15/12/20 17:18:32.98 rrVJd2m9.net
けきょく このドワンゴ新棋戦とはなにか？
レート・序列１位２位が ソフトと対戦する可能性を恐れ 逃げ出した
「残りカスで ソフト挑決する カタア棋戦
↑に尽きるわけ
別に棋戦の決勝が１位２位対決でなくてもいいが そうなることが珍しいだろが
「準決勝でメジン・ルウオウをやぶっての決勝進出です
「おお ハニュウ・ワタナエに 勝ったのか そりゃすごいな 気合はいるだろ
↑に棋戦「優勝」の価値があるわけで
ハニュウ・コゾ だんまり逃げた ← だんまり万引きとかアスペのコゾウワロタ
ワタナエ・ブサイク もぐもぐ逃げた ← 顔もカタアだけど 言語もカタアだな
これじゃ
＝ソフト挑戦者を決める 攻略ゲーのアンポンタンを決める 価値しかない
「カスのカタア棋戦
こんなの見て喜ぶ馬鹿いるのかね？ これでも高卒以下の頭が弱いコゾには おもろいのかね？
自分には 不思議なイビツなカタチすぎてわからん 進化するレンメ・ショギ キリの追求 かなｗ
3:名無し名人
15/12/20 17:19:34.86 rrVJd2m9.net
「だんまり逃げハニュウ・コゾ」 は恥ずかしい顔だせない ニコニコ出禁になりますたあ
↑爆笑してまうｗ 「逃げた」 「卑怯」 「女々しい」・・コメントが恐くて
解説にもゲストにもイベントにも どれにも顔がだせない
出禁になた キカイのダイイニチニンサ メジン・ヨンカン （爆笑） なんだこのコゾウｗ
何度か書いてるが 自分は 別にソフトと戦えといてるわけじゃない
「ソフト攻略は苦手だから 若手に任せたい
「対戦したくない メジン防衛に専念したい
・・・
理由表明すれば 理解できる 許容できる 問題ない
現実は
万引き見つかって 親呼び出し待ってる 中学生みたいに
下向いて 「だんまり」で 恥ずかしくて顔だせないｗ ニコニコに出禁とかｗ
ショギファンとか ソレイカイのコゾって
人前に堂々と出られない 万引きコゾみたいな 恥ずかしい メジン・ヨンカンが
ただ ショギがうまいだけのアスペ 機械＞人間 電卓後のそろばん たいした価値とは思えないが
アコガレなわけえ？ｗ
アスペのニコニコ出禁メジン すごいすごい～（笑） これが新棋戦でわかたことですな （合掌 ちーん♪
4:名無し名人
15/12/20 17:20:03.89 rrVJd2m9.net
だから キリの追求 進化するレンメ・ショギの極め集大成が
「ダンマリ逃げ」 なんだろ？
ハニュウ君の 渾身の一手 生涯の名手 代表作だろう ワリマジでｗ
どうせ くだらなパズルの着手なんて 機械で解析すれば穴だらけ ゴミだろうし
どうでもいい アホ裸子
「ハニュウも鳴かずば撃たれまい
「ハニュウの早逃げ八手の得
「遠見のハニュウに好手あり
ドワンゴの新棋戦をカタアにした 「ハニュウ・ショギの正体」 に震撼する しびれる一手だ（ドヤｗ
エセ権威のため 負けそうなら逃げる
説明義務はしない 親待ちの万引きコゾみたく下向いて「ダンマリ」ｗ
ソレイカイコゾ
「ぼくも早く三段抜けて
ハニュウコゾヘンヘみたく
相手がソフトとか負けそうならダンマリ逃げて
勝てそうな雑魚相手にして たくさん賞金もらいたいでぇ～す
C2のゴミみたく介護士並みの年収は嫌でえ～す
5:名無し名人
15/12/20 17:29:44.08 3+NLsSLF.net
早速嵐が来るのかよｗ
6:名無し名人
15/12/20 17:30:15.93 w7+QfiF/.net
評価値だけ見て対局すると何が変わるのか興味あるな
詰み、必死以外の場面で役に立つのか？
7:名無し名人
15/12/20 17:34:24.17 emN0lcxt.net
カタコトくん早くも沸いてて笑う
8:名無し名人
15/12/20 17:34:46.24 21RQ4FZn.net
森下が提案したタッグマッチが見たいんだが
9:名無し名人
15/12/20 17:37:16.97 PHphfib1.net
評価値嫌いには、たまらん企画やねえ。
10:名無し名人
15/12/20 17:37:34.01 Qn5+LbDW.net
村山「飯島さん、大晦日での対局どうでした？」
11:名無し名人
15/12/20 17:38:15.08 +fBziQ7M.net
>>6
優勢となってた場合は自信が持てるし逆に劣勢となってた場合は勝負手を放つとか色々考えるんじゃないか？
あとは単純に数値の上下を見せられるとメンタル的に揺さぶられそう
まぁソフト的に優勢だとしても勝ちやすい局面とは限らない訳でそう単純な話でも無いだろうけど
12:名無し名人
15/12/20 17:38:31.03 QJJ8FeE3.net
稲葉兄と肇ちゃんは交流あるの？
13:名無し名人
15/12/20 17:40:22.95 PHphfib1.net
+9999になって、長手数詰めに失敗して負けたら恥だろうね。
14:名無し名人
15/12/20 17:40:32.51 h2/53ZME.net
飯島負けられねえなこれｗ
15:名無し名人
15/12/20 17:41:20.03 UzOO6Wus.net
5ソフトの評価値が見れるというのがポイントで
評価値が割れると面白そう
16:名無し名人
15/12/20 17:45:06.57 7C0bx7E3.net
アマが30分、飯島村山が60分、屋敷三浦が90分だっけ
解説ぶっ通し大変だなぁ
17:名無し名人
15/12/20 17:45:38.52 PhvP3hhI.net
>>12
あるで
18: 【東電 79.7 %】
15/12/20 17:47:40.86 +fO2F9ji.net
ｱﾀﾏでｿﾌﾄなぐる
19:名無し名人
15/12/20 17:53:16.28 yUHSxqJB.net
みなみちゃんをイロモノ企画で採用するのはちょっともったいないな
できれば、大イベントをみなみちゃん
年末の忙しい時は独身女流あたりで良かったのに・・・
20:名無し名人
15/12/20 17:57:48.30 dQV8xBuY.net
評価値だけを見せるというのがポイント
読み筋まで見せたらタッグマッチと変わらない
21:名無し名人
15/12/20 18:00:51.79 /vs92t8G.net
ソフトとやるのかと思ったら普通の対局じゃねーか
こんなの見ないわ
22:名無し名人
15/12/20 18:00:58.50 +fBziQ7M.net
>>19
大晦日の企画だからこそ貞升さんなんじゃないの？
以前に年越しの長時間の秒読みの仕事を二つ返事で承諾してくれたの貞升さんだけだったとかいう話あったし
仕事を選ばないというか普通は忙しかったり休みたい時期でも引き受けてくれるのが貞升さんなんだよ
23:名無し名人
15/12/20 18:04:19.42 Qn5+LbDW.net
佐藤康もまた大晦日に出るのね
24:名無し名人
15/12/20 18:04:46.97 ODyanm1j.net
ソフトは3000とか表示してても
勝ち筋わかんなくてあせるとかあるんかな
お笑いだな
25:名無し名人
15/12/20 18:04:54.99 1s7tMWvd.net
>>19
貞升自身が電王戦絡みの企画が好きで出来るだけ入れてくれ、って言ってるから
26:名無し名人
15/12/20 18:10:05.63 VZJtfZId.net
>>21
？？？？？
人間同士の対局だぞ？絶対楽しいだろ
人間対ソフトなんて見る価値なにもないが
27:名無し名人
15/12/20 18:19:38.48 OKQfGpTR.net
そんなにやる気があるのなら、叡王戦の決勝番勝負みたいな大舞台こそ貞升でよかったんだよな
久々に元NHK読み上げコンビの貞升、藤田の共演が観たかったぞ
28:名無し名人
15/12/20 18:21:08.99 1s7tMWvd.net
しかし解説、聞き手はもう一人入れないとキツいぞ、このスケジュールだと第2局開始の16時以降23時ぐらいまでぶっ通しになってしまう
29:名無し名人
15/12/20 18:23:52.75 OKQfGpTR.net
解説は、飯島・村山が居残りすりゃいいからまあいいだろう
聞き手は確かに重労働になるな
俺がプロヂューサーなら、部分助っ人
30:として和田あたりを呼ぶ 短時間限定なら、よい経験の場にもなるだろ
31:名無し名人
15/12/20 18:26:47.03 ZzTGYpf2.net
屋敷三浦は、大将対決なんだ
32:名無し名人
15/12/20 18:36:04.43 QJJ8FeE3.net
>>19
南は康光ファンだから喜んでるだろう
康光が出るんだから若手ゲストの飛び入りもあるんじゃないかな
33:名無し名人
15/12/20 18:40:01.30 UzOO6Wus.net
ここは飯島さんに勝ってもらって「村山くん、大晦日はどうだった？」って聞いて欲しい。
34:名無し名人
15/12/20 18:58:26.08 XUO9dUPO.net
ソフトの評価値についての感想戦もやってくれると面白いんだが
35:名無し名人
15/12/20 19:05:22.99 w7+QfiF/.net
解説、聞き手には評価値と読み筋が見えるようにして後で指摘してもらえばいいんじゃないか
今日の藤井みたいにソフト嫌いだと意味ないけど
36:名無し名人
15/12/20 19:07:15.49 EZitBnlj.net
レベルの高い対局なのは間違いないけど、
パソコンにはりついて見たいか言われると微妙
37:名無し名人
15/12/20 19:28:32.39 EoFmqa7m.net
人間対局でいいんだけど、次の一手をポナに読ませてそれを解説するとかしてほしい
38:名無し名人
15/12/20 20:25:59.35 RvEu5Yu2.net
飯島村山ワロタ
飯島はいい収入ゲットしたな
39:名無し名人
15/12/20 20:46:39.32 SUJlP4C5.net
佐藤康光九段はまた年末の解説か
40:名無し名人
15/12/20 20:51:13.82 3+NLsSLF.net
村山慈明 謝罪会見
URLﾘﾝｸ(www.nic)
ovideo.jp/watch/sm27552303
41:名無し名人
15/12/20 21:39:03.19 XUO9dUPO.net
以前豊島vs習甦・ツツカナ・ponaの合議があったけど、同時に３ソフトの結果が出るので
各ソフトの特徴が良く分かったな。今回は技巧に興味が・・・と思ったら、
電王戦Finalの５ソフトなのか。ちとガッカリ
42:名無し名人
15/12/20 21:47:13.53 8fsragCH.net
最近多いファンタ合戦は避けられるのか？
43:名無し名人
15/12/20 21:48:18.59 DmaDD7Bs.net
>>5
>>7
他でもコピペしてる タイプ練習お遊びなんだけどね
「応援」スレとかは 汚さないように注意はしといたが 困るね
44:名無し名人
15/12/20 22:38:38.17 T3UTpZ1U.net
村山＜大晦日の予定どうなってます？
飯島＜・・・
45:名無し名人
15/12/20 22:51:10.30 1jb6xonb.net
評価値嫌いの人にはイヤな企画だろうが、俺は評価値有る無しを気にしないから割と興味ある企画だ。評価値が棋士のメンタルにどう影響するのか見てみたい
46:名無し名人
15/12/20 23:05:58.58 OoxQ2Byf.net
船江vs.ツツカナ、単純リベンジ！
・・・おおおっ、船江がんばれ！！！
森下vs.ツツカナ、特殊ルール！
・・・これはどうなる？！！
今年
・・・ﾊｧ？
47:名無し名人
15/12/20 23:29:50.62 s6yHSRot.net
今年つまらんなぁ
森下の言ってたように、別室で継ぎ盤使って合議して対局するの見たかったわ
読み抜けとかが正直にわかるのとか面白すぎるだろ
48:名無し名人
15/12/20 23:33:48.84 msEEuVJU.net
合議制将棋見てみたいよなあ
イメージ的には車将棋のようにお互い別室で考える感じで
東竜門と西遊棋でやって欲しかった
49:名無し名人
15/12/20 23:36:57.31 ZdpxYQiq.net
プロ棋士 vs ヘボ芸能人withポナンザ
これでいい。
50:名無し名人
15/12/20 23:43:24.80 dQV8xBuY.net
>>48
それ電王手君と芸人が入れ替わっただけじゃ
51:名無し名人
15/12/21 00:00:50.78 NuswWaBb.net
巨瀬vsポナ山
の対局でいいよ
52:名無し名人
15/12/21 00:21:30.26
53:3HiL9s8D.net
54:名無し名人
15/12/21 00:58:02.58 041BNG7H.net
>>50
それいいな
負けたほうがソフト将棋開発からの撤退をかけて
55:名無し名人
15/12/21 01:01:40.47 t0Y6eOHU.net
アマ強豪同士の対局を中継するのは初めてだね。
そこに注目したい。
56:名無し名人
15/12/21 01:31:52.57 qKVwEEUP.net
昨年の大晦日対局は面白かったけどこれは微妙な企画では…
57:名無し名人
15/12/21 01:33:26.89 s/tXyL6r.net
真剣勝負なら人ｖｓ人、余興なら、人ｖｓソフトの方が、
余興では一方的に人を応援できるから良いんだろうな
58:名無し名人
15/12/21 02:31:25.70 oDZLTvPl.net
5ソフト同時に動かすのは電王戦のためのテストかなあ
59:名無し名人
15/12/21 02:40:32.61 WiTf9r02.net
>>13
逆に-9999が表示された時に、投了するかどうかだな
自分では詰みが見えてなくても、続けると相手棋士に礼を欠いてる気もするし
60:名無し名人
15/12/21 02:40:43.95 GRA+oEtq.net
少し前にプロが評価値で素人に嘲笑されまくったばかりなのに
アマチュアが評価値付きで対局するなんて馬鹿なのかな、恥知らずなのかな
61:名無し名人
15/12/21 02:43:55.96 F3irVq8o.net
-9999 = 詰みじゃないよな
詰みは -32767 とかじゃないのか？
-9999は、単にオーバーしているだけだろ
62:名無し名人
15/12/21 02:50:47.38 nsPSsRpl.net
>>59
ほとんどのソフトの詰みは-99999とかだよ。
63:名無し名人
15/12/21 06:00:41.08 YfSIEueX.net
というかさ、カドカワ株主だから言わせてもらうけどさ、棋士はドワンゴを何だと思ってるわけ??
電王戦や生放送で辛うじて盛り上がってるのはドワンゴのおかげだし、新棋戦の総経費だって億いってんでしょ?
ドワンゴがどんだけ将棋普及に貢献してんのかって話よ。
なのに、何なの??聞き手不足で竹部連投だの、解説は話のつまらんロートル棋士だの。
ドワンゴのイベントは、基本棋士全員でやるつもりでやれよ。
羽生渡辺森内郷田、室谷室田藤田香川が出て当たり前でしょうよ。
最低でもA級か藤井を出せよ。
アホか?棋士は。
64:名無し名人
15/12/21 06:42:31.91 GsC/BRyr.net
竹部はご褒美であります
ありがたや～
ってか、大イベントでも出してくれよ
65:名無し名人
15/12/21 07:16:45.18 G2NPhkKF.net
>>61
アホが朝から女の話で吠えるなよｗ
66:名無し名人
15/12/21 08:26:47.80 G6zckzjF.net
>>61
株主総会でそうさせろって言えよ大株主様ｗｗ
67:名無し名人
15/12/21 08:58:58.54 Ytn5q/z5.net
>>61
一番頑張ってるえりりんを抜くんじゃねえよ
68:名無し名人
15/12/21 09:08:37.12 ogqoQXIE.net
カドカワ株主ならカドカワに文句言えよwww
69:名無し名人
15/12/21 09:57:52.88 vZ0uCarP.net
とりあえず滋明は上座に座って挑発から
70:名無し名人
15/12/21 10:06:22.36 P8KH3BZ8.net
>>26
対局だったら毎日のようにあるし
解説付きだったらNHK杯やタイトル戦あるし
評価値見たいなら自分でPC使えば見られるし
あー楽しみってなるもんかね
評価値見られるってのもそこまで意味があるとは思えん
序盤中盤の大部分は評価値がそこまで変動しないから見ることができてもあまり意味がないと思う
71:名無し名人
15/12/21 10:41:10.81 MNoTfpFe.net
>>61
香川wwwww
72:名無し名人
15/12/21 10:42:41.68 MNoTfpFe.net
そもそも佐藤康と貞升ってトップ級じゃん。
73:名無し名人
15/12/21 11:44:09.70 G2NPhkKF.net
>>65
ば～か、断トツで一番いらねぇ奴じゃんけ
ここまで言と動が真逆の奴も珍しいといえば珍しいけどな
74:名無し名人
15/12/21 11:47:43.01 nsPSsRpl.net
>>68
対局者が評価値を見られるということが最大の特徴だろ。
75:名無し名人
15/12/21 11:50:53.11 OEkM41Pm.net
対局者が評価値見ながら将棋を指すとどうなるのかな？
ちょっと想像つかないから、やる価値はあるだろう
76:名無し名人
15/12/21 13:22:13.47 n6KCCiA+.net
評価値見ながらとか・・・
棋士やめちまえ
77:名無し名人
15/12/21 13:35:01.00 SESZ3Rm4.net
候補手が出るわけじゃなければ、まあいいんじゃね
78:名無し名人
15/12/21 13:37:20.85 fWGDhcqn.net
評価値見るのなら、もうちょっと、お遊びよりにして欲しかったかなあ。
森下ルールと組み合わせて、別室でチーム戦にする。
勝負とするより、心理的抵抗感を下げるためにも、研究会、というくくりにする。とか。
森下さんだから独りでも喋ってくれたという違憲があったけど、
チーム戦で合議なら必然的に指し手とその読み筋と主張点を言語化してくれるだろうし。
79:名無し名人
15/12/21 13:41:31.98 MTvHIWpg.net
これからの時代はソフトで常に評価されることは避けられないんだから、心理的抵抗なんていつまでも持ってられない
こういうエキシビションで慣らしていかないと
80:名無し名人
15/12/21 15:14:32.74 BAAzzCeC.net
５つのソフト同時だろ
どのソフトが優秀かわかるわけだ
81:名無し名人
15/12/21 19:01:16.36 DPk5dVoE.net
このイベントなんなんだろうな。
コンピュータは対局せず、間違いを指摘されることのない安全な立場から
プロ棋士の指し手を評価値で批評する。
コンピュータの評価値が１００％正しいと盲信して
一手指す毎にファンタファンタと叫ぶ姿が目に浮かぶ。
プロ棋士が協力してコンピュータを倒すところが見たい。
大樹の枝 vs 稲葉聡 朝日アマ名人＆鈴木肇 アマ王将 タッグ
nozomi vs 飯島栄治 七段 ＆ 村山慈明 七段 タッグ
Ponanza vs 屋敷伸之 九段 ＆ 三浦弘行 九段 タッグ
に変更してくれんかな。
まさか日本将棋連盟はアマチュアにも対局禁止令を出したのか？
82:名無し名人
15/12/21 19:15:14.33 tc4NAO4W.net
プレミア会員のみ視聴できるあたり、いろんな意味で実験的な番組だな
83:名無し名人
15/12/21 19:47:27.94 LRqf22q5.net
永瀬vsSeleneの再戦を期待していたんだが何が駄目だったんだろうか?
どうせならソフトに対抗して棋士自身の感覚による評価値を形勢判断ボードみたいなので出し続けるとかやってほしい
>>79
同感。そもそもソフトが対局しないのなら電王戦を名乗るのはおかしい
5個もソフトを並べてそのすべてを上回る手を指せることなんてまずありえないだろうし
84:名無し名人
15/12/21 21:04:42.96 KOjING7L.net
馬鹿なプロ厨のプライドをズタズタにする企画
85:名無し名人
15/12/21 21:14:32.45 xxyvmxm9.net
アマチュアのトップ対決は見たいかも。
この人達ってどんくらい強いの？
奨励会3段位？
86:名無し名人
15/12/21 21:15:18.03 geW9qw7E.net
茶番企画。
87:名無し名人
15/12/21 21:29:44.60 cSBdMs69.net
なんかつまんねー企画だな
対局者も地味だし
88:名無し名人
15/12/21 21:40:57.82 xZldqpVp.net
>>53
第26回リコー杯アマチュア将棋団体日本選手権
lv167507398
初めてってわけではない
ニコニコのURLがNGワードなのがうざい
89:名無し名人
15/12/21 23:25:14.16 CQtMGe6M.net
大晦日に誰がこんな馴れ合いみたいねん
ソフトから逃げるな人間
90:名無し名人
15/12/22 01:12:39.13 Jnwi7Lqm.net
おもしろそうじゃん。
91:名無し名人
15/12/22 02:05:58.21 E6dbfyS5.net
プレミアだけだったら見ねえわ
ニコニコのプレミアに入った段階で負けだと思ってるから
92:名無し名人
15/12/22 03:21:36.98 N6HREb8M.net
ニートだから節約しないといけないものね
93:名無し名人
15/12/22 05:03:44.84 Jnwi7Lqm.net
プレミアは見たい番組があるときだけ入ってマメに解約する
というのがいちばんよいと思う。
94:名無し名人
15/12/22 05:12:56.84 pAygHy4g.net
>>91
いちいち面倒だし
95:名無し名人
15/12/22 06:59:57.62 hXk+Ci+2.net
「ドワンゴに金を落とさない俺カッケー」ってことかｗｗｗ
96:名無し名人
15/12/22 07:20:41.39 8Yp6wQUR.net
違法投稿動画サイトに金落としたくないだけ
97:名無し名人
15/12/22 07:24:05.83 cw9xZq+t.net
違法投稿動画サイトに金を落とさない俺カッケーｗｗｗｗｗｗ
98:名無し名人
15/12/22 07:27:22.54 05jvC0NM.net
>>94
その違法投稿動画サイトとやらを利用してるくせにバカかよｗ
幼稚園児レベルの正義感だなｗｗｗ
99:名無し名人
15/12/22 07:55:21.53 rhyh/LTp.net
観てる時点で広告などの収入に貢献してるんで負けw
100:名無し名人
15/12/22 07:56:36.39 Jnwi7Lqm.net
>>92
別にお前に強制などしとらんぜよ
101:名無し名人
15/12/22 08:04:33.04 rhyh/LTp.net
将棋ファンしてたら観たい番組がない月なんてないからずっと契約したままだわ、今のところは
102:名無し名人
15/12/22 08:08:40.17 qbxAtnQT.net
めんどくさくてもこまめに解約した方がいいよ
なーなーが回りまわって視聴者の要望をボヤケさせて良い事ない
103:名無し名人
15/12/22 08:11:53.31 qaX/hbVA.net
>>36
ニコ生かよ
104:名無し名人
15/12/22 08:13:01.61 rhyh/LTp.net
面倒くさいってわけじゃないけど、観たいモノがない月がないから
105:名無し名人
15/12/22 08:14:17.03 qbxAtnQT.net
あとプレミアム会員が多数をしめると有料化及び値上げのフラグなので
こまめな解約はめど臭くてもやってる
106:名無し名人
15/12/22 08:20:54.95 KpiBnMjh.net
無料会員に対するいろんな嫌がらせが気にくわないので
意地でも金は払わない
107:名無し名人
15/12/22 08:22:39.97 rhyh/LTp.net
>>103
素直な疑問で将棋ファンやってていつ解約するの？
1～3月は王将、棋王、朝日杯
3～4月は電王戦
4～6月は名人戦
6月～は叡王戦
108:名無し名人
15/12/22 08:22:42.59 y7irHgGC.net
どこにプレミアム会員限定放送って書いてんの？
109:名無し名人
15/12/22 08:23:37.28 qbxAtnQT.net
>>105
放送日の前日
110:名無し名人
15/12/22 08:27:58.72 qbxAtnQT.net
一旦月末は解約する習慣を身に着けてほしいい
見たかったら直前で再加入するわけだから要望がはっきりする
数字に残せば上までデータが届くよ
111:名無し名人
15/12/22 08:34:52.52 rhyh/LTp.net
プレミアム会員が何観てるかぐらいのデータは取ってると思うけど
まあ、俺の場合は将棋以外でもニコ生、ニコ動観ることあるし(それでプレミアム会員になろうとは思わないけど)、将棋動画もしょっちゅう観るから将棋中継の日までまでプレミアム解約しとくのは勿体無いな
112:名無し名人
15/12/22 08:37:34.69 qbxAtnQT.net
お好きにどうぞ
お金の問題じゃなく要望をはっきりさせるのは悪いことじゃないと思ってるだけです
113:名無し名人
15/12/22 08:39:54.38 DpzGLUGb.net
111
114:名無し名人
15/12/22 08:41:45.49 fc4jjqir.net
年末放送をダラダラ観たまま年越して、プレミアム解約するのを忘れそうだから
31日の23時50分にアラーム鳴るようにセットした
115:名無し名人
15/12/22 08:43:05.33 y7irHgGC.net
どこにもプレミアム会員限定なんて書いてないじゃねーかよ
デマに乗せられてるだけかよw
116:名無し名人
15/12/22 08:43:53.06 qbxAtnQT.net
プレミアムで入場したら放送再入場や差ログインするまでプレミアム扱い
なんどもやった
117:名無し名人
15/12/22 08:48:09.47 qbxAtnQT.net
王将戦中継きまったら当日か前日にプレミアム再登録する
118:名無し名人
15/12/22 08:51:56.01 Jnwi7Lqm.net
プレミアム限定とか誰か言った？
最近は追い出しが激しいので、もういいや状態。
さすがにこれは大丈夫だろ。
119:名無し名人
15/12/22 09:03:38.91 KpiBnMjh.net
無料会員でも視聴できるよ
プレミアム会員は更に高画質で見られるという特典が付く
120:名無し名人
15/12/22 09:04:58.20 y7irHgGC.net
>>116
上に何個か書かれてる
そこからくだらない議論が始まってるだろ
121:名無し名人
15/12/22 09:11:04.24 KpiBnMjh.net
生放送のトップページを何度もリロードして見たい番組を左上に表示させる
Google Chromeなら動画を拡大できるよ
122:名無し名人
15/12/22 09:15:04.12 Jnwi7Lqm.net
要するにサムネイルを見るのか
それって音が出ないんじゃないの？
123:名無し名人
15/12/22 09:47:19.88 KpiBnMjh.net
最初は無音状態になっているので画像の下端にマウスを持って行ってメニューを表示させて音を出す。調節も可
自分は400%に拡大させて見ているけど画質は普通に入室して視聴するのよりはやっぱり悪いけどね
124:名無し名人
15/12/22 10:10:35.84 /S1lfiXN.net
ニコ生は将棋以外も充実してるから、視野広げていろいろ見てみたら？元を取りたいんでしょ？頑張らないと！
125:名無し名人
15/12/22 10:16:28.57 Jnwi7Lqm.net
だが断る
おれが見たい奴だけ見る
126:名無し名人
15/12/22 11:14:54.58 ShEDc+yv.net
人間とコンピュータは共存すべきで戦うべきじゃない
素晴らしい企画だよこれからは電王戦なんてやめてこういうの増やしていこうよ
人間対ソフトとか何一つ面白くないやっぱり人間対人間が観たいよ
127:名無し名人
15/12/22 12:06:54.79 OeZvaipe.net
ニコ生での将棋放送はコメ見る限り９割以上プレミアム会員だぞ。
ここで有料にグチグチ言ってるのはほんの数人だ。
128:名無し名人
15/12/22 12:42:49.18 Jnwi7Lqm.net
○○すべき
とか全部思い込みだから
129:名無し名人
15/12/22 13:28:45.77 MwEyiERN.net
>>80がなんか勘違いしたんでしょ
いつもどおり一般も見れる
130:名無し名人
15/12/22 22:00:12.52 uqUehOLF.net
タイムシフト見直してなんで>>80でてきたか分かったわ
運コメで一般の観覧はありませんってのあったからだなｗ
これ対局と解説を一般観覧しないよって意味だな
プレミア限定ならページに書いてあるから普通に一般もみれるかな
131:名無し名人
15/12/23 00:50:07.52 16169F7C.net
大晦日も仕事に励む棋士会長は立派だけど棋王戦挑戦を決めてのニコ生解説になると喜ばしい
132:名無し名人
15/12/23 19:08:38.72 BSp9iB8X.net
今回の企画は相当微妙だな。興味はあまり湧かない。単純にリベンジマッチの方が良かった。
133:名無し名人
15/12/23 19:24:27.62 y/3zbJDe.net
5ソフト全部見れる状態じゃなくて
1つだけくじで決めるとかなら少々面白味が増す
134:名無し名人
15/12/23 22:06:18.48 tZik58AP.net
５手に１回くらいランダムにハム将棋になるとか面白そう。
135:名無し名人
15/12/24 16:50:08.78 oexOlEyw.net
この企画は普通のり逆転が起きにくそうだが面白さに繋がるかどうか
森下提案のくっちゃべりながらタッグマッチまだですか
136:名無し名人
15/12/24 19:01:05.71 9cv01P2b.net
こんな変な企画やるくらいなら
過去の電王戦、米長永世棋聖ｖｓボンクラーズとか再放送してほしい。
137:名無し名人
15/12/24 19:12:06.11 6317LOK8.net
アマトップが3人くらいで合議してコンピューターとやってほしい
継盤あればだいぶ強くなるだろ
138:名無し名人
15/12/24 19:31:27.65 JbMECsl/.net
最大限評価するにしても、「まあ新しい試みだな やってみるのはいいことだ」くらいで
「これぞ見たかった企画」な感じはないなあ。
森下ルールで対人戦の方が見たかった。
森下ルールのリベンジマッチの時は、これこそ見てみたかったと思った。
時間設定がヤバイと見た瞬間思ったが。
ニコ動は、やってみるのは偉いけど、推敲が足りん。
この長所と短所は表裏一体なんだろうが。
139:名無し名人
15/12/24 19:37:26.69 XzJeBlgs.net
電王戦含めソフト使って面白い対局ってやり尽くしちゃった感あるよね
久保菅井VS三浦アベケンの相談対局とかどうよ
140:名無し名人
15/12/24 19:38:15.29 JbMECsl/.net
叡王戦でさ、評価値が乱高下した時は、
対局者には見えない解説のとこだから、
あっちが優勢になった、一気に下がって悪手だった、とか
言っても楽しかったけどさ。
真剣な対極の場で、数値が上がっただの下がっただのが対局者が見えるってさ、
気持ちを慮ると痛々しくて楽しめないと思うんだよなあ。
141:名無し名人
15/12/24 19:58:16.68 awRFJZYL.net
>>138
公式戦の真剣対局じゃなくてお好み対局でしょ。
将棋祭りで対局者に聞こえるのに手の解説してるようなもんだ。
142:名無し名人
15/12/24 20:55:53.25 JbMECsl/.net
そっか、そう考えるとラクに見れるな、いい考えだ。ありがとう
143:名無し名人
15/12/24 21:41:37.47 Vej1bnhl.net
評価値に対する棋士のリアクションが見えるのなら楽しめるだろうね
相手の指し手で評価値が300自分側に振れて好機到来と次の手を指したら300相手に戻ってガックリとか
逆に評価値が相手側に寄っても「これが私の最善手」とばかりに平然としてる棋士というのもまたいいものだけど
144:名無し名人
15/12/24 21:45:06.87 yOizx4wY.net
たまに嘘の評価値を混ぜたりすると面白いかも
145:名無し名人
15/12/24 22:29:14.43 hkX/vW+x.net
評価値表示とか企画としては面白いと思えないけど単に対局3つを生中継してくれると思って楽しみに見るよ
146:名無し名人
15/12/24 23:50:08.98 NJ7LSUGE.net
年末の将棋番組がこれから恒例になってくれるといいな
147:名無し名人
15/12/25 01:10:50.24 3/QuypfB.net
また下手糞人間同士の
悪手連発のお笑い対局になるんだろうな
148:名無し名人
15/12/25 01:13:58.64 3/QuypfB.net
山崎郷田の悪手合戦のように
コンピューターから現実を突きつけられると
プロ棋士に幻想を抱いているファンは
意気消沈しちゃうよね
149:名無し名人
15/12/25 01:59:38.70 DQjiD1T7.net
悪手連発だか
楽しいんじゃん
150:名無し名人
15/12/25 02:29:40.69 kIQbkRw2.net
プロじゃなくていいじゃん、ってならないか？
あ、それでアマが今回入ってるとか？
151:名無し名人
15/12/25 02:33:48.05 ao9ym9k8.net
将棋の神からすれば最強ソフト同士の対戦ですら悪手合戦なわけで。
152:名無し名人
15/12/25 05:05:06.56 VlsnLnse.net
所詮は遊びだからな
153:名無し名人
15/12/25 12:43:08.90 nAjaX5wS.net
>>148
どのくらいの強さの人がやれば面白いかテストも兼ねてるんでしょう
154:名無し名人
15/12/25 21:19:31.13 sOR5H6uG.net
この程度の企画しか思いつかないなら
視聴者から企画募集したら？
アンケートで最多得票の企画をやれば
ある程度数字かせげるでしょ。
155:名無し名人
15/12/25 22:55:26.82 f5Iaj/Kf.net
森下の言うとおりにすれば面白くなる
156:名無し名人
15/12/26 06:45:26.50 nUA
157:05Z9D.net
158:名無し名人
15/12/26 09:14:04.78 Mwo4BbTg.net
ソフトに完全に負けているのに
未だに上から目線のバカ棋士がいるのは何なんだろうな？
本気でまだ人間が上だと思い込んでいるのか
単に虚勢を張っているだけなのか
159:名無し名人
15/12/26 10:25:03.90 nUA05Z9D.net
>>155
将棋が強いのが全てじゃないからでしょ。
強い人(ソフト)が正しいと思うのはなぜ？
160:名無し名人
15/12/26 11:40:05.32 0zJ6bGjK.net
ソフトじゃなくてコンピューターが優秀なんだよ
開発者は調子に乗るなよ
161:名無し名人
15/12/26 11:45:30.04 Boff/r4t.net
ガチでわからん
人間同士の将棋が好きじゃない人が何で将棋板にいるの？
162:名無し名人
15/12/26 11:47:12.71 3i34rcok.net
人間対ソフトが一番緊張感があって面白いがなあ。
163:名無し名人
15/12/26 12:19:55.73 jjvywPcX.net
>>155
その棋士よりも遙かに弱いおまえが、何故上から目線なの？
164:名無し名人
15/12/26 12:22:12.13 5Dpc9rAi.net
>>155
お前は機械に敬語を使うのか？冷蔵庫さんジュースを冷やしてくれてありがとうございますとか言うのか？
165:名無し名人
15/12/26 12:48:16.47 Nhepd2ka.net
少なくとも冷蔵庫を作ってくれた人には感謝しないとな
166:名無し名人
15/12/26 13:00:58.49 4WLNiw5L.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
167:名無し名人
15/12/26 15:22:41.05 Yh18btGX.net
今年も大晦日やるのか、つかなにこのクッソしょうもなさそうな企画は
せめてソフト戦にしろよ
168:名無し名人
15/12/26 20:41:54.83 xoryyqxA.net
正直ソフトはいらんわ
ドワンゴらしさを出すのにソフトを出すのは致し方ないのかもしれんが
それよりプロ同士の合議制でやって欲しい
169:名無し名人
15/12/26 21:28:00.26 RNjaCotp.net
ソフト戦よりは全然いいわ
人間とコンピュータは共存すべき戦うべきじゃない
まさに共存みたいな企画やん
170:名無し名人
15/12/26 21:34:07.64 F1MWZ9qG.net
ジメイ、あんだけ真剣に謝って心から申し訳なさそうだったのに
また蒸し返されるのか
171:名無し名人
15/12/26 22:00:16.99 Nhepd2ka.net
飯島さんは人一倍根に持つタイプ
172:名無し名人
15/12/27 00:38:06.00 Df9bqcd5.net
面白そうだからの企画で遺恨はないんじゃないかｗ
173:名無し名人
15/12/27 04:41:54.48 Xi2i0YH6.net
>>155
＞ソフトに完全にまけてるに
じゃあ２４歳以下のプロはソフトに４勝１敗だから上から目線でも当然か？
そんなの関係ないだろ。
いくら冬厨でも言ってることがアフォ過ぎ
174:名無し名人
15/12/27 10:44:16.09 pMlGDuac.net
>>170
そいつらは全員、単に雑魚ソフトが相手だったか
ソフトの対人の穴を突いて勝ち星を稼いだだけだろ
ponanzaみたいにレーティング的に最強レベルで
かつ将棋ウォーズ等で対人の穴を極力塞いでいるソフトには
全プロ棋士が未だに全敗なんだが
175:名無し名人
15/12/27 10:47:16.24 pMlGDuac.net
ソフトが完全にプロ棋士を越えたという事実を
ファンもそろそろ受け入れるべきだな
176:名無し名人
15/12/27 10:58:41.38 pMlGDuac.net
A級とB1が完敗しているのに
まだ現実を見たくない将棋ファンはいるんだな
177:名無し名人
15/12/27 13:46:41.92 HGc7Va5p.net
ポカのないソフトの方が強いだろうけど、見ててつまらんのよな
178:名無し名人
15/12/27 13:54:18.57 8V5Y98+R.net
>>171
＞単に雑魚ソフトが相手だったか
無知すぎ。
今年のFinal第一局で斎藤プロが相手にしたのはAperyで、
この時の無差別級世界チャンピオン・ソフトだ。
そのponanzaも破ってAperyは優勝。
また使ったマシー�
179:唐燒ｳ差別級選手権の時よりこの電王戦ガレリアの方が機能は上。 開発者の平岡氏は負けたあと 「読みを外されるたびに形勢を大きく損ねる評価をしていたので、完全に力負けでした」 「完敗して完全に力負けでした」 と潔くコメントしてる。 http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/317/317199/
180:名無し名人
15/12/27 14:11:10.33 84SiI1R2.net
ponanza最強！山本最高！
って言いたいだけなんだろ
181:名無し名人
15/12/27 14:35:25.03 8V5Y98+R.net
だな。ソフトを応援したいのなら、もう少し他ソフトへのリスペクトがないとな。
その時の電王トーナメントでもponanzaはAWAKEに負けて優勝を逃してる。
大体上位５位ぐらいまでのソフトは実力に大差はなく、紙一重のところで競ってる状態。
今年は技巧も出て来て、floodgateのトップを３つの版で更新してる↓。来年が楽しみ
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
name rate win loss % last_modified (rate24)
1 Gikou_20151118 3626 31 1 0.957 2015-11-20 N/A
2 Gikou_20151122 3563 164 11 0.933 2015-11-29 N/A
3 Gikou_20151117 3495 30 1 0.947 2015-11-18 N/A
…
7 ponanza-990XEE 3416 63 8 0.878 2015-11-20 N/A
8 NineDayFever_XeonE5-2690_16c 3385 24 2 0.892 2015-05-02 N/A
あとプロ棋士へのリスペクトもないとな。
今の強豪ソフトはプロ棋士の一手一手の駒配置パターンから評価関数を作ってるんだから、
プロ棋士はソフトのお手本でもある。そのお手本からの学習をNDFがさらに改善したお蔭で
この２年ぐらいの間にソフトは随分強くなったんだし
182:名無し名人
15/12/27 14:42:59.97 Reuk/uHK.net
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~えりこ~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
|┃ ／ ｀ " －´ /、 ＼
|┃ 三 ／ ＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣" y r､ ヽ
ﾞ⊂二、,ノ─-‐'´| ちち ちち .| l" |
|┠ ' | l/'⌒ヾ
|┃三 | へそ |ヾ___ｿ
|┃ ／ ＼ 毛 ／ ｌ
|┃ | まんこ |
毛毛毛
183:名無し名人
15/12/27 15:00:08.32 pMlGDuac.net
>>175
斎藤がAperyに勝てたのは
単に事前貸し出しでAperyの動作のシミュレーションを繰り返す事で
自分に有利な局面に誘導しただけだろう
こんなの将棋でも何でも無い
第1局では斎藤慎太郎五段が事前の研究によって得られた「必要以上に長考して持ち時間を使い、ソフトにわざと先読みさせる」手法により、
Aperyの読みをコントロールし、結果的に斎藤五段にとって有利な手をAperyに指させた(詳しくは雑誌「将棋世界」の2015年5月号116ページに記載)。
184:名無し名人
15/12/27 15:04:31.33 WoDF8DCA.net
激ムズゲーの攻略だな、こりゃｗ
185:名無し名人
15/12/27
186:15:05:38.35 ID:pMlGDuac.net
187:名無し名人
15/12/27 15:17:07.24 8V5Y98+R.net
>>179
ソフトは相手の手番の時に先読みするから、斎藤プロは自分が長考することで
相手に「十分深く読む時間を与えて」正に「読みで勝った」んだよ。
だから開発者の平岡氏は「完全に力負けでした」と重ねて言ってる。
プロ棋士レベルの将棋は（その場の思い付きでなく）知識と経験のぶつけ合い。
またソフトはそのプロ棋士の知識と経験を（意味はわからずとも）大量の棋譜から
「駒の作る形」として吸収してる。だから上のような平岡氏のコメントになる
188:名無し名人
15/12/27 15:24:00.19 pMlGDuac.net
加えて電王戦バージョンのAperyは選手権バージョンに比べて
かなり弱くなっているからな
理由は平岡氏の言葉を借りると
不当な事前貸し出しの為だ
対人間用の事前貸し出し対策で
プログラムを変更して
ランダムで最善手以外も指すようになった為
結果、電王戦バージョンのAperyはかなり弱くなっている
189:名無し名人
15/12/27 15:27:36.65 pMlGDuac.net
コンピューター将棋選手権では当然行うクラスタ化も禁止
事前貸し出し対策の為
最善手以外も指すようなプログラムの改変も余儀なくされる
平岡氏にしてみれば
ここまでしなければ五分の興行を演出出来ないのなら
電王戦なんてやめてしまえと言いたくなるのも当然だろう
190:名無し名人
15/12/27 15:31:17.21 pMlGDuac.net
こんな状態のAperyにプロ棋士が勝って悦に入っているようだから
将棋ファンは未だに現実が見えていないとバカにされているんだよ
お分かりかな？
191:名無し名人
15/12/27 15:37:44.94 pMlGDuac.net
平岡氏の憤りはもっともだけど
AWAKE開発者の巨瀬氏の嵌め手に対する憤りは
それ以上だからな
事前貸し出しでコンピューターを繰り返し動作させて
差し手のシミュレーションをして
その結果で指すなんて
テストでカンニングしているのと同じだからな
そこまでして五分の興行を演出出来なければ
やめてしまえと思うのも当然だな
192:名無し名人
15/12/27 15:40:50.32 8V5Y98+R.net
>>181
それは第五局の阿久津-AWAKE戦のあと、記者会見で開発者の意見を求められた時の話。
平岡氏の名誉のために言っておく。
自身の負けは潔く認めているし、ハードはより上位のもの（電王戦ガレリア）が使えた。
またAperyは選手権で平岡氏の６コアＰＣで、クラスタのBonanzaやYSSを相手に優勝している。
二位になったponanzaも数台を使った合議制。
ちなみにApery, AWAKE, ponanza, NDFなどのトップソフトは、無差別級の選手権でも
クラスタ並列探索は使っていない。それでトップクラス。また今年の選手権では
ponanzaが合議を止めてクラスタ並列探索を使う予定だったが「合議の方が強い」ので
直前に取りやめた。
クラスタ並列探索は万能じゃないんだよ
193:名無し名人
15/12/27 15:41:16.67 pMlGDuac.net
そもそも俺はAperyを雑魚ソフトなんて書いて無いんだが
勝手に勘違いして悦に入ってるなよ気持ち悪い
194:名無し名人
15/12/27 15:45:17.14 pMlGDuac.net
ごたくはいいから
最新バージョンのAperyと初見で指して
勝てるプロ棋士が居るなら
お前の言い分を認めてやるよ
195:名無し名人
15/12/27 15:54:12.01 8V5Y98+R.net
>>183
＞Aperyは選手権バージョンに比べてかなり弱くなっているからな
それは弱くなっているのではない。平岡氏は弱くするような馬鹿じゃない。
まだソフトが事後学習機能を持っていないので、人間相手では研究されると負けるからだ。
だから乱数で手を散らして「より負けにくく」した。
チンピラ同士の喧嘩じゃあるまいし、プロレベルの将棋は十分相手を研究した上で
指すものだからな。特にソフトは棋譜がほとんどない。
（floodgateや選手権のような早指しではレベルが低くて長時間対局の参考にならない）
196:名無し名人
15/12/27 16:02:57.63 pMlGDuac.net
コンピューターと人間のどちらが強いか
結論を出す唯一の方法は
実際に対局して白黒つけるしか無い
この勝負から理由を付けて逃げ回っているのは
コンピューター側では無く
いつもプロ棋士側だろ
その事実がプロ棋士がすでにコンピューターよりも弱い
最も確かで最もシンプルな証明だ
プロ棋士がコンピューターよりもまだ強いのなら
どんな条件でも対局して負かして見せろよという
単純な話だ
197:名無し名人
15/12/27 16:07:09.01 BSCn9R0w.net
コンピュータと人間どっちが強いて決着つける意味て何？
どっちが強いかなんてほんっとにどうでもいいでしょ
198:名無し名人
15/12/27 16:07:21.86 pMlGDuac.net
数局では統計データとして不十分だから
電王戦のようなイベント形式では無く
大学の研究室で数百局でも数千局でも指せば良い
時期を逸した感はあるが
コンピューター側の大学の研究室は協力するところがあるだろう
プロ棋士はコンピューターよりも弱い事の証明になるから
絶対に協力しないと思うが
199:名無し名人
15/12/27 16:08:46.29 8V5Y98+R.net
>>191
＞勝負から理由を付けて逃げ回っているのは
電王戦をやめたのならともかく、Finalのあとも形を変えてやるんだがｗ
名前もまた電王戦だｗ （おい＞ドワンゴ）
200:名無し名人
15/12/27 16:11:52.00 pMlGDuac.net
まあコンピューター将棋側からすれば
過去の結果から統計的にコンピューター将棋の方が上と結論を出して
テーマとしては既に過去のものになったけどな
201:名無し名人
15/12/27 16:16:34.61 84SiI1R2.net
>>191
＞コンピューターがプロ棋士よりも強いのなら
＞どんな条件でも対局して負かして見せろよという
＞単純な話だ
202:名無し名人
15/12/27 16:17:54.44 pMlGDuac.net
>>194
連盟認可以外のコンピューターとの対局は未だに禁止だろ
それを廃止しろと言っているんだが
203:名無し名人
15/12/27 16:19:49.56 pMlGDuac.net
プロ棋士なんて三度の飯より将棋が好きなんだから
どんどん個人で対局させて結果を公表すれば良い
204:名無し名人
15/12/27 16:20:33.05 ygKi0Pcp.net
連盟もドワンゴもわかってない。
人ｖｓ人の将棋は年間何百局もあるし、一年中タイトル戦やってる。
しかし、人ｖｓコンピュータの将棋は今年５局しかないし、４月以降ない。
供給が需要に追いついてない。
205:名無し名人
15/12/27 16:24:09.74 311+ABBM.net
でもまあ、アドバンスド将棋を見させられるよりはいいんじゃねえの？
あれこそないわ
206:名無し名人
15/12/27 16:24:46.91 8V5Y98+R.net
>>192
決着を付ける必要は全くない。ソフトは将棋ツールで局面探索や（このスレの）評価値による
形勢表示あるいは練習用の対局相手など様々な使い道がある。
また現在はプロ棋士の形勢判断を基準にソフトは指しているので（詰みがあるケースを除く）、
プロ棋戦の観戦や棋譜検討には欠かせない。
ただプロ棋士と良い勝負ができるので、イベントとして人間VSコンピュータは面白く人気がある。
将棋界としては将棋をアピールする大チャンス。
それが電王戦。
お祭りだから上のようなヘンな連中も出て来てしまうのは仕方がないｗ
207:名無し名人
15/12/27 17:56:35.53 c9RXgGo4.net
>>200
あれは結局棋士がソフトの暴走を止める係でしかなかったからソフトの個性も棋士の個性も出せない作りだったな
二人三脚のつもりが競馬だったみたいな
屋敷がポナンザの無理攻めにあえて乗ってたけど結局負けてたし
208:名無し名人
15/12/27 23:55:58.41 woC1Ao0q.net
サッカー選手とかも3度の飯よりサッカー好きなんだから毎日俺とサッカー
209:してくれりゃいいのに
210:名無し名人
15/12/27 23:56:40.47 woC1Ao0q.net
悪手を引き出す(ソフトは最善だと考えている)
これ割と重要よね
211:名無し名人
15/12/28 00:27:42.99 MzimfeWe.net
プロ棋士は自身は既にはっきりとソフトとは手合い違いのレベルだと認めているのに
なぜ将棋ファンは現実から目を背け続けるのだろうか？
村山
ponanzaと半年間練習対局をして、
勝率は１割２割…１割あったかどうかぐらいでなかなか勝てなかった。
千田
自分と将棋ソフトでは棋力が違いすぎるので大きなことは言えない。
レーティング的には800点ぐらい違っててもおかしくない。
現役プロで最も将棋ソフトに詳しいといわれる千田翔太でさえ、
特別な対策をせずに電王戦に出場するような強豪ソフトと真っ向から戦った場合で「勝率は7パーセント」
出典
将棋電王戦 - Wikipedia
212:名無し名人
15/12/28 00:51:48.51 iX2mzPGX.net
永瀬も本番条件なら互角だが早指しだと1割切るようなこと言ってたな
意図が有るようでない指しにくい相手だからな。
けどこの前の電王戦でわかった構造的欠陥の解明も進んでるかも
213:名無し名人
15/12/28 01:10:01.51 MzimfeWe.net
普通に指せばプロ棋士の対コンピューター戦の勝率は
「１割に満たない」
これはプロ棋士自身の証言による「事実」であり
各関係者が見た「現実」
これを五分の勝負に近い興行として成立させるために
ドワンゴは
「ソフトの事前貸し出し」
「貸し出し後のソフトの改変禁止」
「ハードのPC一台への固定化」
をルールとして設定した
全ては
「コンピューターの練習中の指し手と本番の指し手を一致させる為」
普通に指せばプロ棋士の
対コンピューター戦の勝率は１割に満たないから
興行として成立させる為に仕方なく
これが将棋電王戦の「現実」
214:名無し名人
15/12/28 02:41:52.31 mGIN9i9L.net
>>207
＞普通に指せばプロ棋士の対コンピューター戦の勝率は
その「普通」が対人将棋のことなら、そんなことは最初の阿部コールの時から明らか。
コールも最初負け続けたから、ソフトの特徴を掴んだ戦法に変えて連勝できるようになった。
それがあの地雷撤去のようなコール流爆発物処理の指し方だ。
人間じゃない相手に対人将棋を指すぐらい馬鹿げたことはないぞ。
寝ぼけた年寄りがコールを批判してたし、その後若い菅井まで拘って２度も負けたがな
215:名無し名人
15/12/28 02:57:43.81 qZCJRLSw.net
勝ちに拘ったら人間の勝ち
将棋に拘ったらソフトの勝ち
電王戦で結果が出てしまったから、これ以上続けても無意味
技術のブレイクスルーがあったなら別だが
216:名無し名人
15/12/28 03:12:10.64 mGIN9i9L.net
「将棋に拘ったら」というわけではなく、構想もなく手直なところから攻め掛かって来て
延々と見通しのない切り合いを続ける、人間なら体力・気力の粘り合いになるような勝負のこと。
ソフトには体力も気力も要らないし先の見通しが無くても全く平気なんだから、
そんな勝負に付き合うのは時間のムダ。トレーニングなら良いけどな
217:名無し名人
15/12/28 04:55:21.72 MzimfeWe.net
>>209
プロ棋士がコンピューターと勝負出来る唯一の方法は
「ソフトの事前貸し出し」
「貸し出し後のソフトの改変禁止」
「ハードのPC一台への固定化」
をルールとして採用して
コンピューターの指し手を事前に予測する
「なぞり将棋」のみ
それ以外のルールでは
プロ棋士の対コンピューター戦の勝率は１割に満たない
これが現時点の「現実」
218:名無し名人
15/12/28 06:08:52.60 W6xwsPp1.net
なぞり将棋とか言ってるのはヘボ将棋ソフトしか知らないんだろう。
なぞって勝てるなら、村山もポナに勝てたわな。
219:名無し名人
15/12/28 07:05:20.13 NwAnJFek.net
そりゃ違う。
なぜっても勝てん、ちゅーこっちゃ。
なぞり将棋すらできん、というレベルなんじゃよ。
220:名無し名人
15/12/28 12:35:59.10 87
221:VHQHHM.net
222:名無し名人
15/12/29 00:37:51.12 Qm+qDbqG.net
電王戦FINAL第4局観戦記 金井恒太五段
他にサポート棋士である西尾明六段の協力が非常に心強かったことも明かした。
西尾は一つの局面を100回ponanzaに考えさせて、そのデータを村山に伝えるという作業を継続的に行っていたらしい。
そのデータがあるおかげで、想定局面をかなり絞ることが可能になったというわけだ。
(中略)
村山が「書かないと思うけど、よかったら私の研究を見て下さいよ」と再び駒を持った。
そして▲７四同飛以降の研究手順を並べてくれた。それは、恐ろしく用意周到な研究だった。
「なぜかこの局面でponanzaは100％銀を打つみたい」「ここで角打ちを発見して、また研究が進むようになって」
「金上がりが好手で」「この変化は千日手かもしれない」
村山の解説を聞いて、私はただただ感心するばかりだった。これだけの準備をしながら記者会見で「研究不足だった」と述べた村山の無念さを思うと、胸が熱くなった。
223:名無し名人
15/12/29 02:50:05.87 lX/uV0LY.net
>>211
うーん、無能だね、キミは
224:名無し名人
15/12/29 07:41:33.11 Qm+qDbqG.net
ponanza戦に限らず電王戦FINALでプロ棋士側は
事前に貸し出しをしてもらったソフトで
データを採取して
「相手がある局面でどのくらいの割合でどの手を指す」
「ある局面で100%どの手を指す」
というデータを得ていた
特定局面のコンピューターの指し手を
A手 何%
B手 何%
C手 何%
時には
A手 100%
という形で得ていた
この事前に得られたデータを元に
それぞれの棋士が自分の得意な局面、
事前の勝率が高かった局面へと
コンピューターを誘導していった
「なぞり将棋」の定義は人それぞれだが
一部はこの状況を「広義のなぞり将棋」と呼んでいる
ちなみにソフトの解析を行った西尾明は
一部では電王戦FAINALの陰のMVPと呼ばれている
225:名無し名人
15/12/29 12:55:23.39 7quh9nlF.net
この対局は電王戦タッグマッチの候補手無しバージョンでしょ。
また物議を醸すんじゃないか？
226:名無し名人
15/12/29 13:24:47.50 Ya+G8HDx.net
ドワンゴ的には、棋士のプライド（）がどこまで許すか実験してる感じやろうな
タッグマッチ（フルソフト指し）-->NG
決闘三番勝負（評価値のみ）-->OK
次は、ソフトの候補手一つ見せるぐらいか？
どこでNGになるのかは非常に興味深い（棒）
227:名無し名人
15/12/29 13:27:27.57 m+7JMcBe.net
>>218
候補手がなければ全然違うでしょ
物議醸すようなことは想像出来ないけどな
むしろ普通の対局になるんじゃないか？って心配？になるw
228:名無し名人
15/12/29 13:28:15.13 TV2mkz89.net
ドワンゴって棋士のプライドを小馬鹿にしてるよな
229:名無し名人
15/12/29 13:34:19.45 YCf9f0OW.net
評価値が急変したときにどうなるかが見ものだな
230:名無し名人
15/12/29 14:14:05.28 AGaayWLw.net
そんなに普通の対局と変わらん気がするね
終盤の終盤に逆転が起きにくそうだなーとは思うけど
231:名無し名人
15/12/29 14:28:55.10 X0YY+4yY.net
アドバンスやタッグマッチはやりようによっては面白くできると思うけどな。
今年最強のソフトがまず王者として君臨。
それを、「二次予選敗退レベルの中堅ソフト」 と 「プロ棋士レーティング100位の中堅かそれ以下の棋士」
でタッグを組む。それの貸し出しなし。
単独ではどちらも最強ソフトにほぼ勝てなさそうだ�
232:ｪ、はたしてアドバンスならどうなるのか？ 負けても別に傷もつかないし、仮に最強ソフトを倒せれば、人間もまだまだ捨てたもんじゃないなというところも見せられると思うけどな。
233:名無し名人
15/12/29 15:01:45.10 wV3d1goD.net
こちは書かないつもりだたが ニコで宣伝してるのが目に入った
ミフラ → GPSに虫ケラ飛ばされた
ヤンキ → ponanza 同
コゾ → 同
ドワンゴは 電王戦で 負けたのばかり わざわざ集めてるね
道化のショギ屋さんご苦労ですた この金やるハイ終わり 手切れ
負けたのは もう１回だす 功労スポットあてる契約だたのかもしれないね
んで
アマ同士の対戦を放送か
ドワンゴは
レンメ・カタアの特殊団体戦だけじゃなく アマ盛り上げにもっていくのかな
「ハニュウコゾだんまり逃げた
↑に 川上氏は 実はかなりオコしてたのかもね
いつまでも こんな逃げコゾを レンメを相手してられない
アマにシフト考えてる
ソフト同士の電王戦に追加で アマトーナメントでも創設かね
234:名無し名人
15/12/29 15:11:29.68 wV3d1goD.net
>>85
> なんかつまんねー企画だな
> 対局者も地味だし
ひととおりレスみたけど みんなそう思てるね
これは
ミフラ → GPSに虫ケラ飛ばされた
ヤンキ → ponanza 同
コゾ → 同
ドワンゴから 電王戦で 負けた恥かいたショギ屋へ 功労 お返し企画かな
なんか契約があるんだろう
負けたら惨めカワイソだから もう１回挽回の機会を与えること みたいな
いままでも 出してやてたもんね
埋め企画でした
235:名無し名人
15/12/29 15:15:44.30 wV3d1goD.net
>>86
アマ棋戦をコンテンツとして取り上げるのかもね
もう機械＞人間だから 棋力そのものにあまり価値は
どうせ 電卓後のそろばん だし
人間同士にロマン」 なら アマでもいいもんね
「ハニュウコゾだんまり逃げた
いつまでも こんな逃げコゾを レンメ 相手してられない
川上氏 オコだたんだな
ドワンゴはアマにシフト考えてるのかもね
236:名無し名人
15/12/29 15:17:39.63 HuLHclT6.net
>>191
>プロ棋士がコンピューターよりもまだ強いのなら
>どんな条件でも対局して負かして見せろよという
>単純な話だ
ソフト厨てこんなに馬鹿なの？
脳障害かかえてたりしないかお前
コンピュータがプロ棋士よりも強いなら
貸出がどうのとかハメ手バグがどうのとか
ソフト開発者でもない馬鹿が遠吠えしてるなよハゲ
237:名無し名人
15/12/29 15:31:35.38 wV3d1goD.net
来年春に ponanza に 残りカス代表が棒で負けたら
ドワンゴ は新棋戦やり方変えるかもね ３年とかいてたけど
学会発表で 機械＞人間 （実際はN数少ないから根拠弱いけど
NHKはそれを援用している 世間的には確定しちゃてる
また棒で負けたら もう機械戦で訴求できないだろ
ちんたら全レンメ屋参加も たいした来場稼げないし
機械戦でも釣れないなら
なんか違うこと考えないとね
その下準備に 今回 ドワンゴは 年末で契約消化した希ガス
238:名無し名人
15/12/29 15:46:52.73 eXUnXHAO.net
>>229
全ての将棋放送を釘付けで見てるお前の明後日の企画の見所は何。
239:名無し名人
15/12/29 16:14:31.70 4rTe/RjV.net
カタカナ言葉の人はキチガイですので、ＮＧで無視しましょう。
240:名無し名人
15/12/29 16:52:09.55 loABMia/.net
評価値上がってもいい手がみつけられなかったら変に時間使っちゃいそう
241:名無し名人
15/12/29 17:16:33.98 wV3d1goD.net
>>230
残念だが ほとんど見てない レンメ同士のクズ試合はまたく見てない 機械戦は別スレにも書いたが
第１・２回は全部 ３回はモルスタ・ヤンキ は見た 第４回は見てない
イベントは スカイの徹夜のやつ ちょっと見た
あとのは 仕込み やらせ 知らない人や 頭の弱い子向けのイベントで見られたものでない
モルスタの継ぎ盤とか 「将棋文化」 には冒涜 自分は低脳むけだから嫌悪してる
第４回の ponanza の棋譜はあとから見た
年末は 上にも見解を書いたが わからんかね 頭よわい高卒以下なのかな？
年末のは ただのドワンゴの 「契約消化」 だろう 消化試合に みどころは まるでない ナッシング
評価値がどうとか なんの意味もない つけたし ただの消化試合 みどころは まるでない ナッシング
ただ ドワンゴとしては
アマ対局が どういう反応なのか？ は注意深くモニターしてると思う
アマ棋戦が コンテンツになるなら
「ハニュウコゾだんまり逃げた」
いつまでも ↑こんな逃げコゾとレンメなんて相手してられない
少しずつ コンテンツを広げる レンメからシフトするだろ
「将棋文化」 にとて レンメは ちぽけ 部分 （往々にして文化のツラ汚し クズどもｗ
242:名無し名人
15/12/29 17:26:46.69 eXUnXHAO.net
>>233
下らん憎まれ口は要らないから。
この企画の告知は叡王戦内でやって、その直後にこのスレ見つけて
お前が２レスめに書き込みだ。
観てない奴はこの企画にすぐには気付かない。
全局観戦した叡王戦への感謝も書き込め。
243:名無し名人
15/12/29 17:38:24.21 T+qLMNT4.net
醜い醜いソフト厨は馬鹿だからソフトが将棋ツールなのをわかってないんだな。
ツールは使って貰えてナンボのものだぞ。
だからソフトを形勢メーターに使う実験イベントをやろうというのに
それにケチ付けてどうする
244:名無し名人
15/12/29 18:06:16.09 m+7JMcBe.net
>>223
終盤の逆転はあると思う
どちらかがずっと優勢でも評価値が瞬間的に追いついたり逆転する時ってあるでしょ？
大抵はそのままスル～されて元の優勢側に振れること多いけど、評価値が見られる状況だとここで何か手がある、とわかるわけでそこで時間投入して逆転、とかあると思う
例えば叡王戦の王手竜だって評価値が見られれば郷田先生気づいたかもしれない(あの時は時間無かったかhわ)
245:名無し名人
15/12/29 18:07:36.47 Wig/GDyz.net
>>235
ソフト厨は、ソフトを信仰しているので、ツールっていう認識がないんですよ
信仰対象を使役することはできないわなぁ…
または、ソフトを使役する我こそが絶対神みたいな発想かな？
246:名無し名人
15/12/29 18:15:42.60 wV3d1goD.net
>>234
ソフトが強くなた ７～８年前くらいからかな レンメ屋同士 人間ショギ（笑）は 見なくなたね
ここ数年は またく見ない
飽きたし 嫌になた くだらないんだよね
「ハニュウコゾだんまり逃げた ← アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん
↑今回 誰もが わかたろうけど
自分は「将棋」は好きだたけど レンメが コズル卑怯なのは とっくに知ってた
ソフトが強くなて いよいよ不要になた きぱり離れたわけ
ヤフーとか２４とかの 早指しは たまに見る
いつでもやてるし アマ同士の 早いのは むしろおもろい そこにエセ権威はない
だから 今回のドワンゴの アマ対局が どういう受け止められかた 反応になるか？
は興味ある 試合は長いから見ないけどね
実は もう 長い試合とか タラタラ トロトロ 馬鹿らしい 嫌なわけ
機械＞人間
電卓後のそろばん
何で考えてるの？長々と 馬鹿じゃねえの さっさとやれ 電卓使え ソフト使え
おせええな トロトロ ノロマ面倒だな くだらない イライラする
247:名無し名人
15/12/29 18:22:34.75 wV3d1goD.net
だから レンメ屋が ごたいそうに なんら文化的裏づけない コケオドシの和服に足袋して
せいぜい 木の板の前で コクコク クビ揺らしたり 扇子パタパタ
ホモかよ 男同士 「にらめっこ」 して 何分も１時間も着手しない（笑） イライラするわけ
もう
機械＞人間
電卓後のそろばん
短い時間以外は やても無駄だろ？ ソロバンで遅いなら電卓つかうだろ
なにやてんだよ
効率わりいな 頭わりいなー ヴァアアアカ
とっくに そんな印象しかもてないから 見てません あしからず
見たい人は見ればいいんだよ 和服ホモの 「にらめっこ」 ｗ
248:名無し名人
15/12/29 18:22:57.50 jWviGME1.net
>>236
逆もあるかも。
ソフトが悪い評価値を表示してるから、どの手を指しても好転しないと諦めて無難な手を指す。
ところがソフトは時間が経つとより深い読みによって評価値が変わるから、絶好手があったとかｗ
249:名無し名人
15/12/29 18:35:06.05 wV3d1goD.net
まいい こちら書かないつもだたが
ミフラ → GPSに虫ケラ飛ばされた
ヤンキ → ponanza 同
コゾ → 同
電王戦で 負けた恥かいた ブザマ惨めショギ屋へ ドワンゴから 功労 お返し企画
おそらくは ドワンゴとレンメに契約があたんだろ ＝契約消化試合
という指摘が スレになかたから 隠してるよだから 書いてみただけん
ドワンゴは 一工夫で 評価値表示かなんかで とりあえず 味付けしてみた
タブマチは不評だたし金かけたくないし こんなもの おもしろいわけないけど
たかが消化試合だからさｗ
くだらない 「契約内の消化試合」 でも 見たい人は見ればいんじゃねｗ
250:名無し名人
15/12/29 18:49:37.01 wV3d1goD.net
あと思ったのは 電王戦にでてなかたのに 今回 脈絡なくでてきた
知らないコゾがいるけど
こいつはバックアップ 電王戦予定の誰かが挑戦とか日程あわないとかの代替だろう
第２回の時のミフラはA級で２位だた 挑戦や降級かかるとカワイソ
だから ヤンキが バックアップだたんだろ ミフラじゃなきゃヤンキの予定だたわけね
で第３回は第２回の代替のヤンキが出て恥かいて帰ってきた
突然でてきたコゾも 電王の代替要員だた ご苦労 ご褒美 功労 で今回出して 少し金やるんだろね
ただの都合の 「契約消化試合」 アホ裸子 つまんねｗ
251:名無し名人
15/12/29 18:59:37.27 wV3d1goD.net
まとめると
ミフラ → 第２回で GPSに虫ケラ飛ばされた
ヤンキ → 第３回で ponanza に虫ケラ （第２回はミフラの代替要員
コゾ１ → 第４回で 同
コゾ２ → 代替要員
＋ 評価値表示 （よくわからんが タブマッチ形式ではない 読み筋は見せないんだろう）
豪華な負け組み ナイスな 「契約消化」の企画 ですたねｗ
252:名無し名人
15/12/29 19:04:08.21 eXUnXHAO.net
>>238
お前は叡王戦を観てたから告知を聞いてこのスレに気付いたんだよ。バーカ。
お前は詰んでる。
253:名無し名人
15/12/29 19:30:11.46 wV3d1goD.net
>>244
オレが くだらな新棋戦を見てた レッテル強要して 何になるの？ｗ
レンメショギ自体 つまらない 興味ない
年末対局者も 今日 ニコニコで バナーで目にふれただけだが
んで このスレ見ても 「電王負け組み」の指摘がないから（わざとのように）
晒してみただけん
おまえ なんか困るの？
年末企画は 電王負け組み 「契約消化」 だとバレるとｗ 関係者なの？
254:名無し名人
15/12/29 19:53:13.13 eXUnXHAO.net
>>245
観てた以外でどうやって放送での告知直後にこのスレの存在を知るんだ。バアアアアアアアカ。
255:名無し名人
15/12/29 19:56:47.50 eXUnXHAO.net
一生懸命に観ながら罵詈雑言の限りを尽くして来た事を謝�
256:ﾟしとけ。カス。
257:名無し名人
15/12/29 19:58:31.18 wV3d1goD.net
なんなんだこいつｗ
ショギ板にあがるだろ 誰でも見るだろ
どういう脳タリンなんだろ わけわからんわ
おまえ
まるで 高卒以下のレンメショギ屋みたいに頭よわそうだな ← これは屈辱すぎｗ
258:名無し名人
15/12/29 20:03:08.36 wV3d1goD.net
なにがしたいのか わからないなあ
自分は この年末企画が くだらな ガッカリ これじゃない企画なのは
「電王負け組みクズ」のための ただの「契約消化試合」 義務だろと指摘しただけだが
それで なんで オレが くだらなレンメショギ見たことになるのかねんｗ
おまえ なんか困るの？
年末企画が 電王負け組み 「契約消化」 だとバレると
困るわけん？ 関係者なんかね
259:名無し名人
15/12/29 20:25:09.18 eXUnXHAO.net
告知の直後にたまたまスレを見たんだ。
放送を見てた人の誰よりも早くたまたま発見したんだ。
見え透き過ぎ。ドアホ。
260:名無し名人
15/12/29 20:39:38.49 wV3d1goD.net
告知がいつか よくわからないが
自分は今日ニコニコでバナー見て対局者を知った
（今もバナー貼ってるね
んで ああ これは
「電王負け組」のための ただの「契約消化試合」 じゃん
すぐ気づいて くだらねえな また つまんね ことやるんだな
スレ荒れてるだろな 見てみるか このスレ来たけど
不思議なことに （不自然すぎｗ） 誰も指摘してないから 晒してみただけん
自分は 今日まで 対局誰か 気づかなかった 興味ないし だから言及してない
なんか水差しちゃたあ？ なんか 悪いことしちゃたかな 信者と工作的には困るの？
でも 誰でもわかるしょ お馬鹿な企画ｗ アホ裸子 脳タリンｗ
261:名無し名人
15/12/29 20:44:47.98 wV3d1goD.net
どうしても オレが くだらなレンメ屋ショギ 見てたことにしたいなら
脳タリンのお前の中では それでいいけど （他者の脳内は変えることはできない
でも どんなにレッテルしても 事実 現実は変わらない ← 外界は脳内じゃないから
今回の年末企画って
「電王負け組」のための ただの「契約消化試合」 じゃん
くだらねえｗ また つまんね ことやるんだな アホ裸子
どんなに 勝手なレッテルしても 事実は変わらない
＝ それなのにレッテルして何なるの？
馬鹿なの低脳なのレンメファンなの？ｗ わけわからん
262:名無し名人
15/12/29 20:52:10.64 eXUnXHAO.net
しょーーーーーーーーーーーーもない奴。
スレ立て後２分後に書き込みしてるが放送は見てなかったと主張。
ああしょうもないアホ。
263:名無し名人
15/12/29 20:52:42.78 AGaayWLw.net
ピーちゃんが珍しく必死に反論してんなｗ
毎日自分が棋士相手にやってるレッテル貼りレスを自分がされるとスゲー嫌なんだね
自分がされて嫌なことはするなよｗ
264:名無し名人
15/12/29 22:09:24.80 nxFUkgod.net
そもそもニコ動で何見てたんだ？
ニコ動特有のコンテンツなんてアニメばっかりで
じいさんが楽しめるようなものなんてなかろう
265:名無し名人
15/12/29 22:12:37.46 CpSQqmp9.net
反日特アの工作員なんか相手に砂。これが仕事なんだから。
コイツは２年ぐらい前に雇われたバイトなんだよ。本職連中が皆将棋知らないのがバレてな。
最初は「ハニュウ」以外は普通に書いてたな。
その内「モリチ」とか「ワタナヘ」とか段々増えて一つのキャラになった。
コイツが居ない時でも誰かが代わりに書けるし日本語が怪しくても誤魔化せるからな。
ネットではずっと前からサッカー野球や囲碁将棋の対立工作とかもやってる。
ウザイがそれが日本の置かれてる今の国際環境なんだよ
266:名無し名人
15/12/29 22:22:52.38 wV3d1goD.net
>>253
やっと レッテル貼りの根拠がわかたわ
>>2 のことね
誰かが いそけんめコピペしてるね
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
いくら自分がタイプ速くても 一度に こんなにたくさんレスできない ２ゲットできないｗ
しかし おまえ なんですぐ気づいた？
まさか おまえがコピペして自演してるんじゃねｗ （違うかなｗ
まあいい 根拠はわかた
ちなみに 自分のレスは >>42 必死みればわかるだろう
これも ID変え自演とでも レッテルすんかねｗ
レンメショギと同じくらいアホ裸子 馬鹿のやることだなｗ
267:名無し名人
15/12/29 22:27:49.06 wV3d1goD.net
>>255
その詮索が何になるの？ スポーツもあるだろうに
わけわからんレッテル貼り
まあいい
今回の年末企画って
ミフラ → 第２回で GPSに虫ケラ飛ばされた
ヤンキ → 第３回で ponanza に虫ケラ （第２回はミフラの代替要員
コゾ１ → 第４回で 同
コゾ２ → 代替要員
「電王負け組」＋代替のための 埋め合わせ ただの「契約消化試合」 じゃん
どんなに必死レッテルしても 事実は変わらない すぐバレるだろ こんなクズ企画 アホ裸子
268:名無し名人
15/12/29 22:32:58.50 wV3d1goD.net
>>256
>コイツは２年ぐらい前に雇われたバイト
いや１０年くらい前から書いてるが
「プロはソフトとの対局をさける卑怯者」 ←にも７年前から書いてるが
なんで そんな すぐバレる 大嘘レッテルするのお？ｗ
馬鹿なの低脳なのレンメ屋なのｗｗｗ
よほど
今回の年末企画って 「電王負け組」＋代替のための 埋め合わせ ただの「契約消化試合」 じゃん
暴露が不都合なんかね？しょがないじゃん 単なる事実なんだし 残念クズ企画乙ですたあｗ
269:名無し名人
15/12/29 23:41:03.90 wV3d1goD.net
信者か工作か
いそけんめにレッテル貼りしてたけど 言いがかり真っ赤な嘘が「必死」で証明されて
ぐうの音もでない 機械の前で泣いてたレンメのコゾみたい ぺしゃんこつぶれて涙目敗走したなｗ
でも よかたじゃん
ミフラ → 天井見上げてないと涙がこぼれちゃうのー
ヤンキ → トイレに駆け込み泣いちゃった 何度も何度も泣いちゃった
コゾ１ → ponanza 序盤に馬つくられ 実力差ありすぎ 虫ケラ飛びますたあ
コゾ２ → ただの控え
機械に ぺしゃんこ潰されたショギ屋が 年末に勢ぞろいする 特別 「消化試合企画」があるぞ
みんな見てやれよｗ
270:名無し名人
15/12/29 23:46:10.72 SK14biSX.net
古くからこの板に居たのは皆よくわかってるよ。
古くからの将棋好きなこともな。
だから去年の６月頃雇われたんだし、一人だけ全然違うからな。
そう言えば最初に電王戦スレで書き始めた時に、関連スレに書いてたと
わさわざ自己紹介してたっけw
271:名無し名人
15/12/30 00:28:33.13 fcZBQG6O.net
>>261
期日まで特定してるのか それじゃ雇い主 いくらになる時給？行数？書いてみｗ 想像力豊かでおもろい
272:名無し名人
15/12/30 00:35:18.86 fcZBQG6O.net
>コイツは２年ぐらい前に雇われたバイト
>だから去年の６月頃雇われたんだし
あと なんか時期もあやふやだな どちなんだよ
また レンメ屋みたいに 大ぼら コズルイ嘘しちゃたあ？ｗ
273:名無し名人
15/12/30 08:28:02.45 hSGdxzHS.net
年末は基地外率が高いなあｗ
274:名無し名人
15/12/30 09:36:49.97 fcZBQG6O.net
基地外は
ミフラ → 天井見上げてないと涙がこぼれちゃうのー
ヤンキ → トイレに駆け込み泣いちゃった 何度も何度も泣いちゃった
コゾ１ → ponanza 序盤に馬つくられ 実力差ありすぎ 虫ケラ飛びますたあ
コゾ２ → ただの控え
機械に ぺしゃんこ潰されたショギ屋が 年末に勢ぞろいする
特別くだらな 「契約消化試合企画」
こんな雑魚ショー見て喜べる脳タリンじゃね？ 頭よわそうｗ
275:名無し名人
15/12/30 09:50:07.76 q5O1ihnk.net
明日の放送中も荒らしまくるのかなあ
276:名無し名人
15/12/30 09:54:26.35 fcZBQG6O.net
自分はレンメショギは見てないがｗ くだらないから 自分にはもう無意味
電王戦は レンメの卑怯コズルの化けの皮が剥がれる正体がバレるのと
川上氏が「将棋文化」にどうアプローチするか興味あるだけ
「ハニュウコゾだんまり逃げた ← アスペ・エセ権威 ただのコズル卑怯じゃん
↑こんなコズル見てもしょがないだろ ヴァアアアカｗ
277:名無し名人
15/12/30 12:37:51.36 Uo+fUyOV.net
プロ棋士のソフト指し明日だろ
盛り上がりはイマイチだけど、一応あげとくぜ
278:名無し名人
15/12/30 16:47:54.58 xQj17dQj.net
見るのは見るけど今回はそれほど魅力ある企画じゃないな
他棋士にもオファーして断られたんだろうな
しかし康光は師匠のかいしゅう先生が引退の日に解説とはねぇ
師匠の思い出話を聞かせてくれとメールするか
279:名無し名人
15/12/30 18:11:12.79 HSAsUdVM.net
貞升ヲタの俺歓喜。
280:名無し名人
15/12/30 20:20:21.34 fcZBQG6O.net
>>269
他のレンメ屋に オファーなんてしてないだろ どう見ても
何度も書くけど
いままで電王戦で負けたクズと控え要員に
ドワンゴが契約消化なのか ご褒美やるだけ消化企画だろうが
281:名無し名人
15/12/30 23:42:14.47 6vn3+yzX.net
この手のイベントは連盟の協力無くしてできないが
棋士はコンピュータと対局するのと
コンピュータに指し手を評価されるのとどっちがきついのかな？
対局する場合は勝てば自分の方が正しいことを証明できるが
一方的に評価されるだけだと反論の余地が無いよな。
282:名無し名人
15/12/30 23:44:31.17 xtpEplEc.net
継ぎ盤ありで棋士の考えが窺い知れる去年の企画が見たかったな
でも見るけど
283:名無し名人
15/12/30 23:54:07.02 nipSnNjn.net
引き角先生がこんな形でプチブレイクするとは思わなかったよw
284:名無し名人
15/12/31 00:06:22.59 oU/5nVwJ.net
貞升康光とか完全に俺得じゃん楽しみ
>>272
そういう視点で見ると確かにきついなー
いくら勝てばよかろうでも内心喜べない勝利とかもありそうだね
285:名無し名人
15/12/31 09:58:59.67 Yufe3qRs.net
何時からと思ったら13時からかよ
286:名無し名人
15/12/31 10:42:41.37 OQfbRxFT.net
１０時からAM１時までぐらいがいいよなあ。大晦日企画は。
放送するほうは大変だが。
287:名無し名人
15/12/31 11:31:04.96 7M4s8nQQ.net
23時くらいには終わりそうかね
288:名無し名人
15/12/31 12:04:09.49 hv9nANug.net
去年、最後まで見るつもりだったけど途中で寝てたわｗ
でも23時で終局だとちぃっと早いな
289:名無し名人
15/12/31 12:26:10.53 p4GoyY0U.net
裏番組 gpsfish - 6h_human
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
290:名無し名人
15/12/31 12:36:43.65 Jp89nMaw.net
手合い違いなら香落ちでいいから人間がソフトを攻略するのがみたいんだけど
291:名無し名人
15/12/31 13:02:57.68 6vT6ZJhZ.net
何で年末にブスの貞升なんだよ？
かわいい室谷には断られたのか
292:名無し名人
15/12/31 13:03:19.52 0Upue09n.net
お
293:名無し名人
15/12/31 13:04:12.72 ZHGlmPgg.net
ここか
294:名無し名人
15/12/31 13:07:04.21 5amXIfIP.net
貞升とか完全に俺得。
295:名無し名人
15/12/31 13:08:14.06 7M4s8nQQ.net
対局前にカメラが入ってのインタビューはいい試みや
296:名無し名人
15/12/31 13:08:52.17 ZHGlmPgg.net
貞ます去年も秒読みやってたよね
297:名無し名人
15/12/31 13:15:16.76 AaI2POdn.net
指名制かw
298:名無し名人
15/12/31 13:27:39.93 iaKkoY7A.net
すぐに追い出されるな､これは出かけたほうが正解だわ
299:名無し名人
15/12/31 13:33:57.41 7M4s8nQQ.net
>>289
そんなに人いなさそうだけど、追い出されるのか
300:名無し名人
15/12/31 13:36:29.27 iaKkoY7A.net
>>290
タブレットだと大丈夫だけどＰＣだとすぐに
301:名無し名人
15/12/31 13:46:44.86 bUsLleRu.net
45分で16000だから叡王戦並のペースではある
302:名無し名人
15/12/31 13:48:49.95 vhCs0cWK.net
専スレあったのか
評価値見えると確かにプレッシャー感じそう
303:名無し名人
15/12/31 13:53:14.35 bUsLleRu.net
優勢側の方がプレッシャー感じてミスりそうな気がするね、逆転増えそう
304:名無し名人
15/12/31 13:54:43.28 MjIlLCWk.net
人によって方針は違うだろうけど
評価値を参考にして進めようって考えるんなら普段よりも積極的な手を選ぶかもね
305:名無し名人
15/12/31 13:55:27.34 Oua6SURC.net
去年は夜中３時半まで付き合ったけど、今年は年越しはないかな？
康光先生、貞升さん２年連続お疲れ様です
306:名無し名人
15/12/31 13:56:37.35 B1Mq8A1w.net
互角だと思ってるけど＋1000
大優勢だと思ってるけど±0
どっちが実戦的に勝ちやすい局面？
307:名無し名人
15/12/31 14:02:58.20 oAuHVWYR.net
互角だと思ってるけど＋1000って
次の一手問題をやらされている気分だな
308:名無し名人
15/12/31 14:04:36.09 vhCs0cWK.net
モテは後手持ちか
309:名無し名人
15/12/31 14:13:44.59 /5SmxWgf.net
というか
佐藤は何でとか言ってないで予想手みろや
310:名無し名人
15/12/31 14:14:25.95 wzryCTkh.net
この鈴木さんてスヤスヤくん？
311:名無し名人
15/12/31 14:14:34.57 /5SmxWgf.net
これじゃ佐藤康光がポナと戦ったらボコボコにやられるな
312:名無し名人
15/12/31 14:15:09.96 GHYd6RXr.net
人間ならこの後こう指していくはず
という意味での形勢判断は人間の方が上か
313:名無し名人
15/12/31 14:15:14.29 /5SmxWgf.net
天の邪鬼モテ
314:名無し名人
15/12/31 14:15:39.39 3IbAzKhz.net
63馬は打てねえわ
315:名無し名人
15/12/31 14:16:46.51 /5SmxWgf.net
63馬打ったら反則負けだよ
316:名無し名人
15/12/31 14:19:52.61 3IbAzKhz.net
お、逆転したか
317:名無し名人
15/12/31 14:21:17.41 /5SmxWgf.net
評価値だけ見えたってなんの意味もないな
予想手も一局に五回くらい見れるようにしろよ
318:名無し名人
15/12/31 14:22:25.37 WL7BjB9P.net
視聴者的には各ソフトの点数以外に予想手も出してくれないと盛り上がれないわ
点数の上下を見てるだけやん
319:名無し名人
15/12/31 14:25:27.96 nyCVRiIw.net
普段指さないような俺には評価値があるだけで分かりやすくなるわ～
って書き込み叡王戦でよく見たけどな
そういう人もいるんでしょ
320:名無し名人
15/12/31 14:26:02.19 ngmITqCE.net
室谷、山口、藤田あたりは大晦日は彼氏と過ごすだろうから
こんな企画には呼べないんだろうな
321:名無し名人
15/12/31 14:28:00.73 PFoBu1w5.net
呼べるなら、北村、伊奈川辺りか
322:名無し名人
15/12/31 14:28:24.67 7M4s8nQQ.net
現在の局面の評価が見られるというのも面白いものだけどね
323:名無し名人
15/12/31 14:29:25.20 VOS7IDcT.net
評価値が揺れるのも面白いな
324:名無し名人
15/12/31 14:32:12.50 3IbAzKhz.net
しっかしポナは相変わらず誇大評価すぎるわ
325:名無し名人
15/12/31 14:37:35.70 lM6ht0lI.net
プライドがあるのか、対局者が数字見てくれないな
企画倒れ臭がする
326:名無し名人
15/12/31 14:38:32.14 VRvCJbeG.net
一手ばったりのつまらない将棋だったな
327:名無し名人
15/12/31 14:40:35.92 5amXIfIP.net
貞升いいよ。
雑談なしで盤面の解説だけなら間違いなくトップ。
年越しにふさわしい。
328:名無し名人
15/12/31 14:41:53.74 /5SmxWgf.net
モテ詰ませられないのか世
329:名無し名人
15/12/31 14:42:21.85 Bb54Ui8W.net
むしろ解説者が評価値の意図を汲眼るかどうかってものの方が大きいように見える
モテも評価値の変動見てヤバいヤバいと言ってたし
330:名無し名人
15/12/31 14:42:54.92 mzYv2Uj/.net
電王戦関係番組だが結構絞ってるんだな
非プレミアムで入れなくなった
331:名無し名人
15/12/31 14:43:42.88 oAuHVWYR.net
>>319
詰みがあるの？
332:名無し名人
15/12/31 14:44:01.90 7M4s8nQQ.net
>>321
暇なプレミアムな人が結構いるんでしょ。
333:名無し名人
15/12/31 14:44:34.17 EDbZwrqx.net
当然だが稲葉弟と声そっくりやな
334:名無し名人
15/12/31 14:51:21.39 vhCs0cWK.net
感想戦楽しそうだな
335:名無し名人
15/12/31 14:53:12.21 6vT6ZJhZ.net
将棋だけなら躊躇するんだけど必殺仕事人と明智小五郎見れるんで11月からプレミアム入ったわ
追い出される不快感を540円で解消されるなら続けていくのもアリだと思い始めてる
もうちぃと昔の懐かしいドラマや時代劇見せてくれると満足なんだがなー
336:名無し名人
15/12/31 14:53:12.67 mzYv2Uj/.net
>>323
少なくと
337:も去年の大晦日番組は入れないことは無かったような
338:名無し名人
15/12/31 14:54:02.84 mzYv2Uj/.net
康光は二年連続大晦日に仕事入れて
子供もまだ幼いのに大変だな
339:名無し名人
15/12/31 14:56:14.00 3IbAzKhz.net
28日に勝って今日出て欲しかった
340:名無し名人
15/12/31 14:56:19.17 bUsLleRu.net
大晦日に旦那が家に居たって邪魔なだけw
341:名無し名人
15/12/31 14:56:32.75 l5wRIzYi.net
駒台に小型モニターくっつけて評価値がいやでも目に入る
ようにしたらどうだろ
342:名無し名人
15/12/31 14:56:35.34 nc52zWmS.net
棋譜プリーズ
343:名無し名人
15/12/31 14:56:44.19 nyCVRiIw.net
こんな企画でも人集まるなら将棋ってエンタメとして優秀過ぎないか？
344:名無し名人
15/12/31 14:57:31.20 vhCs0cWK.net
15：05から第二局か
康光先生が「急に格調高く指し始めたからそれが良くなかった」って言ったのワロタ
345:名無し名人
15/12/31 14:59:28.56 mzYv2Uj/.net
用意したビール1ケースまだ20本以上残ってるわ
346:名無し名人
15/12/31 14:59:40.68 yt8mPG4N.net
大昔の時代劇はDVDの週刊安売りみたいなので安く見れるからなあ
347:名無し名人
15/12/31 15:00:14.88 6vT6ZJhZ.net
ニコ生で王将戦放送ないってマジなのか！？
だったら今日中にプレミアム脱退するわ
348:名無し名人
15/12/31 15:01:23.84 F7db27PT.net
第1局 / ○稲葉聡 朝日アマ名人 vs 鈴木肇 アマ王将●
第2局 / 飯島栄治 七段 vs 村山慈明 七段
第3局 / 屋敷伸之 九段 vs 三浦弘行 九段
349:名無し名人
15/12/31 15:01:45.20 WL7BjB9P.net
そういえば今日が解約日だったか
350:名無し名人
15/12/31 15:08:09.33 vhCs0cWK.net
あれ、10分開始に変わった
351:名無し名人
15/12/31 15:09:38.47 VRvCJbeG.net
今日でどれだけの人が解約するんだろうなｗ
352:名無し名人
15/12/31 15:12:04.63 Oua6SURC.net
>>323
あなたは？
353:名無し名人
15/12/31 15:13:39.95 Oua6SURC.net
>>341
4日以外は将棋ないもんなぁ、王将戦ないし…
354:名無し名人
15/12/31 15:13:45.78 7M4s8nQQ.net
>>342
暇な酔っ払いです
355:名無し名人
15/12/31 15:14:37.38 yPq4Xlel.net
飯島激おこｗ
356:名無し名人
15/12/31 15:15:29.19 vhCs0cWK.net
恨まれとるｗ
357:名無し名人
15/12/31 15:16:05.27 3IbAzKhz.net
王将戦ないの本当なのかあ
前期は全棋戦で一番面白かったのに
358:名無し名人
15/12/31 15:17:03.97 EDbZwrqx.net
村山ｗ
359:名無し名人
15/12/31 15:17:36.02 yPq4Xlel.net
引き角誘導で飯島の顔を立てるのかｗ
360:名無し名人
15/12/31 15:19:17.93 Oua6SURC.net
>>347
プレミアムが独占！とか言ってるし、ニコ生の公式予定から消えてるしね
本当むかつくわ
361:名無し名人
15/12/31 15:19:47.99 bUsLleRu.net
王将戦がないのはもうしょうがないけど朝日杯は今年はどうなんだ？
362:名無し名人
15/12/31 15:20:17.01 MjIlLCWk.net
煽る煽るｗ
363:名無し名人
15/12/31 15:20:22.41 Oua6SURC.net
大晦日どうでしたかｗｗｗ
364:名無し名人
15/12/31 15:20:29.98 WL7BjB9P.net
車将棋は？
365:名無し名人
15/12/31 15:20:33.30 fjuJlpcK.net
序盤の村山って性格悪すぎ
366:名無し名人
15/12/31 15:20:35.29 snkNvmEr.net
じめいの煽っていくスタイル
367:名無し名人
15/12/31 15:20:36.50 vhCs0cWK.net
一生覚えてる人もいますからねえ
草
368:名無し名人
15/12/31 15:21:01.09 +jcfitsK.net
RIZINよりおもろいやんジメン
369:名無し名人
15/12/31 15:22:45.57 WWtrOy7B.net
メシジマくんがんばりや（＾ω＾）
370:名無し名人
15/12/31 15:24:02.05 3IbAzKhz.net
本番より余興が面白いw
371:名無し名人
15/12/31 15:24:39.03 yPq4Xlel.net
リベンジの機会はありがたいのかｗ
お互いにノリが良くて面白いな
372:名無し名人
15/12/31 15:25:06.43 vhCs0cWK.net
炎が上がってるｗｗ
373:名無し名人
15/12/31 15:26:20.90 snkNvmEr.net
いいなこのプロレスみたいなノリw
374:名無し名人
15/12/31 15:27:12.34 Oua6SURC.net
この辱めをどうしてくれるの
375:名無し名人
15/12/31 15:28:25.96 snkNvmEr.net
お互い分かってるなw
376:名無し名人
15/12/31 15:30:46.72 4A4GuNyd.net
大晦日のモテは定番化して欲しい
絵になる棋士やわ
377:名無し名人
15/12/31 15:33:26.81 6vT6ZJhZ.net
貞升はいちばんニコ生出てるのに上達せずに進行下手くそだな
台本見まくるうえにかみまくるってどういうことだよ
378:名無し名人
15/12/31 15:34:59.11 J3i7KlSc.net
昨晩は眠れましたか？→ぐっすりです
くっそわろた
379:名無し名人
15/12/31 15:35:15.03 yPq4Xlel.net
ゆずりあいｗ
380:名無し名人
15/12/31 15:35:19.81 vhCs0cWK.net
喋ってるｗｗｗｗ
381:名無し名人
15/12/31 15:35:22.69 Vk5RLyQC.net
大草原
382:名無し名人
15/12/31 15:35:46.02 +jcfitsK.net
親戚も見てるだろうからってｗ
383:名無し名人
15/12/31 15:36:01.94 snkNvmEr.net
なんかリアルな場面だなw
384:名無し名人
15/12/31 15:41:31.68 pXkBgNz/.net
対局者ショボイな
しかも大晦日と言いながら８～９時ごろには終わるだろ
385:名無し名人
15/12/31 15:42:04.00 tYZPYHFb.net
今来たんだけど、村山と飯島に何があったの？
386:名無し名人
15/12/31 15:43:30.17 NrxBN3qj.net
トップアマ対決の棋譜くれ～
387:名無し名人
15/12/31 15:43:59.68 CarcAScx.net
みそ‐か【三▽十日／×晦日】
１ 月の30番目の日。転じて、月の最後の日。つごもり。「一一月の―」
２ 30日の間。30日間。
おお‐みそか〔おほ‐〕【大×晦日】
1年の最終の日。12月31日。
388:名無し名人
15/12/31 15:48:04.90 BIkxf+KK.net
>>375
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
389:名無し名人
15/12/31 15:48:40.59 7M4s8nQQ.net
>>374
それぐらいで終わった方が見ている方も対局者も
負担が少なくていいではないか？
390:名無し名人
15/12/31 15:50:14.68 /6i7fS8H.net
相掛かり引き角くるのか
391:名無し名人
15/12/31 15:52:25.92 EDbZwrqx.net
相掛かりで飯島流があるのは知っていたがこれ結局嬉野流の相掛かりバージョンだよな
392:名無し名人
15/12/31 15:54:27.70 TOwjcKhm.net
>>367
君の大好きな山口にくらべたら、うんと旨いね
393:名無し名人
15/12/31 16:05:31.97 nc52zWmS.net
大晦日はどうされましたかワロタ
さすが村山だわ
394:名無し名人
15/12/31 16:09:46.28 BIkxf+KK.net
延べ入場者数 41,935 増えて来てる
395:名無し名人
15/12/31 16:11:11.65 4A4GuNyd.net
モテの本は棋力ゼロの人が読んでも面白い本？
396:名無し名人
15/12/31 16:15:37.35 y20zoPc8.net
>>385
面白いかどうかはそれぞれだけど難しい将棋の中身については話してないから読めるよ
397:名無し名人
15/12/31 16:16:47.41 /UrhtbWC.net
第三局は飯島&村山のダブル解説！
398:名無し名人
15/12/31 16:21:17.59 QenGM35B.net
この番組ニコレポに表示されてる？
399:名無し名人
15/12/31 16:24:40.91 fef9ZtsB.net
comに否定された引き角
400:名無し名人
15/12/31 16:39:37.32 CarcAScx.net
いい勝負になってるのか
401:名無し名人
15/12/31 16:47:58.00 PhFS8HFv.net
叡王戦はほとんど観なかったからほとんど期待してなかったけど、
今日のはけっこうおもしろいぞ みんな観に来いよ
飯島×村山戦 中盤の勝負どころだぞー
402:名無し名人
15/12/31 16:53:30.75 vhCs0cWK.net
怒りの銀！
403:名無し名人
15/12/31 16:53:31.72 1zuEEPjw.net
今日のモテなんかノリノリだなｗ
404:名無し名人
15/12/31 16:53:40.20 NrxBN3qj.net
なんだこのブス。笑顔が不快だ
405:名無し名人
15/12/31 16:54:19.70 PhFS8HFv.net
康光がナベみたいなノリでおもしろい
406:名無し名人
15/12/31 17:04:46.66 EDbZwrqx.net
叡王戦第二局がこのルールで行われてたら対局者どういう気持ちになったんろやな
407:名無し名人
15/12/31 17:05:42.57 ZHGlmPgg.net
村山飯島戦は八百長臭い
408:名無し名人
15/12/31 17:07:44.84 WL7BjB9P.net
３０００点の評価値見えてたら、王手龍も見つけられたんとちゃうか
そういう意味ではファンタ後の再逆転みたいなのが起きにくくなるんかのお
409:名無し名人
15/12/31 17:10:01.71 InYdr5ah.net
追い出された
410:名無し名人
15/12/31 17:10:20.86 xDG12Tq4.net
指した後、結果の点数だけみても何だかな。
411:名無し名人
15/12/31 17:10:41.13 mNCb74zr.net
流石に今日飯島負けたら洒落ならんから勝たせるだろ
412:名無し名人
15/12/31 17:14:05.16 7M4s8nQQ.net
>>399
がんばれ
413:名無し名人
15/12/31 17:16:05.60 QbX+ylAY.net
飯島のカバンに定跡手順が書いてあるのはカンニングにならないのか？
414:名無し名人
15/12/31 17:16:07.81 PhFS8HFv.net
村山が勝って「いやー、はっきり負けてましたよー」
という感想戦もあり
415:名無し名人
15/12/31 17:16:16.52 fjuJlpcK.net
飯塚、玉頭をケアせよ
416:名無し名人
15/12/31 17:24:47.88 yPq4Xlel.net
飯島日和った
417:名無し名人
15/12/31 17:24:53.88 GkEk983N.net
盛り上げ上手やな！
418:名無し名人
15/12/31 17:27:41.24 9jrQmnTh.net
飯島ハンカチ噛んでないか
419:名無し名人
15/12/31 17:29:17.67 fjuJlpcK.net
機械曰う
玉頭をケアする▲６九王なら＋８００、代えて▲４四歩なら＋１８００
420:名無し名人
15/12/31 17:35:30.32 oU/5nVwJ.net
>>403
ｗｗｗｗｗｗｗｗ厳密にはだめだよねｗ
421:名無し名人
15/12/31 17:43:21.44 dpTbhzmj.net
今から見るけど、お互いの持ち時間ってどの位？
422:名無し名人
15/12/31 17:45:15.56 9jrQmnTh.net
9999が増えてきたな
423:名無し名人
15/12/31 17:46:20.82 1zuEEPjw.net
>>411
第1局 30分・30秒、第2局 60分・60秒、第3局 90分・60秒だって
ポナはやっぱ抜けてるのか
424:名無し名人
15/12/31 17:46:43.64 dpTbhzmj.net
>>413
サンクス
425:名無し名人
15/12/31 17:49:10.78 T8Ehc1lS.net
うすらハゲやるやん
426:名無し名人
15/12/31 17:50:39.59 PhFS8HFv.net
おもしろかった
427:名無し名人
15/12/31 17:52:28.99 1zuEEPjw.net
非公式戦ですべてを出し切ってしまったかｗ
428:名無し名人
15/12/31 17:54:26.23 PhFS8HFv.net
ジメイ・サービスで
「まさか飯島さんに負けるとは思わなかった」言えよ
429:名無し名人
15/12/31 17:58:36.98 yPq4Xlel.net
手つき荒ぶる飯島ｗ
430:名無し名人
15/12/31 18:01:11.76 /5SmxWgf.net
第三局は何時からですか？
431:名無し名人
15/12/31 18:03:49.06 FaUsfkst.net
休憩とインタビューを挟んで18：45分とかかなぁ
キリ良く19：00しかもしれんけど
432:名無し名人
15/12/31 18:06:56.10 wzryCTkh.net
飯島とジメイは今、出前の年越し蕎麦で腹ごしらえだろうか
433:名無し名人
15/12/31 18:10:47.95 PhFS8HFv.net
いやー これ大晦日の企画としては最高だろ 飯島×村山戦
434:名無し名人
15/12/31 18:13:05.98 snkNvmEr.net
最初はこの企画どうなのかと思ったけど、この2人の対戦は良かったな。
435:名無し名人
15/12/31 18:15:09.36 /5SmxWgf.net
>>421
これって対局の進行具合で開始時間が変わるの？
最初見たときは対局ごとの時間が書いてあったけど
今みたら消えてるんだよね
436:名無し名人
15/12/31 18:15:55.68 4A4GuNyd.net
棋士の対局で因縁めいたものを前面に押し出すって新しくて面白かった！
437:名無し名人
15/12/31 18:17:24.87 FaUsfkst.net
飯島さん勝って良かったな
さすがにここで負けちゃ色々辛いだろうし
438:名無し名人
15/12/31 18:17:33.44 Vk5RLyQC.net
面白かったわ
439:名無し名人
15/12/31 18:19:52.07 FaUsfkst.net
>>425
終わり次第って感じで進めていくんじゃないのかな
大晦日だしみんな早く切り上げたい気持ちもあるだろうから杓子定規に時間守ってもね
440:名無し名人
15/12/31 18:19:58.88 ZHGlmPgg.net
>>410
棋書の持ち込みはセーフだったはず
441:名無し名人
15/12/31 18:21:27.52 ZHGlmPgg.net
>>429
なお一年前は・・・
442:名無し名人
15/12/31 18:22:13.64 PhFS8HFv.net
大将戦も「因縁」を前面に押し出して茶番すればよかったのにな
でも、藤井×三浦だとちょっと暗いんだよな
まあ、椰子モンも楽しみだな
443:名無し名人
15/12/31 18:24:36.31 4GCIE2Ym.net
年に一度ならこういうプロレス的な笑える範囲の因縁対決ありかもな
444:名無し名人
15/12/31 18:26:14.98 ZHGlmPgg.net
>>432
幻のえいおう戦第三局で藤井三浦はカタがついたはず
445:名無し名人
15/12/31 18:33:15.72 6vT6ZJhZ.net
持ち時間90分だから22時には終わるだろうし感想戦あわせても23時には終了だな
446:名無し名人
15/12/31 18:33:56.69 r/aLjmok.net
>>430
昔、公式戦で対局中に定跡本を読みに行って戻ってきて勝った棋士がいるそうな。
447:名無し名人
15/12/31 18:35:04.83 r/aLjmok.net
三浦「F九段はロッテより弱い」
448:名無し名人
15/12/31 18:36:14.19 1zuEEPjw.net
ニコ生出てからキャラ変わりすぎでしょｗ
449:名無し名人
15/12/31 18:37:38.53 FaUsfkst.net
三浦さんやたら飛ばしてるなｗ
450:名無し名人
15/12/31 18:38:07.60 ZHGlmPgg.net
>>438
ダックマッチの時みたいに調子悪い時は調子悪い
451:名無し名人
15/12/31 18:40:04.18 vXNeibsH.net
いろいろな意味でいいものを観れた
将棋も記憶に残る内容だった
飯島さんが忘れてしまっても
僕が覚えていますから
僕達の今日の将棋は
過ごした時間は
人々の記憶に残るだろう
村山慈明 「飯島栄治の備忘録」 より引用
452:名無し名人
15/12/31 18:40:04.60 6vT6ZJhZ.net
なんか三浦キャラ変わったなｗ
堅物だったのに小芝居もできるくだけたキャラに変貌してるぞ
453:名無し名人
15/12/31 18:41:10.62 vXNeibsH.net
>>282
南ちゃん可愛いじゃないか！！
454:名無し名人
15/12/31 18:41:19.02 jb+dBxTD.net
>>442
もともとああいう人だけど、
若い頃は緊張しっぱなしだっただけ
455:名無し名人
15/12/31 18:47:47.06 PhFS8HFv.net
プロレスしろや 三浦
456:名無し名人
15/12/31 18:48:17.41 mNCb74zr.net
ホント三浦は山本昌みたいになってきたな
457:名無し名人
15/12/31 18:49:18.39 PhFS8HFv.net
ラジコンか
458:名無し名人
15/12/31 18:52:23.47 oU/5nVwJ.net
>>444
うまくボケられなくて空回りし続けていただけで
本当はボケたがりだよねｗ
459:名無し名人
15/12/31 18:58:26.09 9jrQmnTh.net
ニコ生でガキ使のこと書いてるアホは自重しろよな
460:名無し名人
15/12/31 18:59:22.30 CarcAScx.net
2ちゃんで言わないでいいよ
461:名無し名人
15/12/31 19:08:53.93 PhFS8HFv.net
椰子モンはやっぱり魅せるプロやな
462:名無し名人
15/12/31 19:33:46.31 /5SmxWgf.net
紅白に伊藤かりん出てるぞ
463:名無し名人
15/12/31 19:39:29.82 RQuLtNkm.net
女流のツイッターが紅白の話題だけ
誰も見てないのな
464:名無し名人
15/12/31 19:41:28.77 PhFS8HFv.net
お遊び企画なのにガチやな
誰が横歩no.1か決めようじゃないかって感じ
465:名無し名人
15/12/31 19:47:58.51 vXNeibsH.net
飯島さんと村山さん、何気に信頼関係ある仲いい兄弟弟子みたいだなあ
466:名無し名人
15/12/31 20:04:18.66 yPq4Xlel.net
対局で一仕事終わった後の
ゆるい感じの解説が大晦日にあってるな
467:名無し名人
15/12/31 20:21:51.17 pXkBgNz/.net
飯島は村山先生と呼ぶのに、村山は飯島さんか。
対局でも上座についてたよなこいつ。
年下のクセになんなの。
468:名無し名人
15/12/31 20:25:14.56 CarcAScx.net
対局で上座ｗ
469:名無し名人
15/12/31 20:26:58.96 ZHGlmPgg.net
飯島世代6段5段ばかり・・・
470:名無し名人
15/12/31 20:34:09.19 EIbZxpkH.net
思った以上に面白いことになってる
471:名無し名人
15/12/31 20:34:32.72 ZHGlmPgg.net
激指も+評価
472:名無し名人
15/12/31 20:34:59.12 snkNvmEr.net
ニコ生は右側が先手、左側が後手って決まってる。上座下座はない。
473:名無し名人
15/12/31 20:35:54.54 CarcAScx.net
ニコ生はではなくて、ニコ生主催の棋戦じゃないかな
474:名無し名人
15/12/31 20:36:11.85 snkNvmEr.net
>>463
すまんその通り
475:名無し名人
15/12/31 20:40:32.37 E0+9MLif.net
ポナが独りで屋敷を大プッシュ
おもろいやん
476:名無し名人
15/12/31 20:41:28.26 ZHGlmPgg.net
激指+300
477:名無し名人
15/12/31 20:48:47.47 EIbZxpkH.net
5個並べてもそんな変わらんやろ
とか思ってた
こんなことになるとはな
ポナが大きい数字出すことは知ってたからそこについては何とも思わなかったけどまさかポナだけ片方良しの評価する展開になるとは
478:名無し名人
15/12/31 20:50:41.33 EDbZwrqx.net
ponaは別世界が見えてるのか評価が他のソフトと全然違うのな
479:名無し名人
15/12/31 20:53:33.01 RIFUVFP1.net
ponanzaの終盤力は他強豪ソフトと比較しても別格クラスやな
480:名無し名人
15/12/31 20:54:21.21 Bb54Ui8W.net
正直ポナだけ抜けてるからポナ見てるだけでいいな
481:名無し名人
15/12/31 20:55:40.73 KRwA/mai.net
飯島さんは最後まで「コンピュータの評価値も侮れない」って発言で
絶対視してない感じがするね
この辺はプロの矜持って感じだな
482:名無し名人
15/12/31 20:57:39.26 ZHGlmPgg.net
>>471
ポナでさえ評価裏返る局面はまだまだあるからな
483:名無し名人
15/12/31 21:06:34.42 EDbZwrqx.net
ponanza先生頭おかしい
484:名無し名人
15/12/31 21:10:59.87 vXNeibsH.net
>>470
数値は他のソフトより大きく出るけど、精度じたいは一番高いもんな
>>472
ポナ同士の学習のための対局でも、
先後同じように評価値と読み筋出てて、
その通りに１手進んだだけで、
それで大きく裏返る局面はまだ多いらしい
まだまだ水平線はどうしようもないんだろうかね
485:名無し名人
15/12/31 21:16:24.74 E0+9MLif.net
5桁で出力してるなら表示側も5桁に対応してほしいな
486:名無し名人
15/12/31 21:16:38.12 RIFUVFP1.net
>>474
まあ学習のための対局って思考時間かなり短いからねー。
相ファンタしちゃうことはあるわな。
487:名無し名人
15/12/31 21:22:15.92 pXkBgNz/.net
>>462
王を取るのが上だよ
488:名無し名人
15/12/31 21:22:21.96 yPq4Xlel.net
屋敷の△５五香に対する切り返しが見事だった
いい対局だったな
489:名無し名人
15/12/31 21:24:35.62 ZHGlmPgg.net
流石にA級棋書同士の対局だった
490:名無し名人
15/12/31 21:24:53.76 z3+0Gf1c.net
メシジマさんどうだった？？
491:名無し名人
15/12/31 21:26:45.19 NtVD/JSg.net
全然盛り上がってないな
森下のときと大違い
492:名無し名人
15/12/31 21:28:18.92 NA0mfZuw.net
途中ポナ以外が後手持ちで先手が勝ったってことは
ポナ以外になら人間もまだ負けないってことかな
493:名無し名人
15/12/31 21:29:06.35 ZHGlmPgg.net
>>482
激も先手持ちだったよ
494:名無し名人
15/12/31 21:29:15.87 NA0mfZuw.net
森下の時みたいにつぶやきあれば面白い企画だったかも
495:名無し名人
15/12/31 21:30:29.77 NA0mfZuw.net
評価値見て
三浦「あれ？ おかしな手だった？」
496:名無し名人
15/12/31 21:31:57.13 NA0mfZuw.net
評価値見て
三浦「あれ？ おかしな手だった？」
屋敷「どうなんでしょうｗ」
みたいな会話しながら指してたら面白かったかもな
497:名無し名人
15/12/31 21:32:54.94 pcdQCAud.net
とんだ茶番だった
498:名無し名人
15/12/31 21:35:58.22 pXkBgNz/.net
>>481
棋士ショボ
９時で終わり
盛り上がるわけないな
モテが対局すればよかったのに
499:名無し名人
15/12/31 21:39:07.01 TOwjcKhm.net
おい、そろそろ解約するタイミングだぞー
500:名無し名人
15/12/31 21:40:11.41 ZHGlmPgg.net
そもそもの企画が・・・
対局者が評価値見れるって言っても
視聴者的には今までと変わりないからな
もっと変則的なルールでお遊び的にやらないと
501:名無し名人
15/12/31 21:43:44.19 EDbZwrqx.net
いろんな試みをして運営は素晴らしいが今回の企画は失敗とまでは言わないが味気がなかったな
工夫すれば化けそうだ
502:名無し名人
15/12/31 21:45:11.81 z3+0Gf1c.net
去年の森下はおもしろかったけどね
503:名無し名人
15/12/31 21:45:12.31 lM6ht0lI.net
普通のルールで普通にやったほうが面白かったかも
504:名無し名人
15/12/31 21:46:41.77 AUEXQcki.net
なんやかんやでニコ生の将棋はタイトル戦形式の放送スタイルが一番好き
505:名無し名人
15/12/31 21:46:52.08 Oua6SURC.net
>>480
勝ったよ
506:名無し名人
15/12/31 21:49:29.45 accTwRDd.net
プロが弱くてつまらんかったな
稲葉アマが今日の中じゃ一番強そうだったな
村山も三浦もアマでも一目のレベルの低い悪手でばったり
507:名無し名人
15/12/31 21:49:38.05 KRwA/mai.net
屋敷は一貫して評価値に依存するという趣旨の発言してるな
視聴者が思ってる以上に、棋士の指し手は評価値に左右されてたのかもって思うけど
その辺が不可視なのがこの企画のもどかしいところだな
個人的にはすげぇ面白い企画だと思うんだけど
508:名無し名人
15/12/31 21:50:09.80 ylZWrCSF.net
今度は評価値みながら途中で示された手順を検討しながら指すって企画でもやってほしいな。
509:名無し名人
15/12/31 21:50:32.42 7M4s8nQQ.net
>>496
ソフトの評価値だけ見て偉そーにいうねえ。そんな軽口は今年ぐらいは慎みな
510:名無し名人
15/12/31 21:53:29.38 3fyggp5H.net
>>496
クズだなコイツｗ
511:名無し名人
15/12/31 21:54:13.80 HW2l07Nt.net
後手番捨てて先手番の研究だけすれば1勝くらいはできそう
512:名無し名人
15/12/31 21:56:41.10 NA0mfZuw.net
藤井とかが参加してたら評価値見て
「え～ うそでしょ～」とかつぶやいておもしろい企画になったかも