消化」 だろう 消化試合に みどころは まるでない ナッシング
評価値がどうとか なんの意味もない つけたし ただの消化試合 みどころは まるでない ナッシング
ただ ドワンゴとしては
アマ対局が どういう反応なのか？ は注意深くモニターしてると思う
アマ棋戦が コンテンツになるなら
「ハニュウコゾだんまり逃げた」
いつまでも ↑こんな逃げコゾとレンメなんて相手してられない
少しずつ コンテンツを広げる レンメからシフトするだろ
「将棋文化」 にとて レンメは ちぽけ 部分 （往々にして文化のツラ汚し クズどもｗ
242:名無し名人
15/12/29 17:26:46.69 eXUnXHAO.net
>>233
下らん憎まれ口は要らないから。
この企画の告知は叡王戦内でやって、その直後にこのスレ見つけて
お前が２レスめに書き込みだ。
観てない奴はこの企画にすぐには気付かない。
全局観戦した叡王戦への感謝も書き込め。
243:名無し名人
15/12/29 17:38:24.21 T+qLMNT4.net
醜い醜いソフト厨は馬鹿だからソフトが将棋ツールなのをわかってないんだな。
ツールは使って貰えてナンボのものだぞ。
だからソフトを形勢メーターに使う実験イベントをやろうというのに
それにケチ付けてどうする
244:名無し名人
15/12/29 18:06:16.09 m+7JMcBe.net
>>223
終盤の逆転はあると思う
どちらかがずっと優勢でも評価値が瞬間的に追いついたり逆転する時ってあるでしょ？
大抵はそのままスル～されて元の優勢側に振れること多いけど、評価値が見られる状況だとここで何か手がある、とわかるわけでそこで時間投入して逆転、とかあると思う
例えば叡王戦の王手竜だって評価値が見られれば郷田先生気づいたかもしれない(あの時は時間無かったかhわ)
245:名無し名人
15/12/29 18:07:36.47 Wig/GDyz.net
>>235
ソフト厨は、ソフトを信仰しているので、ツールっていう認識がないんですよ
信仰対象を使役することはできないわなぁ…
または、ソフトを使役する我こそが絶対神みたいな発想かな？
246:名無し名人
15/12/29 18:15:42.60 wV3d1goD.net
>>234
ソフトが強くなた ７～８年前くらいからかな レンメ屋同士 人間ショギ（笑）は 見なくなたね
ここ数年は またく見ない
飽きたし 嫌になた くだらないんだよね
「ハニュウコゾだんまり逃げた ← アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん
↑今回 誰もが わかたろうけど
自分は「将棋」は好きだたけど レンメが コズル卑怯なのは とっくに知ってた
ソフトが強くなて いよいよ不要になた きぱり離れたわけ
ヤフーとか２４とかの 早指しは たまに見る
いつでもやてるし アマ同士の 早いのは むしろおもろい そこにエセ権威はない
だから 今回のドワンゴの アマ対局が どういう受け止められかた 反応になるか？
は興味ある 試合は長いから見ないけどね
実は もう 長い試合とか タラタラ トロトロ 馬鹿らしい 嫌なわけ
機械＞人間
電卓後のそろばん
何で考えてるの？長々と 馬鹿じゃねえの さっさとやれ 電卓使え ソフト使え
おせええな トロトロ ノロマ面倒だな くだらない イライラする
247:名無し名人
15/12/29 18:22:34.75 wV3d1goD.net
だから レンメ屋が ごたいそうに なんら文化的裏づけない コケオドシの和服に足袋して
せいぜい 木の板の前で コクコク クビ揺らしたり 扇子パタパタ
ホモかよ 男同士 「にらめっこ」 して 何分も１時間も着手しない（笑） イライラするわけ
もう
機械＞人間
電卓後のそろばん
短い時間以外は やても無駄だろ？ ソロバンで遅いなら電卓つかうだろ
なにやてんだよ
効率わりいな 頭わりいなー ヴァアアアカ
とっくに そんな印象しかもてないから 見てません あしからず
見たい人は見ればいいんだよ 和服ホモの 「にらめっこ」 ｗ
248:名無し名人
15/12/29 18:22:57.50 jWviGME1.net
>>236
逆もあるかも。
ソフトが悪い評価値を表示してるから、どの手を指しても好転しないと諦めて無難な手を指す。
ところがソフトは時間が経つとより深い読みによって評価値が変わるから、絶好手があったとかｗ
249:名無し名人
15/12/29 18:35:06.05 wV3d1goD.net
まいい こちら書かないつもだたが
ミフラ → GPSに虫ケラ飛ばされた
ヤンキ → ponanza 同
コゾ → 同
電王戦で 負けた恥かいた ブザマ惨めショギ屋へ ドワンゴから 功労 お返し企画
おそらくは ドワンゴとレンメに契約があたんだろ ＝契約消化試合
という指摘が スレになかたから 隠してるよだから 書いてみただけん
ドワンゴは 一工夫で 評価値表示かなんかで とりあえず 味付けしてみた
タブマチは不評だたし金かけたくないし こんなもの おもしろいわけないけど
たかが消化試合だからさｗ
くだらない 「契約内の消化試合」 でも 見たい人は見ればいんじゃねｗ
250:名無し名人
15/12/29 18:49:37.01 wV3d1goD.net
あと思ったのは 電王戦にでてなかたのに 今回 脈絡なくでてきた
知らないコゾがいるけど
こいつはバックアップ 電王戦予定の誰かが挑戦とか日程あわないとかの代替だろう
第２回の時のミフラはA級で２位だた 挑戦や降級かかるとカワイソ
だから ヤンキが バックアップだたんだろ ミフラじゃなきゃヤンキの予定だたわけね
で第３回は第２回の代替のヤンキが出て恥かいて帰ってきた
突然でてきたコゾも 電王の代替要員だた ご苦労 ご褒美 功労 で今回出して 少し金やるんだろね
ただの都合の 「契約消化試合」 アホ裸子 つまんねｗ
251:名無し名人
15/12/29 18:59:37.27 wV3d1goD.net
まとめると
ミフラ → 第２回で GPSに虫ケラ飛ばされた
ヤンキ → 第３回で ponanza に虫ケラ （第２回はミフラの代替要員
コゾ１ → 第４回で 同
コゾ２ → 代替要員
＋ 評価値表示 （よくわからんが タブマッチ形式ではない 読み筋は見せないんだろう）
豪華な負け組み ナイスな 「契約消化」の企画 ですたねｗ
252:名無し名人
15/12/29 19:04:08.21 eXUnXHAO.net
>>238
お前は叡王戦を観てたから告知を聞いてこのスレに気付いたんだよ。バーカ。
お前は詰んでる。
253:名無し名人
15/12/29 19:30:11.46 wV3d1goD.net
>>244
オレが くだらな新棋戦を見てた レッテル強要して 何になるの？ｗ
レンメショギ自体 つまらない 興味ない
年末対局者も 今日 ニコニコで バナーで目にふれただけだが
んで このスレ見ても 「電王負け組み」の指摘がないから（わざとのように）
晒してみただけん
おまえ なんか困るの？
年末企画は 電王負け組み 「契約消化」 だとバレるとｗ 関係者なの？
254:名無し名人
15/12/29 19:53:13.13 eXUnXHAO.net
>>245
観てた以外でどうやって放送での告知直後にこのスレの存在を知るんだ。バアアアアアアアカ。
255:名無し名人
15/12/29 19:56:47.50 eXUnXHAO.net
一生懸命に観ながら罵詈雑言の限りを尽くして来た事を謝�
256:ﾟしとけ。カス。
257:名無し名人
15/12/29 19:58:31.18 wV3d1goD.net
なんなんだこいつｗ
ショギ板にあがるだろ 誰でも見るだろ
どういう脳タリンなんだろ わけわからんわ
おまえ
まるで 高卒以下のレンメショギ屋みたいに頭よわそうだな ← これは屈辱すぎｗ
258:名無し名人
15/12/29 20:03:08.36 wV3d1goD.net
なにがしたいのか わからないなあ
自分は この年末企画が くだらな ガッカリ これじゃない企画なのは
「電王負け組みクズ」のための ただの「契約消化試合」 義務だろと指摘しただけだが
それで なんで オレが くだらなレンメショギ見たことになるのかねんｗ
おまえ なんか困るの？
年末企画が 電王負け組み 「契約消化」 だとバレると
困るわけん？ 関係者なんかね
259:名無し名人
15/12/29 20:25:09.18 eXUnXHAO.net
告知の直後にたまたまスレを見たんだ。
放送を見てた人の誰よりも早くたまたま発見したんだ。
見え透き過ぎ。ドアホ。
260:名無し名人
15/12/29 20:39:38.49 wV3d1goD.net
告知がいつか よくわからないが
自分は今日ニコニコでバナー見て対局者を知った
（今もバナー貼ってるね
んで ああ これは
「電王負け組」のための ただの「契約消化試合」 じゃん
すぐ気づいて くだらねえな また つまんね ことやるんだな
スレ荒れてるだろな 見てみるか このスレ来たけど
不思議なことに （不自然すぎｗ） 誰も指摘してないから 晒してみただけん
自分は 今日まで 対局誰か 気づかなかった 興味ないし だから言及してない
なんか水差しちゃたあ？ なんか 悪いことしちゃたかな 信者と工作的には困るの？
でも 誰でもわかるしょ お馬鹿な企画ｗ アホ裸子 脳タリンｗ
261:名無し名人
15/12/29 20:44:47.98 wV3d1goD.net
どうしても オレが くだらなレンメ屋ショギ 見てたことにしたいなら
脳タリンのお前の中では それでいいけど （他者の脳内は変えることはできない
でも どんなにレッテルしても 事実 現実は変わらない ← 外界は脳内じゃないから
今回の年末企画って
「電王負け組」のための ただの「契約消化試合」 じゃん
くだらねえｗ また つまんね ことやるんだな アホ裸子
どんなに 勝手なレッテルしても 事実は変わらない
＝ それなのにレッテルして何なるの？
馬鹿なの低脳なのレンメファンなの？ｗ わけわからん
262:名無し名人
15/12/29 20:52:10.64 eXUnXHAO.net
しょーーーーーーーーーーーーもない奴。
スレ立て後２分後に書き込みしてるが放送は見てなかったと主張。
ああしょうもないアホ。
263:名無し名人
15/12/29 20:52:42.78 AGaayWLw.net
ピーちゃんが珍しく必死に反論してんなｗ
毎日自分が棋士相手にやってるレッテル貼りレスを自分がされるとスゲー嫌なんだね
自分がされて嫌なことはするなよｗ
264:名無し名人
15/12/29 22:09:24.80 nxFUkgod.net
そもそもニコ動で何見てたんだ？
ニコ動特有のコンテンツなんてアニメばっかりで
じいさんが楽しめるようなものなんてなかろう
265:名無し名人
15/12/29 22:12:37.46 CpSQqmp9.net
反日特アの工作員なんか相手に砂。これが仕事なんだから。
コイツは２年ぐらい前に雇われたバイトなんだよ。本職連中が皆将棋知らないのがバレてな。
最初は「ハニュウ」以外は普通に書いてたな。
その内「モリチ」とか「ワタナヘ」とか段々増えて一つのキャラになった。
コイツが居ない時でも誰かが代わりに書けるし日本語が怪しくても誤魔化せるからな。
ネットではずっと前からサッカー野球や囲碁将棋の対立工作とかもやってる。
ウザイがそれが日本の置かれてる今の国際環境なんだよ
266:名無し名人
15/12/29 22:22:52.38 wV3d1goD.net
>>253
やっと レッテル貼りの根拠がわかたわ
>>2 のことね
誰かが いそけんめコピペしてるね
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
いくら自分がタイプ速くても 一度に こんなにたくさんレスできない ２ゲットできないｗ
しかし おまえ なんですぐ気づいた？
まさか おまえがコピペして自演してるんじゃねｗ （違うかなｗ
まあいい 根拠はわかた
ちなみに 自分のレスは >>42 必死みればわかるだろう
これも ID変え自演とでも レッテルすんかねｗ
レンメショギと同じくらいアホ裸子 馬鹿のやることだなｗ
267:名無し名人
15/12/29 22:27:49.06 wV3d1goD.net
>>255
その詮索が何になるの？ スポーツもあるだろうに
わけわからんレッテル貼り
まあいい
今回の年末企画って
ミフラ → 第２回で GPSに虫ケラ飛ばされた
ヤンキ → 第３回で ponanza に虫ケラ （第２回はミフラの代替要員
コゾ１ → 第４回で 同
コゾ２ → 代替要員
「電王負け組」＋代替のための 埋め合わせ ただの「契約消化試合」 じゃん
どんなに必死レッテルしても 事実は変わらない すぐバレるだろ こんなクズ企画 アホ裸子
268:名無し名人
15/12/29 22:32:58.50 wV3d1goD.net
>>256
>コイツは２年ぐらい前に雇われたバイト
いや１０年くらい前から書いてるが
「プロはソフトとの対局をさける卑怯者」 ←にも７年前から書いてるが
なんで そんな すぐバレる 大嘘レッテルするのお？ｗ
馬鹿なの低脳なのレンメ屋なのｗｗｗ
よほど
今回の年末企画って 「電王負け組」＋代替のための 埋め合わせ ただの「契約消化試合」 じゃん
暴露が不都合なんかね？しょがないじゃん 単なる事実なんだし 残念クズ企画乙ですたあｗ
269:名無し名人
15/12/29 23:41:03.90 wV3d1goD.net
信者か工作か
いそけんめにレッテル貼りしてたけど 言いがかり真っ赤な嘘が「必死」で証明されて
ぐうの音もでない 機械の前で泣いてたレンメのコゾみたい ぺしゃんこつぶれて涙目敗走したなｗ
でも よかたじゃん
ミフラ → 天井見上げてないと涙がこぼれちゃうのー
ヤンキ → トイレに駆け込み泣いちゃった 何度も何度も泣いちゃった
コゾ１ → ponanza 序盤に馬つくられ 実力差ありすぎ 虫ケラ飛びますたあ
コゾ２ → ただの控え
機械に ぺしゃんこ潰されたショギ屋が 年末に勢ぞろいする 特別 「消化試合企画」があるぞ
みんな見てやれよｗ
270:名無し名人
15/12/29 23:46:10.72 SK14biSX.net
古くからこの板に居たのは皆よくわかってるよ。
古くからの将棋好きなこともな。
だから去年の６月頃雇われたんだし、一人だけ全然違うからな。
そう言えば最初に電王戦スレで書き始めた時に、関連スレに書いてたと
わさわざ自己紹介してたっけw
271:名無し名人
15/12/30 00:28:33.13 fcZBQG6O.net
>>261
期日まで特定してるのか それじゃ雇い主 いくらになる時給？行数？書いてみｗ 想像力豊かでおもろい
272:名無し名人
15/12/30 00:35:18.86 fcZBQG6O.net
>コイツは２年ぐらい前に雇われたバイト
>だから去年の６月頃雇われたんだし
あと なんか時期もあやふやだな どちなんだよ
また レンメ屋みたいに 大ぼら コズルイ嘘しちゃたあ？ｗ
273:名無し名人
15/12/30 08:28:02.45 hSGdxzHS.net
年末は基地外率が高いなあｗ
274:名無し名人
15/12/30 09:36:49.97 fcZBQG6O.net
基地外は
ミフラ → 天井見上げてないと涙がこぼれちゃうのー
ヤンキ → トイレに駆け込み泣いちゃった 何度も何度も泣いちゃった
コゾ１ → ponanza 序盤に馬つくられ 実力差ありすぎ 虫ケラ飛びますたあ
コゾ２ → ただの控え
機械に ぺしゃんこ潰されたショギ屋が 年末に勢ぞろいする
特別くだらな 「契約消化試合企画」
こんな雑魚ショー見て喜べる脳タリンじゃね？ 頭よわそうｗ
275:名無し名人
15/12/30 09:50:07.76 q5O1ihnk.net
明日の放送中も荒らしまくるのかなあ
276:名無し名人
15/12/30 09:54:26.35 fcZBQG6O.net
自分はレンメショギは見てないがｗ くだらないから 自分にはもう無意味
電王戦は レンメの卑怯コズルの化けの皮が剥がれる正体がバレるのと
川上氏が「将棋文化」にどうアプローチするか興味あるだけ
「ハニュウコゾだんまり逃げた ← アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん
↑こんなコズル見てもしょがないだろ ヴァアアアカｗ
277:名無し名人
15/12/30 12:37:51.36 Uo+fUyOV.net
プロ棋士のソフト指し明日だろ
盛り上がりはイマイチだけど、一応あげとくぜ
278:名無し名人
15/12/30 16:47:54.58 xQj17dQj.net
見るのは見るけど今回はそれほど魅力ある企画じゃないな
他棋士にもオファーして断られたんだろうな
しかし康光は師匠のかいしゅう先生が引退の日に解説とはねぇ
師匠の思い出話を聞かせてくれとメールするか
279:名無し名人
15/12/30 18:11:12.79 HSAsUdVM.net
貞升ヲタの俺歓喜。
280:名無し名人
15/12/30 20:20:21.34 fcZBQG6O.net
>>269
他のレンメ屋に オファーなんてしてないだろ どう見ても
何度も書くけど
いままで電王戦で負けたクズと控え要員に
ドワンゴが契約消化なのか ご褒美やるだけ消化企画だろうが
281:名無し名人
15/12/30 23:42:14.47 6vn3+yzX.net
この手のイベントは連盟の協力無くしてできないが
棋士はコンピュータと対局するのと
コンピュータに指し手を評価されるのとどっちがきついのかな？
対局する場合は勝てば自分の方が正しいことを証明できるが
一方的に評価されるだけだと反論の余地が無いよな。
282:名無し名人
15/12/30 23:44:31.17 xtpEplEc.net
継ぎ盤ありで棋士の考えが窺い知れる去年の企画が見たかったな
でも見るけど
283:名無し名人
15/12/30 23:54:07.02 nipSnNjn.net
引き角先生がこんな形でプチブレイクするとは思わなかったよw
284:名無し名人
15/12/31 00:06:22.59 oU/5nVwJ.net
貞升康光とか完全に俺得じゃん楽しみ
>>272
そういう視点で見ると確かにきついなー
いくら勝てばよかろうでも内心喜べない勝利とかもありそうだね
285:名無し名人
15/12/31 09:58:59.67 Yufe3qRs.net
何時からと思ったら13時からかよ
286:名無し名人
15/12/31 10:42:41.37 OQfbRxFT.net
１０時からAM１時までぐらいがいいよなあ。大晦日企画は。
放送するほうは大変だが。
287:名無し名人
15/12/31 11:31:04.96 7M4s8nQQ.net
23時くらいには終わりそうかね
288:名無し名人
15/12/31 12:04:09.49 hv9nANug.net
去年、最後まで見るつもりだったけど途中で寝てたわｗ
でも23時で終局だとちぃっと早いな
289:名無し名人
15/12/31 12:26:10.53 p4GoyY0U.net
裏番組 gpsfish - 6h_human
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
290:名無し名人
15/12/31 12:36:43.65 Jp89nMaw.net
手合い違いなら香落ちでいいから人間がソフトを攻略するのがみたいんだけど
291:名無し名人
15/12/31 13:02:57.68 6vT6ZJhZ.net
何で年末にブスの貞升なんだよ？
かわいい室谷には断られたのか
292:名無し名人
15/12/31 13:03:19.52 0Upue09n.net
お
293:名無し名人
15/12/31 13:04:12.72 ZHGlmPgg.net
ここか
294:名無し名人
15/12/31 13:07:04.21 5amXIfIP.net
貞升とか完全に俺得。
295:名無し名人
15/12/31 13:08:14.06 7M4s8nQQ.net
対局前にカメラが入ってのインタビューはいい試みや
296:名無し名人
15/12/31 13:08:52.17 ZHGlmPgg.net
貞ます去年も秒読みやってたよね
297:名無し名人
15/12/31 13:15:16.76 AaI2POdn.net
指名制かw
298:名無し名人
15/12/31 13:27:39.93 iaKkoY7A.net
すぐに追い出されるな､これは出かけたほうが正解だわ
299:名無し名人
15/12/31 13:33:57.41 7M4s8nQQ.net
>>289
そんなに人いなさそうだけど、追い出されるのか
300:名無し名人
15/12/31 13:36:29.27 iaKkoY7A.net
>>290
タブレットだと大丈夫だけどＰＣだとすぐに
301:名無し名人
15/12/31 13:46:44.86 bUsLleRu.net
45分で16000だから叡王戦並のペースではある
302:名無し名人
15/12/31 13:48:49.95 vhCs0cWK.net
専スレあったのか
評価値見えると確かにプレッシャー感じそう
303:名無し名人
15/12/31 13:53:14.35 bUsLleRu.net
優勢側の方がプレッシャー感じてミスりそうな気がするね、逆転増えそう
304:名無し名人
15/12/31 13:54:43.28 MjIlLCWk.net
人によって方針は違うだろうけど
評価値を参考にして進めようって考えるんなら普段よりも積極的な手を選ぶかもね
305:名無し名人
15/12/31 13:55:27.34 Oua6SURC.net
去年は夜中３時半まで付き合ったけど、今年は年越しはないかな？
康光先生、貞升さん２年連続お疲れ様です
306:名無し名人
15/12/31 13:56:37.35 B1Mq8A1w.net
互角だと思ってるけど＋1000
大優勢だと思ってるけど±0
どっちが実戦的に勝ちやすい局面？
307:名無し名人
15/12/31 14:02:58.20 oAuHVWYR.net
互角だと思ってるけど＋1000って
次の一手問題をやらされている気分だな
308:名無し名人
15/12/31 14:04:36.09 vhCs0cWK.net
モテは後手持ちか
309:名無し名人
15/12/31 14:13:44.59 /5SmxWgf.net
というか
佐藤は何でとか言ってないで予想手みろや
310:名無し名人
15/12/31 14:14:25.95 wzryCTkh.net
この鈴木さんてスヤスヤくん？
311:名無し名人
15/12/31 14:14:34.57 /5SmxWgf.net
これじゃ佐藤康光がポナと戦ったらボコボコにやられるな
312:名無し名人
15/12/31 14:15:09.96 GHYd6RXr.net
人間ならこの後こう指していくはず
という意味での形勢判断は人間の方が上か
313:名無し名人
15/12/31 14:15:14.29 /5SmxWgf.net
天の邪鬼モテ
314:名無し名人
15/12/31 14:15:39.39 3IbAzKhz.net
63馬は打てねえわ
315:名無し名人
15/12/31 14:16:46.51 /5SmxWgf.net
63馬打ったら反則負けだよ
316:名無し名人
15/12/31 14:19:52.61 3IbAzKhz.net
お、逆転したか
317:名無し名人
15/12/31 14:21:17.41 /5SmxWgf.net
評価値だけ見えたってなんの意味もないな
予想手も一局に五回くらい見れるようにしろよ
318:名無し名人
15/12/31 14:22:25.37 WL7BjB9P.net
視聴者的には各ソフトの点数以外に予想手も出してくれないと盛り上がれないわ
点数の上下を見てるだけやん
319:名無し名人
15/12/31 14:25:27.96 nyCVRiIw.net
普段指さないような俺には評価値があるだけで分かりやすくなるわ～
って書き込み叡王戦でよく見たけどな
そういう人もいるんでしょ
320:名無し名人
15/12/31 14:26:02.19 ngmITqCE.net
室谷、山口、藤田あたりは大晦日は彼氏と過ごすだろうから
こんな企画には呼べないんだろうな
321:名無し名人
15/12/31 14:28:00.73 PFoBu1w5.net
呼べるなら、北村、伊奈川辺りか
322:名無し名人
15/12/31 14:28:24.67 7M4s8nQQ.net
現在の局面の評価が見られるというのも面白いものだけどね
323:名無し名人
15/12/31 14:29:25.20 VOS7IDcT.net
評価値が揺れるのも面白いな
324:名無し名人
15/12/31 14:32:12.50 3IbAzKhz.net
しっかしポナは相変わらず誇大評価すぎるわ
325:名無し名人
15/12/31 14:37:35.70 lM6ht0lI.net
プライドがあるのか、対局者が数字見てくれないな
企画倒れ臭がする
326:名無し名人
15/12/31 14:38:32.14 VRvCJbeG.net
一手ばったりのつまらない将棋だったな
327:名無し名人
15/12/31 14:40:35.92 5amXIfIP.net
貞升いいよ。
雑談なしで盤面の解説だけなら間違いなくトップ。
年越しにふさわしい。
328:名無し名人
15/12/31 14:41:53.74 /5SmxWgf.net
モテ詰ませられないのか世
329:名無し名人
15/12/31 14:42:21.85 Bb54Ui8W.net
むしろ解説者が評価値の意図を汲眼るかどうかってものの方が大きいように見える
モテも評価値の変動見てヤバいヤバいと言ってたし
330:名無し名人
15/12/31 14:42:54.92 mzYv2Uj/.net
電王戦関係番組だが結構絞ってるんだな
非プレミアムで入れなくなった
331:名無し名人
15/12/31 14:43:42.88 oAuHVWYR.net
>>319
詰みがあるの？
332:名無し名人
15/12/31 14:44:01.90 7M4s8nQQ.net
>>321
暇なプレミアムな人が結構いるんでしょ。
333:名無し名人
15/12/31 14:44:34.17 EDbZwrqx.net
当然だが稲葉弟と声そっくりやな
334:名無し名人
15/12/31 14:51:21.39 vhCs0cWK.net
感想戦楽しそうだな
335:名無し名人
15/12/31 14:53:12.21 6vT6ZJhZ.net
将棋だけなら躊躇するんだけど必殺仕事人と明智小五郎見れるんで11月からプレミアム入ったわ
追い出される不快感を540円で解消されるなら続けていくのもアリだと思い始めてる
もうちぃと昔の懐かしいドラマや時代劇見せてくれると満足なんだがなー
336:名無し名人
15/12/31 14:53:12.67 mzYv2Uj/.net
>>323
少なくと
337:も去年の大晦日番組は入れないことは無かったような
338:名無し名人
15/12/31 14:54:02.84 mzYv2Uj/.net
康光は二年連続大晦日に仕事入れて
子供もまだ幼いのに大変だな
339:名無し名人
15/12/31 14:56:14.00 3IbAzKhz.net
28日に勝って今日出て欲しかった
340:名無し名人
15/12/31 14:56:19.17 bUsLleRu.net
大晦日に旦那が家に居たって邪魔なだけw
341:名無し名人
15/12/31 14:56:32.75 l5wRIzYi.net
駒台に小型モニターくっつけて評価値がいやでも目に入る
ようにしたらどうだろ
342:名無し名人
15/12/31 14:56:35.34 nc52zWmS.net
棋譜プリーズ
343:名無し名人
15/12/31 14:56:44.19 nyCVRiIw.net
こんな企画でも人集まるなら将棋ってエンタメとして優秀過ぎないか？
344:名無し名人
15/12/31 14:57:31.20 vhCs0cWK.net
15：05から第二局か
康光先生が「急に格調高く指し始めたからそれが良くなかった」って言ったのワロタ
345:名無し名人
15/12/31 14:59:28.56 mzYv2Uj/.net
用意したビール1ケースまだ20本以上残ってるわ
346:名無し名人
15/12/31 14:59:40.68 yt8mPG4N.net
大昔の時代劇はDVDの週刊安売りみたいなので安く見れるからなあ
347:名無し名人
15/12/31 15:00:14.88 6vT6ZJhZ.net
ニコ生で王将戦放送ないってマジなのか！？
だったら今日中にプレミアム脱退するわ
348:名無し名人
15/12/31 15:01:23.84 F7db27PT.net
第1局 / ○稲葉聡 朝日アマ名人 vs 鈴木肇 アマ王将●
第2局 / 飯島栄治 七段 vs 村山慈明 七段
第3局 / 屋敷伸之 九段 vs 三浦弘行 九段
349:名無し名人
15/12/31 15:01:45.20 WL7BjB9P.net
そういえば今日が解約日だったか
350:名無し名人
15/12/31 15:08:09.33 vhCs0cWK.net
あれ、10分開始に変わった
351:名無し名人
15/12/31 15:09:38.47 VRvCJbeG.net
今日でどれだけの人が解約するんだろうなｗ
352:名無し名人
15/12/31 15:12:04.63 Oua6SURC.net
>>323
あなたは？
353:名無し名人
15/12/31 15:13:39.95 Oua6SURC.net
>>341
4日以外は将棋ないもんなぁ、王将戦ないし…
354:名無し名人
15/12/31 15:13:45.78 7M4s8nQQ.net
>>342
暇な酔っ払いです
355:名無し名人
15/12/31 15:14:37.38 yPq4Xlel.net
飯島激おこｗ
356:名無し名人
15/12/31 15:15:29.19 vhCs0cWK.net
恨まれとるｗ
357:名無し名人
15/12/31 15:16:05.27 3IbAzKhz.net
王将戦ないの本当なのかあ
前期は全棋戦で一番面白かったのに
358:名無し名人
15/12/31 15:17:03.97 EDbZwrqx.net
村山ｗ
359:名無し名人
15/12/31 15:17:36.02 yPq4Xlel.net
引き角誘導で飯島の顔を立てるのかｗ
360:名無し名人
15/12/31 15:19:17.93 Oua6SURC.net
>>347
プレミアムが独占！とか言ってるし、ニコ生の公式予定から消えてるしね
本当むかつくわ
361:名無し名人
15/12/31 15:19:47.99 bUsLleRu.net
王将戦がないのはもうしょうがないけど朝日杯は今年はどうなんだ？
362:名無し名人
15/12/31 15:20:17.01 MjIlLCWk.net
煽る煽るｗ
363:名無し名人
15/12/31 15:20:22.41 Oua6SURC.net
大晦日どうでしたかｗｗｗ
364:名無し名人
15/12/31 15:20:29.98 WL7BjB9P.net
車将棋は？
365:名無し名人
15/12/31 15:20:33.30 fjuJlpcK.net
序盤の村山って性格悪すぎ
366:名無し名人
15/12/31 15:20:35.29 snkNvmEr.net
じめいの煽っていくスタイル
367:名無し名人
15/12/31 15:20:36.50 vhCs0cWK.net
一生覚えてる人もいますからねえ
草
368:名無し名人
15/12/31 15:21:01.09 +jcfitsK.net
RIZINよりおもろいやんジメン
369:名無し名人
15/12/31 15:22:45.57 WWtrOy7B.net
メシジマくんがんばりや（＾ω＾）
370:名無し名人
15/12/31 15:24:02.05 3IbAzKhz.net
本番より余興が面白いw
371:名無し名人
15/12/31 15:24:39.03 yPq4Xlel.net
リベンジの機会はありがたいのかｗ
お互いにノリが良くて面白いな
372:名無し名人
15/12/31 15:25:06.43 vhCs0cWK.net
炎が上がってるｗｗ
373:名無し名人
15/12/31 15:26:20.90 snkNvmEr.net
いいなこのプロレスみたいなノリw
374:名無し名人
15/12/31 15:27:12.34 Oua6SURC.net
この辱めをどうしてくれるの
375:名無し名人
15/12/31 15:28:25.96 snkNvmEr.net
お互い分かってるなw
376:名無し名人
15/12/31 15:30:46.72 4A4GuNyd.net
大晦日のモテは定番化して欲しい
絵になる棋士やわ
377:名無し名人
15/12/31 15:33:26.81 6vT6ZJhZ.net
貞升はいちばんニコ生出てるのに上達せずに進行下手くそだな
台本見まくるうえにかみまくるってどういうことだよ
378:名無し名人
15/12/31 15:34:59.11 J3i7KlSc.net
昨晩は眠れましたか？→ぐっすりです
くっそわろた
379:名無し名人
15/12/31 15:35:15.03 yPq4Xlel.net
ゆずりあいｗ
380:名無し名人
15/12/31 15:35:19.81 vhCs0cWK.net
喋ってるｗｗｗｗ
381:名無し名人
15/12/31 15:35:22.69 Vk5RLyQC.net
大草原
382:名無し名人
15/12/31 15:35:46.02 +jcfitsK.net
親戚も見てるだろうからってｗ
383:名無し名人
15/12/31 15:36:01.94 snkNvmEr.net
なんかリアルな場面だなw
384:名無し名人
15/12/31 15:41:31.68 pXkBgNz/.net
対局者ショボイな
しかも大晦日と言いながら８～９時ごろには終わるだろ
385:名無し名人
15/12/31 15:42:04.00 tYZPYHFb.net
今来たんだけど、村山と飯島に何があったの？
386:名無し名人
15/12/31 15:43:30.17 NrxBN3qj.net
トップアマ対決の棋譜くれ～
387:名無し名人
15/12/31 15:43:59.68 CarcAScx.net
みそ‐か【三▽十日／×晦日】
１ 月の30番目の日。転じて、月の最後の日。つごもり。「一一月の―」
２ 30日の間。30日間。
おお‐みそか〔おほ‐〕【大×晦日】
1年の最終の日。12月31日。
388:名無し名人
15/12/31 15:48:04.90 BIkxf+KK.net
>>375
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
389:名無し名人
15/12/31 15:48:40.59 7M4s8nQQ.net
>>374
それぐらいで終わった方が見ている方も対局者も
負担が少なくていいではないか？
390:名無し名人
15/12/31 15:50:14.68 /6i7fS8H.net
相掛かり引き角くるのか
391:名無し名人
15/12/31 15:52:25.92 EDbZwrqx.net
相掛かりで飯島流があるのは知っていたがこれ結局嬉野流の相掛かりバージョンだよな
392:名無し名人
15/12/31 15:54:27.70 TOwjcKhm.net
>>367
君の大好きな山口にくらべたら、うんと旨いね
393:名無し名人
15/12/31 16:05:31.97 nc52zWmS.net
大晦日はどうされましたかワロタ
さすが村山だわ
394:名無し名人
15/12/31 16:09:46.28 BIkxf+KK.net
延べ入場者数 41,935 増えて来てる
395:名無し名人
15/12/31 16:11:11.65 4A4GuNyd.net
モテの本は棋力ゼロの人が読んでも面白い本？
396:名無し名人
15/12/31 16:15:37.35 y20zoPc8.net
>>385
面白いかどうかはそれぞれだけど難しい将棋の中身については話してないから読めるよ
397:名無し名人
15/12/31 16:16:47.41 /UrhtbWC.net
第三局は飯島&村山のダブル解説！
398:名無し名人
15/12/31 16:21:17.59 QenGM35B.net
この番組ニコレポに表示されてる？
399:名無し名人
15/12/31 16:24:40.91 fef9ZtsB.net
comに否定された引き角
400:名無し名人
15/12/31 16:39:37.32 CarcAScx.net
いい勝負になってるのか
401:名無し名人
15/12/31 16:47:58.00 PhFS8HFv.net
叡王戦はほとんど観なかったからほとんど期待してなかったけど、
今日のはけっこうおもしろいぞ みんな観に来いよ
飯島×村山戦 中盤の勝負どころだぞー
402:名無し名人
15/12/31 16:53:30.75 vhCs0cWK.net
怒りの銀！
403:名無し名人
15/12/31 16:53:31.72 1zuEEPjw.net
今日のモテなんかノリノリだなｗ
404:名無し名人
15/12/31 16:53:40.20 NrxBN3qj.net
なんだこのブス。笑顔が不快だ
405:名無し名人
15/12/31 16:54:19.70 PhFS8HFv.net
康光がナベみたいなノリでおもしろい
406:名無し名人
15/12/31 17:04:46.66 EDbZwrqx.net
叡王戦第二局がこのルールで行われてたら対局者どういう気持ちになったんろやな
407:名無し名人
15/12/31 17:05:42.57 ZHGlmPgg.net
村山飯島戦は八百長臭い
408:名無し名人
15/12/31 17:07:44.84 WL7BjB9P.net
３０００点の評価値見えてたら、王手龍も見つけられたんとちゃうか
そういう意味ではファンタ後の再逆転みたいなのが起きにくくなるんかのお
409:名無し名人
15/12/31 17:10:01.71 InYdr5ah.net
追い出された
410:名無し名人
15/12/31 17:10:20.86 xDG12Tq4.net
指した後、結果の点数だけみても何だかな。
411:名無し名人
15/12/31 17:10:41.13 mNCb74zr.net
流石に今日飯島負けたら洒落ならんから勝たせるだろ
412:名無し名人
15/12/31 17:14:05.16 7M4s8nQQ.net
>>399
がんばれ
413:名無し名人
15/12/31 17:16:05.60 QbX+ylAY.net
飯島のカバンに定跡手順が書いてあるのはカンニングにならないのか？
414:名無し名人
15/12/31 17:16:07.81 PhFS8HFv.net
村山が勝って「いやー、はっきり負けてましたよー」
という感想戦もあり
415:名無し名人
15/12/31 17:16:16.52 fjuJlpcK.net
飯塚、玉頭をケアせよ
416:名無し名人
15/12/31 17:24:47.88 yPq4Xlel.net
飯島日和った
417:名無し名人
15/12/31 17:24:53.88 GkEk983N.net
盛り上げ上手やな！
418:名無し名人
15/12/31 17:27:41.24 9jrQmnTh.net
飯島ハンカチ噛んでないか
419:名無し名人
15/12/31 17:29:17.67 fjuJlpcK.net
機械曰う
玉頭をケアする▲６九王なら＋８００、代えて▲４四歩なら＋１８００
420:名無し名人
15/12/31 17:35:30.32 oU/5nVwJ.net
>>403
ｗｗｗｗｗｗｗｗ厳密にはだめだよねｗ
421:名無し名人
15/12/31 17:43:21.44 dpTbhzmj.net
今から見るけど、お互いの持ち時間ってどの位？
422:名無し名人
15/12/31 17:45:15.56 9jrQmnTh.net
9999が増えてきたな
423:名無し名人
15/12/31 17:46:20.82 1zuEEPjw.net
>>411
第1局 30分・30秒、第2局 60分・60秒、第3局 90分・60秒だって
ポナはやっぱ抜けてるのか
424:名無し名人
15/12/31 17:46:43.64 dpTbhzmj.net
>>413
サンクス
425:名無し名人
15/12/31 17:49:10.78 T8Ehc1lS.net
うすらハゲやるやん
426:名無し名人
15/12/31 17:50:39.59 PhFS8HFv.net
おもしろかった
427:名無し名人
15/12/31 17:52:28.99 1zuEEPjw.net
非公式戦ですべてを出し切ってしまったかｗ
428:名無し名人
15/12/31 17:54:26.23 PhFS8HFv.net
ジメイ・サービスで
「まさか飯島さんに負けるとは思わなかった」言えよ
429:名無し名人
15/12/31 17:58:36.98 yPq4Xlel.net
手つき荒ぶる飯島ｗ
430:名無し名人
15/12/31 18:01:11.76 /5SmxWgf.net
第三局は何時からですか？
431:名無し名人
15/12/31 18:03:49.06 FaUsfkst.net
休憩とインタビューを挟んで18：45分とかかなぁ
キリ良く19：00しかもしれんけど
432:名無し名人
15/12/31 18:06:56.10 wzryCTkh.net
飯島とジメイは今、出前の年越し蕎麦で腹ごしらえだろうか
433:名無し名人
15/12/31 18:10:47.95 PhFS8HFv.net
いやー これ大晦日の企画としては最高だろ 飯島×村山戦
434:名無し名人
15/12/31 18:13:05.98 snkNvmEr.net
最初はこの企画どうなのかと思ったけど、この2人の対戦は良かったな。
435:名無し名人
15/12/31 18:15:09.36 /5SmxWgf.net
>>421
これって対局の進行具合で開始時間が変わるの？
最初見たときは対局ごとの時間が書いてあったけど
今みたら消えてるんだよね
436:名無し名人
15/12/31 18:15:55.68 4A4GuNyd.net
棋士の対局で因縁めいたものを前面に押し出すって新しくて面白かった！
437:名無し名人
15/12/31 18:17:24.87 FaUsfkst.net
飯島さん勝って良かったな
さすがにここで負けちゃ色々辛いだろうし
438:名無し名人
15/12/31 18:17:33.44 Vk5RLyQC.net
面白かったわ
439:名無し名人
15/12/31 18:19:52.07 FaUsfkst.net
>>425
終わり次第って感じで進めていくんじゃないのかな
大晦日だしみんな早く切り上げたい気持ちもあるだろうから杓子定規に時間守ってもね
440:名無し名人
15/12/31 18:19:58.88 ZHGlmPgg.net
>>410
棋書の持ち込みはセーフだったはず
441:名無し名人
15/12/31 18:21:27.52 ZHGlmPgg.net
>>429
なお一年前は・・・
442:名無し名人
15/12/31 18:22:13.64 PhFS8HFv.net
大将戦も「因縁」を前面に押し出して茶番すればよかったのにな
でも、藤井×三浦だとちょっと暗いんだよな
まあ、椰子モンも楽しみだな
443:名無し名人
15/12/31 18:24:36.31 4GCIE2Ym.net
年に一度ならこういうプロレス的な笑える範囲の因縁対決ありかもな
444:名無し名人
15/12/31 18:26:14.98 ZHGlmPgg.net
>>432
幻のえいおう戦第三局で藤井三浦はカタがついたはず
445:名無し名人
15/12/31 18:33:15.72 6vT6ZJhZ.net
持ち時間90分だから22時には終わるだろうし感想戦あわせても23時には終了だな
446:名無し名人
15/12/31 18:33:56.69 r/aLjmok.net
>>430
昔、公式戦で対局中に定跡本を読みに行って戻ってきて勝った棋士がいるそうな。
447:名無し名人
15/12/31 18:35:04.83 r/aLjmok.net
三浦「F九段はロッテより弱い」
448:名無し名人
15/12/31 18:36:14.19 1zuEEPjw.net
ニコ生出てからキャラ変わりすぎでしょｗ
449:名無し名人
15/12/31 18:37:38.53 FaUsfkst.net
三浦さんやたら飛ばしてるなｗ
450:名無し名人
15/12/31 18:38:07.60 ZHGlmPgg.net
>>438
ダックマッチの時みたいに調子悪い時は調子悪い
451:名無し名人
15/12/31 18:40:04.18 vXNeibsH.net
いろいろな意味でいいものを観れた
将棋も記憶に残る内容だった
飯島さんが忘れてしまっても
僕が覚えていますから
僕達の今日の将棋は
過ごした時間は
人々の記憶に残るだろう
村山慈明 「飯島栄治の備忘録」 より引用
452:名無し名人
15/12/31 18:40:04.60 6vT6ZJhZ.net
なんか三浦キャラ変わったなｗ
堅物だったのに小芝居もできるくだけたキャラに変貌してるぞ
453:名無し名人
15/12/31 18:41:10.62 vXNeibsH.net
>>282
南ちゃん可愛いじゃないか！！
454:名無し名人
15/12/31 18:41:19.02 jb+dBxTD.net
>>442
もともとああいう人だけど、
若い頃は緊張しっぱなしだっただけ
455:名無し名人
15/12/31 18:47:47.06 PhFS8HFv.net
プロレスしろや 三浦
456:名無し名人
15/12/31 18:48:17.41 mNCb74zr.net
ホント三浦は山本昌みたいになってきたな
457:名無し名人
15/12/31 18:49:18.39 PhFS8HFv.net
ラジコンか
458:名無し名人
15/12/31 18:52:23.47 oU/5nVwJ.net
>>444
うまくボケられなくて空回りし続けていただけで
本当はボケたがりだよねｗ
459:名無し名人
15/12/31 18:58:26.09 9jrQmnTh.net
ニコ生でガキ使のこと書いてるアホは自重しろよな
460:名無し名人
15/12/31 18:59:22.30 CarcAScx.net
2ちゃんで言わないでいいよ
461:名無し名人
15/12/31 19:08:53.93 PhFS8HFv.net
椰子モンはやっぱり魅せるプロやな
462:名無し名人
15/12/31 19:33:46.31 /5SmxWgf.net
紅白に伊藤かりん出てるぞ
463:名無し名人
15/12/31 19:39:29.82 RQuLtNkm.net
女流のツイッターが紅白の話題だけ
誰も見てないのな
464:名無し名人
15/12/31 19:41:28.77 PhFS8HFv.net
お遊び企画なのにガチやな
誰が横歩no.1か決めようじゃないかって感じ
465:名無し名人
15/12/31 19:47:58.51 vXNeibsH.net
飯島さんと村山さん、何気に信頼関係ある仲いい兄弟弟子みたいだなあ
466:名無し名人
15/12/31 20:04:18.66 yPq4Xlel.net
対局で一仕事終わった後の
ゆるい感じの解説が大晦日にあってるな
467:名無し名人
15/12/31 20:21:51.17 pXkBgNz/.net
飯島は村山先生と呼ぶのに、村山は飯島さんか。
対局でも上座についてたよなこいつ。
年下のクセになんなの。
468:名無し名人
15/12/31 20:25:14.56 CarcAScx.net
対局で上座ｗ
469:名無し名人
15/12/31 20:26:58.96 ZHGlmPgg.net
飯島世代6段5段ばかり・・・
470:名無し名人
15/12/31 20:34:09.19 EIbZxpkH.net
思った以上に面白いことになってる
471:名無し名人
15/12/31 20:34:32.72 ZHGlmPgg.net
激指も+評価
472:名無し名人
15/12/31 20:34:59.12 snkNvmEr.net
ニコ生は右側が先手、左側が後手って決まってる。上座下座はない。
473:名無し名人
15/12/31 20:35:54.54 CarcAScx.net
ニコ生はではなくて、ニコ生主催の棋戦じゃないかな
474:名無し名人
15/12/31 20:36:11.85 snkNvmEr.net
>>463
すまんその通り
475:名無し名人
15/12/31 20:40:32.37 E0+9MLif.net
ポナが独りで屋敷を大プッシュ
おもろいやん
476:名無し名人
15/12/31 20:41:28.26 ZHGlmPgg.net
激指+300
477:名無し名人
15/12/31 20:48:47.47 EIbZxpkH.net
5個並べてもそんな変わらんやろ
とか思ってた
こんなことになるとはな
ポナが大きい数字出すことは知ってたからそこについては何とも思わなかったけどまさかポナだけ片方良しの評価する展開になるとは
478:名無し名人
15/12/31 20:50:41.33 EDbZwrqx.net
ponaは別世界が見えてるのか評価が他のソフトと全然違うのな
479:名無し名人
15/12/31 20:53:33.01 RIFUVFP1.net
ponanzaの終盤力は他強豪ソフトと比較しても別格クラスやな
480:名無し名人
15/12/31 20:54:21.21 Bb54Ui8W.net
正直ポナだけ抜けてるからポナ見てるだけでいいな
481:名無し名人
15/12/31 20:55:40.73 KRwA/mai.net
飯島さんは最後まで「コンピュータの評価値も侮れない」って発言で
絶対視してない感じがするね
この辺はプロの矜持って感じだな
482:名無し名人
15/12/31 20:57:39.26 ZHGlmPgg.net
>>471
ポナでさえ評価裏返る局面はまだまだあるからな
483:名無し名人
15/12/31 21:06:34.42 EDbZwrqx.net
ponanza先生頭おかしい
484:名無し名人
15/12/31 21:10:59.87 vXNeibsH.net
>>470
数値は他のソフトより大きく出るけど、精度じたいは一番高いもんな
>>472
ポナ同士の学習のための対局でも、
先後同じように評価値と読み筋出てて、
その通りに１手進んだだけで、
それで大きく裏返る局面はまだ多いらしい
まだまだ水平線はどうしようもないんだろうかね
485:名無し名人
15/12/31 21:16:24.74 E0+9MLif.net
5桁で出力してるなら表示側も5桁に対応してほしいな
486:名無し名人
15/12/31 21:16:38.12 RIFUVFP1.net
>>474
まあ学習のための対局って思考時間かなり短いからねー。
相ファンタしちゃうことはあるわな。
487:名無し名人
15/12/31 21:22:15.92 pXkBgNz/.net
>>462
王を取るのが上だよ
488:名無し名人
15/12/31 21:22:21.96 yPq4Xlel.net
屋敷の△５五香に対する切り返しが見事だった
いい対局だったな
489:名無し名人
15/12/31 21:24:35.62 ZHGlmPgg.net
流石にA級棋書同士の対局だった
490:名無し名人
15/12/31 21:24:53.76 z3+0Gf1c.net
メシジマさんどうだった？？
491:名無し名人
15/12/31 21:26:45.19 NtVD/JSg.net
全然盛り上がってないな
森下のときと大違い
492:名無し名人
15/12/31 21:28:18.92 NA0mfZuw.net
途中ポナ以外が後手持ちで先手が勝ったってことは
ポナ以外になら人間もまだ負けないってことかな
493:名無し名人
15/12/31 21:29:06.35 ZHGlmPgg.net
>>482
激も先手持ちだったよ
494:名無し名人
15/12/31 21:29:15.87 NA0mfZuw.net
森下の時みたいにつぶやきあれば面白い企画だったかも
495:名無し名人
15/12/31 21:30:29.77 NA0mfZuw.net
評価値見て
三浦「あれ？ おかしな手だった？」
496:名無し名人
15/12/31 21:31:57.13 NA0mfZuw.net
評価値見て
三浦「あれ？ おかしな手だった？」
屋敷「どうなんでしょうｗ」
みたいな会話しながら指してたら面白かったかもな
497:名無し名人
15/12/31 21:32:54.94 pcdQCAud.net
とんだ茶番だった
498:名無し名人
15/12/31 21:35:58.22 pXkBgNz/.net
>>481
棋士ショボ
９時で終わり
盛り上がるわけないな
モテが対局すればよかったのに
499:名無し名人
15/12/31 21:39:07.01 TOwjcKhm.net
おい、そろそろ解約するタイミングだぞー
500:名無し名人
15/12/31 21:40:11.41 ZHGlmPgg.net
そもそもの企画が・・・
対局者が評価値見れるって言っても
視聴者的には今までと変わりないからな
もっと変則的なルールでお遊び的にやらないと
501:名無し名人
15/12/31 21:43:44.19 EDbZwrqx.net
いろんな試みをして運営は素晴らしいが今回の企画は失敗とまでは言わないが味気がなかったな
工夫すれば化けそうだ
502:名無し名人
15/12/31 21:45:11.81 z3+0Gf1c.net
去年の森下はおもしろかったけどね
503:名無し名人
15/12/31 21:45:12.31 lM6ht0lI.net
普通のルールで普通にやったほうが面白かったかも
504:名無し名人
15/12/31 21:46:41.77 AUEXQcki.net
なんやかんやでニコ生の将棋はタイトル戦形式の放送スタイルが一番好き
505:名無し名人
15/12/31 21:46:52.08 Oua6SURC.net
>>480
勝ったよ
506:名無し名人
15/12/31 21:49:29.45 accTwRDd.net
プロが弱くてつまらんかったな
稲葉アマが今日の中じゃ一番強そうだったな
村山も三浦もアマでも一目のレベルの低い悪手でばったり
507:名無し名人
15/12/31 21:49:38.05 KRwA/mai.net
屋敷は一貫して評価値に依存するという趣旨の発言してるな
視聴者が思ってる以上に、棋士の指し手は評価値に左右されてたのかもって思うけど
その辺が不可視なのがこの企画のもどかしいところだな
個人的にはすげぇ面白い企画だと思うんだけど
508:名無し名人
15/12/31 21:50:09.80 ylZWrCSF.net
今度は評価値みながら途中で示された手順を検討しながら指すって企画でもやってほしいな。
509:名無し名人
15/12/31 21:50:32.42 7M4s8nQQ.net
>>496
ソフトの評価値だけ見て偉そーにいうねえ。そんな軽口は今年ぐらいは慎みな
510:名無し名人
15/12/31 21:53:29.38 3fyggp5H.net
>>496
クズだなコイツｗ
511:名無し名人
15/12/31 21:54:13.80 HW2l07Nt.net
後手番捨てて先手番の研究だけすれば1勝くらいはできそう
512:名無し名人
15/12/31 21:56:41.10 NA0mfZuw.net
藤井とかが参加してたら評価値見て
「え～ うそでしょ～」とかつぶやいておもしろい企画になったかも
513:名無し名人
15/12/31 22:00:23.18 NA0mfZuw.net
ここでは不評だかニコ生アンケ高くて好評だな
これは来年もありそう
514:名無し名人
15/12/31 22:00:25.04 RQuLtNkm.net
>>489
忘れるとこだったありがとう
みんな良いお年を
515:名無し名人
15/12/31 22:02:26.95 WL7BjB9P.net
来場者１０万すら行かんかー
516:名無し名人
15/12/31 22:02:58.84 oU/5nVwJ.net
そりゃー年越しはやってほしいけど
棋士や裏方など働く人の気持ち考えたら軽々しく言えんわｗ
517:名無し名人
15/12/31 22:03:13.06 xDG12Tq4.net
爆弾処理班が爆弾解体するみたいに、
複数棋士が検討しながら1手1手慎重に決定し、最後に勝ち切る
みたいな緊迫の企画して欲しい。
518:名無し名人
15/12/31 22:05:51.51 EDbZwrqx.net
来年はponanza１６０台クラスタ対プロ棋士１６０人やな
519:名無し名人
15/12/31 22:07:25.37 pXkBgNz/.net
>>494
タイトル戦は長いわ
雑談ばっかだし、棋士の話は大して面白くない
520:名無し名人
15/12/31 22:11:21.76 pXkBgNz/.net
ソフトに買ったら１００万円企画みたいにポンポンテンポよく進むのが良い
521:名無し名人
15/12/31 22:13:36.03 EIbZxpkH.net
今日はファンタ言う輩がいなかったな
ちょっとソフトがマイナスに動くだけで言うようなのもいたのに
将棋がいかに難しいか分かってくれたかな
522:名無し名人
15/12/31 22:28:26.10 HkGkN9VT.net
検討室対ソフトでいいよ ゆるゆるでOK
523:名無し名人
15/12/31 22:32:12.13 YFzASuKD.net
ponanzaクラスタVS棋士５人合議みたいな企画のほうがええわ
ぶっちゃけ普通の対局と変わらないし盛り上がらなかったわ・・
524:名無し名人
15/12/31 22:32:28.55 l5wRIzYi.net
音声も入れたらもっと面白くなりそう
「ポナンザの評価値が1000を越えました」とか
「すべてのソフトが後手優位になりました」とか
機械音声を流すの
525:名無し名人
15/12/31 22:36:12.76 OklW+SHx.net
>>508
160人も要らんよ。
序盤の藤井と終盤の羽生がいればだいたいまかなえる。
あとは渡辺、森内、康光の永世持ちがサポートに入って、
詰み専門で宮田、藤井三段、対ソフト研究で千田と西尾で十分。
526:名無し名人
15/12/31 22:40:20.25 YFzASuKD.net
ソフトをボコボコにする企画が見たい
ハード無制限貸出なしponanzaをボコす方法はないのか？
527:名無し名人
15/12/31 22:41:31.39 YFzASuKD.net
森下先生の方が１００倍面白かった
アマトップ５人合議継盤VSponanzaの方が楽しいわ
528:名無し名人
15/12/31 22:41:53.44 vLpQC5iN.net
評価値厨の俺にはとても面白かった
別アングルでソフト推奨手順を出してくれたらもっと良かった
529:名無し名人
15/12/31 22:44:31.49 vXNeibsH.net
>>476
ponaの場合は序～中盤での手の広い局面に対応するために、
長めの時間設定にして深く読ませて評価関数のパラメータを練り上げて評価値の精度を上げてると思われる。
そのためにshort intを広く使ってるから10000以上の数値を出すので、、詰みじゃないのに9999が出る。
ponaの数値が大きく出るのは、評価関数のパラメータ調整の結果でしょうね。
だから一番信用できる。
でも、序～中盤ではまだまだ水平線の穴はあるだろうとは思うけど…
対人での中～終盤のファンタはないだろうね。
１手１０秒でもファンタはありえないところまでに価が収束できてるだろうね。
530:名無し名人
15/12/31 22:51:19.95 lM6ht0lI.net
評価値が有ることでの緊張感が有ると思ったら、逆だったな
アイデア先行でテストとかせずに、放送しちゃった感じ
531:名無し名人
15/12/31 22:56:48.26 Vk5RLyQC.net
>>496
爺はもう寝ろ
532:名無し名人
15/12/31 23:16:19.86 n7TcEvKM.net
こんな企画どうやっても面白くなるわけがないと思ったらやっぱり9万程度か
人間同士の対局ならタイトル戦より面白い物になるわけがないし
何で森下ルール改でソフトとやらないかな
533:名無し名人
15/12/31 23:21:31.56 n7TcEvKM.net
去年の森下のは時間が長いとはいえ42万か
何が求められてるのか一目瞭然じゃないか
連盟は馬鹿か
534:名無し名人
15/12/31 23:26:40.34 YFzASuKD.net
>>522
だよなぁ
森下ルールでソフトとやらないと盛り上がらんわ
535:名無し名人
15/12/31 23:46:55.98 vXNeibsH.net
厨房向けコンテンツがウケるのがニコニコだからな
そもそもコンテンツの質と視聴率は必ずしも比例しないから比較しようがない
536:名無し名人
15/12/31 23:50:38.28 Vp5ghwrE.net
森下企画は新年に突入したあとに思い出して見た
大晦日のネタなら
除夜の鐘が鳴り終わったあとでもやっていることに意義がある
まあやらされるほうには迷惑以外の何物でもないだろうけど
537:名無し名人
15/12/31 23:57:40.74 GHYd6RXr.net
森下ルールは単純に受けてくれる人がいないだろ
538:名無し名人
16/01/01 00:02:22.01 U4GwhoW+.net
意外と面白かったが、それは村山がファンサービス上手いのと、
モテみつ先生の解説が的確かつ面白いのと、
プロの二戦の将棋が熱戦だったおかげで、単にいつもの将棋放送の面白さ。
企画のアイデアとしてはあんま関係なかった。
評価値見えてたら、有利な方が自信持ってビビらないっていう
むしろ逆転しない展開になっちゃったな。アマだけしか秒読みにもならんかったし。
539:名無し名人
16/01/01 00:11:13.85 U4GwhoW+.net
村山のファンサービスが徹底していて、すごくファンになった。
インタビューでさ、「相手に引き角やらせて、それで勝ちたい」って言ってたじゃん。
叡王戦のインタビューでもさ、意気込みとかじゃなく、
そういうの具体的なの聞けば楽しいのにって思ってた。
相手が聞かない前提なんだから、どういう作戦用意したか、飛車は振るのか、とか。
そういうのわかった上で序盤見たら面白いじゃん。今回良かった。
ただ、せっかくのファンサービスも、運営が「内緒ですけど」とかいって飯島側に言っちゃうのは、
完全にアウトだと思った。まあお好み対局だからってことかしらんが。
ぜひ今後、叡王戦のインタビューでやってほしいし、その時には秘密厳守でやってほしい。
棋士にとっては営業秘密だから、いいたくない人は言える範囲でいいから。
540:名無し名人
16/01/01 00:41:10.32 qzG9sBsK.net
>>529
普通は何十通りもの戦型を研究していて、
１手指すごとに徐々に絞られていくんだから、
よっぽどの秘策を用意してるのでなければ説明のしようがない。
お遊びの対局だから、宣伝のためにも引き角使うのが予想できたわけで。
541:名無し名人
16/01/01 00:53:33.23 HEhf91cw.net
今度は屋敷さんのリベンジマッチでお願いします
542:名無し名人
16/01/01 01:20:27.35 seqdnWdN.net
村山はファンサービスも良かったけど飯島サービスも良かったよな
引き角グッズ宣伝真剣にやってくれてた
543:名無し名人
16/01/01 01:39:29.59 NMjzrvQM.net
ponaの評価値は極端だと思ってたが、
ああやって同時に他と比較すると意外に普通だった。
差が開くと他の２倍、差が無い時は他の半分ぐらいの感じかな
544:名無し名人
16/01/01 03:22:49.29 HJXg12o9.net
モテさんに対する質問メールはどんなのが来てた？
自分は質問メールを送ったんだけど、非常に迷惑な急用が
入って見れなかったからさ
545:名無し名人
16/01/01 03:46:09.50 2nGef6vO.net
人VSソフトが見たい
ハード無制限貸出なしで
次から次へと棋士がワンパン入れるまで立ち向かう企画見たい
546:名無し名人
16/01/01 04:13:41.63 2nGef6vO.net
GPS700台クラスタにみうみうがリベンジする企画が見たい
547:詰将棋
16/01/01 04:41:08.77 nCO9E+Tk.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be) 詰将棋第2弾です 良かったらやってみてください
コメントも欲しい
548:名無し名人
16/01/01 04:48:58.35 nDUEBSS8.net
>>537
簡単過ぎて詰将棋と呼ぶに値しない
URLﾘﾝｸ(img.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(img.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(img.youtube.com)
549:名無し名人
16/01/01 12:47:46.80 zNsxCyyR.net
やねうら王が屋敷三浦戦の最後で1500しか評価値出なかったのは
なんでなんだろう
550:名無し名人
16/01/01 13:07:52.99 AYFxJUkk.net
半分くらいはTSで見たけどなんだかんだで盛り上げてくれて楽しいイベントだった
棋士は個性があるというか魅力ある人が多くて面白い
Ponanzaだけ評価値が高めに出るのはそれだけ攻めが他のソフトより突出してるのかな
551:名無し名人
16/01/01 14:57:22.32 8PCnAdsf.net
いいコンテンツだけど
見た人が満足感を得るだけで人を呼べる企画じゃないよね
こういうのは特に大晦日のイベントは毒がないとな
賛否両論で情念が見えるものじゃないと惹き付けられない
552:名無し名人
16/01/01 15:23:05.40 WXNoKhIl.net
>>540 ＞Ponanzaだけ評価値が高めに出るのはそれだけ攻めが他のソフトより突出してるのかな 結果的にそう見えるだけで、実は逆なんです。 だいたいの将棋ソフトは、評価値の変数をshort int（-32768～32767）で定義しているんだけど、ponaはその幅を大きく使っているわけ。 その結果として信頼性の高い評価値に収束するので、枝刈りして読みの深度を上げて細い攻めを繋げられる。
554:名無し名人
16/01/01 18:09:25.25 5qKdhKEo.net
>>542
何言ってるのか意味不明。
short intだろうがlongだろうが基準値の歩の点数は100なのは変わらない。
555:名無し名人
16/01/01 18:30:26.47 NMjzrvQM.net
ponanzaが評価値をUSIプロトコルで送る時に
標準形式（歩１枚＝100）に従ってれば>>542の言ってることはおかしいな。
内部形式では精度を１ビットほど増やしてる可能性はあるけど
それだけであれほど攻撃的になるとは思えない。
556:名無し名人
16/01/01 19:01:23.35 1E3CGVXB.net
ボナンザば歩一枚の得の評価が低いんじゃね？
557:名無し名人
16/01/01 19:41:18.07 5qKdhKEo.net
あと評価値にshort を使ってるソフトはどれのことだろう
558:名無し名人
16/01/01 20:14:33.51 gSoWndRg.net
何が決闘や。みな、仲良しクラブじゃんか。
559:名無し名人
16/01/01 20:45:50.12 SQwG/lSE.net
まさか「決闘」を真に受けたのか!?
560:名無し名人
16/01/01 23:57:03.19 8Sm4fzEJ.net
決闘言ってたの1人やろ
561:名無し名人
16/01/02 01:01:57.28 qFY9rf+u.net
今のソフトの序盤能力はどんなもんなんかね？
最初の電王戦の頃はアマ上位程度の力と言われてたけど、今はプロもその評価値を参考にする程度に強いの？
562:名無し名人
16/01/02 08:18:56.07 haEUMrVO.net
>>550
プロ相手に序盤で劣勢になったら同じプロでも逆転は難しい
勝率で勝ってるワケだからプロ以上と思っていいんじゃない？
563:名無し名人
16/01/02 09:44:44.50 DX1lUepK.net
>>550
序盤は定跡
しかも本当にプロの最新形は入ってないからアマ上位クラスってだけ
そもそも序盤なんて何
564:指してもそうは影響ない
565:名無し名人
16/01/02 10:58:31.74 yl0fmTui.net
書込み少ないな
タイムシフト見たけど飯島村山戦面白かった
566:名無し名人
16/01/02 15:39:35.21 pG/A5RMD.net
実家から帰ってきてＴＳ見てるけど、村山こんなやつだっけｗ
二人ともエンターテイメントをよくわかってるなあ
567:名無し名人
16/01/02 16:51:46.15 Hj1HPUKJ.net
決闘と呼ぶには和やかすぎたね。
決闘と名付けるなら
加藤一二三九段ｖｓ今泉健司四段
負けたら即引退スペシャル！
568:名無し名人
16/01/02 17:15:54.97 jgppQldT.net
>>555
誰得
569:名無し名人
16/01/02 19:00:21.76 7kvlFUNg.net
けどこんな軽い企画でも来場者数１０万人とタイトル戦並の関心度だな。
リアルタイムは大晦日で飛び飛びにしか見れなかったのでTSを見たが、
三浦・屋敷戦は評価値が大きく割れて面白かった。ソフトもまだまだだな
570:名無し名人
16/01/03 01:00:24.95 KhADpVMe.net
およそ2年ぶりに会った羽生は、どこか微妙に「感じ」が変わっていた。
言葉にするのは難しいが、親近感というか、人間らしいというか・・・・・・。
話題がコンピュータ将棋だからかも知れないが、最初の取材で感じた敗北感や違和感は感じられず、
妙にかみ合ってしまう。
それがいいのか悪いのか・・・・・・そんなこちらの気持ちとは関係なく、
スーツの上着を脱ぎ半そでのYシャツ姿になった羽生は、楽しそうに話し続ける。
―人間は、最大の特長である読みの省略で、コンピュータと勝負出来るんでしょうか。
「う～ん、そうですねぇ。いや、多分、出来ないと思います。
まあ、何百万手も読むより、10手、20手で結論を見出していくほうが、思考としては洗練されてはいます。
でも、そのやり方が常に万能か、有効かと言われたら、違うんでしょうね、多分」
―現時点で人間の独自性はこれだ、と言うのは難しい？
「そうですね、うん・・・・・・独創的なこととか、創造的なことってありますよね。
この前の電王戦でコンピュータの指した変わった手が、その後、プロの間で流行ってるんですよ。
だから・・・・・・（突然笑い出し）コンピュータのアイディアに人間の戦法が影響を・・・・・・（笑）」
―立場が逆転しちゃってる。
「ええええ（笑）影響を受け始めていて。毎年、将棋界では、一番画期的なアイディアを出した人に
『升田幸三賞』という賞をあげてるんですけど、あれ、獲ってもおかしくない。
もしそうなったら誰にあげるのかって、ちょっと思ったりして（笑）。
それが獲るかは別にして、本当にそういうことが起きるかも知れないですからねぇ」
571:名無し名人
16/01/03 01:01:05.17 KhADpVMe.net
―起きるでしょうね、そのうち。
「うん。だから何か・・・・・・いや、そのことのほうが、ひょっとしたら、
凄く不思議なことが起こり始めているんだなぁ、と」
―なるほど。じゃあ、その独創性というものが、もしかしたら・・・・・・。
「人間だけのもの、ってことではないのかも知れないですよねぇ」
―そうか、そうすると何を・・・・・・。
「そう！?（人間が）何を立つ瀬にするか、という問題は起こるんですよ。
いろいろ考えさせられるんですよ、凄く、非常に」
―言葉にすれば、独創性とか、発想とか、自由度とか、そういうことでしょうけど。
「そうですね。言語化していくのは難しいかも知れないですけど、じゃあ、その発想やアイディアの源は、
本当にその人がオリジナルで生み出したものなのか、という問題もあるわけです。
つまり、自分が過去に学んだものとか、覚えたものから、ちょっとアレンジしたり、
今までにない組み合わせとして出ていることもあって、むしろそのほうが多いわけで・・・・・・
究極の意味での独創性、創造性とは何なのか、ということにも突き当たる話なんですよ」
―根源的な命題が問われている。
「ええええええ。ということだと思います。だって、コンピュータにそれが出来るということは、
（人間も）同じことのはずなんで。画期的なアイディアが現れるということは、
何かを生み出すものが全くなくても、ゼロからでも独創的なことが、
もしかしたら出来るかも知れない、ということじゃないですか」
572:名無し名人
16/01/03 01:02:46.25 KhADpVMe.net
―人間は、最大の特長である読みの省略で、コンピュータと勝負出来るんでしょうか。
「う～ん、そうですねぇ。いや、多分、出来ないと思います。
まあ、何百万手も読むより、10手、20手で結論を見出していくほうが、思考としては洗練されてはいます。
でも、そのやり方が常に万能か、有効かと言われたら、違うんでしょうね、多分」
573:名無し名人
16/01/03 02:17:26.64 NYlPwQCv.net
>>558
うーん、これって結構前に記事になったやつじゃない？
何で今更盛り上がっているのか
574:名無し名人
16/01/03 10:49:41.89 5BcbfgpW.net
モテと貞升は大晦日ヒマなんか？ｗ
森下のときのモテの話聞くと家族は実家にでも行ってそうだな
575:名無し名人
16/01/03 10:58:48.74 A82E9G+h.net
>>558-560
あちこちに貼ってるようだけど、意図がわからんな。
羽生さんのインタビューや対談は将棋界を代表して社交的だから謙虚というか客観的。
むしろソフトだけが有利とか人間だけが有利ということはないと言ってる。
それとこういうニコニコした調子で話してる間は棋士としてまだソフトを真剣に扱ってない。
羽生さんがソフトの話になると不機嫌になったり黙ったりし出したら本気と言える
576:名無し名人
16/01/03 17:59:21.74 9+3Dypzc.net
今更とばしとばしTS見たけど、三浦のインタビューはなんだありゃw兄弟子はロッテより弱いってのは名言だわ。えいちゃんとじめいのプロレスもよかった。最初に心配されてたより大分面白い番組になったんじゃないだろうか。もちろん将棋も面白かった。
577:名無し名人
16/01/03 21:47:01.51 G9QkshHA.net
モテさんに対する質問メールはどんなのが来てた？
自分は質問メールを送ったんだけど、非常に迷惑な急用が
入って見れなかったからさ
578:名無し名人
16/01/03 21:49:50.63 fxrZ6KRR.net
>>565
ＴＳ見ればよろし
579:名無し名人
16/01/06 17:51:10.85 0WX+lFj/.net
e
580:名無し名人
16/01/09 19:24:34.66 IIZ7waW7.net
あ
581:名無し名人
16/01/18 12:19:58.96 lVLraME1.net
ニコニコ生放送【電王戦スピンオフ】将棋、決闘三番勝負、大晦日2015
7:43:25～
村山７段 解説中の発言
「今だから言える話なんですけどね。
電王戦FINALで大将戦で２八角って手があったじゃないですか。
あれって結構もう有名な手で、コンピュータやぶりというか…
あの手も僕、ponanzaに結構試したんですよね。
どういう形なら打ってくるかっていう。
で、やっぱり向こうにとって条件が悪い形だと打ってこないんですよ。
ちょっとでも条件が良ければ打つんですけど。
だからそれだけ見ても、ponanzaは隙が無いソフトだなあと…」
「人間がソフトの穴を狙うじゃないですか。
いろいろ試しましたけど、基本的に（穴は）無かったですね」
582:名無し名人
16/01/31 10:07:43.78 Z0yD7FBb.net
大晦日はおわらない
583:名無し名人
16/02/06 23:53:49.54 QcayOuPS.net
ｗ
584:名無し名人
16/02/13 12:06:36.27 0JtVXzpL.net
ｔ
585:名無し名人
16/02/15 00:44:27.31 tNZ/5NmT.net
000
0101
586:名無し名人
16/02/15 00:44:31.72 tNZ/5NmT.net
000
0101]]
587:名無し名人
16/02/17 22:44:41.43 NYvKrmpG.net
ｚ
588:名無し名人
16/02/20 13:11:31.49 ORVAsPBL.net
ipp
589:名無し名人
16/02/23 15:33:45.21 SJ66QorH.net
1231
590:名無し名人
16/02/26 14:06:54.28 VyGw50L1.net
03
591:名無し名人
16/02/29 14:41:42.01 ovX15T8L.net
1231
592:名無し名人
16/03/02 20:12:11.80 WXnSvNUE.net
t
593:名無し名人
16/03/04 07:54:40.42 CG3GRD7v.net
3
594:名無し名人
16/03/04 20:45:43.58 CIgx6XEc.net
ｚ
595:名無し名人
16/03/08 10:30:36.44 0ktA+5Ip.net
pp
596:名無し名人
16/03/10 21:33:51.77 EdnTCcgf.net
ｈ
597:名無し名人
16/03/12 12:23:47.23 Vl4wrsXD.net
v
598:名無し名人
16/03/12 20:00:37.68 CysttuLc.net
保全
599:名無し名人
16/03/16 13:16:18.61 PU3NG9l0.net
s
600:名無し名人
16/03/20 22:05:44.92 jM7wT17Y.net
sage
601:名無し名人
16/03/23 20:48:08.52 8nvNMhN6.net
だし
602:名無し名人
16/03/25 21:06:28.24 a1TdnQfw.net
sage
603:名無し名人
16/03/29 22:28:12.35 h8+1Ot+a.net
r
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16/03/31 21:49:08.09 QQorh4G6.net
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