15/12/15 03:57:59.13 94xOicX1.net
通りすがりが2
3:名無し名人
15/12/15 04:10:43.72 6tgm1Q6y.net
来年夏まで、このスレが過疎ること必至
4:名無し名人
15/12/15 04:48:49.59 lMiO2jwF.net
ソフトが異常な勝率であり、人間が対戦するのが無理ゲーでツマンナイのは、もう良～く分かったから
早くソフトなんて見限って、羽生や渡辺らが本気で参加できる、普通の棋戦として進化・飛躍して欲しい
5:名無し名人
15/12/15 04:50:07.96 oqEhRNXY.net
>>4
人生で1番同意できる意見
6:名無し名人
15/12/15 04:56:07.90 Upbf+IPn.net
>>4
電王戦というメインディッシュがあるからドワンゴは大金を出してるわけで。
7:名無し名人
15/12/15 04:57:52.32 H24x1SQO.net
もう第２期でええやん
8:名無し名人
15/12/15 04:59:15.76 bsKwq/fq.net
>>727
それは同意。電王盤に評価値と候補手を５番手くらいまで出すデザインに変えて貰いたい。
今の見せ方だと、太い道か、細い道かが分からない。
9:名無し名人
15/12/15 05:02:14.02 +ije19ac.net
ポナンザはすごいわ
無理やり 39角打ち込み 飛車はくれないだろうけど
57の銀でも金でも交換させろ
あとは指導将棋で攻め潰すから
人間をはるかに凌駕してる
10:名無し名人
15/12/15 05:07:55.41 MhEdUuq2.net
もうドワンゴなしには連盟は経営できないんじゃないの
11:名無し名人
15/12/15 05:09:48.16 LVlvW8Tw.net
寅彦がスカイプで香川に、福崎を呼べとしつこくせまるが、香川もしつこく拒否
解説お願いします
12:名無し名人
15/12/15 05:11:09.54 +ije19ac.net
自分の手番 自分の動かせる駒と打ち込める駒
相手の手番 同じ
また自分の手番 3手1組など瞬時に1分以内に調べるんだろう?
日曜のAO 金捨てる 王で取る 王手飛車
王将戦 羽生 深浦 歩の前に桂馬捨てて馬の移動場所作る
読むんじゃ無く瞬時にレーダーでリサーチできるのに
人間が勝てと思ってるやつがアホじゃね?
13:名無し名人
15/12/15 05:13:26.74 LVlvW8Tw.net
問２．総合司会の藤田を押し退けて仕切りだす山口。にもかかわらず最後のまとめの挨拶で『深崎』と持ちネタを披露
解説お願いします
14:名無し名人
15/12/15 05:14:25.60 +ije19ac.net
時間与えれば屋敷戦
と金作る 目的は角捕獲 あまりに遅すぎるのでわ?
角は取られるは と金はヒタヒタ蛭のようによって来て負け
なんですか? これわ?
15:名無し名人
15/12/15 05:15:28.91 lMiO2jwF.net
>>6
ありゃりゃ、それは残念なレスだわなｗ
ここは一発、叡王戦なんてやめて真のメインディッシュである
電王戦トーナメントだけやれとか、たとえ嘘でも言ってあげないと
コンピューター将棋開発者さん達が悲しむよ？
みんな辞めて囲碁に行っちゃうかもｗ
16:名無し名人
15/12/15 05:25:05.80 lMiO2jwF.net
>>6
スマホに負ける羽生じゃなしに
ポナ山さんの面白いノリのコメントとか
天才・やねさんの評価関数のチューニングが
未来の子供たちの将棋への情熱を支えるんだ！
とか言ってやれよ（嘘でもいいからさｗ）
17:名無し名人
15/12/15 05:27:22.18 +ije19ac.net
もう伝統芸能になっているんだろう
解説 名調子
羽生 渡辺 登場
羽生マジック出たあー
みんなホルホル
18:名無し名人
15/12/15 05:31:49.89 +ije19ac.net
カントンに住んでてても
ふ○○キの線と線の間に駒がー とかよくみんな飽きないなと思うけど
カンニシのひとたちは子供のころから慣れているから平気なんだろうな?w
19:名無し名人
15/12/15 05:38:08.69 +uo3Axu/.net
電王戦はもういらないなあ・・・
なんのためのFINALだったんだよ
連盟、ドワンゴ双方共 未練がましい・・・
20:名無し名人
15/12/15 05:41:29.38 +uo3Axu/.net
みんなよく巨勢さんが電王戦ぶち壊したとか言ってるけど、
一番ぶっ壊したのは、片上の下手くそプロレスごっこで壊した菅井戦だと思うぜ
電王戦のアンケートで一番成績が悪かったのは、この日だろ
21:名無し名人
15/12/15 05:48:51.30 Upbf+IPn.net
>>19
人間対コンピュータという対決構図は金になる。
将棋知らない一般人も見るし、ニュースにもなって世間への露出度は名人戦なんか目じゃないレベル。
これを続けなければ商売人失格だわ。
22:名無し名人
15/12/15 05:56:42.34 +ije19ac.net
その気で本気になれば短距離は11日で決着つくんだけどな
叡王戦予選ルールで羽生名人＋A級10人
6勝以上で勝ち
まあいろいろ理由つけてノラリクラリでやらないだろうけどな?w
持ち時間1分＋30秒の24早指し2も持ち時間5時間＋60秒も結果変わらんからな?w
23:名無し名人
15/12/15 06:07:02.29 aUFjMtcK.net
寅彦理事は、関西から票が集まっていなさそうだね
番長テレフォンはそれをよく表してくれていたような気がする
24:名無し名人
15/12/15 07:22:03.21 XwmiuOYK.net
おお山崎
叡王の血を引くものよ
そなたがくるのを
別に待っていたわけじゃないんだからねっ
25:名無し名人
15/12/15 08:06:47.83 3b6EoTIV.net
>>19
プロが負けを認めないからしょうがないよｗ
羽生だして「まいりました、ソフト様にはもう勝てません！」
って言わせればあっという間に関心はなくなるよ。
26:名無し名人
15/12/15 08:25:11.85 A9a16BTj.net
未練がましいとか言ってる奴は将棋が好きなのかただのソフトバカなのか
棋戦がいろいろあれば将棋ファンにとってはありがたいと思うのが普通
普通じゃない奴は異常、認識しろよｗ
27:名無し名人
15/12/15 08:41:57.39 u4G02Mmm.net
電王戦で増えたのはバカだけだからな
少なくとも2chに限って言えば大マイナス
指し手の話もせんと聞き手がー聞き手ガー
28:名無し名人
15/12/15 08:52:00.92 IMrD4l7E.net
電王戦がいずれ終了せざるを得ないことなんてドワンゴもわかってるから、電王戦が集客力のあるうちにセットで売り込んで叡王戦を軌道に乗せたいだけだよ
29:名無し名人
15/12/15 08:53:48.12 IMrD4l7E.net
>>27
2chなんて昔からクズの集まりだろw
電王戦始まる前はいい板だったとでも言うのかw
30:名無し名人
15/12/15 08:55:39.57 GhzjpKP3.net
女流叩きの奴なんか棺桶に片足入ってるぐらいの年季の入った奴だろ。
あんな超絶気違いが新参なわけがない。
31:名無し名人
15/12/15 08:59:16.64 XtPii5D5.net
バカが増えたって話してるのに昔から～ってズレてね？
32:名無し名人
15/12/15 09:03:18.29 IMrD4l7E.net
あなたが電王戦以前のこの板はバカが少なかった、と自信を持って言えるのであれば、もう反論する言葉はないわw
33:名無し名人
15/12/15 10:16:17.11 jyiVDbmS.net
何度もでた話題だけど、エイオウはやっぱタイトルじゃなかったな
タイトルを獲得するという文章もあったから最後まで議論があったみたいだけど
タイトルかタイトルじゃないかはいったいどこで線が引かれるのかな
賞金じゃないとしたら契約年数とか
34:名無し名人
15/12/15 10:17:05.11 ZWfOmo3P.net
個人的には昔の方がひどかったと思うけどな
35:名無し名人
15/12/15 11:10:59.91 z8e0Tfkg.net
>>27
ニコ生新規のオレはバカなのか！？
36:名無し名人
15/12/15 11:15:00.02 Nx6MDu+h.net
バカが増えないわけがない
37:名無し名人
15/12/15 11:26:20.07 4IM45Oq5.net
>>33
田中誠のニコ生での発言によると、賞金1000万で五番勝負がタイトル戦の条件だと
38:名無し名人
15/12/15 12:05:53.51 Bmo3BoDe.net
フジサンケイグループは一丁目一番地のテレビ事業が傾いてるから
棋聖戦をカドカワに売却すればいいのに
39:名無し名人
15/12/15 12:17:59.17 q6vV4RFU.net
やっとタイムシフト見れたわ
面白い半年だった
コンピュータいらなくね
40:名無し名人
15/12/15 12:29:22.00 amuB5qEZ.net
TS見直すとしてオススメの対局は何？
41:名無し名人
15/12/15 12:32:31.36 eJHEOwyq.net
人工知能ネタでマスコミは注目してるからな。
世間的にはプロ棋士が初めて負けたところまでが第一幕。
となったら第二幕はスーパー棋士による返り討ちだろ。
山ちゃ～ん、期待してるからのw
42:名無し名人
15/12/15 12:35:03.04 q6vV4RFU.net
人工知能とかどうでもいいな
ぶっちゃけ機械が一から学習して至ったわけでもないただの棋譜を吸収した電卓みたいなもんだ
人間同士の戦いが面白い
参加した全棋士に乾杯
43:名無し名人
15/12/15 12:43:08.74 4ESqESOo.net
郷田とポナの手が極端に一致してただろ？
つまり山ちゃんは夕食休憩頃までポナと戦ってたも同然
25手以上or成らず関与の中手数の詰めろを掛ければワンチャンあるけどさ
あんまり期待しないで待ってたほうがいいよ
44:名無し名人
15/12/15 13:23:02.42 1bkfhPsR.net
片上がでしゃばってきてから｢チーム戦｣とかソフト貸し出しを逆手に取った訳の分からない｢攻略将棋大会｣になってから急激につまらなくなった
電王戦finalとか将棋として見返す価値もないからな
45:名無し名人
15/12/15 13:23:28.99 ktho+yOR.net
>>38
イイねそれ。賞金も上がって名人、竜王の次にランクが上がれば本来の棋聖のタイトルが復活する感じがする
46:名無し名人
15/12/15 13:32:06.66 DiDPS4ga.net
山崎は初代英王と紹介んときつくの？
それとも朝日杯とか清流と同じ感じで優勝だけ？
47:名無し名人
15/12/15 13:45:49.56 Yv5875GI.net
ソフト戦に郷田王将が出るとやっぱり問題になるんかね。
48:名無し名人
15/12/15 13:53:52.07 JvdQLXio.net
郷田は最後負けに来てるとしか思えないんだが
それに対しヤマちゃんがガチでこれなのが弱すぎる
49:名無し名人
15/12/15 13:58:19.21 ZoboDrNp.net
組み合わせからして作為的だったし、予選本選強敵だらけのブロックで。
連盟も内心冷や冷やしてたんじゃないかな
それでも勝ち上がってきたのは凄い
八百長のヤの字もなかったと思うがね
50:名無し名人
15/12/15 14:03:14.40 NT4phfOq.net
タニーがすげえ怒って郷田のことを睨み付けてたから
連盟が書いたシナリオではないだろ
51:名無し名人
15/12/15 14:21:34.00 zeYQ4A5K.net
2007年のソフト戦なんか平和だったのに、4年であっという間に名人越え
かなしいね
52:名無し名人
15/12/15 14:28:40.04 odT0L9ro.net
まあ名人がまだ森内ならその意見にも一部正しいところはあるが
53:名無し名人
15/12/15 14:36:22.09 ekCaQ3Mp.net
タニーが商売下手だから、儲けるタイミング逸して敗走しなきゃいけない状況を作った。
54:名無し名人
15/12/15 14:40:39.29 zeYQ4A5K.net
まだ第二回電王戦で三浦が出ただけ良かったよ
あれが当初の予定どおり船江だけだったら、いつソフトが人間を上回ったのか分からない事になっていた
2012年に名人を越えているということで良いでしょう
55:名無し名人
15/12/15 14:56:55.04 ckYAFmPO.net
個人的にはソフトの評価関数とかもいらないなあ
たま～に出すくらいならいいけど
なんか第２局は客とか解説者も笑ってるし（会場の雰囲気があるから誰が悪いというわけではないだろうが）
ちょっと馬鹿にした雰囲気があってあまり見ていて気持ち良いもんじゃないな
ＮＨＫ杯とかもソフト解説いれたら白けるだろうしな
56:名無し名人
15/12/15 15:05:11.23 M9YwYLQo.net
>>54
はいはい、勝手に勝利宣言でもしてさっさと囲碁に行ってくれないか。
ポナ本なんかもう２４に帰って来ないとか言って心は既に囲碁だ。
碁盤は広いぞ大きいぞ。きれいな石も沢山あるしw
57:名無し名人
15/12/15 15:18:57.80 aH+N6sfl.net
ついでに片上と山口も囲碁に行ってくれないかな
58:名無し名人
15/12/15 15:21:01.58 MhEdUuq2.net
山ちゃんは関西の若手連中と必死でソフト対策をして
本番ではいつも通りの将棋を指すｗｗｗ
59:名無し名人
15/12/15 15:25:11.75 Larqyr4t.net
電王戦は糸谷並の速さで指した方がいい
秒読みは絶対避けるべき
どう指しても一局の場面で長考とかやめろよ
60:名無し名人
15/12/15 15:30:15.26 aH+N6sfl.net
>>59
まさに、それ
61:名無し名人
15/12/15 15:37:03.50 1bkfhPsR.net
終盤はずいぶん前からケタ違いにソフトの方が強いけど、正直既に序中盤でも負けてる
電王トーナメントやフラゲだと一手数秒だから弱く見えるけど、実際持ち時間あったら序盤から押されて第三回電王戦みたいなことになる
豊島とか電王戦finalみたいに研究攻略してれば即指しで優勢築けるかもしれんけどな
62:名無し名人
15/12/15 15:39:20.87 1bkfhPsR.net
問題は山崎が攻略将棋をやるかどうかだけど…
63:名無し名人
15/12/15 15:44:51.83 GL4z+5Oo.net
山ちゃんは最新定跡研究してるのに指さないような人だからやらないだろw
前回までと違って連盟の代表としてどうしても勝たないといけないなんて圧力もないし
64:名無し名人
15/12/15 15:55:02.40 1bkfhPsR.net
まあ相手Ponanzaだし負けて当然みたいな雰囲気はあるよな
65:名無し名人
15/12/15 16:00:02.46 KqzN30Q8.net
２八角のハメ手で全局いけばええねん
66:名無し名人
15/12/15 16:06:58.99 Yv5875GI.net
谷川会長が郷田王将を睨んでた事があったの？
やっぱりタイトル保持者だから？
67:名無し名人
15/12/15 16:08:53.71 vqoXSw+x.net
>>11
寅彦って、関西棋士達からはスカンされているのかね？
しかし、関西票がもらえなければ、理事再任は難しいだろうなあ
68:名無し名人
15/12/15 16:56:01.71 iYO1C8mG.net
>>33
何度も正しいこと書いてる人が居たと思うよ＾＾；
「やっぱ」とかじゃなくって、そもそも叡王戦はタイトル戦のシステムじゃない。
タイトルかタイトルじゃないかの線引きは、システムの違い。
「タイトル保持者に挑戦者が挑み、タイトル保持者が防衛できるか、挑戦者がタイトルを奪えるか」
というシステムであることがタイトル戦の定義。
叡王戦に関して「叡王のタイトルを獲得」という文章を書いた人が居たとしたら、その人が間違ってるだけ。
議論もへったくれもない。
>>37は「タイトル戦を作れる条件」でしょうね。
69:名無し名人
15/12/15 16:59:16.68 XtPii5D5.net
そんなこと言ってたのはニコニコから来たにわか達だけだろ
そもそも叡王戦がタイトルになってたら七大タイトルという言葉ではなく八大タイトルになってたはずなのだから何度も確かめるタイミングはあったはず
70:名無し名人
15/12/15 17:15:47.63 V3e7WYEW.net
しかしマイナーな大会だなあ。
優勝したのが誰かも知らんうちに終わってたw
71:名無し名人
15/12/15 17:17:15.60 iYO1C8mG.net
>>69
でも、にわかにもちゃんと教えてあげないと＾＾；
まあ確かに、ちょっとぐぐって考えたらわかることなのになあ。
72:名無し名人
15/12/15 17:24:19.99 DiqUXOfg.net
他の棋戦でも
皆どこで見てるの？
とか聞いてる人最近増えたよな
各棋戦スレは順位戦みたいにモバイル紹介のテンプレ足した方がいいんじゃねと最近思う
73:名無し名人
15/12/15 17:28:39.83 bsKwq/fq.net
>>65
２八角を打った局面からなら、絶対負ける訳にはいかんだろうから、いい真剣勝負が見れそうだ。
74:名無し名人
15/12/15 17:29:42.80 jyiVDbmS.net
厳密に言うなら叡王もNHKも公式タイトルだし、新聞社によっては表現に違いもある
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
７代タイトルのように扱われない、名乗らないということでしょ
叡王戦の公式も最近まで叡王のタイトルを獲得するとあったよ。だからこのスレでも混乱してた
８代タイトルとなるかならないかは、誰かが叡王取るまでわからないとここでも話してたじゃん
>>69みたいに新参をバカにする奴ほど、有益な情報がないね
75:名無し名人
15/12/15 17:31:57.52 3Zs8y4Zk.net
7大
大きいか小さいかの区別
76:名無し名人
15/12/15 17:35:42.81 jyiVDbmS.net
ちなみに混乱したのは公式が叡王タイトルを得る→叡王の呼称を得ると変遷したからな
77:名無し名人
15/12/15 17:38:06.98 v8L1cNzX.net
エイ王の賞金幾らか教えてくれ
発表してもいいのにな
78:名無し名人
15/12/15 17:42:11.78 FaV+T5NW.net
叡王の前進企画の電王タッグマッチ戦は1000万円だった
79:名無し名人
15/12/15 17:42:33.48 DiqUXOfg.net
優勝したら〇千万！って発表したらニコニコのキッズ達はへーすごいって食いついてたかもしれんが
同時にこの前の対局でこんなんで〇千万wwwってクソみたいなコメントも増えてただろうな
80:名無し名人
15/12/15 17:54:16.18 vqm3xdhf.net
タイトル戦格と持ち上げる割には、だーれも若手棋士が現地に来ていなかったな
京都駅から近いにもかかわらず
きっとニコ生運営がしきる空間は、超閉鎖的なんだろうな
81:名無し名人
15/12/15 17:56:56.58 GL4z+5Oo.net
一般名詞としてのタイトルホルダーは大会の優勝者、程度の意味だからな
そういう意味では叡王も銀河もNHK杯もJT杯も新人王も加古川もタイトルホルダー
82:名無し名人
15/12/15 18:02:04.10 FaV+T5NW.net
>>80
ニコ生の放送が無ければいっぱい来るとおもう
83:名無し名人
15/12/15 18:04:03.41 DiqUXOfg.net
羽田さんの話もあるし過去の電王戦での対応とかで何かあったのかもな
84:名無し名人
15/12/15 18:15:17.88 j9yPtBxM.net
ソフトに勝つのが目的の棋戦なら、電王戦勝利者（塚田を除く）とか予選免除にして
つまらん段位戦すべきでなかったな。
85:名無し名人
15/12/15 18:23:25.10 GL4z+5Oo.net
場所の関係で制限してたんじゃないの、たぶん
室田が歓声がすごかったとか書いてたから会館かどこかで見守ってたような
>>84
ソフトに勝つのが目的の棋戦、ではないからだろw
電王トーナメントだって人間に強いソフトを選ぶ形ではないしw
86:名無し名人
15/12/15 18:25:39.12 XDR8NuBc.net
>>50
谷川会長、激おこだったね
まさか郷田さんが山崎に番勝負で負けるとは思わなかったのだろう
郷田さんならプロ棋士代表として顔が立つけど
タイトルとったこともない、A級に上がったこともない山崎じゃあねぇ
段位別予選とABブロックの偏りが最悪の形で出たから
次から見直さないと
連盟とドワンゴの運営スタッフは今頃反省会でしょ
87:名無し名人
15/12/15 18:26:57.05 DiqUXOfg.net
それだとコール豊島は対局料的に余計なお世話だったな
88:名無し名人
15/12/15 18:28:45.25 AzdL60mg.net
次は、ソフトと人間を分けずにやって欲しい
ﾎﾟﾅﾝｻﾞも9段戦から参加
89:名無し名人
15/12/15 18:31:59.78 DtCgv9M8.net
最近のドワンゴの運営スタッフって無能だな
段取りが悪すぎるんだよ
折角のハードが生きていねえ
作家さんや道雄もスタッフに苦言を呈していただろ
これを期に人材の入れ替えを図れよ
90:名無し名人
15/12/15 18:33:48.28 Oo7jwDWF.net
2番勝負って何？
1勝1敗だとどうなんの
91:名無し名人
15/12/15 18:34:54.40 ePQ4Yino.net
米長が伊藤にしたみたいに、山本にこっそりソフトを弱くしてくれとか命令してねーだろーな連盟
92:名無し名人
15/12/15 18:35:25.88 DtCgv9M8.net
ホント山口ばっかり重用しやがって
93:名無し名人
15/12/15 18:35:57.51 X19X8l7x.net
>>90
どうにもならんよ
ただCPUと先後で指すだけ
エキシビションみたいなもん
94:名無し名人
15/12/15 18:40:12.01 1bkfhPsR.net
郷田は勝つ気なかったろ、絶対
｢ちゃんと指せるかい？山崎くん｣
みたいなかんじだった
番勝負でタイトル経験もおぼつかない山崎が2連勝もするかねえ？普通
95:名無し名人
15/12/15 18:42:26.88 4ESqESOo.net
>>89
その無能スタッフよりも経験の無い新人が入ってきます
96:名無し名人
15/12/15 18:50:43.90 MfRdyoxA.net
ほりえもんなら、そんな経験なんて無駄、スパっと新人に切り替えそう
どんなに経験重ねても、経験の少ない香川の利き手の方がうまかったもんな
普段の香川は嫌いだけど
97:名無し名人
15/12/15 19:42:55.79 bwIeGMec.net
早指しの棋戦にすりゃ良かったのに。
98:名無し名人
15/12/15 19:56:36.81 iYO1C8mG.net
>>74
「連盟公式」としてタイトル（戦）かそうかじゃないかをキッチリ分けてる。
その線引きが>>68。
連盟サイトの現役女流棋士一覧や女流棋戦の各ページをじっくり見ればわかるよ。
叡王戦公式ページは…まぁドワンゴはいいかげんだからｗ
連盟から指摘されて表記を修正したんだろうね。
新聞は記事書く人にもよるでしょうな。わかってるかわかってないかもあるだろうし。
「連盟公式」を尊重するか、慣用的なタイトルという言葉を使うかは表現の自由。
毎日や朝日は複数の棋戦を主催してるだけあってタイトルという言葉は使ってないね。
しかし時事ドットコムの「初代の叡王タイトルを奪取」には違和感を感じる…
記事本文を書いている人とは別のよくわかってない人が写真の説明書いてるからだろうな。
99:名無し名人
15/12/15 20:10:28.35 jyiVDbmS.net
>>98
新聞ややタナトラ息子より詳しくて何よりです＾＾；
スレで話題になったからもう一度話しただけで突っかかってきてるんだから
新参みたいな俺理論はいいので、次からは最初からソース出して話すようにね
100:名無し名人
15/12/15 20:35:13.51 FOuNQ/Rx.net
どれ また からかて 荒らしてやるかなｗ
コンピュータ vs プロ棋士 年表
０５ ＴＡＣＯＳに橋本（五段）が辛勝 → 狼狽した連盟は対局許可制を発令≒鎖国
０７ ボナンザに渡辺（竜王）が辛勝 → ＮＨＫで放送されソフトは強い反響あり
０８ ソフトｖｓ羽生戦を電通が企画（米長談）→ リーマンショックで実現せず
このころからソフトを過小評価するコメントが連盟棋士から出始める
１０ 「あから」が清水（女流王将）に勝利 → 女を盾に誤魔化しの批判あり
１２ ボンクラが米長（引退棋士）に勝利 → 老人を盾に誤魔化し
１３ ＧＰＳクラスタが三浦（Ａ級２位）に完勝 → 三浦は降伏＝ガチ格付けは終了
１４ 「公平ハンデ」戦の開始ソフトが４勝－１敗 → 興行延命ハンデでも負け越し
１５ ３月 攻略・バグ狙いで連盟の３勝－２敗 → 最終戦「アマの真似」が問題視
４月 新棋戦に羽生四冠は参加せず → 理由声明なし「黙って逃げた」の声
９月 学会の終了宣言 → 連盟は反論せず 機械＞人間を受諾
１１月 将棋強豪ソフト開発者が囲碁ソフト大会参戦表明
１２月 山崎八段が新棋戦優勝 → 終盤はドタバタ「面白い」笑いもの ←NEW
川上氏が貸し出しについて語る URLﾘﾝｸ(youtu.be)
「そのためにたとえば、持ち時間が １分将棋とか、ありますけど、あれは人間がミスをして 長引かせずに面白い形で勝負が決着するようなそういうルールになてるんですね
「人間がミスをして 長引かせずに面白い形で勝負が決着するような」
金目・人気取りでドワンゴの靴アナル舐めた 乞食ショギ芸人どもは
川上氏のいうとおり 「面白い形」で 道化になた 笑われた 受けたらしいな おめ
101:名無し名人
15/12/15 20:40:45.98 FOuNQ/Rx.net
>>98
新棋戦が タイトルとかｗ なに脳タリン 高卒以下みたなこといてるの？ｗ
レート１位 ハニュウ君 だんまり逃げた
レート２位 ワタナエ君 もぐもぐ逃げた
１位２位が不参加で
イビツなカタア棋戦だから 決勝は「ふぬけ」な組合わせになたんだろうが
参加してれば 結果は違ったろうし
１位２位が不参加のイビツなカタア棋戦なんて
ただの 「棋戦もどき大会」
だから メディアは 朝日・毎日以外は結果を ろくに報道してないしょ ← ここ試験にでまあす
トップ１位２位がソフト戦を嫌悪して逃げ出した
イビツなカタア棋戦なんて メディアは 相手しない あたまえ
102:名無し名人
15/12/15 20:44:47.05 FOuNQ/Rx.net
>>94
自分は見てない なんともいえないが
レンメは 昔は 特に順位戦は八百長あたまえ
星の貸し借りあたまえ
でやてたから
八百長 譲り があても おかしくはない
わからないけどね
ショギは あらゆるプロ競技で もっとも八百長しやすい興行 ← ここ試験にでまぁす
昔は あんまり 八百長が蔓延するもんだから
麦ナガ という人が
「麦ナガ哲学」 自分の順位昇降に関係なくても全力で試合しましょう
とか いいだした
なに寝ぼけてんだ そんなの あたまえだろ ヴァアアアアアカｗ
∴ 昔は レンメ界に 八百長が蔓延してた「証左」のひとつ
103:名無し名人
15/12/15 20:51:38.40 FOuNQ/Rx.net
>>91
麦ナガ「（八百長依頼は）水面下のことにしてちょうね
「今までのメールのやりとりは全て水面下の交渉であり・・・」
URLﾘﾝｸ(aleag.cocolog-nifty.com)
山本氏は囲碁ソフト開発にシフトするそうな
山本氏の勤務するヘロス社は 多くのショギソフト開発者を擁する ドワンゴの下請け
ドワンゴがヘロス社に ponanza の弱点解析依頼をすることは → ないとはいえない
なんせ「完全貸し出し凍結」ルールだから
優秀な技術者が全力解析すれば 弱点が見つかるかも
なんせ 凍結だし
すでに 解析だしてる実績あるし
ゴミ小僧「長考してから△2一飛成を指せばAperyが高確率で疑問手を指す
第４回の第一局は機械解析にだしている
実質＝機械ｖｓ機械（一部人間）
104:名無し名人
15/12/15 20:53:20.39 gnww1E1z.net
叡王が朝日杯で六段に軽く負けたな・・・ｗ
105:名無し名人
15/12/15 20:54:09.20 gntInlO6.net
まあその人今期勝率ランキング1位ですし
106:名無し名人
15/12/15 20:59:33.07 FOuNQ/Rx.net
>>55
> 個人的にはソフトの評価関数とかもいらないなあ
> たま～に出すくらいならいいけど
読売が「ルウオウ戦では評価関数を表示するように」と強くドワンゴに要請した（引退記者が暴露した
たかがショギ芸人が逆らえるわけないだろうが
なぜ読売は評価をだすよにしたか？
わからないが 意地悪な見方をすれば
機械＞人間 を周知させる レンメ屋の価値を下げたい
新聞界としての方向性
「もう囲碁ショギに金かけたくないわー契約金は漸次に 減額ねー
という ふいんき 作りかもしれない
新聞が契約減らしている根拠
URLﾘﾝｸ(gunosy.com)
「協賛金の減少によって、相当上位にいかないと棋士では食えなくなっています。
苦しい思いをしてプロになることに夢が持てずに諦める人や、対戦における覇気の低下があります。これではスターは生まれないし、ファンも楽しめなくなっているわけです」
> なんか第２局は客とか解説者も笑ってるし（会場の雰囲気があるから誰が悪いというわけではないだろうが）
> ちょっと馬鹿にした雰囲気があってあまり見ていて気持ち良いもんじゃないな
だて それが 川上氏の狙いだもん
「人間がミスをして 長引かせずに面白い形で勝負が決着する」
ショギ芸人が 「面白い形」になて 終盤あわてふためく ドタバタ それを 嘲る 笑いものにする ゲラゲラｗ
107:名無し名人
15/12/15 21:05:46.84 3b6EoTIV.net
>>51
そんなんとっくに予想されてたけどね・・・。
ソフトは年間レート150ずつ強くなる。
トッププロと普通のプロの差は500もない。
したがって、下っ端から羽生まで3年で貫通される、と。
シンギュラリティって実際に起きたらこういうことなんだと思うよ。
AIが伸び始めたなあ、とおもったらあっという間に追い越されてはるか彼方に。
108:名無し名人
15/12/15 21:09:23.37 FOuNQ/Rx.net
自分は 今回の １位２位の抜けた カタア新棋戦ごつこ（笑） ケショウ（笑）は見てないが
これを メディアは どう報道するのか？ は関心があた
知る限りは 朝日・毎日は いちおう報道してたが 他の新聞社は ほとんど報道してない
新棋戦は 当初のふれこみは
賞金総額は ルウオウ・メジンに次ぐ 第３位 の大型棋戦（笑） ということだた
（ハニュウ・ワタナエが逃げたから ドワンゴもトーンダウンはしてるだろうが）
① １位２位がソフト戦を回避した 歯抜け
→ カタア棋戦 だから メディア沈黙 黙殺したのか？
② 新聞屋としては ショギにレンメにこれ以上金だしたくない できれば減額 縮小したい
→ 大型棋戦とか 煽られて不快だから 黙殺したのか？
わからない
109:名無し名人
15/12/15 21:17:12.71 FOuNQ/Rx.net
>>38
> 棋聖戦をカドカワに売却すればいいのに
優勝賞金は２００万円台ともいわれる
下手するとリコ・マイナビのオマンコ棋戦の半額の乞食タイトルだから
すでに数年前に産経は熱烈オファーしてる
んでドワンゴは 引き受けない拒否回答してるのに なにをいまさらｗ
① 契約期間が恒久みたいなのはヤダ
② 賞金以外に 手配すべてを面倒見るのはヤダ
③ ドワンゴとしては 「ショギ」がテーマ レンメはあくまで芸人 機械戦は必須
ということだろう
110:名無し名人
15/12/15 21:18:12.94 tclOT/5A.net
ほとんどのプロよりはソフトのが上だな
終盤1分将棋弱すぎ
ってか今回は特に酷かった
だが、それでも終盤鬼強の羽生や渡辺なら戦えると思う
勝てるとは言わんがw
いずれにせよソフトの終盤の読みと一番近いのは羽生だと思う
111:名無し名人
15/12/15 21:21:29.16 FOuNQ/Rx.net
>>28
別に人間戦だけでも いいと思うけど
んじゃ 来年でも３年後でも 仮に機械戦なしにしたら
レート１位 ハニュウ君 だんまり逃げた
レート２位 ワタナエ君 もぐもぐ逃げた
↑の二人は 歓喜で ガッツポーズ ノコノコでてくるんかね？
「いつものボケ同士の内輪戦なら やったるでえ 勝ったるでえ カモンベイビー
or
いまさら逃げた コゾｘ２ は 恥ずかしオメオメでてこれない＝レート１位２位が抜けたカタア棋戦もどき のまま続行？
どっちでやるん？
112:名無し名人
15/12/15 21:24:18.71 FOuNQ/Rx.net
>>21
高卒以下のパズル屋が 機械相手に 必死こいて あたふたして ショギ芸人して
こんなもん もう高卒以下の馬鹿しか騙せないだろけど
見るバカがいるなら いくらでも続ければいい 金になるし 人気とり普及になるんだからね
ただ
ちゃんと 「電王ハンデ・マッチ戦」と謳えばいい そんでもって
継ぎ盤あり
相談タイムあり
待ったあり
ponanza vs 人間＋中位ソフト＝ソフト指しタブマッチ
・・・
どんなルールでやってもいいと思うよ
要は
高卒以下のレンメ屋が 納得する範囲で
高卒以下のバカが騙されて見る範囲で
わざと機械を弱める できれば勝率五分にしてたい 興行引き伸ばしする＝川上氏が設定した公平ハンデ（笑）
だしねｗ
113:名無し名人
15/12/15 21:35:32.52 FOuNQ/Rx.net
>>20
いや 実は ぶち壊したのは アクソの小物コゾ 芸人として つなげなかた
自分は つい先日まで感想を見てなかったんだけど （コゾ見てもアホらしいから
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
アクソ「素直にうれしいとか そういう盤戦ではないですけど とりあえずは よかったかな ヒック（泣きそう
これじゃ もう芸人じゃない
顔をあげられない 罪人みたい うしろめたい やましい 罪悪感 涙ながさんばかりｗ
＝叱られた小学生
アクソ君が あまりにブザマで 醜態だから 芸人できなかったから レンメ信者が火病して
問） なぜ巨瀬氏の中傷工作が多いか？
答） アクソ君が 叱られた小学生みたい罪悪感して惨め 信者は巨瀬氏に腹いせするしかないから
芸人なら 大きくとりｌこまないと つながないと 麦ナガなら 例えば
「巨瀬さん もう一局いきましょうよ エキジビションで 時間があまったし
せかく楽しみにしてたファンもいるしさあ こんどは ニパチなしで がんばるぞお
とか 巨瀬氏に 声かけれたら 男あげれた 器だた よかたんだけどね
囲碁だけど 昔テレビで、チクンが女流アマかなんかに 置き碁して早々と潰して時間余って
「こりゃ もういちょうだな 自分は時間１０秒で １０秒は得意なんだよ かかってこい
と再戦して つないでた いろいろ苦労してるから わかってる
いまのレンメ屋は ひ弱 純粋培養の ショギ低脳足りん 小心コズル みんな失望した 幻滅した
巨瀬氏が悪いのではない 素人なんだし
114:名無し名人
15/12/15 21:36:58.73 55nXOeXj.net
また外国の工作員が暴れてるのか
115:名無し名人
15/12/15 21:43:36.36 FOuNQ/Rx.net
>>17
レート１位 ハニュウ君 だんまり逃げた
レート２位 ワタナエ君 もぐもぐ逃げた
せかくの大型棋戦の１年目を 歯抜け カタア棋戦もどき（笑） にしてしもうた
んで いまさら 来年から プロレスみたく ノコノコ 真打登場 でてこれるのか？
というか あらかじめ レンメがハニュウ君に 機械戦の可能性のある棋戦に
参加する意思があるかどうか 聞いて 拒否されたから
エントリー制（笑）で
ハニュウ逃がし したとしか 思えないんだが
それで 不細工ワタナエが便乗したとかした 思えないんだが
トヨタも呆れて ハニュウ君は 車ショギ はできない
それどころか ニコニコで 解説・ゲストさえできない
せかく ドワンゴ旦那が 大型棋戦つくたのに 顔だし挨拶できない メジン （爆笑
うしろめたい やましい 罪悪感 もう ハニュウ君は ニコニコは 出入り禁止 だせないんだろ？
そんなコゾウが いまさら
来年でも 再来年でも ノコノコでてこれるのかね？
116:名無し名人
15/12/15 21:47:02.32 iYO1C8mG.net
>>104
まあ現名人（四冠）の棋界頂点的な羽生さんだって、C2六段と３回対局して全敗だったりするし
117:名無し名人
15/12/15 21:52:56.83 FOuNQ/Rx.net
>>4
> 普通の棋戦として進化・飛躍して欲しい
逆モーションだろ
一度 「カタア棋戦もどき」 にしちゃたから 戻れないだろ
仮にハニュウ・ワタナエが参加していて予選で負けて
雑魚が優勝して それが ponanza と対戦して 大差 棒 ｘ２ 惨敗したら
「ああ、もう人間では 無理だねー 来年から人間でいいねー
でもさ、余興でさ、相談ショギ 継ぎ盤ありで 機械ｖｓ人間やろねー
まだ筋が通るけど
「ハニュウ・コゾ だんまり 逃げた → 新棋戦の挨拶にさえ来ない 恥（ぷっ このうえない 恥（ぷっｗ
「ワタナエ・コゾ もぐもぐ 逃げた → 言い訳まで 顔と同じで不細工なコゾｗ
こんなことしたら 一度 「カタア棋戦もどき」 したら 戻れないだろ
「来年から人間棋戦で～す もう怖い機械戦はありません ハニュウ君でてきていいよー
「は～い がんばるぞー
で やれるの？ｗｗｗ
結論） 一度 「カタア棋戦もどき」 にしたら 戻れません ニコニコ 出入り禁止のメジン 恥（ぷっｗ
118:名無し名人
15/12/15 21:55:58.72 UvX+/sKd.net
>>94
王将戦のために出し惜しみしたんだろ
引き出しが少ないからねぇ
119:名無し名人
15/12/15 21:57:54.94 6Ozy8u92.net
>>107
＞ソフトは年間レート150ずつ強くなる。
ソフトのレートは特殊だからな。
そんなレートで人間と比較して超えたとか喜んでるのかｗ
120:名無し名人
15/12/15 22:06:03.55 FOuNQ/Rx.net
>>26
> 棋戦がいろいろあれば将棋ファンにとってはありがたいと思うのが普通
それ根本から 間違いだから 自分はもうレンメ屋は見てないけど
レート１位 ハニュウ君 だんまり逃げた
レート２位 ワタナエ君 もぐもぐ逃げた
１位２位が不参加の イビツなカタア棋戦もどき（笑）
レンメが金目と人気取りでやてる 乞食芸人ごつこ
そんなもの カタア棋戦なんて 「将棋文化」には 不要だろう ← ここ試験にでまあす
「将棋文化」は 大会だけでも 学生 社会人 地域 職場・・・
それ以外にも ネット ソフト 詰め将棋愛好家・・・
文化にとって 「レンメ」 なんて ちぽけな ただの新聞興行のプレーヤー
レンメが消えても「将棋」は続く ← ここ試験に
んで レンメ屋は もともと下賎な 無教育な 金目の博徒あがり ときとして 「将棋文化」を 汚してしまう
レンメの 正体が見えると 一部のファンは 失望 幻滅してしまう
自分は それは「将棋文化」によくない 見たくないと思う んだから レンメの正しい鑑賞法を ↓にしてみた
「ハニュウのコゾが だんまり逃げた ← やっぱ高卒アスペのコズルじゃん ついに正体あらわした（爆笑）
「レンメ屋は 低学歴で下賎 エセ権威 コズルだけど オレちショギ好きだから 見てやるか
「もう機械＞人間と思うけど 公平ルール（笑）でショギ屋がハンデ攻略ごつこ するらしい 騙されて見てやろか
「機械にパズルで人間が勝てるわけない でも 高卒のレンメ屋が 四苦八苦 「おもしろ」するの見てやるか
気楽に笑いながら見ればいい 機械戦や カタア棋戦もどき（笑） は そのうち みんな飽きるだろう 文化ではない
121:名無し名人
15/12/15 22:11:37.59 4IM45Oq5.net
>>68
いや、だからそういう意味だけど
122:名無し名人
15/12/15 22:14:44.62 4IM45Oq5.net
>>68
＞「タイトル保持者に挑戦者が挑み、タイトル保持者が防衛できるか、挑戦者がタイトルを奪えるか」
いい言葉教えてあげるよ、それを「挑戦手合」という
囲碁だとよく使う、本来将棋でも使う言葉だからたまに見かけるけど
何故か将棋では「タイトル戦の番勝負」とかって言うことが多い
123:名無し名人
15/12/15 22:24:51.81 +m8RvjO9.net
>>120
物知り先生、山口のネタもおひとつお願いします
もしくは、似た漢字の山田でもいいです
124:名無し名人
15/12/15 22:39:08.68 GL4z+5Oo.net
>>122
この文脈で「挑戦手合かどうか」なんて書いたって伝わらんだろw
挑戦手合って書いてわかるやつはタイトル戦の定義ぐらい知ってるわw
125:名無し名人
15/12/15 22:41:04.46 FOuNQ/Rx.net
まだ「タイトル」とかやての？ もう書いたしょｗ >>101
１位２位が不参加イビツなカタア棋戦だから ← 何度いわせんだよｗ
メディアから黙殺くらてる 相手されない
せいぜい カタア棋戦（笑）優勝
それで何が悪いの？
ショギ芸人は 金もらえば満足だろ？
たかが 下位に金やるためだけの 「なんちゃて公式戦」だし
126:名無し名人
15/12/15 22:55:29.27 FOuNQ/Rx.net
>>123
最近のオマンコ屋は またく知らない
新棋戦は見てなかたが なんか粗相でもあたんかね？
オマンコ屋の 師匠は まともな人だと思うよ レンメ屋には珍しくｗ
たしか前に 大学でショギ教えてた
その師匠の加藤博も 苦労した まともと思うよ 珍しくｘ２ｗ
自分の読んでいた限りでは不快な話はない
ショギ芸人らしくない つまらないかもねｗ
オマンコ屋は 履歴を見たが
田舎から 山脇→白百合で典型的なお嬢様コースしてるようだ
おそらく親は地方の小金持ちだろう
顔も ショギ・オマンコでは 見れるほうだ だからドワンゴ指名したのかもね
んだから わがまま なとこが あるかもしれない
苦労知らずだから 仕方ない
許してやれよ たかがオマンコ屋だから 仕方ないｗ
127:名無し名人
15/12/15 22:59:44.81 4IM45Oq5.net
タイトル戦の条件は
1.五番勝負(以上)で賞金1000万(以上) (田中誠の発言から)
2.タイトル戦名にスポンサー名が入らない (朝日オープン将棋選手権の例から)
3.挑戦手合 (特にソースはないけどまあそうだろうって感じで)
1,3だけじゃ準タイトル戦っていう微妙な扱いになる
128:名無し名人
15/12/15 23:22:12.90 PqjMPOaC.net
じゃあ決勝後にソフト戦なんて罰ゲームが付く事はなんら支障はないわけか
129:名無し名人
15/12/15 23:25:23.67 P8JZtahw.net
>>127
この条件だけならドワンゴは楽にクリアするっしょ
130:名無し名人
15/12/15 23:28:48.50 iYO1C8mG.net
>>121
はい、そういう意味でレスしていたのはわかっています。
>>68は、>>33への解説レスです。
>>122
はい、「挑戦手合い」という言葉は存じ上げております。よく知られている言葉としては「タイトルマッチ」ですね。
ただ>>33の求める「プロ将棋棋戦における『タイトル』の定義はなに？」に対し、シニフィアンを提示してはい終わり…ではなく、それなりに「それはどういうものか」を説明したいというものでありました。
それくらいのこと自分で調べて考えればわかるだろ、ではなく心境的に詳しく解説したかったのです。
それが相手のためになるかどうかは別にして。
＞何故か将棋では「タイトル戦の番勝負」とかって言うことが多い
何故なんでしょうね。棋界・及び日本人の閉鎖的な体質（気質）とか、そういうところまで踏み込めそうですが、そこまで広げたくないので許してください。
>>127
挑戦手合が必須条件になっているのは、連盟のこだわりのようです。
情報源は明かせませんので、連盟のサイトを見てもらって察してくださいということです。
情報源さんの人生もありますし、私とその人との信頼関係もあるので、このへんで許してください。
131:名無し名人
15/12/15 23:29:32.37 4IM45Oq5.net
>>128
非公式戦だし問題無いんじゃない？
毎年名人になるとアマ名人との記念対局だってあるし(今は名人とは限らないんだっけ？)
それがソフトになるだけだろ
132:名無し名人
15/12/15 23:33:22.22 4IM45Oq5.net
>>129
ドワンゴとしては別にタイトル戦にする必要なんてないじゃん
とりあえず3年って言ってるし
133:名無し名人
15/12/15 23:36:47.80 GL4z+5Oo.net
>>127
朝日オープンについては朝日新聞側がずっと名人戦奪還を狙ってたからタイトル戦になるのを拒否してたみたいだけどねw
>>128
タイトルホルダーがアマや女流、新人と非公式に対局するって企画は前からあるよね、そんな感じじゃね？w
134:名無し名人
15/12/15 23:41:44.42 GL4z+5Oo.net
問題は叡王戦をタイトルにすると羽生さんが永世7冠取った時、まだもう1冠あるじゃん、ってなることw
羽生さんにとっとと永世7冠取って国民栄誉賞もらってからがベストタイミングw
135:名無し名人
15/12/15 23:43:03.57 4IM45Oq5.net
>>133
それはよくわからんな、毎日新聞だって名人戦と王将戦２つやってるわけだし
俺が聞いた話だと、朝日新聞は朝日の名前を外したくないのでそのままタイトル戦にしたい
連盟はスポンサー名が入るのはタイトル戦と認められないから外してタイトル戦にしてほしい
結果、妥協案として準タイトル戦にした
準タイトル戦とは名ばかりで昇段規定なんかでもタイトル戦扱いだったけど
136:名無し名人
15/12/15 23:47:59.33 iYO1C8mG.net
>>129
はい、その通りなんです。
しかし、新聞社も連盟も経済的に苦しい状態なんです。こんなことみんなわかってると思いますがｗ
将棋界は閉鎖的だからこそ価値があったような面もありーの、ですが斜陽興行なので苦悩しているのです。
連盟も新聞社もドワンゴも、不安で手探りです。
まだ紙面媒体購読者層の支持や、新聞社同士でのメンツの折衝などは根強いです。
（単なる購読者層問題ではなく、バックの顔色もあります）
新規参入ドワンゴ主催の新棋戦にいきなりタイトルの称号は怖いのです。
３年やってみて興行的に成功し＋他のスポンサーとの兼ね合いでタイトル戦になるかならないかはそのあとでしょうね。
というか、ドワンゴ側が将棋でメリットないと思ったら縮小するでしょうし。
137:名無し名人
15/12/15 23:50:42.97 dBrwX37w.net
>>119
生きがいいプロ厨がまだ存在しててほほえましいな。
「あれは女流だから。男性棋士なら負けない」
↓敗北
「待った！あれはロートル老人だし。プロは負けない」
↓敗北
「待った！あれは底辺雑魚プロ。やっと30でプロになれた面汚しよ」
↓敗北
「待った！貸し出しがないのはずるい。計算力だけでゴリ押しするのは卑怯だ」
↓敗北
「待った！ソフトのレートは特殊。人間を超えたなんておこがましい」
さあどこまで待ったを繰り返すのかなｗ
138:名無し名人
15/12/15 23:51:18.39 iYO1C8mG.net
>>135
その話は私も聞きました。
ソースは違うかもしれませんが、内部に近しい人がコソコソグチグチ漏らしてるんでしょうね（笑）
139:名無し名人
15/12/15 23:54:16.78 dBrwX37w.net
読売竜王戦
毎日・朝日名人戦
これでいいではないか。
140:名無し名人
15/12/15 23:57:33.37 9p1D+mdV.net
今日の竜王戦をみるかぎり
羽生相手にポナはもったいない
ひまわりくらいでいいのではないだろうか
ということで対ソフト戦はいらんかな
141:名無し名人
15/12/15 23:58:33.69 GL4z+5Oo.net
>>135
朝日新聞が本気でタイトル戦にしたければそこまで「朝日」の名にこだわることもなかったと思うけどねw
まあ、そのへんは噂話以上のものにはならないからいいとして
ドワンゴは冠付けることは狙ってるかもね
例えばデンソーに冠スポンサーになってもらってデンソー杯叡王戦、なんてしたらスポンサー料も高く取れてだいぶ助かる
囲碁ではタイトル戦にも普通に冠付いてるのあるよね「森ビル杯十段戦」なんて
将棋でも女流は普通に付いてるし、今後は付く流れになっていきそう
142:名無し名人
15/12/15 23:59:38.27 iYO1C8mG.net
ID:iYO1C8mGのレスは真に受けないようにね！
ここは２ちゃんねるだから（笑）
ID変わる前に早逃げします。さようなら＾＾
143:名無し名人
15/12/16 00:02:07.95 B4CyHx6G.net
人間同士の悪手連発のお笑い対局
本当に恥晒しだったよね
144:名無し名人
15/12/16 00:04:25.69 rkpdznHZ.net
朝日新聞はタイトル戦を運営したかった。
しかし名人戦を毎日新聞にとられて以後できてなかた。
朝日オープンをタイトル戦にしようと挑戦手合い制にした。
朝日オープンをタイトル戦にしようとしていたところへ
再び名人戦を朝日新聞に移管の話が出てきた。
色々もめた結果、名人戦が毎日新聞と朝日新聞の共催になった。
念願のタイトル戦運営ができるようになったので
朝日オープンのタイトル戦化をやめ、挑戦手合い制もやめたんじゃなかったっけ？
145:名無し名人
15/12/16 00:04:28.80 B4CyHx6G.net
来年はponanza先生の神の手で
勉強させてもらえよ
146:名無し名人
15/12/16 00:09:27.59 wy5gD+Z2.net
>>134
> 国民栄誉賞もらってからがベストタイミングw
ドワンゴ３年カタア棋戦が 「タイトル」だとか お花畑して逃避してるよだからｗ
これも マジしてみるか
麦ナガがブログでやってたけど 相手されなかった
① 最近の傾向として国際舞台での活躍
② 大山さんに やらないで コゾウにやれない
③ 「逃げハニュウ」 の刺青された C2降級点１ と同じで もう消えない
①が一番のネックだと思う 閉鎖ガラパゴス ショギ は資格外 逆立ちしても論外
同じハニュウでも スケートのほうが可能性高いだろう
147:名無し名人
15/12/16 00:38:02.09 i3FNiHx/.net
例えば市販の激指よりは強いとプロは言うが(三浦やら永瀬やら)、それは技術の話であって勝率の話ではない
中村修先生とかは市販にすら勝てないと言っている
市販ソフトに対してでも最高のパフォーマンスで戦えればプロが全勝するだろうが、実際大舞台で七番勝負やったとしたら負け越すもんだよ
それがソフトと人間の違い
森下先生の言うように勝負と技術は別物
だってBONANZAの時点で羽生が誌面で降参宣言してるんだもんw
148:名無し名人
15/12/16 00:40:05.65 wy5gD+Z2.net
>>143
機械＞人間で 電卓後のそろばんが バレただけ 昔から そんなもんだ 正直
「たいした芸ではない
別にいいだろ 許してやれｗ
とこで夜戦で終盤までもつれたなら 来場数はどうだた？
ドワンゴが主催してる多額の投資してる 棋戦もどき だから
電通主催の視聴率と同じで 自社評価だから どうせ盛ってるだろう が
前スレで １局目は２４万（ドヤ～ バンザイ歓喜してたけど 少しは増えたか？
せめて２０万超えないと メジンやルウオウ来場と同じじゃ
プレミアにはいてる 暇な年金ジジイ 同じ馬鹿リピーターが見てるだけ
ショギは限界 伸びしろなし と考えるが どだた？
149:名無し名人
15/12/16 00:45:27.91 pmFGfmlO.net
ものしり大百科先生、矢内の悪口もおえがいします
150:名無し名人
15/12/16 00:46:51.34 wy5gD+Z2.net
>>147
> だってBONANZAの時点で羽生が誌面で降参宣言してるんだもんw
そんなソースあたか？ だしてみな 自分の知る限りは ボナの４年後
２０１０でさえ
羽生「ソフトにはインパクトを感じない。プロ並になるには あと数回のブレイクスルーが必要。」
通信高校のタリンの癖に IT技術なんてまるでわからないパー君なのに
強がり知ったかぶりしてたけど
当時 いくつかのスレで、「こいつ頭悪いだろ この発言まずいだろ」 と指摘したけど
「ハヌウヘンヘが馬鹿なはずない」～ とかレスが返ってきたｗ
んで いまになて
「ハニュウコゾだんまり逃げた
尻尾巻いて逃げてりゃ世話ないｗ ショギ以外は脳タリンだとバレたｗ
151:名無し名人
15/12/16 00:53:50.84 RMRwrX67.net
>>134
羽生に国民栄誉賞とかｗ
アホスｗ
なんで身内で回しあってるゲームの勝者が国民栄誉賞なんだよｗ
対戦格闘ゲームの優勝者に国民栄誉賞やんのとおなじだろ。
152:名無し名人
15/12/16 00:55:12.39 wy5gD+Z2.net
>>149
自分はもの知りではない 完全な部外者だし 本雑誌知識だけ
自分の勝手読み評価は
ヤマトン → 作家センセ
イオン → 囲碁スター
ヤウシ → 医者
↑の３人が オマンコ・ショギで最も成功した ショギを金にかえた 得をした
おそらく ドワンゴ新棋戦もどき で聞き手やてた子も → 政治家・実業家あたり
を実現する手順つくしているんだろう
たかがオマンコなんだし ショギつかて 優良ATM見つけたら いちばんの勝ち組
153:名無し名人
15/12/16 00:55:12.74 i3FNiHx/.net
>>150
古いけどBONANZA渡辺の時の文春の小川洋子との対談だな
バッティングマシーンに例えて初見じゃ絶対に打てない(勝てない)ってハッキリ言ってるよ
だから貸し出しバグとりしかないんだと
思えば渡辺も振り穴でハメる気マンマンで失敗してたもんなw(たまたま勝てたけど)
154:名無し名人
15/12/16 01:02:03.84 wy5gD+Z2.net
>>153
サンクス
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
これかな自分は見落としてた
いま見ると ハニュウ ショギ屋は つまらない 御託やてるな ゴーストも多いだろうし
機械＞人間 電卓後の そろばん屋 になたから 誰も言うこと聞かない
155:名無し名人
15/12/16 01:17:02.22 wy5gD+Z2.net
でも不思議だな 「初見じゃまず勝てない」
嵌め攻略が 見つかったら 見つかって初めて 勝てるかも
と認めていて
「ソフトにはインパクトを感じない。プロ並になるには あと数回のブレイクスルーが必要。」
どちらかが 虚偽 でっち上げなのかな 合理的な思考解釈できない アスペだからかな
ま どちでもいい どうでもいいやｗ
「ハニュウコゾだんまり逃げた
尻尾巻いて逃げてりゃ世話ないｗ 機械＞人間 電卓後の そろばん屋 になた
いま見ると
文春タイトルの ハニュウの
勝負力
人間力
発想力
・・・
茶番すぎｗ
バカらしくて 読んでられないｗ 自分はどうせ大半はゴーストライターだと わかてたから いいけどさｗ
そうそう 騙されるバカもいなくなるだろう
パズルの上手なアスペ → それでいいではないか 別に否定しない
156:名無し名人
15/12/16 01:41:29.30 HUJ2k03X.net
初見では絶対勝てないと昔は思ってたけど今は違うかな
初見でもソフトと対局した経験が多数ある人なら持ち時間たっぷりあればいい勝負すると思う
157:名無し名人
15/12/16 01:41:49.33 Llsmc434.net
後手：山崎隆之八段
後手の持駒：銀 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v玉v銀 ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v金 ・ ・ 馬 ・ ・|二
| ・ 金v桂v歩 ・ 金 ・ ・ ・|三
|v歩 桂 ・ ・v歩v歩 ・ ・v歩|四
| ・v銀 ・ ・ ・ 桂 歩 歩 ・|五
| 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・|八
| 香 ・v龍 ・ 銀 玉 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：郷田真隆九段
先手の持駒：桂 歩二
後手番
投了少し前のこの時にponaも-9999を表示したんだが、しばらくして
-3000～-4000ぐらいに戻った。これってどういうことなんだ？
ニコ生評価値はスタッフが操作してるのか
158:名無し名人
15/12/16 02:01:15.71 jYKvX2z3.net
>>3せやな
159:名無し名人
15/12/16 02:04:52.53 //PDX2Lm.net
プロにもよく分からないんだから演出のために操作してしまえというのはあるかもしれないな
160:名無し名人
15/12/16 02:05:07.85 njNWDo4j.net
>>157
21手詰
評価値戻ったんならそれはponaがどうかしてたんだろ
161:名無し名人
15/12/16 02:21:46.82 Llsmc434.net
>>159
解説は気付いてたし、会場やコメントもわかってる人が多くて
完全に終わった雰囲気だったけど。
>>160
詰み周りは結構穴があったりするけど、
一旦気付いてから「戻る」というのがわからない。バグかな？
162:名無し名人
15/12/16 02:23:38.30 MAnvrhs/.net
何が棋神じゃ
ponanzaみたいな糞は、大っ嫌いじゃ
163:名無し名人
15/12/16 04:06:10.85 AXq0DCMM.net
ソフトでも技巧は強くて本格派だから次回は期待できるかも。
今回はまだ新しいので定跡整備の不備が運悪く出てしまい
ponaとの決勝対決が見れなかったが。
山本が囲碁に逃げます宣言をしたのはそれと無関係とは言い切れないな
164:名無し名人
15/12/16 04:29:06.77 tqnYrlIz.net
しかし二日制はほんといらないなぁ
序盤中盤で無駄に時間使いすぎる
一手に１～２時間考えて誰もが思う当たり前の手を指すか、敗着になるような変な手を指すかのほぼ二択
持ち時間１時間だった叡王戦予選の棋譜と竜王戦の棋譜だけ見てどっちが二日制なのかわかるのか謎
結局終盤の１分将棋でミスしまくりでそこで決着がつく
いっそやるなら一日制と思って１日目に一日制の終盤の１分将棋になるような局面まで指して
二日目は終盤にたっぷり時間残してほしいもんだ
それでも序盤中盤の棋譜は変わらんだろう
165:名無し名人
15/12/16 04:31:04.65 tqnYrlIz.net
決勝は持ち時間５時間だったけど１分将棋で３０００点差が簡単にひっくり返るならマジ時間の無駄
166:名無し名人
15/12/16 04:37:01.70 G8VgLatV.net
今回の叡王戦を観て思った。
これ以降放送する棋戦で
将棋ソフトの評価値＆推奨手表示はやめて欲しいと思った。
あれは棋士の評価を不当に貶める行為だ。
第二戦の両者１分将棋中に、ポナンザの推奨手を指せなくて
評価値が激しく入れ替わっている時、
素人の観覧者達が大きな笑い声をあげていたのだ。
その笑いには明らかに、
「九段八段が、最善手(ポナの推奨手)を見つけられずに戦況激変しすぎ」
という事に対する嘲笑が混じっていた。
そして、そういう下卑た笑いを、将棋の素人の観覧者にもたらせた最大の要因は
「将棋ソフトが最善手を観覧者に提示してしまう」
という事にある。
観覧者は、読みも浅い素人なのに、正解だけは先に知る事ができ、
結果、将棋ソフトの推奨手を対局者がなぞれるかどうかの答え合わせに
一喜一憂するという、本末転倒な将棋の見方になってしまっている。
以前の将棋観覧では有り得ない見方だ。
将棋ソフトの評価が無かった頃は、対局者が次に指す手を自分なりに考え、
指し示された一手にその意味を考え、解説者の説明を受けて棋士の読みの深さに驚嘆し、
将棋の奥深さを楽しんでいた。それが将棋を観る醍醐味だった。
それが今や、素人の観覧者が
郷田九段や山崎八段が指した手を見て、落胆し、呆れて、笑い声を発する・・・
この場面にゾッとした。観ているのがツラくなった。棋士の尊厳が将棋ソフトに剥ぎ取られてしまった。
将棋ソフトの評価は個人が各々楽しむだけにして欲しい。一般表示はやめて欲しいと切に願う。
167:名無し名人
15/12/16 04:51:11.47 tqnYrlIz.net
別にソフトの評価値なくても解説者の解説でポカ合戦とわかる時はわかるぞ
ニコ動のsm25836341
これなんかもし観客がいたら笑いが起こってる
普段のタイトル戦の放送はスタジオで客がいないから今回のが異常に映るかもしれないが
現地の大盤解説では結構客を楽しまそうとして笑いは起こってるんじゃないか？
168:名無し名人
15/12/16 04:51:54.87 7FrSPeoR.net
ごちゃごちゃ言うな
169:名無し名人
15/12/16 04:57:34.23 GjWyiWTo.net
ソフトのほうが強いという現実を受け入れなきゃダメだよ
その上で、勝負手や悪い時は戦線拡大などの人間的な対局を楽しむといい
いずれもソフト的には悪手だろうが
170:名無し名人
15/12/16 05:09:08.91 7KvMaG20.net
ソフトの表示は欠点も多い評価関数や枝刈りの結果だから
全然最善手じゃないけどな
171:名無し名人
15/12/16 05:29:01.83 i3FNiHx/.net
一分将棋にするのが悪い
一分将棋だろうが大悪手指す方が悪い
ソフトのせいにしちゃいかんわ
今さら｢ソフトなんか関係ねえ｣じゃ誰も見なくなるよ
観る将棋ファンとかは特にね
172:名無し名人
15/12/16 06:19:16.03 4AteZ7rA.net
流れに乗り遅れてる人にもいい選択肢があるぞ、ニコニコで見なければ評価値も見えないよ
173:名無し名人
15/12/16 06:27:18.18 2y456xIC.net
5時間もあるのに終盤だけ1分で指すアホ
俺ならあの場面で2時間残ってるわ
174:名無し名人
15/12/16 06:49:03.48 ugU78CK3.net
>>173
あなたはそうだから叡王戦決勝に出れないじゃん
175:名無し名人
15/12/16 06:58:29.86 3kUPcO22.net
>>173
というかあの時間配分はどちらも勝つ気無いんじゃって言われてもしょうがないなｗ
176:名無し名人
15/12/16 07:24:47.05 OPg/j18u.net
ハンデの一つとして対局するプロに評価値だけ見せてあげるというのはどうだろうか
-1000なのに互角と錯覚することがなくなったりするし
まあハンデだけどな
177:名無し名人
15/12/16 07:28:54.23 RMRwrX67.net
>>176
指した直後に評価値がガクンとおちたら心が折れそうｗ
178:名無し名人
15/12/16 07:33:01.51 XWi53qYi.net
>>173
貴様殴るぞ！by羽田
179:名無し名人
15/12/16 07:33:10.73 yWFMsJNN.net
コンピュータが強くなってからは長時間の対局で1分将棋にするって馬鹿に見えてくる
序盤や中盤の入り口で何十分も考えることがあるが
解説が候補に挙げる手をコンピュータで評価見てもどっちでも変わらない事がほとんど
んでドタバタ1分で1000点2000点がコロコロ変わる
180:名無し名人
15/12/16 08:33:39.20 OSA7XGUa.net
アメリカじゃチェスのグランドマスターとソフトの指す手がどんだけ一致するかを調べて、人間が誤りやすい条件を研究してるそうだから、評価値については発想の転換が必要かもね
181:名無し名人
15/12/16 08:39:01.74 9AykPmHG.net
そういう高尚な話はここでは無理
182:名無し名人
15/12/16 09:36:54.26 Cr/NYO6O.net
考慮時間をチェス方式に替えタマへ
将棋を海外に普及したかったら、それくらいは海外標準に合わせろ！
あと、椅子も
島とか理事長とか頭固いんか？ ２０１６年を変化元年とすべし
183:名無し名人
15/12/16 09:41:05.06 UdBotmWy.net
>>166
時代は変わったんだよオッサン
その素人にも笑われるようなヘッポコな手しか指せないプロが情けないだけ
184:名無し名人
15/12/16 09:42:36.55 MNwFWEQj.net
海外で将棋は日本文化で評価されてるのが大きい
椅子競技等で国際化するとチェスに対抗できないよ
単純なグローバル化は終焉の近道
185:名無し名人
15/12/16 09:47:28.41 MNwFWEQj.net
海外と合わせようとする志向がブランドの衰退を早める
良いと思うならガラパゴスのままアピールするのが成功のカギ
アニメや漫画が海外に媚び売ったかい？
186:名無し名人
15/12/16 10:01:55.25 Hls657Fk.net
海外といえども、とりあえずは中国だな
早急にグローバルそうな人材、おっ、片上理事を１０年くらい
中国将棋連盟会長として常駐させて頂きたき候
187:名無し名人
15/12/16 10:16:01.84 Hls657Fk.net
いや、１０年で結果を出すのは酷かもしれない
２５年でお願いしたい
188:名無し名人
15/12/16 10:51:02.27 81Dj0zvf.net
>>161
詰み筋を見つける-9999→読み抜けがあった-3000→抜けの無い完全な詰み発見-9999
なんてのはポナだけじゃなく普通にあるよ
189:名無し名人
15/12/16 10:52:30.42 UpvWZQwO.net
プロ棋士の演出だろ
190:名無し名人
15/12/16 11:02:13.29 jl8oxusL.net
終盤は最善手見せないほうがええやろ
広瀬もそう言ってたわ
191:名無し名人
15/12/16 11:09:54.87 m6A8Pa09.net
叡王戦は電王戦の予選だから、逆転ばかりの将棋ばかりじゃ、機械には勝てないから、
機械と戦えるかどうか判断する為にも評価値等は必要だな。
192:名無し名人
15/12/16 11:13:18.22 g2fxNM0d.net
２４でのポナンザの棋譜見てたんだけど
序盤面白い手順で駒組みしてて、数十手先には定跡に合流。
なんか斬新だった
193:名無し名人
15/12/16 11:24:34.70 vwZ+x8i4.net
>>191
ソフト見ないとそれがわからない連中には判断できないからいらないよ
194:名無し名人
15/12/16 12:13:02.73 jl8oxusL.net
>>191
別に機械に勝つ必要なんてないんだからどうでもいいでしょうよ
機械と戦えるかどうかの判断なんて全く意味をなさない
195:名無し名人
15/12/16 12:32:55.71 0u8S7jtY.net
ソフトに弱点があるとしたら評価値なんだよな
評価値ってのは読み切れてないから表示されるもの
要は分からないから予めプログラムされた評価基準で数値を出してるだけなんだ
196:名無し名人
15/12/16 12:39:13.36 rPzUCAk5.net
>>195
人間に弱点があるとしたら大局感なんだよな
大局感ってのは読み切れてないから必要とされるもの
要は分からないから経験的に蓄積された評価基準で局面の優劣を判断してるだけなんだ
197:名無し名人
15/12/16 12:45:53.36 0u8S7jtY.net
>>195
角換わり同型の有名な先手勝ち定跡とかが良い例だよな
最後の最後まで後手勝勢で本当に最後の最後で先手玉に詰みが無いことに気付いて掌返す
人間はそういうミスはしない
198:名無し名人
15/12/16 12:59:28.50 Ot8gtCTo.net
本当は0か+9999か-9999って表示されてないとおかしいんだよな
数字が大きいか小さいかばっかり気にする人はおかしい
199:名無し名人
15/12/16 13:05:04.03 m6A8Pa09.net
>>197
「定跡」って言葉が全て。知らなきゃ、人間も同じ。
200:名無し名人
15/12/16 13:06:01.84 Llsmc434.net
>>188
言ってる意味ならわかるんだが、状況が違うんだよ。
１．２３手詰めで今のソフトには長くない。
２．通常の評価関数と枝刈りでも見落とす可能性の少ない詰み方。
3. Bona6, GPSfish, Aperyは１０～２０秒ですぐ詰みを検出して結果は不変。
（ただし tanuki-gcc は数分掛かっても詰みに気付かなかった）
4. １分将棋で-9999 が表示されていた時間は半分以上。-3000～-4000が残りの時間。
（Galleriaの性能やponanzaの探索速度から見て詰みが確定しない時間ではない）
だから探索の最初の内に、パラパラっと出ることのある mate128や巨大評価値とは違う。
201:名無し名人
15/12/16 13:07:39.03 0u8S7jtY.net
>>198
そう！まさにその通り！
やっとそれに気付いてくれる人がいてくれてホッとした
将棋が解明さる時はまさにその時
ソフトが数値を出してる間はいくらでも人間が勝つチャンスはあるってこと
しかも評価値なんて完璧でもなんでもないただの組み込まれたプログラムがはじき出してるだけの数字なんだから
まったくアテにならないことはないけど鵜呑みにするのは大間違い
202:名無し名人
15/12/16 13:14:02.19 cYqmo3+g.net
>>166
前スレにも動画リンクされてたけど
A級順位戦最終日の大盤解説会で羽生、渡辺の読み抜けに本人達前にして爆笑してるシーンとかある、かなりコアな将棋ファンが集まる場でもそんなもんだよ
俺の大盤解説会経験でもそういうのは全然珍しくない
こういうの書く人ってロクに大盤解説経験もなく、自分のイメージと理想でこういうもんだ、こうあるべきだと頭デッカチになってるんだろうねえ
203:名無し名人
15/12/16 13:43:35.53 5Cu8m7eo.net
>>166
なんという頭の悪い書きこみだろう
あれを楽しめないのなら将棋観るのをやめたらいいよ
204:名無し名人
15/12/16 13:54:28.73 Llsmc434.net
>>201
ちょっと違う。
今の上位ソフトの評価値の元は、ただプロ棋士が指した一手一手を棋譜から見て、
指せる手の中でそれが最高点になるように、評価テーブルの項目を上げ下げ調整したもの。
なぜそう指すのかはソフト自身は全く知らない。ただ忠実にそう指せるように評価を調整する。
なので評価値の根拠は「プロがそういう形を多く指してる」ということだけだ。
つまりもし多くのプロが間違ってたらソフトの評価値も当然間違ってる。
プロの判断が正しければソフトの評価値も（うまく学習できてさえいれば）正しい。
なのに対局条件によっては、一人のプロ棋士より強い場合があるのは、
沢山のプロ棋士から学習していることや、探索によって多くの手筋をエラーなく読めて
正確にプロ基準評価で比較できる能力にある。
けどソフトの評価値の意味や推奨手の根拠は「プロ棋士が過去にそう指してる」ということだけ。
ただし例外があって、詰みがあるケースなら、ソフトは自分で判断できる。
205:名無し名人
15/12/16 14:01:50.04 /jt411EQ.net
>>166の言ってること多少はわかるがなあ
少なくとも頭が悪いとまでは言えないわ
話題になった中川羽生の逆転劇とかも、ソフト評価や推奨手を表示してたら中川が間違えたみたいな感じで、今の風潮はなかったように思える
206:名無し名人
15/12/16 14:05:58.92 FIFJejoP.net
昔からソフトが強かったら羽生マジックなんて言葉生まれてなかったな
羽生の悪手に相手も釣られて悪手を指したようにしか見えないパターン多いだろうし
207:名無し名人
15/12/16 14:07:52.46 0u8S7jtY.net
>>204
ソフトは自分で善悪の判断ができないのが最大の弱点
評価値も善悪を理解してのものじゃないからな
一手の意味も理解できないからなぜその手その変化を選ぶのかをソフトは当然説明できない
そこが最大の長所でもあり最大の弱点
だから阿久津戦でやらかした28角なんてことも普通に起こり得るんだよな
ちょっと先の善悪すらまともに判断できない
208:名無し名人
15/12/16 14:14:09.38 g4+R6KsZ.net
ソフトが考える負けてる方の最善手はジリ貧な手だからねぇ
羽生の94歩とかも
はぁ？何詰めろ解除出来てない糞手出してんの？
という判断しか出来ないしソフト片手に観戦しててもあれの凄さはわからん
209:名無し名人
15/12/16 14:48:05.07 /jt411EQ.net
>>208
そうそう
なんか超頭脳クイズ番組を、常に解答先出しでみてても…みたいなかんじ
210:名無し名人
15/12/16 14:58:47.35 Llsmc434.net
>>207
あの２８角打ちは、自分が穴熊に囲えて相手の玉周りが（角捕獲のため）悪形になる
というプロ棋譜から学習した損得が、角一枚の価値に近いか上回ることが背景にある。
損は学習時にプロ棋士が選べたけど選ばなかった形、得はプロ棋士が多く選んだ形。
そこまでならソフトは説明できる。選択の意味やまして善悪をソフトに求めてもムリｗ
211:名無し名人
15/12/16 15:10:59.45 0u8S7jtY.net
>>210
そこなんだよな
ソフトは駒得をあまりに過大評価してるせいでその先にある自分の負け筋に気づかなかったりする
致命的な欠陥だよ
評価基準が根本的に間違ってるからそうなる
212:名無し名人
15/12/16 15:18:38.96 81Dj0zvf.net
一応指摘しておくけど、決勝戦はどういう扱いだったかまでは知らんが、
普段電王盤で出してる評価値ソフトはガレリアで回してるわけじゃなかったはず
213:名無し名人
15/12/16 15:23:05.09 CuQMDA47.net
>>210
角の価値と比較して選んでるわけじゃない。
214: 【東電 75.6 %】
15/12/16 15:35:51.73 z19tXmPG.net
>195
ｿｺは人間も20手先とか読みきれないから同じ
次の指し手に候補があってその中から選ぶつうので、人間は最初から数通りにしぼりこめる ｿﾌﾄは総あたりしてる
215:名無し名人
15/12/16 15:44:36.00 0u8S7jtY.net
>>214
読み切れないのは同じだが人間はその局面が良いと思って選択する
ソフトは善悪は分からないがとりあえず選ぶ
この差は同じようで全く違う
ソフトの読み筋自体は候補手なので問題は無いがその中から選択する能力は無い
だから人間のソフト指しは強いんだよ
ソフト自体はミスが少ないことが優秀なだけだと森下ルールでハッキリしてる
216:名無し名人
15/12/16 16:08:36.40 CuQMDA47.net
>>215
「良い」の定義がない。
さらに言えばソフトや探索の基礎知識無いでしょ。
217:名無し名人
15/12/16 16:09:17.15 njNWDo4j.net
棋戦：第28期竜王戦決勝トーナメント
先手：千田翔太 五段
後手：斎藤慎太郎 六段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲３六歩 △６四歩
▲６八玉 △６三銀 ▲４六歩 △５二金 ▲４七銀 △４二玉
▲５八金 △５四銀 ▲５六銀 △３一玉 ▲７九玉 △４四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲３七桂 △１四歩 ▲１六歩 △７三桂
▲４五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲７五歩 △同 歩 ▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金
▲７四歩 △同 金 ▲６一角 △９四角 ▲同角成 △同 歩
▲６一角 △３八角 ▲２八飛 △４九角成 ▲３四角成 △４三銀
▲２五馬 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲７二歩 △３三桂
▲４三馬 △同 金 ▲３四銀 △４二金 ▲４三歩 △３二金
▲４五桂 △同 桂 ▲同銀上 △５八馬 ▲同 飛 △４七角
▲６八飛 △４五銀 ▲４四桂 △２二金 ▲８七金 △９五桂
▲７八角 △７六歩 ▲同 金 △３四銀 ▲同 歩 △８七銀
▲同 角 △同桂不成 ▲８八玉 △３二歩 ▲４一銀 △７九銀
▲９八玉
ソフトは▲９八玉の次の一手がわからないらしい
局面は後手勝ち
218:名無し名人
15/12/16 16:16:51.07 0u8S7jtY.net
>>216
知識なんかあるわけないだろ
そんなもの無くてもソフトが先の局面の善悪が理解できずに指してるのは分かる
人間はソフトの候補手の中から善悪を判断して選び取ることができる
もちろんその判断が間違っていることもあるがな
でもこれは似て非なるものだ
この曖昧な感覚を選び取る判断という能力が人間の最大の武器だよ
219:名無し名人
15/12/16 16:26:53.54 njNWDo4j.net
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ 飛 角 ・v金v玉 ・|二
| ・v香 歩 ・ と ・v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・v桂 歩 ・ ・ 歩 歩 歩|五
|v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩v銀 ・v金vと ・ ・ 角|七
| 歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・ 飛 ・|八
| 香 ・ 玉 銀 ・ ・ ・ ・v圭|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二 銀 桂 歩
これもソフトは間違えるらしい。私の激指も例外ではなかった
先手勝勢の局面
220:名無し名人
15/12/16 16:37:35.95 I1Vtf2KD.net
別にソフトがやらかそうが何の問題も無い
将棋クラブ24 持ち時間1分 30秒将棋 高段アマ相手に69連勝
少なくとも短時間ではソフトに全くかなわない
羽生だろうが渡辺だろうができっこない
もう圧倒的に棋力の差が有るのがわかったのでそれで充分
221:名無し名人
15/12/16 16:45:33.15 dctBr3wt.net
>>218
ソフトも局面の善悪は評価値という形で判断して選択してるだろ、人間と同じくそれが間違ってる場合もあるだけ
222:名無し名人
15/12/16 16:52:42.36 0u8S7jtY.net
>>221
だからそれは似て非なるもの
判断してるようで判断してないんだよ
だから力技でベタ読みできるにもかかわらず28角みたいな事をやらかす
これはミスじゃなくてそもそもの善悪が判断できてないことの証明
根本的な構造の欠陥
223:名無し名人
15/12/16 17:04:50.10 OPg/j18u.net
山崎にもその根本的欠陥とやらをついて勝ってほしいね。
24の化け物じみたレートの猛者どももそうすればよかったのに
224:名無し名人
15/12/16 17:09:36.61 1lJuzgh8.net
>>222
28角は先で取られることが読めないというだけ
225:名無し名人
15/12/16 17:46:08.81 XWi53qYi.net
人間同士だからこその駆け引きがありドラマが生まれるんだよ
人間対機械なんてなんの意義がある？
ボルト対バイクの100m走を見てその結果どっちかがスゲーってなるか？
世界一の力持ち対パワーショベルのウェイトリフティング対決を見て感動するか？
226:名無し名人
15/12/16 18:02:04.73 0u8S7jtY.net
>>223
阿久津は勝ったな
でもあのまま続けても人間はミスをするし阿久津が勝てる保証は無かった
阿久津が勝ったというより投了した開発者の負け
ミスだらけの山崎は勝てないよ
森下ルールなら可能性は十分にあるが
ソフトは欠陥があってもミスは少ないので最善でなくとも普通の手を積み重ねて勝てる
人間はミスはするが驚くような勝ち筋を見つけて勝つことができる
なので普通にやれば人間はほぼソフトには勝てない
だが絶対に勝てないという状況は今後も起こらない
>>224
大欠陥じゃねーかｗ強い棋士は正気なら絶対にやらねーぞｗ
227:名無し名人
15/12/16 19:42:00.08 CuQMDA47.net
>>218
知識が無いけと語っちゃうぜと堂々と言うとは思わんかった。
相手しても無駄か
228:名無し名人
15/12/16 20:17:37.67 MqKkaCao.net
>>225
馬が100mを何秒で走ろうが人間には関係ない
しかしコンピュータが定跡を作れば人間もそれに従わざるを得ない
この違いが何を意味するかわかる？
229:名無し名人
15/12/16 21:04:34.49 5tE71Tyj.net
なんだか現実が見えてないやつがちらほらいるな
230:名無し名人
15/12/16 21:39:32.77 9TbgVVhd.net
毎日新聞
山崎隆之八段 電王戦出場決める
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
朝日新聞
山崎八段がＶ、将棋ソフト「ポナンザ」と対戦へ 叡王戦
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
日刊スポーツ
山崎八段が郷田王将破り初Ｖ 来春の電王戦に出場
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
共同通信
山崎八段が電王戦出場へ
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
時事通信
山崎八段が初代叡王に＝来春、コンピューターと対決へ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
各社の記事を見ると
やはり「誰が叡王戦で優勝したか」より
「誰が電王戦に出るのか」に関心があるようだ。
そもそも電王戦への出場権がかかってなければ
一般棋戦の優勝が記事になることはないから、
しかたないと言えばしかたないのだが。
231:名無し名人
15/12/16 21:42:32.81 wy5gD+Z2.net
>>230
読売・日経・産経・・・みんな無視シカトしてじゃん
レート１位 ハニュウ君 だんまり逃げた
レート２位 ワタナエ君 もぐもぐ逃げた
１年目から 歯抜け カタア棋戦もどき（笑）
ショギ大会ごつこ だからですかね？ｗ
232:名無し名人
15/12/16 21:44:39.83 XWi53qYi.net
>>228
安心しろ。コンピューターに定跡なんざ作れねーよ
233:名無し名人
15/12/16 21:47:50.95 wy5gD+Z2.net
>>225
> 人間同士だからこその駆け引きがありドラマが生まれるんだよ
> 人間対機械なんてなんの意義がある？
自分もそ思うよ
もう学会終了宣言あたし 機械＞人間の格付けおわたし
これ以上 ショギ芸人が ドワンゴの靴アナル舐めて
天井見て泣いたり トイレで泣いたり わめいたり
バグ凍結させたり なぞったり
金目と人気取りでレンメの道化コゾが
「将棋文化」 を穢すと 不快だからさ
将棋が好きな者として 卑屈なレンメコゾ といしょくたは 嫌だからさ
レンメのコゾに ハンデ機械戦を やめるよに お前から 言っといてくれよ 頼むわｗ
234:名無し名人
15/12/16 21:53:52.88 CuQMDA47.net
>>232
現座相矢倉が潰れたのコンピュータが原因だぞ。
235:名無し名人
15/12/16 21:54:49.29 wy5gD+Z2.net
>>195
御託はいいから 勝ってみてくれよ
２００５の対局許可制発布以来
完全貸し出し凍結ハード固定 以外で ソフトに勝ったレンメ屋は いない 皆無
ponanza に 勝った人間は ひとりもいない 皆無 (２４はソフト指し疑惑あり除く）
機械側としては 誰の棋譜つかおうが チェスのアルゴリズムつかおうが 強ければいい
御託はいいから レンメ屋は 勝ってくれよ
「下級者だまれ～勝ちゃええんや～ショギで決着つけたるう～
でやてきたんだろ？ 高卒以下のショギ・カタアのレンメは
236:名無し名人
15/12/16 22:09:24.82 MqKkaCao.net
>>232
何年前から来たんだろう
現在のプロの新手はほとんどソフトの手に着想を得たもの
とプロが言っているのに
237:名無し名人
15/12/16 22:10:06.66 wy5gD+Z2.net
>>179
対人戦は 心理戦 駆け引きだからなあ
形勢悪いほうが時間なくなるのはデフォだけど
時間があるほうは 時間を使って 「よくしたい」 欲張る
早指しすると 調子が乱れて 悪手がでやすい
んで時間使ってるうちに 形勢よかたはずが なくなる
お互い１分になる そすると
後から１分になたほうは 逆に不利 になりやすい ← モリチの法則といわれてる
機械＞人間 になて 評価値や読み筋みてると アホウ に見えるのは仕方ない
そやて レンメのアホウを ゲラゲラ 笑いながら バカにしながら 見ればいい
嫌なら 見なければいい
238:名無し名人
15/12/16 22:17:25.95 wy5gD+Z2.net
>>166
新聞が契約金の 減額縮小しだした
レンメ屋は ドワンゴ・フゾクで働くしかない
チンポ舐める アナル舐める 道化して 笑いものになて ゼゼコ頂くしかない
ショギ芸人が １分ショギで ドタバタ 右往左往
「また間違えた雑魚ぃｗ 度下手ｗ ゲラゲラ
笑われる チンポ舐めるのが レンメ・フゾクの 仕事
嫌なら ドワンゴ・フゾク店 やめればいい
なに甘えてんだ たかが高卒以下の ショギ芸人の癖に
239:名無し名人
15/12/16 22:41:02.01 wy5gD+Z2.net
>>202
家元なんて崩壊してた でっち上げたメジンで
新聞社が 博徒あつめて興行にして 持ち上げた
もともと つくりもの エセ権威 なんだから
たかが ろくな教育受けてない パズル芸人 なんだから
客の笑いとれたら 客に受けたら 本望だろう
子供の頃からパズルしかできないカタアが
オマンコでも小学生でもできる木切れゲームに
大金と地位と権力を賭けて
時間がない オロオロ 慌てふためく 必死こく
客は ゲラゲラ 笑いながら 見る 楽しむ
客は カイジの鉄骨渡りを 酒のステーキ食べながら 見る 楽しむ
「堕ちろ～ 転べ～ 間違えろ～
それで ショギ芸人の 本望だろう
コマ芸人が嫌なら 初めからでてくな
ハニュウみたいに「逃げればいい」
追） ああ２ｃｈ落ちてるのかｗ
240:名無し名人
15/12/16 22:53:56.93 XWi53qYi.net
>>236
バカなの？ソフトはきっかけにすぎない。
そー言う寝言はソフトが将棋の解を解明してからにしな
241:名無し名人
15/12/16 23:01:09.48 sElLeHfA.net
また外国の工作員が暴れてるのか
242:名無し名人
15/12/17 02:10:53.11 RVQJ93vr.net
レンメ先生は、すし社長みたいな感じの人かな？
243:名無し名人
15/12/17 03:18:32.93 Q1IQ7Ts3.net
どのジャンル(仕事、趣味、芸術、スポーツ、格闘技等)でも、勝負は人対人。
道具の役割は、人の補助をすること。
人対道具という勝負は、理念的にはあり得ないが、現実的には可能です。
そしてそれは、人対道具の補助を受けた人という形で表現されます。
『棋士対コンピューターソフト』に関する論争は、上記の点をお互いに認めたうえで論じないと、不毛であると考えています。
244:名無し名人
15/12/17 03:49:30.55 nhj2wIC1.net
こいつあれだろ
ソフトになりきってるんだろ
だからカタコトなんだろ
245:名無し名人
15/12/17 04:16:58.98 byhlxiuf.net
将棋って対局途中にトイレとかでponanzaの手をカンニングすることできるよね
246:名無し名人
15/12/17 04:57:39.74 QpOLsbJp.net
だれか>>245を日本語に翻訳頼む
247:名無し名人
15/12/17 05:05:36.49 KP/XDs6P.net
退席中にポナの読み筋をチェックできるってことか
したところでどうだというわけで
248:名無し名人
15/12/17 05:11:35.43 u6q7Anym.net
>>246
そうだね、プロテインだね
249:名無し名人
15/12/17 05:11:45.29 HnX627ds.net
ぼぉ～く、ヴぁあかどぇ～～～す
250:名無し名人
15/12/17 05:12:57.54 rAgrqN6A.net
連盟モバイルにアクセスして控え室のコメント読む事もしようと思えばできるな
251:名無し名人
15/12/17 05:46:21.03 Zrb9DHRB.net
みんな米長鉄学を学んだ連中ばっかりやで
女子トイレをのぞいてもスマホはのぞかんよ
252:名無し名人
15/12/17 07:42:57.09 R2197FJH.net
>>245
詰め将棋のカンニングならスマホでも出来るかも
253:名無し名人
15/12/17 08:06:56.97 c7OHMuAC.net
2日制は問題あるよな。
普段は不正を取り締まる側の連盟も完全に山崎側だし
対戦相手と同じソフト同じハードを持ってるわけだから
254:名無し名人
15/12/17 08:25:08.05 +DTYIqz3.net
それでバランスが取れるならいい
255:名無し名人
15/12/17 10:59:00.55 R9WZb8Mr.net
叡王戦決勝の第一局のモバイルの局後の感想みたけど
121手目 49玉で
先手玉に詰みがあったことは書いてないな
256:名無し名人
15/12/17 11:02:22.96 R9WZb8Mr.net
>>157
それって121手目の局面でしょ
あの局面、先手玉に詰みがあったから9999になるのは当然
その後3000に戻ったのは山崎が詰ませなかったからで
78歩と打たれて詰みはなくなっただけ
257:名無し名人
15/12/17 11:05:54.96 R9WZb8Mr.net
>>166
おまえテレビの前でプロ野球みてて
簡単なフライを取れなかったりしたら笑わないのか？
評価値見て笑うというのは、やっと将プロの棋でもそういう楽しみ方ができるようになったということ。
258:名無し名人
15/12/17 11:07:38.92 R9WZb8Mr.net
やっとプロの将棋でもそういう楽しみ方ができるようになった
つまりエンターテイメントの興行として将棋やったことない層にまでアピールできるようになったということ
259:名無し名人
15/12/17 11:35:58.57 +yTvIbBY.net
コンピューターの発展により人間が職を失うのは当たり前のこと
それでも崇拝しろ敬えとは無理な話
260:157
15/12/17 12:22:40.08 5wfgdiIf.net
>>256
それだ！
あの場面、もう祭状態で9999の評価値表示も一回消えてしまうし、
横アングルで後手が指したような手つきは一度見えたんだが、
天井カメラになった時には先手陣周りに変化はないしで勘違いしてた。
あの時に後手が安全策であの４五桂を取って詰みが消えてたのか。了解です
261:名無し名人
15/12/17 12:28:10.48 pkr+hHEV.net
スポーツ含め他のゲームなら大きくプラス点を稼ぐプレイがあって
そこで形勢が逆転したり大きく開いたりしてドラマチックになるもんだが
相手のミスが絡まないで大きくプラスになることがない将棋というゲームの悲しいところではある
262:名無し名人
15/12/17 12:39:45.15 bBsTVSFT.net
>>261
スポーツの大きくプラス点を稼ぐプレイだって裏返してみれば大半は守備側のミスだろ
263:名無し名人
15/12/17 12:41:39.90 CpR2QpOU.net
最善手以外は全てミスという解釈はあまりにも厳しすぎる
264:名無し名人
15/12/17 12:41:54.03 GpmlcLwv.net
>>261
最善手ではないが、より相手のミスを誘発しやすく、
なおかつ最善手と比べて著しく劣らない、
そんな次善手が羽生マジックの大部分ではないかと思ってる。
265:名無し名人
15/12/17 12:42:17.41 Zrb9DHRB.net
>>257
金本の肩で笑いました
266:名無し名人
15/12/17 13:10:40.67 rWsTCwyy.net
>>264
最善手ではない最強手こそ勝負のテクニックだよね
267:名無し名人
15/12/17 13:19:49.12 ofXhgJHk.net
多少ランダム性はあるとは言え、最善手しか指せないのがソフトの弱点といえば弱点
逆転狙いの手が指せない
268:名無し名人
15/12/17 14:20:42.58 sj2i3ybE.net
>>6
将棋ファンで電王戦が面白いと思ってるやつなんていないのにな
269:名無し名人
15/12/17 14:26:46.14 6GBSE4td.net
>>202
それ現場にいたわ
解説が木村でそれまで散々笑いとってて、渡辺を笑ったっていうより、恐る恐る聞く木村を笑ってたんだろうけど、あの笑いは失礼だよなあ
270:名無し名人
15/12/17 14:27:14.43 R9WZb8Mr.net
電王戦を面白いと思う人は将棋ファンではない
といいたいだけか
271:名無し名人
15/12/17 14:30:03.15 ofXhgJHk.net
将棋ファン相手ににしても商売にならないんだもんw
将棋ファンの多くが月に何千円と出してくれたら将棋ファン向きの棋戦出来るよ
そう、例えば将棋プレミアムに大量の入会者が出れば将棋ファン向きの棋戦作ってくれるさw
272:名無し名人
15/12/17 14:54:48.44 bBsTVSFT.net
「将棋ファン」が面白いと思わない棋戦、イベントが一つぐらいあってもいいやんw
「将棋ファン」には他にたくさん棋戦があるんだから
俺は両方観るからマル得だけど
273:名無し名人
15/12/17 14:54:55.28 bwL5vMOm.net
羽生vsハード制限なし最強ソフト
の一番勝負（観戦には有料チケット必要）
で、十分チケット売れると思う。
274:名無し名人
15/12/17 15:23:07.66 QZ1MopjK.net
将棋ファンは口うるさいだけでお金落とさないからな。
お金落としてたら連盟は電王戦等受けなかっただろう。
将棋ファンのせい。
275:名無し名人
15/12/17 15:26:37.44 oOz7OkC0.net
ponanzaより強いソフトは公開されていないから
カンニングしたところで結果は変わらん。
276:名無し名人
15/12/17 15:40:56.00 LhVMz4c4.net
ソフト相手にならソフト使って検討しながら指しても別にいいと思います
277:名無し名人
15/12/17 15:42:41.85 f1v+d8b9.net
叡王戦はもう終わったんだから他のスレで話せよ
278:名無し名人
15/12/17 15:57:58.17 DJgjlmom.net
叡王戦スレで何言ってんの？w
279:名無し名人
15/12/17 19:31:01.63 UrgV2oqy.net
>>277
キチガイ お前の親が可哀想だ
280:名無し名人
15/12/17 19:37:58.35 kZorpwKK.net
電王戦スレは何年もソフト厨の隔離スレになってしまってるから
自然とこっちで話すことになるんだよな。
とうとうここも荒らし始めたがあっちよりはまだマシ
281:名無し名人
15/12/17 19:48:06.57 pkr+hHEV.net
>>280
ちょっと前電王戦スレ開いてなんだここやべえスレに来ちまったな…
と思ってよく見たら大半あいつの書き込みだったことあったわｗ
282:名無し名人
15/12/17 20:15:41.67 byhlxiuf.net
将棋界って、ドワンゴと関わらないとやばいの？
283:名無し名人
15/12/17 20:28:03.32 hIWNTjJP.net
威厳も何もないｗ
ソフトの読み筋を指せるかどうかのバラエティ
【将棋叡王戦決勝】 クルクル変わる評価値に翻弄される検討陣ｗｗ 笑いが起きる会場内
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
284:名無し名人
15/12/17 20:28:23.03 fqnDtmH1.net
>>271
なんか勘違い わかてないとこがあるかな
レンメ・ショギは新聞興行なんだが
テレビが登場する前とか ショギが 新聞販促に貢献した時代があた
毎日新聞をとってくれたら 「週間ショギ」 １ヶ月つけますよ～
みたく使ってもいた
ところが
レンメショギ 販促ビジネスモデルは とくに崩壊してる
いまは ゴミになて ほとんどの新聞は レンメ契約減額 縮小したい
過去のしがらみで ダラダラ 無理して続けてる
「将棋文化」 とレンメ・ショギ は別物
レンメが消えても「将棋文化」は残る 困らない
レンメが 新聞に不要になたら 衰退させとけばいい 困らない
285:名無し名人
15/12/17 20:38:48.84 fqnDtmH1.net
>>272
> 「将棋ファン」が面白いと思わない棋戦、イベントが一つぐらいあってもいいやんw
新聞が レンメとの契約を減額 縮小してる
レンメが危機感もって 新しく ドワンゴ旦那の 靴アナル舐める
ドワンゴで 新棋戦 風俗 やるのは 別にいいと思う
ただ ドワンゴの風俗店で働くなら 客のチンポちゃんと舐めろよ 徹しろ 半端すなよ
レート１位 ハニュウ君 だんまり逃げた
レート２位 ワタナエ君 もぐもぐ逃げた
１年目から 歯抜け カタア棋戦もどき（笑） 半端すな 逃げるなよ
たかが 高卒以下の 風俗嬢の癖に ゴミが
ハニュウが ソフトに負けて 涙ポロポロ するまで やれ
レンメ・ショギ芸人が １分ショギで ドタバタ 右往左往
笑われる バカにされる 見世物やれよ 客のチンポ舐めろよ
たかが 高卒以下の ショギしかできないカタアの癖に
自分が不快なのは ↓
レンメが ハニュウがワタナエが 逃げる コズルイ 腰抜けする
そすると↓
将棋が好きな人は みんな同じように コズルイ 腰抜けだと 思われる
それ迷惑だから 「将棋文化」 を冒涜してるから 不快だわ逃げハニュウ 反吐が出る（ペッ
286:名無し名人
15/12/17 20:44:12.62 R2197FJH.net
>>285
あなたの感想ですよね？
287:名無し名人
15/12/17 20:47:37.35 iOlds/4T.net
もう山崎じゃ勝てないのわかってるし
来年１月くらいに電王戦やって
２月くらいから第二期叡王戦やろうよ。
288:名無し名人
15/12/17 20:59:19.19 fqnDtmH1.net
>>270
だから 「将棋文化」 にとって レンメなんて ちぽけな 一部分にすぎない
「将棋」 は歴史もある 囲碁よりは単純 親しみやすい わかりやすい 面白いゲーム
レンメは新聞興行のための団体と思えばだいたい間違いない
レンメショギまるで知らない NHKさえ見てない爺ちゃんも 職場の昼休み毎日のように将棋してる
自分のように 昔はレンメショギ見てたけど 見なくなった ソフトと対戦ばかりもいる
学会の終了宣言で 機械＞人間の格付けされた
昔は レンメ屋の指し手に疑問があても 代わる基準がなかた
いまは 機械＞人間で レンメはもう 基準ではなくなた ← ここ試験にでまあす
いまは 将棋が好きな人は むしろレンメを離れて 自由に「将棋」を楽しめばいい ← ここ試験に
レンメ屋が ドワンゴ旦那の 靴アナル舐めて ノコノコと ニコにでてくる
川上氏 「１分将棋とか、あれは人間がミスをして 長引かせずに面白い形で勝負が決着するようなそういうルール
レンメ屋が １分ショギで ジタバタ 必死こく あがく 苦悩する
それを 評価関数を見て 「また間違えやがた 脳タリンだなｗ 白痴かよこいつらｗ」 バカにする 笑い転げる
それが おもしろ おかしい 楽しいなら 大いに見ればいい
いまは 機械＞人間で レンメはもう 基準ではなくなた
いまは 将棋が好きな人は むしろレンメを離れて 自由に「将棋」を楽しめばいい
ついでに 自由に レンメショギも 楽しめばいい ＝ 笑いものにすればいい
笑われて ショギ芸人も 本望だろう
289:名無し名人
15/12/17 21:09:49.21 fqnDtmH1.net
>>286
もちろんそだよ
自分は いまはレンメショギは 見てないけど 「将棋」は 今でも好きだよ
ソフトでよく遊んでる ２４で素人の将棋もたまにみる 楽しいよ
「将棋」が趣味は 自分が若い頃から オタ爺臭い 肩身が狭かたｗ
だけど 自分は 平気だ ひるまなかった
レンメショギ屋は 高卒以下のショギしかできない頭パーだとわかていたけど
自分は見ていた 支持していた
んだけど
レート１位 ハニュウ君 だんまり逃げた
レート２位 ワタナエ君 もぐもぐ逃げた
↑は自分は不快だわ
ここでもそだけど 世間でも 「将棋文化」≒レンメショギ と誤解する人がいる
そういう人に
将棋が好きな人は 誰もが みんな ハニュウコゾやワタナエと同じように
エセ権威で コズルイ 腰抜けだと 思われる
↑迷惑だわ 不快だわ
「この辱めをどうしてくれる」んだよｗ
290:名無し名人
15/12/17 21:14:43.66 W2T9DoaA.net
バウバウ山口が癒やしてあげましょう
291:名無し名人
15/12/17 21:26:44.24 fqnDtmH1.net
>>287
いつでも好きにやればいいけど 仮にponanza に人間が棒の２連敗として
① 来年からは 山本氏は囲碁に移行 ponanza さえいなければ 機械に勝つるう がんばるう
で 続けるの？ その場合 やぱり ハニュウ＋ワタナエは 逃げコゾするん？
② もう無理ゲー機械戦なし人間戦だけにすとして ドワンゴ金だすのん？
それじゃダダ流ししてるタイトル放送と差別化でけない 来場者数も たいして変わらん
金だす価値あるのん？ まあ他人の金の心配だけんどｗ
③ 仮に人間戦として ハニュウ・ワタナエは 「よさあ機械戦なしなら～でまあす」
いそいそ参加するのん？ それじゃ 逃げたのバレバレやんｗ
④ やぱり人間戦だけでも ハニュウ・ワタナエは「逃げたんじゃない忙しいだけえん」
という口実で １位２位抜けの カタア棋戦 で続けるのん？
で また棋戦の開幕で １位２位が 挨拶にも来られない 失礼な
ハニュウにいたっては 恥ずかしいヤマシイ ニコニコ出禁 解説もゲストもできない
人前にでれない ヤマシイ うしろめたいアスペ カタア・メジン 続けるのん？ｗｗｗ
自分には もう詰み形にしか 見えないが
「どうやったら詰まないんですかあ？
292:名無し名人
15/12/17 21:40:48.39 q6owdnTe.net
なんか珍妙な奴がおるなw
293:名無し名人
15/12/17 21:47:19.96 fqnDtmH1.net
>>290
癒す必要はない
自分は レンメ dis してけど 荒らして からかてるだけｗ
将棋は文化として日本人に根付いてる たいした心配には及ばない
三大紙が棋戦撤退はまずありえない
レンメは 最悪でも すこし縮小するくらい
C2の降級点の人数を少し増やせばいいだけ フリクラ行き増やす
そんなの今じゃ大企業だてあたまえ 問題ない
問題なのは
「すわっ新聞減額だあー金がなくなるうー」脊髄して
わずかな金と人気取りでドワンゴ旦那に媚び売って靴アナル舐めて
自分たちで自分を穢す おとしめてしまう
せかく新聞と作ってきた権威メジンが → 逃げハニュウコゾになてもうたｗ
自分に唾する 惨めになる棋戦 はやめとけ いい加減にしろや 受けるなよヴァアカｗ
「文化は地道に気長に
そやてれば 放っておいても これから１０年はゴミしかでないが
また２０年もすると いい棋士がでてくる
文化というのは そういうものだから 安心していい
２０年して いい棋士がでたら 生きていれば また見る
294:名無し名人
15/12/17 21:50:17.24 HyepLj0S.net
２９３が車に轢かれますように
295:名無し名人
15/12/17 21:54:19.13 AOkO6OU6.net
賞金額３位で注目度も高いから
８大タイトル扱いでいいのにな。
長く存続される棋戦になるかどうかだけが問題なんだろうが。
296:名無し名人
15/12/17 22:03:40.31 q6owdnTe.net
叡王戦は対局をたくさんみれる点が凄く良い
ぜひ長く続けて欲しいし、長く続いた結果、八大タイトルになれば最高
機械との対戦も今はまだ興行として発展途上だけど、そのうち面白いレギュレーションが考案されるかもしれんし、しばらく続けましょうよ
297:名無し名人
15/12/17 22:03:46.87 AOkO6OU6.net
盛り上がりでは１位だろう。
その原因は羽生が居なかった事かもしれないな。
あいつが居ると常に詰まらなくなる。
ソフト戦は無くてもいいがはにゅうを近付かせない守り神の役割として残すのもいいか。
298:名無し名人
15/12/17 22:05:17.01 pkr+hHEV.net
俺も叡王戦前にタイトルについて話題にしたら
防衛戦がないからタイトルではないって説明に納得しちゃったけど
テニスやゴルフのような例もあるんだよなあ
299:名無し名人
15/12/17 22:15:22.81 UrgV2oqy.net
今までこの言語障害者いなかったのに突然湧いてきたな
300:名無し名人
15/12/17 22:15:34.78 9oe2Ui93.net
羽生と渡辺がいると話題が集中しがちだからな
トップの二人が居ないのは何も悪いことばかりじゃない気がする
301:名無し名人
15/12/17 22:19:37.16 q6owdnTe.net
盛り上がり1位ってことはないだろ、さすがに
302:名無し名人
15/12/17 22:27:25.46 fqnDtmH1.net
盛り上がりｗ ドワンゴ大本営発表だけど どうやら２戦目は来場は減ってた
第１戦は もの珍しさだろう
＝ ニコニコでも ショギの訴求はせいぜい ２０万来場数が限界
→ ショギの限界を示したといえる ← ここ試験にでまあす
ドワンゴは優勝賞金は第３位とか去年豪語してたけど 具体的な金額発表はやめた
レンメが「ハニュウ逃がし」したから １０００万とか おそらくドワンゴはだしてないだろう
ここのショギ低脳君たちと違って 川上氏は バカじゃないんだけど
だれが ハニュウ逃がしのエントリ制にして 同じ賞金 賞金総額にするもんか おひとよし白痴ｗ
けきょくタイトル戦の明確な基準なんてない
＝レンメと ７大タイトルの主催新聞社が認めたら＝タイトル or 認めなければペケ 報道しない 無視する
→ 現に ドワンゴ新棋戦は >>231 無視された
① ほぼ恒久的な自動契約が必要 女流オショみたいに簡単に撤退されたら困る
② 全棋士参加が条件＋挑戦戦制が必要 トーナメントはダメ NHKも「権者」であってタイトルにならない
③ 賞金額はいまは関係ないだろう オショ・キセイなんて現状は優勝２００万円台だろし
∴ ①と②から 不可 論外 QED
タイトルどころか せいぜい ３年続けば御の字だろう
303:名無し名人
15/12/17 22:30:42.76 fqnDtmH1.net
>>301
レンメとしても ニコニコ＞読売 で「盛り上がって」たら
読売がオコで 減額の口実にされちまうｗ
どうせ 工作か ろくに新聞読んでない ニコニコしか見てない 頭の弱い高卒以下だろ
304:名無し名人
15/12/17 22:38:20.95 fqnDtmH1.net
>>300
撤退した富士通は
ハニュウ世代が強すぎるから ロートルが活躍できるように
資格制限してた
ハニュウ世代が年齢追いついて やぱりロートル駆逐された
まあ 消滅したから どでもいいが
メジン・ルウオウは自動不参加にする ルールするなら別にいいと思う
だが 今回は
あきらかにレンメは 事前にハニュウに打診して 不参加の確認をして
「ハニュウ逃がし」のための 逃がしエントリにした 契約条件にした 節がある
卑劣コズルである
ショギ低脳君たちと違って
世間は 卑劣コズル を嫌う
高卒以下のレンメ信者は 「卑劣コズル」 でも おｋ かもしれないが
305:名無し名人
15/12/17 23:00:20.28 fqnDtmH1.net
あとタイトル戦は 日本全国を 対局で だいたいカバーしたい
普及のため 各地の支部と連携して
地元の愛棋家・スポンサー・有力者と 前夜祭とか もろもろある
それに 賞金以外と マンパワーがかかる
いろいろ煩わしいわけｗ
ドワンゴが 数年前に産経のキセイ戦の共催オファーを蹴り飛ばしたのもよくわかる
金はだしても 足かせは嫌う いろいろ煩わしいわけｗ
レンメも いままで高卒以下のバカなりに 「地道に気長に」やてた
ショギしかできないカタアなりにがんばてた
簡単に タイトル戦とか なるわけない バカスｗ
306:名無し名人
15/12/17 23:18:59.66 omZVwmPF.net
また外国の工作員が暴れてるのか
307:名無し名人
15/12/17 23:49:53.65 fqnDtmH1.net
あと忘れてたけど 前提として
自分は カタア棋戦もどき の決勝はもちろん見てないけど
仮に １分ショギで レンメ屋が 機械の評価と違う手しても （たいてい機械が正しいとしても
別に バカにしたり 笑ったり 軽蔑しないよ
対人同士の１分は 別感覚があるからね
相手の狙い筋を察して受ける → 筋でツブされたらバカだからね
相手の読んでなさそうな攻防手 → 角打の攻防手とか桂とか意表つきやすい
自玉が詰みそうで詰まない形やゼに誘導 → 嵌ってほしいしねｗ
・・・
レンメ屋が 機械とまるきり違う手 （どこかに読みぬけがあるにしても） したら
むしろ 興味がわくけど なんで その手を選んだんだろう？
１分ショギとか レンメ屋の個性がでる おもろいんだけどね
対人は 正解や最善（笑）とは別なんだけどね
高段の人には いわずもがなだか オナニー チラウラしてみた
ハニュウ・コゾ だんまり逃げた
ワタナエ・ブサイク もぐもぐ逃げた
↑みたいな クズ公は 自分は バカにしたり 笑ったり 軽蔑してけどね
308:名無し名人
15/12/18 00:02:06.43 logYrUa5.net
>>273
売れるだろうけど終わった後は何も残らんな
>>271-272が言うように電王戦が将棋ファンのためのイベントではないのなら
ただの野次馬が集まって雲散霧消するだけだ
309:名無し名人
15/12/18 00:28:49.35 ASCOXb2F.net
読む奴もいないであろう腐りきった駄文をしつこく書くねえ
異常としか思えない
おまけに知性、品性、人間性のかけらもない
ネットで叩いて自己満足にひたるだけの人生か