15/12/16 13:54:28.73 Llsmc434.net
>>201
ちょっと違う。
今の上位ソフトの評価値の元は、ただプロ棋士が指した一手一手を棋譜から見て、
指せる手の中でそれが最高点になるように、評価テーブルの項目を上げ下げ調整したもの。
なぜそう指すのかはソフト自身は全く知らない。ただ忠実にそう指せるように評価を調整する。
なので評価値の根拠は「プロがそういう形を多く指してる」ということだけだ。
つまりもし多くのプロが間違ってたらソフトの評価値も当然間違ってる。
プロの判断が正しければソフトの評価値も（うまく学習できてさえいれば）正しい。
なのに対局条件によっては、一人のプロ棋士より強い場合があるのは、
沢山のプロ棋士から学習していることや、探索によって多くの手筋をエラーなく読めて
正確にプロ基準評価で比較できる能力にある。
けどソフトの評価値の意味や推奨手の根拠は「プロ棋士が過去にそう指してる」ということだけ。
ただし例外があって、詰みがあるケースなら、ソフトは自分で判断できる。
205:名無し名人
15/12/16 14:01:50.04 /jt411EQ.net
>>166の言ってること多少はわかるがなあ
少なくとも頭が悪いとまでは言えないわ
話題になった中川羽生の逆転劇とかも、ソフト評価や推奨手を表示してたら中川が間違えたみたいな感じで、今の風潮はなかったように思える
206:名無し名人
15/12/16 14:05:58.92 FIFJejoP.net
昔からソフトが強かったら羽生マジックなんて言葉生まれてなかったな
羽生の悪手に相手も釣られて悪手を指したようにしか見えないパターン多いだろうし
207:名無し名人
15/12/16 14:07:52.46 0u8S7jtY.net
>>204
ソフトは自分で善悪の判断ができないのが最大の弱点
評価値も善悪を理解してのものじゃないからな
一手の意味も理解できないからなぜその手その変化を選ぶのかをソフトは当然説明できない
そこが最大の長所でもあり最大の弱点
だから阿久津戦でやらかした28角なんてことも普通に起こり得るんだよな
ちょっと先の善悪すらまともに判断できない
208:名無し名人
15/12/16 14:14:09.38 g4+R6KsZ.net
ソフトが考える負けてる方の最善手はジリ貧な手だからねぇ
羽生の94歩とかも
はぁ？何詰めろ解除出来てない糞手出してんの？
という判断しか出来ないしソフト片手に観戦しててもあれの凄さはわからん
209:名無し名人
15/12/16 14:48:05.07 /jt411EQ.net
>>208
そうそう
なんか超頭脳クイズ番組を、常に解答先出しでみてても…みたいなかんじ
210:名無し名人
15/12/16 14:58:47.35 Llsmc434.net
>>207
あの２８角打ちは、自分が穴熊に囲えて相手の玉周りが（角捕獲のため）悪形になる
というプロ棋譜から学習した損得が、角一枚の価値に近いか上回ることが背景にある。
損は学習時にプロ棋士が選べたけど選ばなかった形、得はプロ棋士が多く選んだ形。
そこまでならソフトは説明できる。選択の意味やまして善悪をソフトに求めてもムリｗ
211:名無し名人
15/12/16 15:10:59.45 0u8S7jtY.net
>>210
そこなんだよな
ソフトは駒得をあまりに過大評価してるせいでその先にある自分の負け筋に気づかなかったりする
致命的な欠陥だよ
評価基準が根本的に間違ってるからそうなる
212:名無し名人
15/12/16 15:18:38.96 81Dj0zvf.net
一応指摘しておくけど、決勝戦はどういう扱いだったかまでは知らんが、
普段電王盤で出してる評価値ソフトはガレリアで回してるわけじゃなかったはず
213:名無し名人
15/12/16 15:23:05.09 CuQMDA47.net
>>210
角の価値と比較して選んでるわけじゃない。
214: 【東電 75.6 %】
15/12/16 15:35:51.73 z19tXmPG.net
>195
ｿｺは人間も20手先とか読みきれないから同じ
次の指し手に候補があってその中から選ぶつうので、人間は最初から数通りにしぼりこめる ｿﾌﾄは総あたりしてる
215:名無し名人
15/12/16 15:44:36.00 0u8S7jtY.net
>>214
読み切れないのは同じだが人間はその局面が良いと思って選択する
ソフトは善悪は分からないがとりあえず選ぶ
この差は同じようで全く違う
ソフトの読み筋自体は候補手なので問題は無いがその中から選択する能力は無い
だから人間のソフト指しは強いんだよ
ソフト自体はミスが少ないことが優秀なだけだと森下ルールでハッキリしてる
216:名無し名人
15/12/16 16:08:36.40 CuQMDA47.net
>>215
「良い」の定義がない。
さらに言えばソフトや探索の基礎知識無いでしょ。
217:名無し名人
15/12/16 16:09:17.15 njNWDo4j.net
棋戦：第28期竜王戦決勝トーナメント
先手：千田翔太 五段
後手：斎藤慎太郎 六段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲３六歩 △６四歩
▲６八玉 △６三銀 ▲４六歩 △５二金 ▲４七銀 △４二玉
▲５八金 △５四銀 ▲５六銀 △３一玉 ▲７九玉 △４四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲３七桂 △１四歩 ▲１六歩 △７三桂
▲４五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲７五歩 △同 歩 ▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金
▲７四歩 △同 金 ▲６一角 △９四角 ▲同角成 △同 歩
▲６一角 △３八角 ▲２八飛 △４九角成 ▲３四角成 △４三銀
▲２五馬 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲７二歩 △３三桂
▲４三馬 △同 金 ▲３四銀 △４二金 ▲４三歩 △３二金
▲４五桂 △同 桂 ▲同銀上 △５八馬 ▲同 飛 △４七角
▲６八飛 △４五銀 ▲４四桂 △２二金 ▲８七金 △９五桂
▲７八角 △７六歩 ▲同 金 △３四銀 ▲同 歩 △８七銀
▲同 角 △同桂不成 ▲８八玉 △３二歩 ▲４一銀 △７九銀
▲９八玉
ソフトは▲９八玉の次の一手がわからないらしい
局面は後手勝ち
218:名無し名人
15/12/16 16:16:51.07 0u8S7jtY.net
>>216
知識なんかあるわけないだろ
そんなもの無くてもソフトが先の局面の善悪が理解できずに指してるのは分かる
人間はソフトの候補手の中から善悪を判断して選び取ることができる
もちろんその判断が間違っていることもあるがな
でもこれは似て非なるものだ
この曖昧な感覚を選び取る判断という能力が人間の最大の武器だよ
219:名無し名人
15/12/16 16:26:53.54 njNWDo4j.net
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ 飛 角 ・v金v玉 ・|二
| ・v香 歩 ・ と ・v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・v桂 歩 ・ ・ 歩 歩 歩|五
|v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩v銀 ・v金vと ・ ・ 角|七
| 歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・ 飛 ・|八
| 香 ・ 玉 銀 ・ ・ ・ ・v圭|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二 銀 桂 歩
これもソフトは間違えるらしい。私の激指も例外ではなかった
先手勝勢の局面
220:名無し名人
15/12/16 16:37:35.95 I1Vtf2KD.net
別にソフトがやらかそうが何の問題も無い
将棋クラブ24 持ち時間1分 30秒将棋 高段アマ相手に69連勝
少なくとも短時間ではソフトに全くかなわない
羽生だろうが渡辺だろうができっこない
もう圧倒的に棋力の差が有るのがわかったのでそれで充分
221:名無し名人
15/12/16 16:45:33.15 dctBr3wt.net
>>218
ソフトも局面の善悪は評価値という形で判断して選択してるだろ、人間と同じくそれが間違ってる場合もあるだけ
222:名無し名人
15/12/16 16:52:42.36 0u8S7jtY.net
>>221
だからそれは似て非なるもの
判断してるようで判断してないんだよ
だから力技でベタ読みできるにもかかわらず28角みたいな事をやらかす
これはミスじゃなくてそもそもの善悪が判断できてないことの証明
根本的な構造の欠陥
223:名無し名人
15/12/16 17:04:50.10 OPg/j18u.net
山崎にもその根本的欠陥とやらをついて勝ってほしいね。
24の化け物じみたレートの猛者どももそうすればよかったのに
224:名無し名人
15/12/16 17:09:36.61 1lJuzgh8.net
>>222
28角は先で取られることが読めないというだけ
225:名無し名人
15/12/16 17:46:08.81 XWi53qYi.net
人間同士だからこその駆け引きがありドラマが生まれるんだよ
人間対機械なんてなんの意義がある？
ボルト対バイクの100m走を見てその結果どっちかがスゲーってなるか？
世界一の力持ち対パワーショベルのウェイトリフティング対決を見て感動するか？
226:名無し名人
15/12/16 18:02:04.73 0u8S7jtY.net
>>223
阿久津は勝ったな
でもあのまま続けても人間はミスをするし阿久津が勝てる保証は無かった
阿久津が勝ったというより投了した開発者の負け
ミスだらけの山崎は勝てないよ
森下ルールなら可能性は十分にあるが
ソフトは欠陥があってもミスは少ないので最善でなくとも普通の手を積み重ねて勝てる
人間はミスはするが驚くような勝ち筋を見つけて勝つことができる
なので普通にやれば人間はほぼソフトには勝てない
だが絶対に勝てないという状況は今後も起こらない
>>224
大欠陥じゃねーかｗ強い棋士は正気なら絶対にやらねーぞｗ
227:名無し名人
15/12/16 19:42:00.08 CuQMDA47.net
>>218
知識が無いけと語っちゃうぜと堂々と言うとは思わんかった。
相手しても無駄か
228:名無し名人
15/12/16 20:17:37.67 MqKkaCao.net
>>225
馬が100mを何秒で走ろうが人間には関係ない
しかしコンピュータが定跡を作れば人間もそれに従わざるを得ない
この違いが何を意味するかわかる？
229:名無し名人
15/12/16 21:04:34.49 5tE71Tyj.net
なんだか現実が見えてないやつがちらほらいるな
230:名無し名人
15/12/16 21:39:32.77 9TbgVVhd.net
毎日新聞
山崎隆之八段 電王戦出場決める
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
朝日新聞
山崎八段がＶ、将棋ソフト「ポナンザ」と対戦へ 叡王戦
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
日刊スポーツ
山崎八段が郷田王将破り初Ｖ 来春の電王戦に出場
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
共同通信
山崎八段が電王戦出場へ
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
時事通信
山崎八段が初代叡王に＝来春、コンピューターと対決へ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
各社の記事を見ると
やはり「誰が叡王戦で優勝したか」より
「誰が電王戦に出るのか」に関心があるようだ。
そもそも電王戦への出場権がかかってなければ
一般棋戦の優勝が記事になることはないから、
しかたないと言えばしかたないのだが。
231:名無し名人
15/12/16 21:42:32.81 wy5gD+Z2.net
>>230
読売・日経・産経・・・みんな無視シカトしてじゃん
レート１位 ハニュウ君 だんまり逃げた
レート２位 ワタナエ君 もぐもぐ逃げた
１年目から 歯抜け カタア棋戦もどき（笑）
ショギ大会ごつこ だからですかね？ｗ
232:名無し名人
15/12/16 21:44:39.83 XWi53qYi.net
>>228
安心しろ。コンピューターに定跡なんざ作れねーよ
233:名無し名人
15/12/16 21:47:50.95 wy5gD+Z2.net
>>225
> 人間同士だからこその駆け引きがありドラマが生まれるんだよ
> 人間対機械なんてなんの意義がある？
自分もそ思うよ
もう学会終了宣言あたし 機械＞人間の格付けおわたし
これ以上 ショギ芸人が ドワンゴの靴アナル舐めて
天井見て泣いたり トイレで泣いたり わめいたり
バグ凍結させたり なぞったり
金目と人気取りでレンメの道化コゾが
「将棋文化」 を穢すと 不快だからさ
将棋が好きな者として 卑屈なレンメコゾ といしょくたは 嫌だからさ
レンメのコゾに ハンデ機械戦を やめるよに お前から 言っといてくれよ 頼むわｗ
234:名無し名人
15/12/16 21:53:52.88 CuQMDA47.net
>>232
現座相矢倉が潰れたのコンピュータが原因だぞ。
235:名無し名人
15/12/16 21:54:49.29 wy5gD+Z2.net
>>195
御託はいいから 勝ってみてくれよ
２００５の対局許可制発布以来
完全貸し出し凍結ハード固定 以外で ソフトに勝ったレンメ屋は いない 皆無
ponanza に 勝った人間は ひとりもいない 皆無 (２４はソフト指し疑惑あり除く）
機械側としては 誰の棋譜つかおうが チェスのアルゴリズムつかおうが 強ければいい
御託はいいから レンメ屋は 勝ってくれよ
「下級者だまれ～勝ちゃええんや～ショギで決着つけたるう～
でやてきたんだろ？ 高卒以下のショギ・カタアのレンメは
236:名無し名人
15/12/16 22:09:24.82 MqKkaCao.net
>>232
何年前から来たんだろう
現在のプロの新手はほとんどソフトの手に着想を得たもの
とプロが言っているのに
237:名無し名人
15/12/16 22:10:06.66 wy5gD+Z2.net
>>179
対人戦は 心理戦 駆け引きだからなあ
形勢悪いほうが時間なくなるのはデフォだけど
時間があるほうは 時間を使って 「よくしたい」 欲張る
早指しすると 調子が乱れて 悪手がでやすい
んで時間使ってるうちに 形勢よかたはずが なくなる
お互い１分になる そすると
後から１分になたほうは 逆に不利 になりやすい ← モリチの法則といわれてる
機械＞人間 になて 評価値や読み筋みてると アホウ に見えるのは仕方ない
そやて レンメのアホウを ゲラゲラ 笑いながら バカにしながら 見ればいい
嫌なら 見なければいい
238:名無し名人
15/12/16 22:17:25.95 wy5gD+Z2.net
>>166
新聞が契約金の 減額縮小しだした
レンメ屋は ドワンゴ・フゾクで働くしかない
チンポ舐める アナル舐める 道化して 笑いものになて ゼゼコ頂くしかない
ショギ芸人が １分ショギで ドタバタ 右往左往
「また間違えた雑魚ぃｗ 度下手ｗ ゲラゲラ
笑われる チンポ舐めるのが レンメ・フゾクの 仕事
嫌なら ドワンゴ・フゾク店 やめればいい
なに甘えてんだ たかが高卒以下の ショギ芸人の癖に
239:名無し名人
15/12/16 22:41:02.01 wy5gD+Z2.net
>>202
家元なんて崩壊してた でっち上げたメジンで
新聞社が 博徒あつめて興行にして 持ち上げた
もともと つくりもの エセ権威 なんだから
たかが ろくな教育受けてない パズル芸人 なんだから
客の笑いとれたら 客に受けたら 本望だろう
子供の頃からパズルしかできないカタアが
オマンコでも小学生でもできる木切れゲームに
大金と地位と権力を賭けて
時間がない オロオロ 慌てふためく 必死こく
客は ゲラゲラ 笑いながら 見る 楽しむ
客は カイジの鉄骨渡りを 酒のステーキ食べながら 見る 楽しむ
「堕ちろ～ 転べ～ 間違えろ～
それで ショギ芸人の 本望だろう
コマ芸人が嫌なら 初めからでてくな
ハニュウみたいに「逃げればいい」
追） ああ２ｃｈ落ちてるのかｗ
240:名無し名人
15/12/16 22:53:56.93 XWi53qYi.net
>>236
バカなの？ソフトはきっかけにすぎない。
そー言う寝言はソフトが将棋の解を解明してからにしな
241:名無し名人
15/12/16 23:01:09.48 sElLeHfA.net
また外国の工作員が暴れてるのか
242:名無し名人
15/12/17 02:10:53.11 RVQJ93vr.net
レンメ先生は、すし社長みたいな感じの人かな？
243:名無し名人
15/12/17 03:18:32.93 Q1IQ7Ts3.net
どのジャンル(仕事、趣味、芸術、スポーツ、格闘技等)でも、勝負は人対人。
道具の役割は、人の補助をすること。
人対道具という勝負は、理念的にはあり得ないが、現実的には可能です。
そしてそれは、人対道具の補助を受けた人という形で表現されます。
『棋士対コンピューターソフト』に関する論争は、上記の点をお互いに認めたうえで論じないと、不毛であると考えています。
244:名無し名人
15/12/17 03:49:30.55 nhj2wIC1.net
こいつあれだろ
ソフトになりきってるんだろ
だからカタコトなんだろ
245:名無し名人
15/12/17 04:16:58.98 byhlxiuf.net
将棋って対局途中にトイレとかでponanzaの手をカンニングすることできるよね
246:名無し名人
15/12/17 04:57:39.74 QpOLsbJp.net
だれか>>245を日本語に翻訳頼む
247:名無し名人
15/12/17 05:05:36.49 KP/XDs6P.net
退席中にポナの読み筋をチェックできるってことか
したところでどうだというわけで
248:名無し名人
15/12/17 05:11:35.43 u6q7Anym.net
>>246
そうだね、プロテインだね
249:名無し名人
15/12/17 05:11:45.29 HnX627ds.net
ぼぉ～く、ヴぁあかどぇ～～～す
250:名無し名人
15/12/17 05:12:57.54 rAgrqN6A.net
連盟モバイルにアクセスして控え室のコメント読む事もしようと思えばできるな
251:名無し名人
15/12/17 05:46:21.03 Zrb9DHRB.net
みんな米長鉄学を学んだ連中ばっかりやで
女子トイレをのぞいてもスマホはのぞかんよ
252:名無し名人
15/12/17 07:42:57.09 R2197FJH.net
>>245
詰め将棋のカンニングならスマホでも出来るかも
253:名無し名人
15/12/17 08:06:56.97 c7OHMuAC.net
2日制は問題あるよな。
普段は不正を取り締まる側の連盟も完全に山崎側だし
対戦相手と同じソフト同じハードを持ってるわけだから
254:名無し名人
15/12/17 08:25:08.05 +DTYIqz3.net
それでバランスが取れるならいい
255:名無し名人
15/12/17 10:59:00.55 R9WZb8Mr.net
叡王戦決勝の第一局のモバイルの局後の感想みたけど
121手目 49玉で
先手玉に詰みがあったことは書いてないな
256:名無し名人
15/12/17 11:02:22.96 R9WZb8Mr.net
>>157
それって121手目の局面でしょ
あの局面、先手玉に詰みがあったから9999になるのは当然
その後3000に戻ったのは山崎が詰ませなかったからで
78歩と打たれて詰みはなくなっただけ
257:名無し名人
15/12/17 11:05:54.96 R9WZb8Mr.net
>>166
おまえテレビの前でプロ野球みてて
簡単なフライを取れなかったりしたら笑わないのか？
評価値見て笑うというのは、やっと将プロの棋でもそういう楽しみ方ができるようになったということ。
258:名無し名人
15/12/17 11:07:38.92 R9WZb8Mr.net
やっとプロの将棋でもそういう楽しみ方ができるようになった
つまりエンターテイメントの興行として将棋やったことない層にまでアピールできるようになったということ
259:名無し名人
15/12/17 11:35:58.57 +yTvIbBY.net
コンピューターの発展により人間が職を失うのは当たり前のこと
それでも崇拝しろ敬えとは無理な話
260:157
15/12/17 12:22:40.08 5wfgdiIf.net
>>256
それだ！
あの場面、もう祭状態で9999の評価値表示も一回消えてしまうし、
横アングルで後手が指したような手つきは一度見えたんだが、
天井カメラになった時には先手陣周りに変化はないしで勘違いしてた。
あの時に後手が安全策であの４五桂を取って詰みが消えてたのか。了解です
261:名無し名人
15/12/17 12:28:10.48 pkr+hHEV.net
スポーツ含め他のゲームなら大きくプラス点を稼ぐプレイがあって
そこで形勢が逆転したり大きく開いたりしてドラマチックになるもんだが
相手のミスが絡まないで大きくプラスになることがない将棋というゲームの悲しいところではある
262:名無し名人
15/12/17 12:39:45.15 bBsTVSFT.net
>>261
スポーツの大きくプラス点を稼ぐプレイだって裏返してみれば大半は守備側のミスだろ
263:名無し名人
15/12/17 12:41:39.90 CpR2QpOU.net
最善手以外は全てミスという解釈はあまりにも厳しすぎる
264:名無し名人
15/12/17 12:41:54.03 GpmlcLwv.net
>>261
最善手ではないが、より相手のミスを誘発しやすく、
なおかつ最善手と比べて著しく劣らない、
そんな次善手が羽生マジックの大部分ではないかと思ってる。
265:名無し名人
15/12/17 12:42:17.41 Zrb9DHRB.net
>>257
金本の肩で笑いました
266:名無し名人
15/12/17 13:10:40.67 rWsTCwyy.net
>>264
最善手ではない最強手こそ勝負のテクニックだよね
267:名無し名人
15/12/17 13:19:49.12 ofXhgJHk.net
多少ランダム性はあるとは言え、最善手しか指せないのがソフトの弱点といえば弱点
逆転狙いの手が指せない
268:名無し名人
15/12/17 14:20:42.58 sj2i3ybE.net
>>6
将棋ファンで電王戦が面白いと思ってるやつなんていないのにな
269:名無し名人
15/12/17 14:26:46.14 6GBSE4td.net
>>202
それ現場にいたわ
解説が木村でそれまで散々笑いとってて、渡辺を笑ったっていうより、恐る恐る聞く木村を笑ってたんだろうけど、あの笑いは失礼だよなあ
270:名無し名人
15/12/17 14:27:14.43 R9WZb8Mr.net
電王戦を面白いと思う人は将棋ファンではない
といいたいだけか
271:名無し名人
15/12/17 14:30:03.15 ofXhgJHk.net
将棋ファン相手ににしても商売にならないんだもんw
将棋ファンの多くが月に何千円と出してくれたら将棋ファン向きの棋戦出来るよ
そう、例えば将棋プレミアムに大量の入会者が出れば将棋ファン向きの棋戦作ってくれるさw
272:名無し名人
15/12/17 14:54:48.44 bBsTVSFT.net
「将棋ファン」が面白いと思わない棋戦、イベントが一つぐらいあってもいいやんw
「将棋ファン」には他にたくさん棋戦があるんだから
俺は両方観るからマル得だけど
273:名無し名人
15/12/17 14:54:55.28 bwL5vMOm.net
羽生vsハード制限なし最強ソフト
の一番勝負（観戦には有料チケット必要）
で、十分チケット売れると思う。
274:名無し名人
15/12/17 15:23:07.66 QZ1MopjK.net
将棋ファンは口うるさいだけでお金落とさないからな。
お金落としてたら連盟は電王戦等受けなかっただろう。
将棋ファンのせい。
275:名無し名人
15/12/17 15:26:37.44 oOz7OkC0.net
ponanzaより強いソフトは公開されていないから
カンニングしたところで結果は変わらん。
276:名無し名人
15/12/17 15:40:56.00 LhVMz4c4.net
ソフト相手にならソフト使って検討しながら指しても別にいいと思います
277:名無し名人
15/12/17 15:42:41.85 f1v+d8b9.net
叡王戦はもう終わったんだから他のスレで話せよ
278:名無し名人
15/12/17 15:57:58.17 DJgjlmom.net
叡王戦スレで何言ってんの？w
279:名無し名人
15/12/17 19:31:01.63 UrgV2oqy.net
>>277
キチガイ お前の親が可哀想だ
280:名無し名人
15/12/17 19:37:58.35 kZorpwKK.net
電王戦スレは何年もソフト厨の隔離スレになってしまってるから
自然とこっちで話すことになるんだよな。
とうとうここも荒らし始めたがあっちよりはまだマシ
281:名無し名人
15/12/17 19:48:06.57 pkr+hHEV.net
>>280
ちょっと前電王戦スレ開いてなんだここやべえスレに来ちまったな…
と思ってよく見たら大半あいつの書き込みだったことあったわｗ
282:名無し名人
15/12/17 20:15:41.67 byhlxiuf.net
将棋界って、ドワンゴと関わらないとやばいの？
283:名無し名人
15/12/17 20:28:03.32 hIWNTjJP.net
威厳も何もないｗ
ソフトの読み筋を指せるかどうかのバラエティ
【将棋叡王戦決勝】 クルクル変わる評価値に翻弄される検討陣ｗｗ 笑いが起きる会場内
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
284:名無し名人
15/12/17 20:28:23.03 fqnDtmH1.net
>>271
なんか勘違い わかてないとこがあるかな
レンメ・ショギは新聞興行なんだが
テレビが登場する前とか ショギが 新聞販促に貢献した時代があた
毎日新聞をとってくれたら 「週間ショギ」 １ヶ月つけますよ～
みたく使ってもいた
ところが
レンメショギ 販促ビジネスモデルは とくに崩壊してる
いまは ゴミになて ほとんどの新聞は レンメ契約減額 縮小したい
過去のしがらみで ダラダラ 無理して続けてる
「将棋文化」 とレンメ・ショギ は別物
レンメが消えても「将棋文化」は残る 困らない
レンメが 新聞に不要になたら 衰退させとけばいい 困らない
285:名無し名人
15/12/17 20:38:48.84 fqnDtmH1.net
>>272
> 「将棋ファン」が面白いと思わない棋戦、イベントが一つぐらいあってもいいやんw
新聞が レンメとの契約を減額 縮小してる
レンメが危機感もって 新しく ドワンゴ旦那の 靴アナル舐める
ドワンゴで 新棋戦 風俗 やるのは 別にいいと思う
ただ ドワンゴの風俗店で働くなら 客のチンポちゃんと舐めろよ 徹しろ 半端すなよ
レート１位 ハニュウ君 だんまり逃げた
レート２位 ワタナエ君 もぐもぐ逃げた
１年目から 歯抜け カタア棋戦もどき（笑） 半端すな 逃げるなよ
たかが 高卒以下の 風俗嬢の癖に ゴミが
ハニュウが ソフトに負けて 涙ポロポロ するまで やれ
レンメ・ショギ芸人が １分ショギで ドタバタ 右往左往
笑われる バカにされる 見世物やれよ 客のチンポ舐めろよ
たかが 高卒以下の ショギしかできないカタアの癖に
自分が不快なのは ↓
レンメが ハニュウがワタナエが 逃げる コズルイ 腰抜けする
そすると↓
将棋が好きな人は みんな同じように コズルイ 腰抜けだと 思われる
それ迷惑だから 「将棋文化」 を冒涜してるから 不快だわ逃げハニュウ 反吐が出る（ペッ
286:名無し名人
15/12/17 20:44:12.62 R2197FJH.net
>>285
あなたの感想ですよね？
287:名無し名人
15/12/17 20:47:37.35 iOlds/4T.net
もう山崎じゃ勝てないのわかってるし
来年１月くらいに電王戦やって
２月くらいから第二期叡王戦やろうよ。
288:名無し名人
15/12/17 20:59:19.19 fqnDtmH1.net
>>270
だから 「将棋文化」 にとって レンメなんて ちぽけな 一部分にすぎない
「将棋」 は歴史もある 囲碁よりは単純 親しみやすい わかりやすい 面白いゲーム
レンメは新聞興行のための団体と思えばだいたい間違いない
レンメショギまるで知らない NHKさえ見てない爺ちゃんも 職場の昼休み毎日のように将棋してる
自分のように 昔はレンメショギ見てたけど 見なくなった ソフトと対戦ばかりもいる
学会の終了宣言で 機械＞人間の格付けされた
昔は レンメ屋の指し手に疑問があても 代わる基準がなかた
いまは 機械＞人間で レンメはもう 基準ではなくなた ← ここ試験にでまあす
いまは 将棋が好きな人は むしろレンメを離れて 自由に「将棋」を楽しめばいい ← ここ試験に
レンメ屋が ドワンゴ旦那の 靴アナル舐めて ノコノコと ニコにでてくる
川上氏 「１分将棋とか、あれは人間がミスをして 長引かせずに面白い形で勝負が決着するようなそういうルール
レンメ屋が １分ショギで ジタバタ 必死こく あがく 苦悩する
それを 評価関数を見て 「また間違えやがた 脳タリンだなｗ 白痴かよこいつらｗ」 バカにする 笑い転げる
それが おもしろ おかしい 楽しいなら 大いに見ればいい
いまは 機械＞人間で レンメはもう 基準ではなくなた
いまは 将棋が好きな人は むしろレンメを離れて 自由に「将棋」を楽しめばいい
ついでに 自由に レンメショギも 楽しめばいい ＝ 笑いものにすればいい
笑われて ショギ芸人も 本望だろう
289:名無し名人
15/12/17 21:09:49.21 fqnDtmH1.net
>>286
もちろんそだよ
自分は いまはレンメショギは 見てないけど 「将棋」は 今でも好きだよ
ソフトでよく遊んでる ２４で素人の将棋もたまにみる 楽しいよ
「将棋」が趣味は 自分が若い頃から オタ爺臭い 肩身が狭かたｗ
だけど 自分は 平気だ ひるまなかった
レンメショギ屋は 高卒以下のショギしかできない頭パーだとわかていたけど
自分は見ていた 支持していた
んだけど
レート１位 ハニュウ君 だんまり逃げた
レート２位 ワタナエ君 もぐもぐ逃げた
↑は自分は不快だわ
ここでもそだけど 世間でも 「将棋文化」≒レンメショギ と誤解する人がいる
そういう人に
将棋が好きな人は 誰もが みんな ハニュウコゾやワタナエと同じように
エセ権威で コズルイ 腰抜けだと 思われる
↑迷惑だわ 不快だわ
「この辱めをどうしてくれる」んだよｗ
290:名無し名人
15/12/17 21:14:43.66 W2T9DoaA.net
バウバウ山口が癒やしてあげましょう
291:名無し名人
15/12/17 21:26:44.24 fqnDtmH1.net
>>287
いつでも好きにやればいいけど 仮にponanza に人間が棒の２連敗として
① 来年からは 山本氏は囲碁に移行 ponanza さえいなければ 機械に勝つるう がんばるう
で 続けるの？ その場合 やぱり ハニュウ＋ワタナエは 逃げコゾするん？
② もう無理ゲー機械戦なし人間戦だけにすとして ドワンゴ金だすのん？
それじゃダダ流ししてるタイトル放送と差別化でけない 来場者数も たいして変わらん
金だす価値あるのん？ まあ他人の金の心配だけんどｗ
③ 仮に人間戦として ハニュウ・ワタナエは 「よさあ機械戦なしなら～でまあす」
いそいそ参加するのん？ それじゃ 逃げたのバレバレやんｗ
④ やぱり人間戦だけでも ハニュウ・ワタナエは「逃げたんじゃない忙しいだけえん」
という口実で １位２位抜けの カタア棋戦 で続けるのん？
で また棋戦の開幕で １位２位が 挨拶にも来られない 失礼な
ハニュウにいたっては 恥ずかしいヤマシイ ニコニコ出禁 解説もゲストもできない
人前にでれない ヤマシイ うしろめたいアスペ カタア・メジン 続けるのん？ｗｗｗ
自分には もう詰み形にしか 見えないが
「どうやったら詰まないんですかあ？
292:名無し名人
15/12/17 21:40:48.39 q6owdnTe.net
なんか珍妙な奴がおるなw
293:名無し名人
15/12/17 21:47:19.96 fqnDtmH1.net
>>290
癒す必要はない
自分は レンメ dis してけど 荒らして からかてるだけｗ
将棋は文化として日本人に根付いてる たいした心配には及ばない
三大紙が棋戦撤退はまずありえない
レンメは 最悪でも すこし縮小するくらい
C2の降級点の人数を少し増やせばいいだけ フリクラ行き増やす
そんなの今じゃ大企業だてあたまえ 問題ない
問題なのは
「すわっ新聞減額だあー金がなくなるうー」脊髄して
わずかな金と人気取りでドワンゴ旦那に媚び売って靴アナル舐めて
自分たちで自分を穢す おとしめてしまう
せかく新聞と作ってきた権威メジンが → 逃げハニュウコゾになてもうたｗ
自分に唾する 惨めになる棋戦 はやめとけ いい加減にしろや 受けるなよヴァアカｗ
「文化は地道に気長に
そやてれば 放っておいても これから１０年はゴミしかでないが
また２０年もすると いい棋士がでてくる
文化というのは そういうものだから 安心していい
２０年して いい棋士がでたら 生きていれば また見る
294:名無し名人
15/12/17 21:50:17.24 HyepLj0S.net
２９３が車に轢かれますように
295:名無し名人
15/12/17 21:54:19.13 AOkO6OU6.net
賞金額３位で注目度も高いから
８大タイトル扱いでいいのにな。
長く存続される棋戦になるかどうかだけが問題なんだろうが。
296:名無し名人
15/12/17 22:03:40.31 q6owdnTe.net
叡王戦は対局をたくさんみれる点が凄く良い
ぜひ長く続けて欲しいし、長く続いた結果、八大タイトルになれば最高
機械との対戦も今はまだ興行として発展途上だけど、そのうち面白いレギュレーションが考案されるかもしれんし、しばらく続けましょうよ
297:名無し名人
15/12/17 22:03:46.87 AOkO6OU6.net
盛り上がりでは１位だろう。
その原因は羽生が居なかった事かもしれないな。
あいつが居ると常に詰まらなくなる。
ソフト戦は無くてもいいがはにゅうを近付かせない守り神の役割として残すのもいいか。
298:名無し名人
15/12/17 22:05:17.01 pkr+hHEV.net
俺も叡王戦前にタイトルについて話題にしたら
防衛戦がないからタイトルではないって説明に納得しちゃったけど
テニスやゴルフのような例もあるんだよなあ
299:名無し名人
15/12/17 22:15:22.81 UrgV2oqy.net
今までこの言語障害者いなかったのに突然湧いてきたな
300:名無し名人
15/12/17 22:15:34.78 9oe2Ui93.net
羽生と渡辺がいると話題が集中しがちだからな
トップの二人が居ないのは何も悪いことばかりじゃない気がする
301:名無し名人
15/12/17 22:19:37.16 q6owdnTe.net
盛り上がり1位ってことはないだろ、さすがに
302:名無し名人
15/12/17 22:27:25.46 fqnDtmH1.net
盛り上がりｗ ドワンゴ大本営発表だけど どうやら２戦目は来場は減ってた
第１戦は もの珍しさだろう
＝ ニコニコでも ショギの訴求はせいぜい ２０万来場数が限界
→ ショギの限界を示したといえる ← ここ試験にでまあす
ドワンゴは優勝賞金は第３位とか去年豪語してたけど 具体的な金額発表はやめた
レンメが「ハニュウ逃がし」したから １０００万とか おそらくドワンゴはだしてないだろう
ここのショギ低脳君たちと違って 川上氏は バカじゃないんだけど
だれが ハニュウ逃がしのエントリ制にして 同じ賞金 賞金総額にするもんか おひとよし白痴ｗ
けきょくタイトル戦の明確な基準なんてない
＝レンメと ７大タイトルの主催新聞社が認めたら＝タイトル or 認めなければペケ 報道しない 無視する
→ 現に ドワンゴ新棋戦は >>231 無視された
① ほぼ恒久的な自動契約が必要 女流オショみたいに簡単に撤退されたら困る
② 全棋士参加が条件＋挑戦戦制が必要 トーナメントはダメ NHKも「権者」であってタイトルにならない
③ 賞金額はいまは関係ないだろう オショ・キセイなんて現状は優勝２００万円台だろし
∴ ①と②から 不可 論外 QED
タイトルどころか せいぜい ３年続けば御の字だろう
303:名無し名人
15/12/17 22:30:42.76 fqnDtmH1.net
>>301
レンメとしても ニコニコ＞読売 で「盛り上がって」たら
読売がオコで 減額の口実にされちまうｗ
どうせ 工作か ろくに新聞読んでない ニコニコしか見てない 頭の弱い高卒以下だろ
304:名無し名人
15/12/17 22:38:20.95 fqnDtmH1.net
>>300
撤退した富士通は
ハニュウ世代が強すぎるから ロートルが活躍できるように
資格制限してた
ハニュウ世代が年齢追いついて やぱりロートル駆逐された
まあ 消滅したから どでもいいが
メジン・ルウオウは自動不参加にする ルールするなら別にいいと思う
だが 今回は
あきらかにレンメは 事前にハニュウに打診して 不参加の確認をして
「ハニュウ逃がし」のための 逃がしエントリにした 契約条件にした 節がある
卑劣コズルである
ショギ低脳君たちと違って
世間は 卑劣コズル を嫌う
高卒以下のレンメ信者は 「卑劣コズル」 でも おｋ かもしれないが
305:名無し名人
15/12/17 23:00:20.28 fqnDtmH1.net
あとタイトル戦は 日本全国を 対局で だいたいカバーしたい
普及のため 各地の支部と連携して
地元の愛棋家・スポンサー・有力者と 前夜祭とか もろもろある
それに 賞金以外と マンパワーがかかる
いろいろ煩わしいわけｗ
ドワンゴが 数年前に産経のキセイ戦の共催オファーを蹴り飛ばしたのもよくわかる
金はだしても 足かせは嫌う いろいろ煩わしいわけｗ
レンメも いままで高卒以下のバカなりに 「地道に気長に」やてた
ショギしかできないカタアなりにがんばてた
簡単に タイトル戦とか なるわけない バカスｗ
306:名無し名人
15/12/17 23:18:59.66 omZVwmPF.net
また外国の工作員が暴れてるのか
307:名無し名人
15/12/17 23:49:53.65 fqnDtmH1.net
あと忘れてたけど 前提として
自分は カタア棋戦もどき の決勝はもちろん見てないけど
仮に １分ショギで レンメ屋が 機械の評価と違う手しても （たいてい機械が正しいとしても
別に バカにしたり 笑ったり 軽蔑しないよ
対人同士の１分は 別感覚があるからね
相手の狙い筋を察して受ける → 筋でツブされたらバカだからね
相手の読んでなさそうな攻防手 → 角打の攻防手とか桂とか意表つきやすい
自玉が詰みそうで詰まない形やゼに誘導 → 嵌ってほしいしねｗ
・・・
レンメ屋が 機械とまるきり違う手 （どこかに読みぬけがあるにしても） したら
むしろ 興味がわくけど なんで その手を選んだんだろう？
１分ショギとか レンメ屋の個性がでる おもろいんだけどね
対人は 正解や最善（笑）とは別なんだけどね
高段の人には いわずもがなだか オナニー チラウラしてみた
ハニュウ・コゾ だんまり逃げた
ワタナエ・ブサイク もぐもぐ逃げた
↑みたいな クズ公は 自分は バカにしたり 笑ったり 軽蔑してけどね
308:名無し名人
15/12/18 00:02:06.43 logYrUa5.net
>>273
売れるだろうけど終わった後は何も残らんな
>>271-272が言うように電王戦が将棋ファンのためのイベントではないのなら
ただの野次馬が集まって雲散霧消するだけだ
309:名無し名人
15/12/18 00:28:49.35 ASCOXb2F.net
読む奴もいないであろう腐りきった駄文をしつこく書くねえ
異常としか思えない
おまけに知性、品性、人間性のかけらもない
ネットで叩いて自己満足にひたるだけの人生か
310:名無し名人
15/12/18 01:30:29.16 PQB2H4g7.net
じゃあ永世資格者を出場禁止にした新棋戦でも
311:名無し名人
15/12/18 01:34:59.34 qW4RxbzB.net
ドラマが足りない
年齢制限撤廃して降格制度を採用したら盛り上がる
三段降格が掛かる一番は涙無しでは見られないこと間違いなし
312:名無し名人
15/12/18 08:52:26.76 Ahp+ESFa.net
三段降格とかされたらもう復活不能だろｗ
ただでさえ三段リーグはプロ中位より上だといわれてるのに。
313:名無し名人
15/12/18 09:39:40.71 3Xe/l+Ha.net
>>311
熊坂ですらそれほど大して盛り上がらなかったろｗ
314:名無し名人
15/12/18 10:46:05.10 FwIBwPNE.net
>>312
女流の中位でも三段なれるんですが
315:名無し名人
15/12/18 15:50:12.74 ctzUudQQ.net
>>314
そら、三段になるならね
三段を上がれるかどうかの話よ
316:名無し名人
15/12/18 18:44:27.89 Ahp+ESFa.net
>>291
いやあ痛快な切り口だね
爆笑したわw
317:名無し名人
15/12/18 20:51:39.18 U47AbK/c.net
>>311
２０年位前かなあ
年齢制限で退会する三段の１年間を NHK ドキュメンタリーでやた
割とまとも 裕福そう 恵まれた家庭のふいんきで 自宅の自分の部屋で
詰めショギ タイマーセットしてうんうん考えたり
お母さんとか 妹とかいたかな やさしそう おやつ出したり
でも リーグ折り返しくらいで もう目がなくなて やる気ナシング
勝負の悲哀というより 感想は
なんで こんな まともな家の子が ショギ屋みたいなカタア仕事
どせ 大半は 介護士並みの年収なのに
さっさと 才能見切りつけて 方向変え 大学でも 資格でも 目指せばなあ
親は指導してやれよ
くだらな廃ゲーマー カタアもどきで ２０代半ばとか アワレすぎ
オマンコでも小学生でもできるコマ並べ
芸人仕事は ショギしかできない 逝かれた頭パー アスペにやらせればいい
昔は 口減らしで 内弟子にやた 貧乏人の三男のやることだたのに
勝負の悲哀というより この子の人生がアワレで
見世物にならない 痛すぎた
318:名無し名人
15/12/18 20:55:58.24 U47AbK/c.net
ちなみに この子の数年前に
イトーノーで退会三段のドキュメンタリー撮らせてくれないか？
（どうせ 落ちるだろ このコゾ） とNHKから麦ナガに依頼があたけど
麦は「そんな非礼な取材は受けたくない」 断った
イトーノーは 発奮して 四段にあがた
取材してたら 大逆転で おもろかたけど
やぱり やるべきじゃない
319:名無し名人
15/12/18 21:26:36.36 U47AbK/c.net
けこう長くレンメを見てたけど だいたい ５年か１０年かサイクルで
「バカなの 低脳なの ショギレンメなの？」 トンでも非常識をやらかしてきたと思う
新聞がショギしかできない頭パーを甘やかしてきた
昔は レンメ屋なんて博徒 崩れみたなもん エセ権威
むしろ 破天荒な芸人を おもしろがてた 歓迎してた
７０年代後半か８０年代にかけて レンメの新聞収入が安定し待遇も少し改善され
まともな家の子が 騙されて ショギ屋を志願するよになてきた
もちろん それ以前は 博徒気質まるだし
内藤「理事はすぐやめた レンメにいると 金貸してくれ～毎日ショギ屋がタカリにきよる
新聞も 自社興行宣伝のため 「ショギ屋は頭がいい 権威が品格ガー求道ガー キリの追求ガー・・・
ウソでっちあげ神格化してきた
実は 本質は変わらない 博徒気質のコズル卑怯のまま ５年１０年サイクルでやらかす（笑
電王戦は新聞プロテクトが効かないから レンメ屋の正体 コズル卑怯がアラワになる
伊藤氏や巨瀬氏など 開発者は 幻滅 落胆した 傷ついた
それは 仕方ない いいと思う だけど
「これは 本来のレンメと違う 心を入れ替えて 改心してほしい
オタメゴカシ アドバイス までしてしまう始末 （笑 自分は これは いけないと思う
博徒カタアに説教する馬鹿がいるかｗ
レンメ屋の正体は コズル卑怯だと わかてれば 承知してれば そんな勘違いもなかろうと思う
「ハニュウのコゾが だんまり逃げた ← やっぱ高卒アスペの卑怯コズルじゃん 正体あらわした（爆笑）
「レンメ屋は 低学歴で下賎 エセ権威 コズルだけど オレちショギ好きだから 見てやるか
「もう機械＞人間と思うけど 公平ルール（笑）でショギ屋がハンデ攻略ごつこ するらしい 騙されて見てやろか
気楽に 上から目線で 昔のように 貧しい芸人 下人もどきのように レンメを見れば間違いはない
320:名無し名人
15/12/18 21:35:28.68 U47AbK/c.net
ショギしかできない頭パーだから （別にそれが悪いとは言ってない）
金目 人気とり エセ権威 でなにやらかすかわからない
レンメについて正しい認識ができていれば
巨瀬氏「プロ棋士が指してしまうのは、 プロの存在意義を脅かすのはプロ棋士なのではないのかと思っています。
↑のような 「おためごかし」説教などしなかたはず
レンメ屋によくなてほしいなどとは 思わないはず
過剰な期待や幻想はもたなかたろう
「レンメはもともと卑しい下人もどき 博打屋 コズルは仕方ない」
それで いいよ わかてるよ ドンマイ 承知していれば たとえば 巨瀬氏は
「アハハ アクソの馬鹿はアマのなぞリンパーやると思ってたよ
なんせ 『下級者黙れ～勝ちゃええんや』 下劣コズルのレンメ屋さんだもんね
いんじゃね こんなナゾリで高卒以下の馬鹿が喜んで見るなら
正着で受けれたろう
その後に
「ハニュウコゾだんまり逃げた
今は さすがに みんな正体見えたわ枯れ尾花 呆れたろけど
もと 自分も書いておけば 周知させておけばよかた（反省＋笑
321:名無し名人
15/12/18 22:25:55.78 LobX/wd6.net
確かに電王戦関係で金と権威にたかる低俗集団ってのが露わになったよな
より深い将棋通だったやつほどそう感じるんじゃないか？
322:名無し名人
15/12/18 22:39:46.21 LpUh54Wo.net
ID:U47AbK/c
「よっ、元奨」
323:名無し名人
15/12/18 22:47:45.23 N5oj31P2.net
>>321 連盟の悪口はやめろ
324:名無し名人
15/12/18 23:06:59.83 U47AbK/c.net
>>322
この辺の感覚が 自分には到底理解できない
自分らの子供の頃は ソレイカイ とか 芸者の置き屋と同じ
貧しい教育を与えられない三男を
口減らしに内弟子にする 御幣はあるが
「賎業」 だた
自分は教育を受けた
だから 上の NHKのドキュメンタリーとか
まともな家の子が ソレイカイで必死こいてるのを見ると
正直
親御さんは頭おかしいの？ 大事な子をパズルカタア芸人 「賎業」 にしたいの？
不思議に思うよ わかてるのかな親御さんは
325:名無し名人
15/12/18 23:16:17.30 U47AbK/c.net
>>321
いや 自分は 半世紀近くも見てから レンメ・ショギ屋は
パズルしかできないカタア
低学歴で下賎 エセ権威 コズルだとわかてた
８９３映画じゃないけど もろもろ 虚実わかて 楽しんでた
どうせ カタギじゃない 博徒ぽい無頼ぽさも 歓迎もしてた
だて おもろいじゃん
だから 自分は レンメ屋が 電王戦で 卑怯コズル正体ばれても
「あーまたか」 不思議はない
ただ 今のファンが 落胆 失望 してるの見て 「驚いたね
んだから もっと レンメ dis しといたほうがよかたかな
本性暴露しといたほうが いいかなと
そのほうが 「将棋文化」 にもいいかなと 思った
自分らの「常識」 も意外と 今は違うらしい
まあ
「ハニュウコゾだんまり逃げた
さすがに 今回は みんな正体見えたわ 呆れた わかたと思うけどね
「ダンマリ」 というのが コズルで らしい手」 で爆笑したわ
都合のいい時だけオシかよ オシ？ｗ
このハニュウ・コゾ君というのは （大笑い
326:名無し名人
15/12/18 23:27:02.39 U47AbK/c.net
以前も書いたし 違うスレでも書いたけど 自分は
ハニュウ君が ソフトと戦えとか 対戦義務のある棋戦に参加しろ と主張してるわけじゃない
ちゃんと正直に理由すればいい なんの問題もない
やっぱり 看板だし 負けれないかもしれない それは仕方ない
「ソフトと対戦したくない」「自分はメジン防衛したい」なんでもいい すべて受け入れる問わない
ところが現実はというと
都合のいいオシ（爆笑） いかにもレンメ・コズルらしい手
この一手に レンメのハニュウ君の すべてが 表現されている
「棋理の追求の極み」
ダンマリコゾｗ
おいおい万引き見つかった厨房かよ 爆笑ｗ
機械＞人間 電卓後のソロバンの 万引きコゾの 木切れ遊び
こんなの まだ見る馬鹿いるの？ お人よしすぎｗ なんなんだこれｗｗｗ
327:名無し名人
15/12/18 23:51:10.29 U47AbK/c.net
「じゃあ お前ハニュウヘンヘの レンメのショギ見るなよな
はい 申し訳ない見てない もう追ってない やめました アホ裸子
いや みんなは見ればいい むしろ見てあげてくれ
ただ レンメの中の人は ショギしか できない頭パーだから
たまに おかしなトンチキな手がでる だいたい５年か１０年サイクルででてまーすｗ
そのトンチキに 失望したり 落胆したり オタメゴカシとかはもってのほか
みんな 寛容になて 受け入れて 許してやて 大目にみてあげてね
「ハニュウコゾだんまり逃げた
あらまあ ずいぶんなショギ・カタアだこと 仕方ないね 受け入れてあげよう
↑を言いたいわけ
自分は長くレンメを見てきたと思うけど もう飽きたｗ うんざりなんですわあ
「将棋文化」は尊重する 将棋はやるけど レンメはもういいです ほんありですた
328:名無し名人
15/12/18 23:58:41.55 ASb87TZc.net
>>327
この情熱はどこから来るんだろう・・
329:名無し名人
15/12/18 23:59:57.74 cH6SdzWG.net
また君か壊れるなぁ
330:名無し名人
15/12/19 00:01:53.67 v7BOiytg.net
今年は大晦日の将棋のイベントは無しかな？
何かやるなら12月20日叡王戦番組で発表されるか
331:名無し名人
15/12/19 00:07:21.07 BHMgkeer.net
またフネエのコゾに
ツツカナ４手目固定の完全ナゾリショギでもやらせれば？
もう１回やらせて ちゃんとナゾり再現できるか 揺れがないのか？
やらせればいい 意外と手が変わって負けたりしてｗ またコゾ葬式顔するんかね
332:名無し名人
15/12/19 00:09:14.29 ky4gKzYf.net
ショギ
レンメ
ハニュウ
ソレイカイ
コゾ
これでNGすると捗るぞ
333:名無し名人
15/12/19 00:10:44.37 BHMgkeer.net
>>332
それでいいよ 怖いんだろ？
「ソフトから逃げたハニュウコゾ
恐いんだろｗ
334:名無し名人
15/12/19 00:11:59.99 O5eIanVl.net
連盟が常識外れの低俗集団なのは同意
335:名無し名人
15/12/19 00:13:24.46 ky4gKzYf.net
おっ
NGで表示されなかったから
レンメ連呼基地外がレスしたなw
336:名無し名人
15/12/19 00:15:39.35 BHMgkeer.net
いやNGすればいいと思うよ
自分は 信者にむけてないから
信者は レンメと同じだから
ショギしかできない頭パー
レンメしか頭にないパー
パーぱーパーｗ
337:名無し名人
15/12/19 01:34:17.96 wHcbFpJk.net
金持ってるのは連盟じゃなくてスポンサーだからな
338:名無し名人
15/12/19 02:14:36.63 ITw7/rz2.net
この、なんか連盟へ対する恨みや学歴コンプでもあるんかなと感じられる荒らし的な人さ…
ぶっちゃけニュートラルにレス見てて、すごい将棋は好きなんだろうなあと思う
好きじゃなここまで、いつまでもキチなレスできない思うわ
愛する将棋文化が衰退していく危機にものすごく敏感で、はがゆくてしょうがないんじゃないかな
わからんけど
まあこんなこと言ったところで、ツンツンでデレを出さないキャラ設定みたいだから、俺のレスなんか蹴飛ばされるんだろうけどな
339:名無し名人
15/12/19 02:28:42.51 lbq1BD7m.net
数年にわたって毎日のようにレンメ、ハニュウ、コゾだもん
キチガイ以外ありえない
340:名無し名人
15/12/19 02:45:40.18 RL+Zh9Gr.net
問
341:名無し名人
15/12/19 02:46:31.00 RL+Zh9Gr.net
問１、レンメ、ハニュウ、コゾという３単語を使って、
なんらかの文章を完成させなさい
342:名無し名人
15/12/19 03:41:03.94 EzApAZgO.net
>>338
角先生は将棋を愛してるんだと思うよ。
だからこそ逃げ回る羽生に幻滅してるのだろう。
343:名無し名人
15/12/19 03:46:29.66 FyttlLtF.net
>>339
数年もやってんの？面白すぎるだろ…ｗ
所詮 ショギ屋の レンメに匿われた ハニュウコゾ
コゾ 逃げたｗｗ
こうですかわかりません！
344:名無し名人
15/12/19 04:17:07.21 l9mrRAUa.net
ワタナエも使うとなお良い
345:名無し名人
15/12/19 05:00:13.89 NYT8hKx0.net
えっこれ角将なの？また別のキチガイかと思ってたわ
346:名無し名人
15/12/19 07:13:59.73 vx4cjl08.net
この人のこと嫌ってる人多そうだけどぶっちゃけ自分は共感するところがあったりするｗ
言ってることも筋は通ってると思うし
347:名無し名人
15/12/19 07:30:03.15 aLB+Ko5U.net
読んでるやつがいることに驚く
348:名無し名人
15/12/19 07:46:56.68 2Y/nr93E.net
内容以前に読み辛いから読んでないよねw
349:名無し名人
15/12/19 07:59:49.54 UD6iteTF.net
反応すると居心地よくなって今以上に居着くぞ
350:名無し名人
15/12/19 09:04:25.64 VYzqM+3C.net
見えない敵と戦っている人しか見えない
351:名無し名人
15/12/19 09:09:16.30 JxDViLEB.net
>>348
本人は読みやすいのかな？
独特な言語感覚を習得してしまったのか
352:名無し名人
15/12/19 09:23:57.84 EZfEPMFg.net
太郎、いっちー、角将、ショギ
み～んな仲良し
353:名無し名人
15/12/19 09:41:44.48 BHMgkeer.net
なにが一番いいたいか？
「将棋文化」と 無教育・金目・人気取りのレンメ屋 利権屋とは 別個のもの
↑に尽きるわけ ファンは それがよく理解できてない 混同してると思う
新聞は自社興行宣伝のためレンメを持ち上げしてた ひどいウソでっちあげもした
今の頭の弱い子たち低学歴は 虚像を鵜呑みにしてるようだ
それは違うだろが ありすぎ 「驚いたね」 「呆れたね」
ちょと警告したほうが 「将棋文化」 にはプラスかな と思うだけん
だから レンメ屋は 昔はどう扱われ見られてたか？ エピも披露してるわけん
レス見てても 馬鹿すぎて呆れる たとえば
ドワンゴ新棋戦はタイトルになる？ → 条件わからないの？工作なの低脳なの？頭パー君？
レンメ屋が１分ショギで笑われてカワイソ → 無学なショギ芸人なんて 笑われてなんぼ 客受けしてよかたじゃん
ハニュウコゾだんまり逃げた → エセ権威アスペのコズルまるだし レンメ棋理の追求の至芸ｗ 将棋文化のツラ汚し
・・・
自分は わかてたから 今更だけど 人のよろしい メディア喧伝に騙されやすい人は
電王戦を機に 機械＞人間 電卓後のそろばん を機に
「将棋文化」と 新聞興行プレイヤー を分けて考えたら よろしいのでは？ 説いてるだけん
レンメ屋は 詰まるところ 金目・人気取り・利権団体 「ハニュウコゾだんまり逃げた→いかにもレンメらしく詰んでるｗ
棋力についても レンメ屋は 電卓後のそろばん 「基準ではなくなった」 ← ここ試験にでまあす
→ いまさらレンメを見る必要もなかろう いや別に見てもいい コズル利権屋だとわかて見ればいい
354:名無し名人
15/12/19 09:52:47.84 BHMgkeer.net
>>338
> この、なんか連盟へ対する恨みや
「将棋文化」と 無教育・金目・人気取りのレンメ屋 利権屋とは 別個のもの
ということを 言いたいわけ
>学歴コンプでもあるんかなと感じられる
逆アップくらわせてるだけ
「ショギ屋は頭がいい IQ高い 東大より難しい 兄貴は馬鹿だから東大 ・・・
新聞が自社興行の宣伝のためウソ並べていた 実態は幼稚なパズル・カタア 廃ゲーマーなんだが
「レンメ屋は頭がいい（世間的な意味で）」というウソを暴くと信者は嫌がる ← ここ試験にでまあす
その筋が見えてる わかてるから イジメて遊んでるだけん
ピンさんとかハニュウ見ればわかるじゃん
頭が弱すぎｗ ショギしかできないカタア まともじゃないのは一目だろう
355:名無し名人
15/12/19 10:08:22.35 BHMgkeer.net
>将棋文化が衰退していく
何度も書いてけど
「将棋文化」はたいして衰退しない 仮に 少しくらい衰退しても 困らない影響ない
ビデオゲーム登場以来 選択が広がったけど 将棋は文化として根付いてる
リーマンショック以降に新聞の契約金が減額ラッシュでレンメは確実に衰退している ←ここ試験にでまあす
二つを混同しないこと
レンメが泡食って 金目・人気取りで ドワンゴ旦那の靴アナル舐めて
新聞プロテクトの効かないところで道化芸人しだした 笑いをとりだした 媚びだした フウゾク嬢もやりだした
もともと卑しい 無学な ショギ芸人の本性がでた 金欲しいんだろう 悪いとは言わない
ただし 電王戦を機に 機械＞人間 電卓後のそろばん
棋力についても レンメ屋は 電卓後のそろばん 「基準ではなくなった」 ← ここ試験にだまあすｘ２
いまさらレンメを見る必要もない つきあう必要もない （見てもいいけど
ソフトでネットで職場で学校で地区で友人と 好きなように 自由に 将棋を指せばいい 楽しめばいい
どうせ下手くそなレンメ屋のショギ真似することはない 見ることもない （見てもいいけど
この手のパズルは人間は たいして読めない抜ける
極言すれば プロでもアマでもたいして変わらない よくファンタしてる だから おもろいといえば おもろいが
「ponanza の前では 小学生もオマンコもハニュウも 同じ虫ケラ
レンメ屋のショギも たいした芸ではない → それが機械でバレた
だから むしろ 自由に 好きなように 将棋を楽しめばいい ＝ 将棋文化とレンメは別個のもの レンメは基準ではない
356:名無し名人
15/12/19 10:24:18.40 BHMgkeer.net
これも何度も書いてけど
「将棋文化」は レンメがなくても続く 問題ない
レンメは 高卒以下の無学なショギ・カタア エセ権威でコズルなとこがある
それが ５年か１０年かサイクルで露見してしまう 頭パーだから仕方ない
今回は
ハニュウ・コゾ だんまり逃げた ← だんまり万引きコゾとかアスペ・カタアすぎ
ワタナエ・ブサイク もぐもぐ逃げた ← 顔もカタアだけど 言語もカタア
ここもそうだけど 「将棋文化」＝レンメ と混同している人がいるから
将棋が好きな者は すべて ↑みたいな アスペのゴミと いっしょくたにされる
それが大変に不快なわけ 嫌なわけ
こいつら 「将棋文化」 のツラ汚しなわけ ← 重要
提言） 将棋文化とレンメは別個で考えよう
レンメは基準ではない「将棋文化」の歪曲された部分にすぎない いっしょにしないで欲しい
ちょっと新聞や ファンが 甘やかしすぎた たかが無学なショギ・カタアの癖に
357:名無し名人
15/12/19 10:34:25.38 BHMgkeer.net
ボンクラの伊藤氏のブログを見ると レンメに失望し 深く傷つけられた
レンメ憎しで「将棋」そのものも疎遠になたようだ （違っていればいいが
巨瀬氏もそうかもしれない
自分はそれは悲しい
提言） 将棋文化とレンメは別個で考える
＝レンメは基準ではない「将棋文化」の歪曲された部分にすぎない
「ponanza の前では 小学生もオマンコもハニュウも 同じ虫ケラ
レンメ屋のショギも たいした芸ではない → それをソフト開発者が立証してくれた
だからこそ 卑怯コズルなとこのあるレンメからは離れ
むしろ 自由に 好きなように 「将棋」を楽しんで欲しい （今そうしてくれてればいいが
そのうち 寛容な気持ちもわいて
無学な卑怯コズルとわかて レンメ屋のショギも また見るかもしれない
それも いいだろう
レンメも文化の部分ではあるのだから その程度の代物
358:名無し名人
15/12/19 11:12:15.80 B+RAwQ/U.net
ネトウヨ兄貴みたいなことしなくていいから（良心）
帰って、どうぞ
359:名無し名人
15/12/19 12:24:54.63 BHMgkeer.net
「将棋」ならば上位と下位のハンデは昔からやり方はきまてる
① コマ落ち
② 倍ソウ３倍ソウ＝２回に３回に１回勝てば賭け金チャラ イーブン
どちらでやてもいい 別に賭けなくてもいい
これが「将棋文化」でのハンデ なんの問題もない
川上氏みたいな文化に無知なのが 機械戦は違うんや～とか
勝手ジャイアニズム屁理屈もちだして
高卒以下のエセ権威の レンメ屋が 納得する範囲で
高卒以下の頭の弱い子たちが 騙されて見る範囲で
わざと機械を弱める できれば勝率五分にしたい
興行引き伸ばしたい 勝手な公平ハンデ（笑） を主張する
金もらてフゾク・レンメが歓喜でのっかる 客のチンポしゃぶる アナル舐める
これは「将棋文化」のハンデではない ＝レンメは「将棋文化」を汚すわけ
結果はどうでもいい 勝手なハンデ設定自体が
「将棋文化」 にとっては ツラ汚し 恥辱なわけ ← ここ試験にでまあす
自分は第３回の途中からアホ裸子で 試合は見てない 見る人は考えるといい
「レンメ屋は 低学歴で下賎 エセ権威 コズルだけど オレちショギ好きだから 見てやるかな
上から目線 見下ろして 「将棋」 を食い物にする 下賎なショギ屋と わかて見るならいいだろう
無学の貧しい博徒もどきショギ乞食が 金目でやてるだけ 仕方ない虫ケラだ たかが賎業だからな
360:名無し名人
15/12/19 13:15:28.50 4SQnXbJw.net
将棋に学歴持ち出す奴www
勝負の世界に学歴は関係ありません
勝った者が優秀なのです
奨励会崩れでプロになれなかった落ちこぼれ野郎が
優位に立てるものは何かないかと考えた末、唯一思い付いたのが学歴だった
それがFラン大学であっても
そして何かにつけ学歴を持ち出すようになる、哀れなものです
大事なことなのでもう一度言います
勝負の世界に学歴は関係ありません！
361:名無し名人
15/12/19 13:19:53.26 BHMgkeer.net
>>360
もう回答しただろ >>354
「ショギ屋は頭がいい IQ高い 東大より難しい 兄貴は馬鹿だから東大 ・・・
無学な ショギ馬鹿 廃ゲーマー の癖に 新聞の「おだて」宣伝にのかてドヤしてたから
昔は わかて 囃してあげてたけど
いいかげん 図にのるから 逆アップ食らわした 本当のこと書いただけ
たかが パズル馬鹿 ショギ・カタア が 「頭がいい」 とか 笑わせるな 虫ケラ
362:名無し名人
15/12/19 13:24:13.86 4SQnXbJw.net
>>361
反論にもなってませんよ（笑
敗者の遠吠えにしか聞こえない
363:名無し名人
15/12/19 13:36:16.17 SeWQvdJx.net
このスレの最初の方みてて思ったんだが
奇人・ボケ老人・キチガイみたいな奴の書き込み大杉だろ・・・
364:名無し名人
15/12/19 13:38:11.57 BHMgkeer.net
>>362
お前が反論と認めなくてもいいよ 自分は ありのまま 事実を書いてるだけんだから
昔から レンメ屋が 学歴コンプ丸出ししてた んで
「ショギ屋は頭がいい IQ高い 東大より難しい 兄貴は馬鹿だから東大 ・・・
メディアに「ショギのヘンヘは頭いいんだぞ～」 宣伝してもらてた 書いてもらてたわけ
新聞も自社興行の宣伝になるから 笑いこらえて 書いてあげてた
もちろん 本当は みんな 無学な ショギ馬鹿 のやることだと わかていた 大目に見ていた
加藤治
「早大卒業後奨励会に付け出し三段で入会し、大学出身者初のプロ棋界入りとして話題となる・・・
叔母などには「大学まで出ながら情けない」と嘆かれたという。
個人的には ショギ屋は ショギしかできないカタアで別にいいと思うよ
それが ありのまま事実じゃんｗ
ただ そのまま ありのままをレスすると
嫌がる おそらく高卒以下の信者がいるから からかてるだけ
レンメ興行は
高卒以下のエセ権威の レンメ屋が 下手なパズル遊びして （機械＞人間でバレた
高卒以下の 頭の弱い子たちが 騙されて見てればいい （ハニュウヘンヘなら機械に勝つるう～
↑が ありのまま そのまま 別に 不都合はない
365:名無し名人
15/12/19 13:41:59.91 BHMgkeer.net
>>363
遠慮なくNＧしてくれ 不都合でもあるのか？
自分は 知っている範囲で レスしてる
レス見てると あまりに無知 無学 工作臭 幼稚なんでね
レンメ屋と同じ高卒以下の脳タリンがレスしてのかなと思っただけん
丁寧に コマを取っていって 全コマ目指している
366:名無し名人
15/12/19 13:43:30.10 VQTdPA1O.net
>>363
将棋屋見て頭良いと思うようなのはばかなんだろ。
精神的にガキで自己中なやつしかいないじゃん。
正直大半がコンビニのバイトですらろくに務まらないような無能な社会不適合者の集まり。
まあ、あれだけの数の犯罪者予備軍を娑婆に出すのもヤバイから、
縮小するのは構わないが、完全につぶれても危ないからな。
367:名無し名人
15/12/19 13:53:20.36 Ac7MVKNu.net
このスレは終了した
もう見ませんさようなら
368:名無し名人
15/12/19 13:57:22.11 BHMgkeer.net
>>366
いや 今はトーンダウンしたけど
昔は いそけんめに メディア使って
「ショギのヘンヘは頭いいんや～」 ウソ宣伝してたんだね
マジ騙されるのは高卒以下の馬鹿だけ だたけどねｗ
驚いたことに いまだに 旧プロパガンダ持ち出す馬鹿がいるから
からかてる
そういう信者に
「レンメは 高卒以下の無学なショギ・カタア エセ権威でコズルだろ
↑がよく効く 反応がある おもろいから 馬鹿にして からかてるだけ
当然だけど パズル解析は頭脳の働きのごく一部 おそらく暗算とかと同じだろう
そんなもの 電卓後は無意味 どこかでレスしたかな ↓
15桁のかけ算を56分間で暗算する
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
電卓後はしょーもな レンメ・ショギも棋力としては ソフトがでて しょーもな
プログラマーのほうが だんぜん有益 あたまえだよね
369:名無し名人
15/12/19 13:57:37.07 VQTdPA1O.net
お前が見なかったらスレは終了するのか？
さすが自身が主人公気取りのおつむの弱いプロ厨
まあ、あんな餓鬼共をかばおうなんて同種しか考えんわなｗ
370:名無し名人
15/12/19 14:58:24.15 viaklBIN.net
異国の人が自動翻訳で書きこんでいるのかね？
それとも言語中枢に異常があるとか？
371:名無し名人
15/12/19 15:00:45.73 Sj+DR9hq.net
たまにNGワードを突破してくるから
追加するのに骨が折れる
372:名無し名人
15/12/19 16:12:53.14 1qmtnllc.net
ただの精神障害者
373:名無し名人
15/12/19 16:48:08.72 xApeQIr2.net
また外国の工作員が暴れてるのか
374:名無し名人
15/12/19 18:05:41.44 +e4ojlW5.net
この基地って、対人一切やらず、ソフトに指導対局してもらって棋力あげてるって言ってたんだが
一体何がしたいんだろｗ
ソフトに棋力あげてもらった強い僕ちゃんが活躍できるオープン棋戦が必要だ！だから将棋連盟は不要だ！とか言いたいわけ？ｗ
とりあえず、将棋ウォーズ２級の俺が相手してやるから、かかってこいよｗ
右玉で粉砕してやるよｗ投了の時は「マイタ」っていえよｗ
375:名無し名人
15/12/19 18:06:55.66 5/poyb/E.net
電王戦の時毎回書き込みしまくってたのに巨瀬の日だけ書き込みなかったんだよなぁ
この異常者
376:名無し名人
15/12/19 18:26:03.08 4SQnXbJw.net
もしかして巨勢？
少なくとも両方異常者であることに違いはない
377:名無し名人
15/12/19 18:41:56.43 BHMgkeer.net
昔は レンメ屋なんて 下賎な博徒くずれみたなもん みなわかて見てた
どうやら 今は 勘違いがあるらしい
ちょうど 電王戦や新棋戦でレンメのボロが露呈した 大笑いしたわ
ついでに
ハニュウ・コゾ だんまり逃げた ← だんまり万引きコゾとかアスペ・カタアすぎ
ワタナエ・ブサイク もぐもぐ逃げた ← 顔もカタアだけど 言語もカタア
コズルイ利権団体が エセ権威を守りたいだけ クズ共だとバレた
「将棋文化」にとて ツラ汚し シミ 汚点 ← ここ試験にでまあす
将棋が好きなら ネットだけ ソフト対戦だけ 詰め将棋だけ 友人とだけ 自由に好きに楽しめばいい
機械＞人間で レンメの棋力は基準ではなくなた 参考にもならない 気にすることもない
「将棋文化」にとって レンメなんて ちぽけなもの
いや別に レンメ・ショギ のパズル遊びを見てもいいと思うけど
レンメ屋は エセ権威だから 卑怯コズルがある 気をつけたほうがいい わかて見たほうがいい
さもないと不快 と注意してるだけん
難しかったか？
今の高卒以下の子では 理解できない わかりにくいか レンメ屋みたいに頭が弱そうだし
378:名無し名人
15/12/19 18:47:26.00 +e4ojlW5.net
巨瀬ワロｗ
そうだな、言いたいことはわかったから、ポナンザに勝ってからほざこうね
379:名無し名人
15/12/19 18:51:02.99 BHMgkeer.net
>>320 にも書いたけど 巨瀬氏はかわいそうだった
レンメ屋は 低学歴で下賎 エセ権威 コズルなとこがある
わがままな パズル屋 ショギ・カタアだから 気をつけたほうがいい
↑を十分に理解していなかた
くだらなパズル・カタア エセ権威のレンメ屋に過剰な幻想を抱いてた
んだから 勝手にコズルのレンメ屋を 神格化し 失望し幻滅し よせばいいのに
「これは 本来のレンメと違う 心を入れ替えて 改心してほしい
オタメゴカシ アドバイス までしてしまう始末
自分は これは いけないと思う
ショギ・カタアに説教する馬鹿がいるかｗ
ショギ低脳 カタアが治る分けないだろうがバカス
自分は
提言） 将棋文化とレンメは別個で考えればいい
と言ってるだけん
機械＞人間だし 棋力でもレンメは基準ではない
ちょっと新聞や ファンが 甘やかしすぎた エセ権威 無学なショギ・カタアだ くだらない
↑をわかていれば 承知していれば 巨瀬氏も 傷つかないで済んだろう
380:名無し名人
15/12/19 18:54:31.66 BHMgkeer.net
>>376
なんら具体的な反論できないで それでもなんか悔しいらしい
レッテル貼りしてる 信者ワロタ
おまえ ソレイカイコゾ？ それとも低脳レンメ屋？
それとも だんまり逃げハニュウ・コゾ 本人かな？
パズル屋 なんて頭が弱そうだから やりかねない ワリマジで
しかし 虫ケラみたいだな どうせ高卒以下だろ ゴミ虫ｗｗｗ
381:名無し名人
15/12/19 19:05:57.36 ZoWjtwUg.net
否定はしないんだw
382:名無し名人
15/12/19 19:08:01.77 BHMgkeer.net
>>381
おまえ ソレイカイコゾ？ それとも低脳レンメ屋？
それとも だんまり逃げハニュウ・コゾ 本人
どれ？ どれでもいいけど
しかし 虫ケラみたいだな どうせ高卒以下だろ ゴミ虫ｗｗｗ
383:名無し名人
15/12/19 19:09:48.25 ZoWjtwUg.net
レスしても否定はしないかw
384:名無し名人
15/12/19 19:12:43.06 +e4ojlW5.net
べつに、機械＞プロでも連盟が棋力の基準じゃなくてもいいけど、実際、棋譜を積み重ね、棋理を深めていったのはプロ棋士達だろう
なんか代案がないとなあｗ代案をださないからバカにされてるんですよ、セコさんｗ
いっそ新団体でも立ち上げたらいいんじゃないっすか？
鬼将会とかｗあ、Tawake会とかどう？セコさんｗ
385:名無し名人
15/12/19 19:21:09.29 jEpzRQC8.net
でもまあゲームのレベル上げみたいなもんでソフトとしか対局しない将棋の楽しみ方もアリと言えばアリじゃね？
それ自体を否定するのはおかしいわ
386:名無し名人
15/12/19 19:21:42.63 BHMgkeer.net
「だんまり逃げハニュウ・コゾ
というのには 実は 書くたびに マジ大笑いしてまう
↑こいつ、ニコニコに出禁になっちゃったんだろ？ｗ
「逃げ虫」 「逃げた」「卑怯」 とかチャットされるのが恐くて
解説にもゲストにもイベントにも ぜんぶ出れなくなてもうたｗｗｗバカス
爆笑してまう
出禁の ダイイニチニンサ メジンとか ねえよｗ どこの世界にあるんだよｗ
自分なら平然と出てやるけどね むしろ意地でも こんなとこで ひるんでたまるか
しかしハニュウコゾ 根性ない 弱虫だなあ 情けない 女々しい
ショギしかできないアスペの 恐がりのパズル・カタアｗ ハニュウコゾ アワレンｗｗｗ
ソレイカイのコゾどもって こんなのが アコガレなわけえ？ｗｗｗ
387:名無し名人
15/12/19 19:31:45.65 BHMgkeer.net
>>385
レンメ信者は レンメ至上主義 原理主義 じゃないと気がすまないんしょ
レンメは 建前はショギ文化普及とか気取るけど
その実は 金目 エセ権威 利権屋なとこがあるから
全否定はしない 過去の文化への貢献は認めるけど （軽蔑もしてるがｗ
レンメは気をつけて見たほうがいいよ
と注意喚起してるだけ
何度も書くけど 「将棋文化にとって レンメは ちぽけなもの ただの部分
同じように たとえば 将棋ソフトも 将棋文化に多大な貢献をしている
ドワンゴはそれを認め取り上げている
そういうとこで 自分はレンメ以上に ドワンゴを評価している
自分には 将棋ソフト＞＞＞レンメ 自分も弱いけどゲーム作って遊ぶから あたまえ
レンメは なくても全く困らない 見てない いらね ゴミｗ
388:名無し名人
15/12/19 19:34:45.14 +e4ojlW5.net
将棋の歴史に小指の爪でひっかいたくらいの跡残した位でここまで助長する巨瀬先輩すげー
389:名無し名人
15/12/19 19:38:31.49 lkgahZ9E.net
やはりツカタアか
390:名無し名人
15/12/19 19:39:50.45 +e4ojlW5.net
こいつが支持してるというドワンゴ風にアンケでもとるかｗ
要らないのはどれ？？
１将棋連盟（下部組織も含む） ２巨瀬 ３ponanza ４巨瀬パパ ５その他
391:名無し名人
15/12/19 19:50:41.39 BHMgkeer.net
>>384
>棋理を深めていったのはプロ
今の戦法の大半は江戸時代からあるし
進化しているか 同じようなところを 「新手」と称して グルグル回っているのか 正直わからない
麦ナガは本の中で
「今は玉頭位取りは流行らないが またこの戦法が優秀となる時が来る
みたなこと書いてた
定跡の進化なんて そんなもの
たとえば 自分は対ソフト戦で 位取りを多様する 勝ちやすい形がある
スリリングな攻防 ねじりあいになる 楽しい
対人でいえば
相手が研究してなさそう 意表をつければ 外せれば 力戦に持ち込めれば
あとは ちから比べ つまり一手外せれば 十分
そんなものが「進化」とかどうでもいいだろ というのが 大山さんの 考えだと思う
実践的リアルであた
ソフト＞人間になたから なおさら 進化してるか グルグル回ってるだけか
わからない レンメ屋の棋譜なんて そんな曖昧なゴミは不要
あと 新団体なんて まったく不要
いまは 機械＞人間で 基準が代わったから 誰か人間に手本して 指してもらう必要はない
どうせ団体なんて たいていが 自分らの金目 興行と利権 独占のためにあるだけん ← もろレンメやん
そいえば LPSAへの 麦ナガのタニカアの敵意は凄まじかった ← 独占欲だけ卑怯コズルの本性ｗ
そんな下劣なカタアの争い 見たい人が見ればいい 自分には不要
392:名無し名人
15/12/19 19:57:18.31 +e4ojlW5.net
アンケートは締め切りました
アンケの結果は以下の通りです
１ １％ ２ ３５％ ３ ５％ ４ ５０％ ５ ９％
393:名無し名人
15/12/19 20:04:01.60 BHMgkeer.net
ああ思い出したわ
「LPSAへの麦ナガのタニカアの敵意は凄まじかった
麦ナガがソフト戦で負けて寿命縮めコロりん死んで よかたよかた タニカアが後継したから
「これはLPSAと関係改善されるのでは？と期待されていた時期があたけ
いやいや、どうして、麦ナガ同様に タニカア・テイノ すさまじい敵意 怨念でLPSAに対処したｗ
もちろん LPSAにも非があるだろう あそこも逝かれてるだろけど 伊藤氏のブログを読んでも
タニカア・テイノ コイツもまともじゃない ただのショギ低脳カタア だというのは よくわかた
「どうせ団体なんて たいていが 自分らの金目 興行と利権 独占のためにあるだけん ← もろレンメやん
いまは 機械＞人間だし棋力でもレンメは基準ではない
なら醜いケガラワシイ レンメ屋 の興行も棋譜も見たくない
＝将棋文化とレンメを離して別個で考える
＝レンメは基準ではない「将棋文化」の歪曲された部分にすぎない
↑のような 自分の考えは レンメ屋の過去の「愚行」「非常識」の積み重ねから形成されているｗ
いま 振り返って 自分で納得できたよｗ
「ショギ低脳は一日にしてならず
394:名無し名人
15/12/19 20:13:29.16 +e4ojlW5.net
御託を並べてるが、話の内容は千日手狙いのセコいやつだな
電脳戦の前日には消えろよ、邪魔だから
395:名無し名人
15/12/19 20:17:44.72 BHMgkeer.net
>>394
そんなに怖いなら お前がハニュウみたく逃げるか
スレ立てて排除したらあ
なんら具体的な反論できないで それでもなんか悔しいらしい
おまえ ソレイカイコゾ？ それとも低脳レンメ屋？
それとも だんまり逃げハニュウ・コゾ 本人かな？
しかし 虫ケラみたいだな どうせ高卒以下だろ ゴミ虫ｗｗｗ
396:名無し名人
15/12/19 20:28:02.60 O5eIanVl.net
連盟の将棋って他人の戦法借りパクしてコピー将棋続けてるだけで、負けたら新手新手騒いでるだけ
Ponanzaが勝つたびに矢倉の定跡が総崩れしていくのはワラタわw
397:名無し名人
15/12/19 20:40:44.91 BHMgkeer.net
昨年チェスの新チャンピオンになたのは力戦型だそうだ
チェスの新世界チャンピオン、セコンドやスパコンなしで勝利を収める
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
レンメに若い才能が人材が来ないんだろう 「斜陽産業」らしいからね
で、トップのハニュウコゾはソフトから逃げ出すブザマだしｗ ヤレヤレだな
398:名無し名人
15/12/19 21:11:19.40 viaklBIN.net
身元がばれて半狂乱になっている荒らし大王とはまた別人なのかしら？
まあ同類だろうけど
399:名無し名人
15/12/20 03:47:46.98 n18+3EgJ.net
ソフトの話は電王戦のスレでやればいいのに
ここは普通の人間の棋戦の絵硫黄泉のスレだ
400:名無し名人
15/12/20 03:48:55.51 n18+3EgJ.net
で先崎の観戦記はまだ着てないのね
401:名無し名人
15/12/20 05:50:37.40 GhjR1elv.net
>>398
上の荒しが何者かは知らないが、今話題の人とは違う可能性大
使ってる語彙を比べてみれば大体わかる
402:名無し名人
15/12/20 10:44:44.57 1jb6xonb.net
久しぶりに来たらなんか荒れてるな。今日は藤井先生の特番あるし楽しくみようや。
403:名無し名人
15/12/20 12:42:00.76 DmaDD7Bs.net
けきょく このドワンゴ新棋戦とはなにか？
レート・序列１位２位が ソフトと対戦する可能性を恐れ 逃げ出した
「残りカスで ソフト挑決する カタア棋戦
↑に尽きるわけ
別に棋戦の決勝が１位２位対決でなくてもいいが そうなることが珍しいだろが
「準決勝でメジン・ルウオウをやぶっての決勝進出です
「おお ハニュウ・ワタナエに 勝ったのか そりゃすごいな 気合はいるだろ
↑に棋戦「優勝」の価値があるわけで
ハニュウ・コゾ だんまり逃げた ← だんまり万引きとかアスペのコゾウワロタ
ワタナエ・ブサイク もぐもぐ逃げた ← 顔もカタアだけど 言語もカタアだな
これじゃ
＝ソフト挑戦者を決める 攻略ゲーのアンポンタンを決める 価値しかない
「カスのカタア棋戦
こんなの見て喜ぶ馬鹿いるのかね？ これでも高卒以下の頭が弱いコゾには おもろいのかね？
自分には 不思議なイビツなカタチすぎてわからん 進化するレンメ・ショギ キリの追求 かなｗ
404:名無し名人
15/12/20 13:10:07.96 DmaDD7Bs.net
あと 新棋戦で 赤裸々アラワになたのは >>386 にも書いたが
「だんまり逃げハニュウ・コゾ」 は恥ずかしい顔だせない ニコニコ出禁になりますたあ
↑爆笑してまうｗ 「逃げた」 「卑怯」 「女々しい」・・コメントが恐くて
解説にもゲストにもイベントにも どれにも顔がだせない
出禁になた キカイのダイイニチニンサ メジン・ヨンカン （爆笑） なんだこのコゾウｗ
何度か書いてるが 自分は 別にソフトと戦えといてるわけじゃない
「ソフト攻略は苦手だから 若手に任せたい
「対戦したくない メジン防衛に専念したい
・・・
理由表明すれば 理解できる 許容できる 問題ない
現実は
万引き見つかって 親呼び出し待ってる 中学生みたいに
下向いて 「だんまり」で 恥ずかしくて顔だせないｗ ニコニコに出禁とかｗ
ショギファンとか ソレイカイのコゾって
人前に堂々と出られない 万引きコゾみたいな 恥ずかしい メジン・ヨンカンが
ただ ショギがうまいだけのアスペ 機械＞人間 電卓後のそろばん たいした価値とは思えないが
アコガレなわけえ？ｗ
アスペのニコニコ出禁メジン すごいすごい～（笑） これが新棋戦でわかたことですな （合掌 ちーん♪
405:名無し名人
15/12/20 14:13:17.38 7C0bx7E3.net
誰もいない
406:名無し名人
15/12/20 14:13:23.94 yUHSxqJB.net
凄いな、主役不在の放送が始まったとはいえ、
開始１５分で一切コメントがない・・・
407:名無し名人
15/12/20 14:19:14.37 7C0bx7E3.net
変な人に荒らされてんのね気持ち悪い
408:名無し名人
15/12/20 14:42:32.43 DmaDD7Bs.net
だから キリの追求 進化するレンメ・ショギの極め集大成が
「ダンマリ逃げ」 なんだろ？
ハニュウ君の 渾身の一手 生涯の名手 代表作だろう ワリマジでｗ
どうせ くだらなパズルの着手なんて 機械で解析すれば穴だらけ ゴミだろうし
どうでもいい アホ裸子
「ハニュウも鳴かずば撃たれまい
「ハニュウの早逃げ八手の得
「遠見のハニュウに好手あり
ドワンゴの新棋戦をカタアにした 「ハニュウ・ショギの正体」 に震撼する しびれる一手だ（ドヤｗ
エセ権威のため 負けそうなら逃げる
説明義務はしない 親待ちの万引きコゾみたく下向いて「ダンマリ」ｗ
ソレイカイコゾ
「ぼくも早く三段抜けて
ハニュウコゾヘンヘみたく
相手がソフトとか負けそうならダンマリ逃げて
勝てそうな雑魚相手にして たくさん賞金もらいたいでぇ～す
C2のゴミみたく介護士並みの年収は嫌でえ～す
409:名無し名人
15/12/20 14:55:25.72 6xvBsp0U.net
【ネット】2ちゃんねるの高齢化、老舗サイトが続々閉鎖...WEB業界に異変が [無断転載禁止]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
410:名無し名人
15/12/20 14:56:34.83 4qR/ddsh.net
ニコ生の藤井いじりのコメントが臭すぎて見てられんわ
精神年齢の低さが滲み出てる
411:名無し名人
15/12/20 15:01:33.91 6xvBsp0U.net
「ヤフコメはひどい」？ 「Yahoo！ニュース」のコメント欄、投稿者は男性が80％以上、40代が突出
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
2ちゃんねるの高齢化、老舗サイトが続々閉鎖...WEB業界に異変が
URLﾘﾝｸ(n-knuckles.com)
2ちゃんねらーは「高齢で低学歴」 グーグル「Think Insights」に暴かれてしまった
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
412:名無し名人
15/12/20 15:01:53.69 EUIf/ytI.net
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
413:名無し名人
15/12/20 15:02:05.43 95cdqU9B.net
コメント消したらいいだけやね
画伯Tシャツ作るとは、冒険したなあ
414:名無し名人
15/12/20 15:07:06.08 gT5r6FRZ.net
>>410
NGを強にしろ
精神年齢高いコメントがほとんどになるぞ
415:名無し名人
15/12/20 15:09:32.02 XUO9dUPO.net
ニコ生の将棋番組は、繋いだらすぐコメント表示オフにするのが普通だろ。
邪魔で盤面が見えなくなるからな
416:名無し名人
15/12/20 15:10:47.08 Ym4Jdhbj.net
今日の中村桃はいつにも増してかわいいな
なんだよこれ
417:名無し名人
15/12/20 15:11:58.12 /tBJzs9p.net
なんだろうなこの喋りかたｗ 相変わらずだわ環那
418:名無し名人
15/12/20 15:11:59.48 Hp4+Bh6o.net
カンナが嫌われる意味がよくわかった
419:名無し名人
15/12/20 15:11:59.84 Ym4Jdhbj.net
カンナは普通にどっかのレポーターみたいだな
420:名無し名人
15/12/20 15:13:12.58 Ym4Jdhbj.net
バリスタ佐藤
421:名無し名人
15/12/20 15:15:15.05 EUIf/ytI.net
すげー
422:名無し名人
15/12/20 15:15:51.60 pXhyV4P8.net
やっぱ桃子と室谷のツートップは揺るぎないわ
423:名無し名人
15/12/20 15:17:11.47 Kzi6JFW2.net
モテが室岡さんから受けた影響は将棋だけじゃないんだな
424:名無し名人
15/12/20 15:19:24.69 TPMBVAr5.net
モテは真面目すぎだな
425:名無し名人
15/12/20 15:19:29.05 Ym4Jdhbj.net
>>422
ほんと揺るぎないわ
426:名無し名人
15/12/20 15:20:52.45 7C0bx7E3.net
クリスマスフェスタ、本当ちょっとだけだったね
番組自体も早めに終わるのかな
427:名無し名人
15/12/20 15:42:55.79 HzT8q9ac.net
Tシャツとか糞寒いんだけど
428:名無し名人
15/12/20 16:01:40.44 P+Njod51.net
現地からレポート
佐藤先生はコーヒーに付きっきりで忙しそう
すずかん女流が会場を飛び回って参加者と話してる(他の棋士が指導対局してるので自由に動けるのが彼女だけだから)
会場に遠山先生が来訪
429:名無し名人
15/12/20 16:10:03.05 7C0bx7E3.net
>>428
レポありがとう
康光先生大変だね…企画に無理があったんじゃ
ニコ生のレポもちょっとだったから残念
430:名無し名人
15/12/20 16:15:58.81 fWCUqco+.net
>>429
むしろ本人の好きなことできていい企画だろ
ニコ生見る限り趣味を楽しんでる感じだったぞ
431:名無し名人
15/12/20 16:20:12.41 VpuH1Z5+.net
自分の作ったものを振る舞いたいってことはあるよな
432:名無し名人
15/12/20 16:32:05.83 cYPKbOOg.net
山ちゃん、娘の写真を巾着に忍ばせてた！
433:名無し名人
15/12/20 16:32:06.07 7C0bx7E3.net
山ちゃんパパになってたのかぁ
そりゃあ勝てないなあ
434:名無し名人
15/12/20 16:52:25.41 P+Njod51.net
明日対局なんだよなあ
今もコーヒーカップへのサインが行き届くように来場者の中を豊川先生と歩き回ってる
なんとまあ、物凄く律儀だね。
435:名無し名人
15/12/20 17:01:37.37 emN0lcxt.net
なーにやってだこいつら
436:名無し名人
15/12/20 17:03:29.46 emN0lcxt.net
でもこの三浦あべけんの居飛車研究て本テーマ図からこうするみたいなのばっかやがテーマ図にあんまならんのだよなぁ級位者じゃあ
437:名無し名人
15/12/20 17:06:26.55 pjCd1Uso.net
5時間って長そうに思えるけど、いつも指してる順位戦より短いからなあ
438:名無し名人
15/12/20 17:08:55.22 95cdqU9B.net
大晦日あるのか
439:名無し名人
15/12/20 17:13:16.58 EI4kYkHx.net
５つのソフトの評価値を見ながら対局だってさ
440:名無し名人
15/12/20 17:14:03.51 P+Njod51.net
金井五段の生演奏が始まった
441:名無し名人
15/12/20 17:14:36.45 pjCd1Uso.net
稲葉兄か
442:名無し名人
15/12/20 17:16:10.32 HsSrNVXk.net
itumonの解説に期待
443:名無し名人
15/12/20 17:16:18.18 UneDms+P.net
因縁ってなに？
444:名無し名人
15/12/20 17:16:31.84 O6plDRvB.net
聞き手は貞升か。また大晦日に頑張るね。俺得。
445:名無し名人
15/12/20 17:17:05.09 25eC1Ur4.net
大みそかに何かあるの？
446:名無し名人
15/12/20 17:17:14.27 R5AR3uZV.net
将棋 決闘三番勝負 大晦日2015 Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
447:名無し名人
15/12/20 17:17:33.99 Hp4+Bh6o.net
評価値上下して対局者苦笑視聴者爆笑という棋士いじめ番組
448:名無し名人
15/12/20 17:20:32.79 UzOO6Wus.net
こういう対局なしのゆるいトーク番組もいいね
449:名無し名人
15/12/20 17:22:37.11 7S0v14KW.net
明石家サンタ的な
450:名無し名人
15/12/20 17:24:12.37 1s7tMWvd.net
これは引き受けた棋士達の方がよくわかってるね、これからの時代は評価値からは逃げられない、ってことを
451:名無し名人
15/12/20 17:24:35.33 zfUCPBsB.net
年末あるんか
452:名無し名人
15/12/20 17:26:04.20 ODyanm1j.net
今度は年越しお笑い将棋か
楽しみ
453:名無し名人
15/12/20 17:26:30.93 YAuq1TJL.net
チェスという先例があるからやりやすい感はあるね
454:名無し名人
15/12/20 17:27:07.43 EI4kYkHx.net
>>443
飯島と村山が叡王戦予選で対局、村山の勝利
後日、研究会で村山が飯島に
「飯島さんは叡王戦どうでした？」
とぬけぬけと聞く
飯島がニコ生で上記を説明、村山に対する怒りをあらわに
村山がニコ生で謝罪会見
455:名無し名人
15/12/20 17:28:02.43 7C0bx7E3.net
>>440
うらやましい
康光先生、貞升さんどちらも昨年大晦日出てたね
456:名無し名人
15/12/20 17:28:57.83 3+NLsSLF.net
評価値見ちゃうと勝負手が効かなくなるだろ。
一度有利になったらそのまま押し切るだけになりそう
457:名無し名人
15/12/20 17:29:52.05 EI4kYkHx.net
>>443
URLﾘﾝｸ(shogi1.com)
URLﾘﾝｸ(shogi1.com)
この辺見たほうが詳しいわ
458:名無し名人
15/12/20 17:30:13.38 7C0bx7E3.net
三浦さんテンション高かった
459:名無し名人
15/12/20 17:32:01.57 W4PIbBF4.net
年末企画対局で対局者自身が評価値を見られるってのは実験的な試みだな
悪影響な要素のほうが強そうだが・・・
対局者にどんな影響があったのか後日当人達にインタビューしてほしい
460:名無し名人
15/12/20 17:34:45.28 9/Yx15v8.net
候補手が見られるわけじゃなければ、実験的には面白いんじゃないか
461:名無し名人
15/12/20 17:34:47.45 EI4kYkHx.net
なんにしろこういう実験的な企画をしてくれるのはありがたいわ
462:名無し名人
15/12/20 17:36:19.59 HzT8q9ac.net
またカンニング将棋やるのかよ
屋敷三浦村山飯島はプロの自覚がないクズだな
463:名無し名人
15/12/20 17:45:20.52 +fBziQ7M.net
>>459
どうせやるなら森下システムの雑談部分だけ採用して欲しかったかもね
まぁ対人戦の場合は色々難しいだろうけど
棋士が何を考えながら指すのかってのは凄い面白かったし
464:名無し名人
15/12/20 17:51:13.28 ZdpxYQiq.net
ポナンザとプロ棋士で逆転将棋をやるとか。
コンピュータ選手権での投了図からのスタートで
ポナンザがプロ棋士を逆転できるかどうか。
465:名無し名人
15/12/20 17:51:29.68 EI4kYkHx.net
>>463
これはあるな
どっかにニコ生ブース作って
離席した際にでもひとこと現局面についてコメントしてもらうとか
466:名無し名人
15/12/20 17:54:36.22 oXxcfPgU.net
大晦日の飯島戦、慈明には先に来て上座に座ってほしい
467:名無し名人
15/12/20 17:59:35.39 W4PIbBF4.net
>>463
あの企画は面白かった
視聴者向けに意図的に喋ってた森下ってのも大きかったと思うが
三浦がやるなら今日みたいに一杯引っかけてから指させた方が、とか思ったり
468:名無し名人
15/12/20 17:59:36.60 yUHSxqJB.net
それでいて
「飯島さんってそんなに禿てましたっけ？」
とか言いそう
469:☆
15/12/20 18:01:21.49 TFF1qht7.net
去年も森下は徹夜して面白かった
今年も徹夜きぼんぬ
470:名無し名人
15/12/20 18:52:08.05 P+Njod51.net
佐藤康光九段は一足先に退席
会場からは頑張れの声
471:名無し名人
15/12/20 18:57:08.88 DmaDD7Bs.net
また年末に 虫ケラが道化企画があるのか
で虫ケラが工作してるのか
ブザマだな
これじゃないだろ？ 普通に やればいいと思うんだが
ponanza vs ハニュウ・コゾ or ブサイク・ワタナエ （PC１台で貸し出し凍結なし）
いつまでたっても代替品
ソレイカイコゾ
「ぼくも早く三段抜けて
ハニュウコゾヘンヘみたく
相手がソフトとか負けそうならダンマリ逃げて
勝てそうな雑魚相手にして たくさん賞金もらいたいでぇ～す
C2のゴミみたく介護士並みの年収は嫌でえ～す
あと 虫ケラみたくゴミ・イベントにでて人気者になりたでぇ～す ← NEW
472:名無し名人
15/12/20 19:10:11.93 9kU4+tD4.net
>>456
確かに心理戦は通用しないからどうなるのかね。
こうして棋士も将棋の感覚が変わっていくのかもね。。。
473:名無し名人
15/12/20 19:10:17.16 zfUCPBsB.net
モテは棋士会長の仕事も自分で率先してやるからな。
474:名無し名人
15/12/20 19:17:56.65 kOCoU5AZ.net
>>456>>472
大半の勝負手は相手にだってそれが最善手じゃないことぐらいわかるよ
でも応手がわからないから困るわけで、評価値出たから使えないなんてことはない
475:名無し名人
15/12/20 19:18:17.88 P+Njod51.net
>>473
谷川会長も「働きすぎなくらい」って言ってた。
476:名無し名人
15/12/20 19:37:50.95 W4PIbBF4.net
深夜に再登場したのも責任感からみたいだしね
477:名無し名人
15/12/20 20:04:37.60 9kU4+tD4.net
>>474
相手が局面の複雑化を図ったとしても評価値で今の形勢が判断できると心理的効果は随分なくなる。
対局中って楽観派は楽観的に悲観派は悲観的に局面を捉える傾向にあるけど第三者の判断力があれば冷静に判断出切るし。
というか評価値が出ても関係ないならこの企画はあまり意味がないと考えてる？
478:名無し名人
15/12/20 20:14:06.74 7C0bx7E3.net
>>476
あれはびっくりしたよね
罪悪感とか言ってたけど、昼も解説してたし
479:名無し名人
15/12/20 20:17:13.10 4qR/ddsh.net
>>477
なんでお前あたかも体験者のように語ってるの？
自分の推測と客観的事実は別物って小学生でもわかるんじゃないかな
480:名無し名人
15/12/20 20:20:34.99 95cdqU9B.net
将棋 決闘三番勝負 大晦日2015 Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
481:名無し名人
15/12/20 20:25:00.05 9kU4+tD4.net
>>479
あんたにお前といわれる筋合いはないけど・・・。
第三者の冷静な意見があるのとないのとでは心理的作用が違うことは多くの人は体験してると思うけど。
将棋なら指導対局や感想戦も、そうだし将棋以外でも仕事や講座などで。
482:名無し名人
15/12/20 20:35:36.81 msEEuVJU.net
むしろ点数いいのに答えが分からない焦りがマイナスに働きそうな気もする
483:名無し名人
15/12/20 20:44:15.56 DmaDD7Bs.net
なんだこのスレ？なんだこのレス？（笑
虫ケラ年末企画の雑魚を
なんとか持ち上げよう 信者と 関係者が工作してんのかね？
これじゃないだろ？ 何これ？
レンメが 出してくるのは いつも まがいもの
いつまでたっても 代替品 誤魔化し
しわババアしかいない置き屋みたいなもんｗ
こんな虫ケラが なにも賭けてない 痛まない 失うもののないヌルいイベント
歯のないBBAが チンポしゃぶるみたい 萎えるわ 失礼だと思うが
とこんで せめて
ハニュウ君は この年末虫ケラ企画のゲスト にでてこんのかね？
やぱり
「だんまり逃げハニュウ・コゾ」 は みっともない恥ずかしい 人前にだせない
ニコニコ出禁のままの キカイのダイイニチニンサ （爆笑）
罪悪感 裏切り ヤマシイ 後ろめたい 隠したい
万引きコゾみたいな 恥ずかしい 人前に出せない メジン・ヨンカン なまま年越すわけえ？ｗ
結論） 頭の弱い高卒以下が見てればいんじゃねの 道化レンメ・ショギ 以上（合掌 ちーん♪
484:名無し名人
15/12/20 21:12:41.42 kOCoU5AZ.net
>>477
散々言われてることだけど、評価値プラス1000と出ても大体何指してもプラス1000のままの局面と最善手以外は一気にマイナス1000になるような局面がある
多くの勝負手というのは後者のような局面に持って行こうとするもので、そこでプラス1000の評価が出ているからといって安心出来るようなものではない
この企画がどういう効果を産むかはわからん
例えば勝ってる方に9999(但し超難解な詰み)が出た時にそれをスルーして安全勝ちを目指せるかどうかとかw
485:名無し名人
15/12/20 22:52:52.42 dQV8xBuY.net
>>484
評価値を見てしまうとメンタル的に悪影響が出そうだな
あえて見ないで指す棋士もいるんじゃないかね
486:名無し名人
15/12/20 23:21:15.23 qFBTYBiZ.net
>>463
互いに別室にして通信対戦すれば、ぼやきも感想も雑談も出来そう。
更には、互いにカメラで映して、相手の表情やしぐさぐらいは確認できれば、
それを見てぼやいて貰うのも悪くないかも。
487:名無し名人
15/12/20 23:37:40.55 msEEuVJU.net
詰むや詰まざるやというのがなくなることだけ取っても魅力がかなり減る
勿論評価値見れるからこその楽しみ方もあるのはわかるけど
488:名無し名人
15/12/21 01:00:46.20 041BNG7H.net
菅井のリベンジマッチ３ が観たかったぞ
489:名無し名人
15/12/21 01:41:15.22 9/401Wk1.net
>>483
角先生の悪罵はいつ読んでも痛快だなｗ
490:名無し名人
15/12/21 02:00:25.18 YSIkGAds.net
阿久津のハメ手って正直角と桂の交換なっても今のソフトと人間ならソフト勝ちそうじゃね？
491:名無し名人
15/12/21 02:11:13.19 GRA+oEtq.net
>>490
実際にやらないと正確な答えなんて分かるわけないだろ
だいたいプロでもない奴らにそんなの聞いたって意味ないだろ
中身のない理論、妄想で肯定もしくは否定してもらって嬉しいのか？
492:名無し名人
15/12/21 02:24:36.20 US4ScaHm.net
>>490
じゃあ投了しなければいいのにね
493:名無し名人
15/12/21 02:27:18.62 YSIkGAds.net
めちゃくちゃ喧嘩腰でわろた
494:名無し名人
15/12/21 02:28:57.40 9/401Wk1.net
>>490
さすがに序盤で角を渡して、しかもそれに対してその後の展開を
検討されつくしている状態では、いくら今のソフトでも厳しいんじゃないかな
495:名無し名人
15/12/21 04:41:56.02 SgO0Fu/4.net
>>490
阿久津本人が勝ちきるのは容易ではなかったと言ってるんだし、ソフトが勝つ可能性はソコソコあると思うよ。
２８角が出現する局面は色々あるようだけど、
仮にあの局面から後手が馬の救出のための最善を指したとした場合、
駒の損得だけで見た場合は角と金の交換になるんだっけ。
あとは条件次第じゃないかな。持ち時間とかハードウェアとか。
人間（プロ）でも、落ちていってＣ２～フリクラの人なら勝ちきれそうに思えないけど、
伸び盛りの若手やソフトに詳しい棋士、またはトップ棋士がガッツリ研究して続けたら、人間側の勝つ可能性の方が高いと思う。
結論。
ルールによるだろうし、結局はやってみないとわかんない。
496:名無し名人
15/12/21 05:52:03.52 HRY0tvth.net
大晦日企画連盟は深刻に考えるべきじゃないのかね
三番ある一番アマ同士の対局だろ？
地方新聞でも棋王戦やめてアマの対局だけ載せるとことかあるくらい
視聴者が求めているのはプロの対局そのものを見る楽しみではなくて
評価値を肴に将棋ネタの軽妙なトークを楽しみたいだけで対局者がプロじゃなくても構わない、なんて分析結果がでてくるようなら
これ連盟の危機だべ
497:名無し名人
15/12/21 07:23:37.25 znkbWhtU.net
>>495
そこら辺の楽しみを巨勢という自己中クズ野郎が台無しにした
あのクズ野郎の投了さえなければ「COM vs プロ棋士」の関係や意義などは
また別のものになってただろう
ホント巨勢の罪は重い！
498:名無し名人
15/12/21 09:23:26.93 oDZLTvPl.net
>>497
こういう短絡的なのが思いで王手に開発力か足りないとか切れてんのかな。
499:名無し名人
15/12/21 09:30:31.41 KjdAOgWr.net
>>497
一日がかりの予定のイベントを1時間で終了させることに何の躊躇も感じない
こういう奴を人間失格という
500:名無し名人
15/12/21 10:07:39.54 SESZ3Rm4.net
正直、28角が決まってからもAWAKE相手に勝つにはそう簡単な話じゃなかったと思う
あそこからAWAKEがどう巻き返すのか、プロはどう勝ち切るのかは見てみたかった
501:名無し名人
15/12/21 10:14:38.49 US4ScaHm.net
またコセがゴミだと蒸し返すのか
もういいだろ
502:名無し名人
15/12/21 11:11:51.51 ZrFqbsf6.net
>>500
あそこから負けたら阿久津が大変なことになるだろ
角落ちより酷いんだから
再起不能だよ
503:名無し名人
15/12/21 11:46:27.79 G2NPhkKF.net
だよな
あそこから負けたら、今頃はＢ１でもほぼ全敗してたかもな
504:名無し名人
15/12/21 12:10:52.42 rt16+OYL.net
あの28角でキレるとか、初手端歩にもキレるんだろうなー
505:名無し名人
15/12/21 12:43:38.61 9WQh23e1.net
>>502
だから阿久津は相振りを含めてあらゆる変化を研究してたわけよ
永瀬ボーイとのエキシビションマッチも全て阿久津の研究範囲
506:名無し名人
15/12/21 17:21:51.46 SgO0Fu/4.net
>>497
巨瀬はもういいじゃんｗ
確かのあの瞬間は「一日がかりの興行ぶっ壊した上に、最後にウジウジ…」とか、
>>500の言うように「あの続きが興味深いのに…」とかは俺も思ったけど。
結果的に考えたら、あれが叡王戦発足に繋がるキッカケになったんだろうし。
人間とコンピューターとの共存なんて幻想も終わらせることができたんじゃないかな。
コンピューターは人間が作り出した便利な道具であって戦う対象じゃない、
という当たり前のところに落ち着いていってるだけ。
俺は、あの変な日本語使う荒らしみたいな人の言うことにある程度賛同できる。
巨瀬の言ってたことが>>55や>>496の言うような結果として出てきてる。
でも、それはそれでいいんじゃないかな。
連盟は今の半分くらいに縮小してしまってもいいと思う。
プロ棋士の先生方には悪いけどｗ
507:名無し名人
15/12/21 17:45:37.25 ogqoQXIE.net
当日発表する予定の新企画の告知が流れたの忘れたのか
508:名無し名人
15/12/21 18:09:21.20 SgO0Fu/4.net
本当ならタッグマッチかなんかの新企画が決まってたのにスポンサー激おこお流れだっけ。
あれはドワンゴと連盟で決めたルールの欠陥だったよなあ。
開発者に投了権を与えたらありえることだと想定できてなかったんだろうかねｗ
509:名無し名人
15/12/21 18:26:15.35 Gga4Yhyb.net
新企画って叡王戦のことでしょ
理事選前だったから発表のゴーサイン出せなかっただけだよw
510:名無し名人
15/12/21 18:32:08.90 ogqoQXIE.net
タッグマッチはその前に流れてるし長文のくせになんも知らんのな
511:名無し名人
15/12/21 19:02:56.80 SgO0Fu/4.net
>>509
あらそうだったの？
叡王戦はファイナル時点でもう決まってたんですな。
ずっと勘違いしてたｗ
>>510
ライトな将棋ファンなんでなんも知らん（忘れてしまってることも多いかも）ですよ＾＾；
７大タイトルよりもNHK杯や叡王戦の方が興味あるクチなので（笑）
512:名無し名人
15/12/21 19:04:06.59 F+5L4l7d.net
タッグマッチは矢内の司会が糞すぎたな
矢内は自分を主役に置きたがるから困ったものだ
513:名無し名人
15/12/21 19:53:10.87 kFTpO6KX.net
羽生渡辺に続いて郷田おまえもか
そんなにソフトが怖いのかねえ
514:名無し名人
15/12/21 19:56:56.90 oDZLTvPl.net
>>511
何も知らない人がいるのは当たり前だか
何も知らないのに上から目線で長文語りできる頭の構造には興味がある。
515:名無し名人
15/12/21 19:59:21.06 oDZLTvPl.net
>>508
投了権与えなかったらapery よりひどいクソ粘りを見せられて
ルールの欠陥だと馬鹿にするんだろうなあ
516:名無し名人
15/12/21 20:03:22.61 r43DCcTi.net
開発者の投了は今度の電王戦でも認められているみたいだから
コセの投了はたいして影響なかったんだろう
517:名無し名人
15/12/21 20:24:38.20 EOHV47Oj.net
ヤレヤレ ここの脳タリン君たちも アクソ虫ケラ についての解説してほしいのか 高卒以下の脳タリンだなｗ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
アクソ コゾウ 「素直にうれしいとか そういう盤戦ではないですけど とりあえずは よかったかな ヒック（泣きそう
泣きそう 罪人みたい まともに顔をあげられない ひれ伏す 叱られた小学生 虫ケラｗｗｗ
見てるほうが 気の毒だわん 居たたまれない 小心者 ひ弱 女々しいコゾだなｗ
これは芸ではない ただの 痛い 弱虫 小心 これが大醜態だたわけんｗｗｗ
問） なぜレンメ信者が 巨瀬氏の中傷工作するか？
答） アクソのコゾ君が叱られた小学生みたい 小心 罪悪感まるだし 巨瀬氏に腹いせするきゃないから
ただの 腹いせ 責任転嫁ですたあ （爆笑） ← ここ試験にでまあす
「アマのなぞリンパー」はしょがない許してやる ひとつの戦術だ それもいいだろう
早い投了はあるだろ？ ボクシングの１RのKO 囲碁だって２日制が１日で終わった
仮に ソフトがバグで 王手見逃しだてあるだろう
それが どうして こんな 情けない 痛い 居たたまれない 気の毒な ブザマなお通夜かあ？ かあ？
アクソのコゾ君が悪いにきまてる 感想で堂々としろよコゾｗ 泣き出さんばか 萎縮しちゃて 罪人もどきすな
たとえば麦長なら あれはショギ低脳なりカタアなりに苦労してから 機転したろう
たとえばの 正解手順は
「巨瀬さあん この後は進行させると ソフトどうなります？」 検討して 時間を伸ばすとか
「巨瀬さあん もう一局いきましょうよエキジビションで 時間あまった 今度はニパチやらないぞお 楽しみにしてたファンもいるし
ショギ・カタアは 芸を魅せんだから 機転しないと 伸ばさないと つながないとさあ
それでも 「プロ：かよ 情けない 純粋培養 小粒 小物 虫ケラめｗ
今時の 純粋培養 小物 小粒 芸人は 泣きそう 顔もあげられない 罪人みたいｗｗｗ
もう見てるほうが 気の毒で 居たたまれない 小心者 ひ弱すぎｗ コボウ コゾウすぎｗｗｗ