15/12/14 00:26:55.65 6NcDQ+HJ.net
>>434
将棋普及の面からいうと棋士の数が少なすぎると思うわ
連盟が本気でやるんだったら各都道府県に
最低一人はプロ棋士常駐させるべきだと思う
445:名無し名人
15/12/14 00:27:42.39 r1dVsJtF.net
棋士達は観る将歓迎ぽく言うけど、ファンはそうじゃないよね
バカにされて肩身も狭いもんだよ
446:名無し名人
15/12/14 00:27:54.91 BMPm3cj0.net
URLﾘﾝｸ(ponanza.hatenadiary.jp)
ポナンザ２４で69連勝だってよｗ
447:名無し名人
15/12/14 00:28:02.09 /ioFLJor.net
いちばん傷ついてるのが森内だってことを忘れるなお前ら
448:名無し名人
15/12/14 00:28:24.71 79R7yGbd.net
>>438
タナトラのはたんに夜郎自大で将棋しか知らないだけだから
義務教育で伝統芸能やるなら謡のほうがいい
身体使うし正しい発声が身につくし日本語の正しい発音も出来る上に教養も身につけておいしい
すでに狂言は以前から中学国語の教材になってるし将棋よりよほど導入が簡単
449:名無し名人
15/12/14 00:29:23.16 EQvhCZ0D.net
>>>441
そうだね。
プロ野球選手が簡単なゴロをエラーして、流れが変わるとか
そういうものが楽しいよね。
俺の場合、俺の読みが郷田先生に上回った（一瞬）ので嬉しかった。
それをポナも証明していたし。
あと、評価値はあってもなくても次の読み筋は考えてるもんだし、
ウォーズ3段クラスの俺にはあったほうが良い。
450:名無し名人
15/12/14 00:29:35.68 pX2sFI9I.net
読みの深さと速度はソフトの方が圧倒的に上なのに2日制を受ける時点でおかしいんだよな
今までさんざんあれこれ言い訳してきた連盟が負けにいくなんてな
こんなもん真面目に観るほうがバカだわ
451:名無し名人
15/12/14 00:29:55.56 eJzh+bJm.net
>>404
お前よりは賢いと思うよw
452:名無し名人
15/12/14 00:29:58.77 Onxv5aHH.net
>>444
食えないプロ棋士が増えるだけだと思うわ
今以上に副業メインに成りそう
453:名無し名人
15/12/14 00:30:08.36 Q34ODFjg.net
評価値の変動で笑う人より
この大会は出来レース 八百長 郷田はわざと負けた
とか馬鹿なこと言ってる奴らの方が将棋好きでもなんでもないかと
454:名無し名人
15/12/14 00:30:10.39 79R7yGbd.net
>>444
昔から地方に棋士おかないと、という話はあって、あえて地方にいくひともいるし
連盟から若干補助も出てるんだけど、研究会とか情報の面で相当不利みたいだからね
なかなか増えないね
囲碁みたいにレッスンだけで食えるようじゃないと難しいんだと思うよ
455:名無し名人
15/12/14 00:30:22.08 hekU2xAB.net
>>425
そりゃ「俺はこの問題まるで解けないけどコンピュータは解ける！お前もなかなか解けないんだな大した事ねーなw」とか言ってる奴がいたら失笑ものだもん
456:名無し名人
15/12/14 00:30:31.90 IKmZmR6v.net
三段のわりにあの程度の抜けで驚くんだね
ふだん棋戦とか見てないんだな
457:名無し名人
15/12/14 00:30:42.73 RbsQktov.net
>>452
お稽古事である囲碁と違って将棋はレッスン需要少ないらしいしな
458:名無し名人
15/12/14 00:32:47.17 O1p3Piz2.net
>>456
ふだん将棋指してるかもあやしいね
459:名無し名人
15/12/14 00:32:53.31 sSEWi/mG.net
棋士だってイベントに足しげく通って盛大に金落とす観る将以外は馬鹿にしてると思うね
あいつらバカなうえに金持ってないからくらい言ってそう
460:名無し名人
15/12/14 00:32:55.70 79R7yGbd.net
>>456
そら将棋人口（＝指し将）680万に対して将棋連盟モバイルと名人戦棋譜速報の会員がそれぞれ1万人だもの
新聞取る人も年々少なくなってるし棋戦見てる人の数は相当少ないだろ
461:名無し名人
15/12/14 00:33:13.71 yUK+E+sM.net
>>317>>404
似た者同士仲良くしろ
462:名無し名人
15/12/14 00:34:50.16 CdOACJ0q.net
>>448
個人的には茶道とかも良いと思う
普段、山口さんとか香川さんとかの叩きレスばっかりだけど
将棋界とかのこと考えてる人も居ることが再認識出来て良かった。
シコって寝る
463:名無し名人
15/12/14 00:34:57.77 6NcDQ+HJ.net
>>445
子どもが今日の放送見て
将棋覚えてプロ棋士めざすとは思えないよねえ
将棋に関心持つ人間は増えただろうけど
実際に指す人間は減ると思うわ
464:名無し名人
15/12/14 00:34:58.35 79R7yGbd.net
>>459
棋士が直接会話するのってイベント通ってお金落とす層だけだろうからそれはどうかなあ
逆に観る将が全部そういう人だと思っても不思議じゃない
465:名無し名人
15/12/14 00:36:02.05 JXGQkI57.net
高校野球でエラーしたからって笑う奴なんて見たことがないなぁ。
笑う奴ってまだプロ棋士に幻想を持ってるカテゴリの人なんじゃね？
466:名無し名人
15/12/14 00:37:57.71 sOtlahDM.net
>>457
囲碁と将棋じゃ観る将のパワーも違うからな
467:名無し名人
15/12/14 00:39:00.16 EQvhCZ0D.net
>>465
プロならあるだろう。
珍プレー好プレー
468:名無し名人
15/12/14 00:39:02.61 EsguTePL.net
なんだかんだ言ってタナトラはイイヤツぽいよな
棋士じゃなく学校の教頭辺りでも成功した人生歩んでたと思うわ
469:名無し名人
15/12/14 00:39:48.15 sOtlahDM.net
高校野球は教育の一環だからな
子供が課外活動を頑張っているのを見て笑うほうがおかしい
470:名無し名人
15/12/14 00:40:42.70 EQvhCZ0D.net
>>465
将棋だって小学生大会とかでのポカを笑う奴はいないだろ。
471:名無し名人
15/12/14 00:41:23.78 dCTeKVkD.net
>>465
高校野球で同点12回裏1アウト1塁3塁での2ゴロ1塁送球は
某所ではずっと笑われてただろ
472:名無し名人
15/12/14 00:41:47.82 TwguXrfH.net
終盤の詰む詰まないは評価値いらないと思ったけどな
ポナが詰み筋発見しても人間が一分で読めなきゃ意味ないし
473:名無し名人
15/12/14 00:42:30.56 G+8wxlEf.net
調整中となって数字が出なくなった途端、あの白けたような笑いがすっぱり起きなくなっていたのが本当に醜悪だなと思った
あんな数字の上がり下がりだけで、我々は神になったような気分で対局していた二人の天才を眺めていられたのだと思うとぞっとするね
474:名無し名人
15/12/14 00:43:32.52 0SU8JFDd.net
笑ってはいけない将棋24時
475:名無し名人
15/12/14 00:43:53.69 JXGQkI57.net
>>472
現世代の将棋ソフトはむしろ詰み筋を見落とす傾向があるので、
出して損はないと思うが。
476:名無し名人
15/12/14 00:43:59.26 sOtlahDM.net
だからチェスのように堂々と王者がソフトと戦えばよかったんだよ
もう今更なにをやっても笑いものにされるだけ
477:名無し名人
15/12/14 00:44:11.33 0MQjDB2Q.net
笑ってもらえてるうちが華
478:名無し名人
15/12/14 00:44:13.42 asHqz+Vs.net
郷田さん人間味あっていいね
いつぞやの羽生さんとの感想戦思い出したわ
羽生「もしかして…」パチッ
郷田「そこー！！」
479:名無し名人
15/12/14 00:44:16.17 kU11aPDO.net
>>473
お前のような上から目線の選民思想が一番どうかと思うね
480:名無し名人
15/12/14 00:45:02.62 RFUFvbNR.net
笑いの場面に関しては解説者が誘導してたでしょ
ニコファーレの観覧者は色んな人もいると思うけど、ただファンタしただけじゃ笑わないと思うよ
481:名無し名人
15/12/14 00:52:44.52 j7NefFR76
負けたのになー郷田のうれしそうな顔www
482:名無し名人
15/12/14 00:47:04.09 Q34ODFjg.net
今回の終盤は負の連鎖だろうな
正着を相手がさせば読み通りなのでこちらも正着で返しやすい
しかし相手が評価値が大幅に変わる悪手を指す
そんな手は読んでないので読み抜けか考える
だが答えが出ないので指そうとしてた手と違う無難な手を指し評価値がまた大幅に変わる
これを１分将棋の時間のない中お互い繰り返す
そんな感じで酷いことになってしまったのかと
483:名無し名人
15/12/14 00:47:22.01 6NcDQ+HJ.net
>>473
でもチェスの大会とが正にその状態になってるんだよね
不正防止のために持ち時間の短い公開対局しか残ってなくて
その指し手をソフトにかけながら観戦して
人間が正解手を指せるかどうかを実況するという
正に叡王戦の放送そのものじゃんw
484:名無し名人
15/12/14 00:47:53.57 0SU8JFDd.net
プロでもないのに将棋が分かるから偉いと勘違いしちゃったネトゲ廃人の俺TUEEみたいなのの醜悪さ
将棋をやるとこんなのが育つ
485:名無し名人
15/12/14 00:47:59.63 K0KiB06X.net
>>480
タナトラが笑わせようと努力してたから
大半の観客はそれにお付き合いしてあげただけだよね
486:名無し名人
15/12/14 00:49:25.65 JLKUp7jl.net
しゃしゃ口りえ子は、最後に存在感を示すために、やっぱりシャシャって来たな
香川のほうが、１．０８倍ましだわ
487:名無し名人
15/12/14 00:51:00.00 oJ8AXJm7.net
>>473
数字が出ないとどちらが勝ってるか全く分からないんだから仕方がないのだろうけど
488:名無し名人
15/12/14 00:51:06.82 79R7yGbd.net
>>475
そこはポナにこだわらず素直に柿木出してほしいけどな
谷川会長も自作詰将棋の余詰チェックは柿木IVをつかってるとか
489:名無し名人
15/12/14 00:51:47.24 VGZ2Gcqo.net
1分将棋での評価値はいらんな
コンピューターも対して読む時間ないし、無責任な数値にバカが反応し過ぎる
無駄な喧騒にしかならん
490:名無し名人
15/12/14 00:52:25.26 sOtlahDM.net
今後のことを考えたら格好良く負けるということが何よりも重要なのに
ひたすら醜悪な逃げを続けるのは我々現代ＪＡＰの習性なのかな
491:名無し名人
15/12/14 00:52:44.81 OEEz0/SQ.net
ニコルンって過去ログ全部追えないの？
2400くらいで止まっちゃう
492:名無し名人
15/12/14 00:54:39.35 Ml3nhaQE.net
山崎が叡王ということは電王戦は順位戦終わった3月に開催されるのかな？
郷田だったら王将戦あったから4月開催だっただろうけど
493:名無し名人
15/12/14 00:54:41.86 jVvNchYN.net
中盤でソフトの最善手以外の手を指して評価値がちょっと動いただけでギャーギャー騒ぐのは低級の証明
494:名無し名人
15/12/14 00:55:23.34 Q34ODFjg.net
>>489
しかし１分将棋で評価値消すとニコ生のコメが荒れる
そしてそこまでポナの評価値と予想手を参考に解説してた解説陣が焦る
アンケも下がるで放送的には消すに消せない
495:名無し名人
15/12/14 00:55:29.50 3drZthuM.net
今回叡王戦がプロ将棋の少し新しい楽しみを提示してみせたわけだけど、
これまでと異なるものである故に当然拒絶反応も出てくると思う。
とりあえずこの棋戦は後2回やるようなので、
来期継続して楽しむ人とそうでない人に分かれるんじゃないかな。
それで良いと思う。
496:名無し名人
15/12/14 00:57:26.94 VGZ2Gcqo.net
>>494
どう考えても出してる方が荒れるし、解説は普段からソフトなしでやってて焦ることなんかあるわけないじゃん
何適当なこと書いてんの？
497:名無し名人
15/12/14 00:57:35.20 tZ/JhA49.net
将棋連盟は負けどころを間違えたなあ
チェスはカスパロフが天下のIBM様のなんかごっついセッティングのスーパーコンピュータに搭載されたディープブルーに負けたから画になった
そこから無理に言い訳押し通して何年か無意味に粘って最終的に家庭用PCに半ニートがチューンアップしただけのソフトにカスパロフが負けたらチェスがコンピュータに屈する構図として相当無様だったでしょ
将棋で言えば東大のパソコン数百台連結したgps将棋に負けとくのが一番メンツが保てた気がする
今や巨瀬のTAWAKEにも勝てんでしょ
負けの場を間違えたからあんなプー太郎にネチネチ嫌味言われる様な状況に追い込まれた
東大という日本一の頭脳ブランドに介錯して頂くのが一番スマートで格好がついたって
498:名無し名人
15/12/14 00:59:13.83 GDZzN5eC.net
専用スレで終盤笑いが起こったのを「評価値だけで判断している特定の棋士のファンでない」観る将､視聴者の性質故で仕方ないって言ったら見下しているっていわれたけどおかしいのか？
499:名無し名人
15/12/14 00:59:35.23 ChHuvVSh.net
王将戦の放送は評価値出ないから平和だろう
500:名無し名人
15/12/14 00:59:47.36 tZ/JhA49.net
もちろんgps将棋に負ける役は三浦じゃなくて羽生、森内、渡辺明の中から一人選んでという意味ね
501:名無し名人
15/12/14 00:59:49.13 79R7yGbd.net
>>497
だから三浦がちゃんと負けたじゃん
あのとき「プロはもう完敗です」「あとは興業としてハンデをください」って
明快にいっておけばこうはぐたぐたしていない
502:名無し名人
15/12/14 01:00:18.34 Q34ODFjg.net
叡王戦見て個人的に思ったこと
持ち時間１時間の人間同士の将棋が一番面白いなぁってこと
序盤中盤も退屈しないし毎日でも見たいと思った
正直二日制の１日目はＴＳで見る気が起きなくなってきた
503:名無し名人
15/12/14 01:00:43.43 nKFZcO2a.net
笑いよりも気になったのはソフトが示していた８八飛を指せるかどうかで、山崎が指した瞬間に
パチパチパチと拍手が起きたところだな
もうこれが将棋界の未来になるのかなとちょっと寂しくなった
504:名無し名人
15/12/14 01:00:44.35 DdAnIg+R.net
ソフトに勝つには終盤にきちんと時間を残しておかないといけないな。
流石に時間があったら８二玉とは指さんかっただろう。
人間が考える時間には限度がある。
505:名無し名人
15/12/14 01:01:00.02 79R7yGbd.net
>>498
そんなの現地大盤じゃよくあることだからニコ生の客を見下してると俺は思ったから
次にそういう趣旨のレスをつけたんだけどね
君はニコ生に対して偏見持ちすぎる
506:名無し名人
15/12/14 01:01:12.30 va2a3ZVg.net
>>497
チェスみたいにチャンピオンが公開レイプされずに
人間同士の将棋とコンピューター将棋じゃ別ジャンルって雰囲気が形成されたんだから将棋連盟の勝ちでしょ
507:名無し名人
15/12/14 01:01:33.03 Onxv5aHH.net
視聴者数は初戦と比べて増えたのかな？ニコファーレは減ったよね おそらく
508:名無し名人
15/12/14 01:01:59.10 C3gdV0uq.net
難しい戦いが続いて、双方にミスが出て双方一分将棋ということもあり、泥試合の様相に。
モバイルの将棋界ニュースで思わずワロタ。
509:名無し名人
15/12/14 01:02:06.26 zqP3sZwF.net
>>497
なかなか良い視点だな
確かにそうかもしれん
510:名無し名人
15/12/14 01:02:58.61 yOSnIVEn.net
>>486
消費税かよ！！
511:名無し名人
15/12/14 01:03:18.72 tcSR1vjj.net
>>506
山崎がされるの
512:名無し名人
15/12/14 01:03:43.32 79R7yGbd.net
>>502
生でみるならそうなんだろうね
三時間越すともういい加減辛い
現地大盤がそれなりもつのは休憩時間に温泉入ったりうまいもの食ったりできるからだと
ニコ生みるようになって実感してるよ
513:名無し名人
15/12/14 01:03:58.16 JLKUp7jl.net
>>507
深浦ー山口が最高につまらんかったら、
夕食時に激減していたな
514:名無し名人
15/12/14 01:04:20.83 Q34ODFjg.net
>>496
今回の対局で１分将棋中にポナがフリーズしたら
コメ「ポナとまってるうう」 「ちょ！運営」のコメだらけで
深浦「肝心な時にポナンザがいない～」
タナトラ「ええ、全然わからないんだが ポナさん」
みたいなこと言ってた気がしたが俺の勘違いだったか すまん
515:名無し名人
15/12/14 01:04:31.02 jVvNchYN.net
評価値マンセーのソフト厨には叩き合いの1分将棋の面白みがわからんのだろうね
516:名無し名人
15/12/14 01:06:05.87 79R7yGbd.net
ところでTSみてるんだが文吾がのっけから京博くるの始めてとかいっててワロタ
将棋指しに教養を要求しちゃいかんということかな
517:名無し名人
15/12/14 01:06:12.94 v6693XxS.net
読みきれてない羽生の見解にも右往左往するくせによく言うわ
518:名無し名人
15/12/14 01:06:19.40 ChHuvVSh.net
人類代表が山崎っていうのもなんとも言えないな
519:名無し名人
15/12/14 01:07:22.12 Onxv5aHH.net
>>518
別に人類代表じゃないし
520:名無し名人
15/12/14 01:07:32.42 Q34ODFjg.net
>>503
８８飛車はもう負けがなくなる明らかな勝着なんだからそりゃ拍手起こるでしょ
別にソフトじゃなくても解説陣が勝着見つけてそれを解説して
そのとおり差したら「おおおおおお」ってなるのはいつものことだし
521:名無し名人
15/12/14 01:07:55.25 yOSnIVEn.net
文吾さんが育った将棋教室近くだから行ってみよかなあ
522:名無し名人
15/12/14 01:08:18.84 hKQI8MHZ.net
人類代表だぞ
523:名無し名人
15/12/14 01:09:15.84 VGZ2Gcqo.net
泥仕合いでもなんでも面白ければいい
>>514
そらそれまで見れてたのが見れなくなったら混乱するわな
そういう話してないんだけど
524:名無し名人
15/12/14 01:09:52.51 sOtlahDM.net
関西人代表
525:名無し名人
15/12/14 01:11:48.52 VGZ2Gcqo.net
王子代表
526:名無し名人
15/12/14 01:11:52.55 Anva0PYi.net
ポナンザには最早ノーパソでも
プロ棋士は勝てまい
527:名無し名人
15/12/14 01:12:03.42 yA9fVbOc.net
解説が
あー…この手だとちょっとまずいですね……
みたいな暗いトーンだったら笑い起きてなかったんじゃないかな
王座戦第五局の日経本社の大盤解説見てきたけどあれ結構和やかな雰囲気なんだよね
指し手について笑いが起きることはなかったけどモテの自虐ネタには皆大爆笑だった
528:名無し名人
15/12/14 01:12:05.81 UIxF242w.net
>>286
はこれか、本人前にして笑ってるじゃん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
529:名無し名人
15/12/14 01:13:39.11 yOSnIVEn.net
文吾さんは昔のように強ければまだいいんだけど
最近は瞬間的に読めなくなってるのが見てて悲しい
読めないからジョークばかり言ってるけど
将棋が弱い人のふざけたジョークは面白くない
530:名無し名人
15/12/14 01:13:54.43 5cChpic8.net
ポナ借りたら、まず不成でフリーズするかどうか試すのかな？
それがダメなら２８角か？
531:名無し名人
15/12/14 01:14:07.65 Q34ODFjg.net
みんなさ
もっと前に羽生が制限なしクラスタソフトとやって負けてたらよかったとかいうけど
いつもめでたしめでたしは負けたこと前提なんだよな
もし勝ったらどうするの
開発者「今年は去年より強いの作りました 羽生さん逃げないでください」
のループで羽生が負けるまでつづく
結局は 羽生負ける＝決着 しかない対局になんの意味あるんかと
532:名無し名人
15/12/14 01:14:39.19 JLKUp7jl.net
そういえば、文吾先生、「乞食乞食」って連発していて面白かったな
TSじゃ編集されてブラック放送になるのかな
533:名無し名人
15/12/14 01:14:44.97 ug4Hij+B.net
若手総動員で研究させて山崎にフィードバックさせれば、勝率5％ぐらいはあるだろう。
534:名無し名人
15/12/14 01:14:47.68 yA9fVbOc.net
そもそも棋士の指し手で評価値が下がったから棋士はヘボでソフトには敵わないってのは順番逆なことに気づいてない人がいるのが面白い
ソフトの評価値を信じてるからこそ棋士の手をヘボ扱いしてるわけで
535:名無し名人
15/12/14 01:16:58.96 yA9fVbOc.net
>>531
戦う前から勝ち逃げされること分かっててやりたきゃないわな
536:名無し名人
15/12/14 01:18:43.68 V3/1NiTH.net
>>531
それはなんの問題もないだろ
カスパロフだって複数回コンピューターと対戦している
最後は負けたカスパロフ側がソフトへのリベンジを望んだぐらい
最後はIBM側が勝ち逃げで勝負を打ち切った
537:名無し名人
15/12/14 01:18:49.94 va2a3ZVg.net
>>531
そういえば、電脳戦FINALも人間が勝ったんだよねｗ
FINALで人間が勝利して人間最強って結論出たのに、
コンピューターが勝つまで何回でもやらされてコンピューターが勝った時だけ大はしゃぎされても困るよねｗ
538:名無し名人
15/12/14 01:19:26.31 RFUFvbNR.net
>>531
そんなの当たり前じゃん
それで済むなら渡辺がBonanzaに勝った時点で終わりでいい
539:名無し名人
15/12/14 01:20:17.02 UIxF242w.net
>>532
ネット配信は放送禁止用語は関係ないから
540:名無し名人
15/12/14 01:21:34.59 6P0ZRBbF.net
>>537
「意味ない」ってソフト側の人間が投げ出しただけ
541:名無し名人
15/12/14 01:22:51.01 beqMJItJ.net
>>537
PCのスペックを制限されたハンデ戦がどうしたって？
542:名無し名人
15/12/14 01:23:44.54 t6Ol569m.net
今、仕事終わったがどっちが勝ち？
543:名無し名人
15/12/14 01:23:54.90 qZm1Wd6W.net
山ちゃん、かっこいい！
544:名無し名人
15/12/14 01:24:00.07 yA9fVbOc.net
ほらこうやって負けたのに負けを認めてすらくれない奴らが相手だもん
森下ルールについても文句言うし
545:名無し名人
15/12/14 01:24:12.92 bMkOsnxX.net
もう人間は負けてたんだよｗ
546:名無し名人
15/12/14 01:25:28.61 Q34ODFjg.net
>>538
そうそれ
渡辺が勝ったのにまだ続いてるってことは羽生が勝てば終わらないってことの証明
そりゃ何度もやりゃいつか絶対負けるだろうけど
それで人類はソフトに屈したって結論になるのがおかしい
羽生に一度でも勝った棋士は人類最強かよと
勝てばまた来年対局依頼され断れば逃亡扱い
負けたらソフト＞人類の結論出されて終了
こんな勝負をやる意味なんかない
547:名無し名人
15/12/14 01:25:53.75 2qv7V9Y7.net
日曜日にわざわざ足運んで観に来てるお客さんに暗い気分で帰ってもらうより、楽しんでもらったほうが良いと思うから、
解説は対局者が悪手指した時に暗いトーンで話されるよりは、今日みたいな雰囲気のほうがいいと思うなぁ。
俺は郷田先生を応援してたから結果には残念だけど内容は十分に楽しんだよ。
548:名無し名人
15/12/14 01:26:14.96 w+nC9u39.net
人身御供は山崎に決まった
549:名無し名人
15/12/14 01:27:19.20 ug4Hij+B.net
>>541
スペック制限とか言い出すと全地球のパソコンをクラスタで使わせないと制限掛かってるということになるわな。
その年の標準パソコン１台でええやろ。
今年の全地球のパソコンのスペックもいつかは１台のパソコンに置き換わるわけだし。
550:名無し名人
15/12/14 01:28:10.65 TQ5/7QyJ.net
>>529
文吾のジョーク、どこにあった？
551:名無し名人
15/12/14 01:28:47.19 Q34ODFjg.net
>>536
そういう前例があるのにやりたがるわけないだろうと
勝ちはほとんど報道されず負けた時だけ世界的ニュースになり勝ち逃げ
将棋界を背負ってる羽生がなんでそんな勝負をする必要あるのかと
552:名無し名人
15/12/14 01:30:02.34 va2a3ZVg.net
>>549
だよなーｗ
負けたらスペックのせいだもんｗ
スペック上げれば勝てるニダって負け惜しみして、コンピューターが勝つまで何回でも無限にやらされるとか何の罰ゲームｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝てなかったら発狂してそのうち京とか地球コンピューター使えば勝てるとか言い出しそうだなｗ
553:名無し名人
15/12/14 01:30:33.01 2Eaxy8qG.net
>>539
でもユーザーが「乞食」ってコメントしても表示されない
ニコ生運営が指定してる公式NGワードなんやで
554:名無し名人
15/12/14 01:31:10.93 wfZ4o2EO.net
最近、ニコと藤田、山口、中村桃のズブズブの関係が気になる
他の女流はもう馬鹿らしくて、ニコと距離を置きはじめても不思議ではない
555:名無し名人
15/12/14 01:31:27.06 2qv7V9Y7.net
ハードの力で下駄履かせたら優秀なソフトが生まれなくなるからソフト制限はあったほうが開発者のためにもいいでしょう。
エンタメ的にも現時点のPCでも（てかノートPCでも？）棋士は最強クラスのソフトとの勝率は相当悪いと思われるので問題ないかと。
視聴者は棋士が惨敗するところがみたいんじゃなくて、なるべくなら白熱した対局を観たいので。
556:名無し名人
15/12/14 01:31:48.43 XcmobJpt.net
555
557:名無し名人
15/12/14 01:31:56.27 UIxF242w.net
もう一般的(といってもそれなりの将棋ファン、関係者周辺だけど)には負けて元々、勝てば賞賛、って空気だからリスク少ないと思うよ
558:名無し名人
15/12/14 01:32:05.63 wfZ4o2EO.net
現に第三局の代理放送も、中村桃と藤井だけはフォローされている
559:名無し名人
15/12/14 01:33:10.64 RFUFvbNR.net
いやいや人間vsコンピュータの歴史って、コンピュータはいつ人間を超えるかの話だぞ
だからコンピュータが勝つまでやるのは当たり前
森田将棋に勝ったからハイ終わりってなるわけないだろｗ
560:名無し名人
15/12/14 01:34:02.92 ug4Hij+B.net
>>551
もちろん棋士側に勝負する必要は全くない。
渡辺だってボナンザとやる気はなかったが、1000万円！で飛びついて勝負を受けた。
ようは金次第。
561:名無し名人
15/12/14 01:34:27.77 UIxF242w.net
>>553
コメント用のNGワードでしかない
562:名無し名人
15/12/14 01:39:07.41 V3/1NiTH.net
将棋なんて海外の人間は誰も興味がないだろ
アジアのローカルゲームのチャンピオンが負けたという記事が出るだけ
一方で日本国内のメディアがどういう報道をするかなんて電王戦を見りゃ分かるだろ
大手メディアの息がかかったところはみんな将棋の味方だよ
少なくとも今のところはな
563:名無し名人
15/12/14 01:40:19.78 yA9fVbOc.net
勝つまでやるのが当たり前勝ったらエンディングってなんかゲームの主人公みたいだな
棋士が敵ボスで負ける運命ってのは受け入れられなくても仕方ないわ
564:名無し名人
15/12/14 01:41:31.52 7YqD8Yax.net
>>423,437
↓みたいに書けば、そんな２～３年前頃の虚像は崩れる。
第２５回世界コンピュータ将棋選手権
１位 ponanza ４台の楽観合議（違う意見の中で一番楽観的なのを選ぶだけ）
２位 NineDayFever １台（2CPU18コア）
３位 AWAKE １台（電王戦Finalガレリアと同じ構成）
１位のponaはいつもオマジナイみたいな合議で読みの「深さ」は１台分。
２位の NDF は開発者が富士通なのでサーバー仕様を使える環境。
３位の AWAKE や Apery, Selene などは電王トナメ出場のために
あの４０万円以上もするクソ高いクラスと同じマシンを揃えてチューニング。
選手権も当分はそれで行くしかない。
クラスタ並列のGPS将棋、YSS、大合神クジラちゃんなどはトップレベルに届かない。
565:名無し名人
15/12/14 01:41:34.47 bTN1L3Iu.net
チェスと将棋なら将棋の方がゲームとしての寿命長いと思うけどなー
もちろん長いだけが取り柄じゃないし、持ち駒制と成り性能限定がすごくバランスいいしもっと全世界で流行ってほしい
566:名無し名人
15/12/14 01:41:43.81 ad+lwW7h.net
2戦通して八百長だろこれ
郷田もソフトとやりたくないなら羽生渡辺のように最初から辞退するべきだったな
こんな舐めたことしてると他でも勝てなくなるよ
567:名無し名人
15/12/14 01:42:09.44 26pVuUtq.net
ソフトソフトってバカだね、ホント
だったら、おまえら底辺のできるような仕事は全て工業用ロボットで代用効くんだから生きる価値ねーな、屑が
568:名無し名人
15/12/14 01:42:22.97 2Eaxy8qG.net
>>561
あのシーン「古事記」コメントだけ流れとった
人のPCでは表示されんの知らんで「乞食て」て突っ込んでた人も居ると思うわ
569:名無し名人
15/12/14 01:43:38.16 fPnQ8MDa.net
コンピュータに勝つにはいかに人間側が時間を節約しながら中盤（終わりのない終盤）を指し続けられるかなんじゃない
普通に時間使って考えるだけじゃあもう勝てないだろうね
できればハメ手は見たくないｗ別に欠陥だからハメ手で勝ってもいいけど
570:名無し名人
15/12/14 01:44:44.03 Q34ODFjg.net
>>559
じゃぁコンピューター側に「この時点が最強でもう強くできない」ってなるまでは無理だな
それで今までの逆で制限なし最強ソフトと対局して羽生が勝てば終了
二度とソフトと羽生が指すことはない
羽生が負ければ毎年挑戦者として勝つまでリベンジできる
そういう条件でもない限り羽生に対局する意味なんかないんだよ
571:名無し名人
15/12/14 01:48:25.62 sjDgJyuS.net
今年 王将
来年 竜王
再来年 名人
これ予定してた奴涙目だろw
572:名無し名人
15/12/14 01:50:30.52 PNswAaak.net
なんとか学会がもう抜いたって言ってんだからそれでいいじゃんw
電王戦はそれとは関係なくエンターテイメントのエキシビションとしてやるだけ
573:名無し名人
15/12/14 01:50:50.16 tUtx0CYZ.net
>38
もしかしてこれ？
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
これ顔、体型、声が室谷にそっくりでいいぞｗ
みんなも買えｗ
574:名無し名人
15/12/14 01:51:59.29 tUtx0CYZ.net
間違えた
>35
575:名無し名人
15/12/14 01:53:09.30 ChHuvVSh.net
山崎の嫁はあげまんか
576:名無し名人
15/12/14 01:57:10.87 oJ8AXJm7.net
そういえば三浦もＪＴ杯優勝したし、サトシンも王位リーグ入りしたし皆結婚したらやっぱり頑張るものなんだね
577:名無し名人
15/12/14 01:58:20.20 26pVuUtq.net
>>575
叡王戦で勝って得られるのは収入だけだろう
ステータスも何もなくソフトの咬ませ犬にされるだけ
578:名無し名人
15/12/14 02:01:28.30 UIxF242w.net
棋戦優勝がステイタスにならないとかw
まあ収入は大きいね、電王戦の対局料含めて2000万以上？
来年のJT杯も確定だしね
579:名無し名人
15/12/14 02:02:15.41 V3/1NiTH.net
>>571
そんな思惑があるならもっと組み合わせを考えるだろｗ
580:名無し名人
15/12/14 02:03:55.91 26pVuUtq.net
>>578
羽生、ナベ他トップ棋士のほとんどが出てない棋戦にステータスあると思うのが間違ってるわ
581:名無し名人
15/12/14 02:04:29.92 YgkL5QNk.net
今の時点で尋常じゃない強さなのに2年後とかまじでスマホにも勝てなくなってんぞ
582:名無し名人
15/12/14 02:05:12.11 UIxF242w.net
>>580
＞羽生、ナベ他トップ棋士のほとんどが出てない
？？？
583:名無し名人
15/12/14 02:09:03.31 9pxTLOO8.net
>>577
逆
注目度が段違い
むしろ賞金ゼロ円でもいいくらいのものを得たよ
584:名無し名人
15/12/14 02:10:21.78 QcUyz/Ne.net
山ちゃんの将棋って対人間特化だよな。コンピュータ戦には向いてなさそう
585:名無し名人
15/12/14 02:11:26.47 8CMUMLLZ.net
くっさいくっさいスレはここでつか？ｗ
586:名無し名人
15/12/14 02:11:52.32 va2a3ZVg.net
何年続くかもわからん胡散臭い大会だからステータスや権威は0でしょ
金はそこそこもらえるだけで
587:名無し名人
15/12/14 02:15:27.25 aOnVtO1k.net
女流ってつくづく横取りが好きないきものだよな
以前は矢内が美味しい放送だけを横取り、
昨日はタイトルホルダー経験者の香川が矢内のように横取り、
そして山口が藤田の仕切りを横取り
来年は誰が何を横取りするんだろう
588:名無し名人
15/12/14 02:16:49.36 YhFuNurl.net
しかし見れば見るほど見る価直のない棋戦だな
内容が完全にマンネリ化してて見るのが苦痛で見るのやめて
もう結果も見ることはないくらいどうでもいい
589:名無し名人
15/12/14 02:17:02.61 qXUTEubC.net
来年は里見が横歩取りだよ
590:名無し名人
15/12/14 02:22:57.14 Cj0/b6Man
コンピュータ将棋って、ドラゴンボールでいったら
セルみたいな感じ？ 人間の棋譜をどんどん吸収して強くなる的な。
591:名無し名人
15/12/14 02:21:57.30 JyE8vq4a.net
電王戦って谷川会長の顔を立てるために弟弟子の井上慶太一門含め関西の棋士が頑張ってるよね
山崎もこれまで期待を裏切ってきたが少しは谷川会長の期待に応えられたんじゃないか
592:名無し名人
15/12/14 02:22:07.23 tUtx0CYZ.net
しかし角川ドワンゴになって角川会長がバックにいるからな。
５年は続けるでしょ。
角川ドワンゴは新聞社より将来性あるし、王将戦を買うかもよ。
593:名無し名人
15/12/14 02:22:12.49 HTtrP9dh.net
すごく面白いと思うし
棋戦を増やしてくれて＆パンピーへの知名度も上げてくれて
感謝しかないです
594:名無し名人
15/12/14 02:24:07.21 rC25A2Kt.net
>>588
NHK杯も見るなよ？マンネリ化してるだろ
595:名無し名人
15/12/14 02:33:30.26 Cj0/b6Man
盤使った複数のプロの合議制で戦うの見てみたいけど、棋風が違うから逆に厳しいかな？ 読み抜けは減る気がするけど。
596:名無し名人
15/12/14 02:26:52.58 va2a3ZVg.net
キチガイ達が発狂するのが見れるから見世物としてはこれほど面白いものはないw
597:名無し名人
15/12/14 02:29:28.90 V3/1NiTH.net
>>591
スケープゴートになるとは勇気があるよな
598:名無し名人
15/12/14 02:30:18.70 ANDUjgh2.net
なんでキチガイは発狂してるんだ？
A級以外が優勝するのはいけないことなんか？
599:名無し名人
15/12/14 02:36:04.32 Cj0/b6Man
Ponanzaは今回で引退するのかな？
彼のブログ見るとそんな気がする。下山さん一人で開発するのかなぁ。ツイッターではやる気に満ち溢れてたし。
600:名無し名人
15/12/14 02:31:58.05 9FuKrqkb.net
限定されたルールの中で、コンピュータが人間の能力をいつか超えるのは明らかであって、プロ将棋界のテーマは、
1．力がある程度拮抗した現在、コンピュータとの対戦がいくらになるのか
2．コンピュータが人間を超えたことが明らかになっても、人間対人間の勝負が楽しいものだとわかってもらうにはどうしたらよいか、今後収入を生み出せるコンテンツとするには、どうしたらよいのか
という点にあると思われるところ、
1については、羽生さんを出さずに決着を先延ばしにすることで、
2については、プロの指し手の正確さと秒読みにおける人間模様を放映することで、
叡王戦は貢献していると思うよ。
601:名無し名人
15/12/14 02:41:47.87 Cj0/b6Man
コンピュータ同士の二日制の対局見てみたい。
Ponanzaと技巧ならお金取れる気がするけどなー。
どんな棋譜になるんだろ。
602:名無し名人
15/12/14 02:39:25.04 7YqD8Yax.net
山崎っていいね。ファンになった。
前回は最後しか見れなかったので、郷田が自分でミスってラッキー勝ちしたぐらいに思ってた。
今回タナトラの解説が良かったので、色々作戦を巡らしてるのがわかった。表情も良い
603:名無し名人
15/12/14 02:48:05.02 f7oGGwHS.net
>>562
普通の人間は人間の味方だろ
604:名無し名人
15/12/14 02:49:18.31 sHTi5ZqW.net
第二期はなさそうだな
605:名無し名人
15/12/14 02:50:10.51 mrLi/zQB.net
コンピュータに勝てなくても人間の将棋に価値があると自分たちで信じられないから
あれやこれや理由つけて勝負を避けようとする。
606:名無し名人
15/12/14 02:55:56.76 bW/dE+o0.net
>>580
>羽生、ナベ他トップ棋士のほとんどが出てない
「他」って誰だよw
その二人以外みんな出てるじゃんw
607:名無し名人
15/12/14 02:57:22.31 HR5Eb7YZ.net
つまりコンピューターに負けたら自分たちの価値がなくなることを強く信じている
608:名無し名人
15/12/14 02:57:30.26 bW/dE+o0.net
どうせ誰が出たってポナに勝てるわけないんだから
キャラクター立ってる山崎でいいよ別に
郷田でも良かったし
次のは余興というか、サッカーで言えばチャリティマッチとか
テニスで言えばエキシビションみたいなもん
609:名無し名人
15/12/14 02:58:05.28 HTtrP9dh.net
>>606
有森、堀口、一史座のことやろ
610:名無し名人
15/12/14 02:58:17.74 ANDUjgh2.net
コンピュータと戦うてのがなきゃいい棋戦だと思うけどねぇ
予選から楽しめたし
しかしコンピュータ云々のせいでキチガイが沸く
611:名無し名人
15/12/14 02:59:09.24 tUtx0CYZ.net
ソフト開発者がボナンザの保木さん、習甦の竹内さん、ＹＳＳの山下さん
みたいな謙虚な人なら棋士も電脳戦に協力的だったと思う。
巨瀬とかコミュ障だし、山本一成とか負けて泣く子供じみた奴だし
これでは棋士側は協力できないだろ。
612:名無し名人
15/12/14 03:02:55.65 naM/DhCQ.net
>>569
時間の使い方を対人戦と全く変えないとダメなんだよなぁ
ただそれだと美しい棋譜は残せなくなるからプロらしい手からはかけ離れてくる
613:名無し名人
15/12/14 03:05:18.04 mrLi/zQB.net
>>611
人格を説くと棋士側の方がツッコミ所多いと思うなあ…
614:名無し名人
15/12/14 03:09:02.77 tUtx0CYZ.net
>613
棋士はプロだから人格不答
やっぱソフト開発者はコンピュータの力を借りてるし謙虚でないと。
615:名無し名人
15/12/14 03:10:12.43 ug4Hij+B.net
>>613
人格はこの際、問題ではない。
電王戦という興業に協力的か否かが問題。
巨瀬が協力的ではなかったというのは満場一致だろうて。
616:名無し名人
15/12/14 03:13:45.95 rD00iffL.net
５番勝負の電王戦で人間が勝ったのにそれがもう無かった事になってる時点で人がコンピュータとやる利点はあまりないよな、よっぽどいいニンジンぶら下げてくれないと
今回の叡王戦の賞金は十分な物だったからほぼ全ての棋士は食いついたんだけど羽生渡辺の２トップからしてみれば不十分だったんだろう
617:名無し名人
15/12/14 03:14:11.30 mrLi/zQB.net
こうやって権威付けしないと価値を維持できないと
思ってるから対局そのものにぐちぐち言うのに必死なんだろうなあ
618:名無し名人
15/12/14 03:16:51.55 PGYVG1cC.net
電王戦は開発者にもギャラは支払われたんだろ？
ギャラだけ貰って非協力的というのは考えられない
午前中に投了する代わりにギャラは受け取らない
こうだったと信じたい
619:名無し名人
15/12/14 03:17:36.15 rD00iffL.net
>>617
それはお互い様だろう、阿久津はルールに乗っ取って勝ったのに未だにグチグチ言われてる訳で
所詮人対コンピュータは異種格闘戦なのよ、内容を精査するより単純な結果で騒ぐ人が多いんだから権威やら内容やらでどうこう言っても意味が無い
620:名無し名人
15/12/14 03:39:39.50 f7oGGwHS.net
巨瀬とか伊藤辺りは完全に関わっちゃいけない人種
621:名無し名人
15/12/14 03:45:04.57 VC76OlKL.net
森下ルールだとプロ棋士が勝つってのは面白いよな
人間の頭脳ってホント凄い
622:名無し名人
15/12/14 03:45:47.15 rD00iffL.net
あくまでも興行、あくまでも異種格闘技戦という認識は見る人を含めた関わる人全員が持たないといけない認識だと思う
未だに公平なルールがどうこう言う人いるけど人とコンピュータの間に公正なルールなんてあるわけが無い、興行主がいかにバランスのいい落としどころを探れるかだね
623:名無し名人
15/12/14 03:53:51.53 VC76OlKL.net
山本とかプロ棋士を軽んじててみてて気分悪いよな
真に偉いのはCPUとか開発した技術者
それにのっかって棋譜打ち込んでるだけなのにｗ
624:名無し名人
15/12/14 03:54:41.81 7OFAN6pe.net
>>621
森下ルールのテストマッチは3連敗だったとか、森下さんの。
勝ったけど、それは判定勝ちという？だね。
625:名無し名人
15/12/14 03:56:23.86 rD00iffL.net
山本は別に棋士を軽んじては無いだろう、山本は割りと冷静に今のコンピュータと棋士のあり方を見てるし自分でも考えてるよ
626:名無し名人
15/12/14 04:00:34.35 VC76OlKL.net
>>624
テストマッチは時間いっぱい使ってないからな
627:名無し名人
15/12/14 04:01:52.64 VC76OlKL.net
>>624
あのあとソフト同士でやっても１００回中１００回森下側が勝ったし問題なかろう
それともやっぱり疲労ミス待ち期待しちゃうの？内容で圧倒されてても
628:名無し名人
15/12/14 04:05:29.87 rD00iffL.net
どんな結果が出てもいちゃもん付ける奴が一定数いるんだからほんと大変だよな棋士も開発者も、でかいニンジンが無いとやってられんわ
今だに森下ルールの対戦結果でグチグチグチグチ言われるんだもの
629:名無し名人
15/12/14 04:17:41.66 f7oGGwHS.net
まっどれくらい続くかわ知らんけど一般層にも知られてこの御時世に棋戦作ってくれる新たなスポンサーも獲得出来たし将棋界的にもメリットはあったよな
テレビで将棋のCMなんか初めて見たし
630:名無し名人
15/12/14 04:28:03.28 VC76OlKL.net
山本きもいから早く将棋やめて囲碁にいってくれないかなぁ
消えてくれればOK
631:名無し名人
15/12/14 04:28:48.23 0SU8JFDd.net
プロ棋士なんて将棋という文化に後から乗っかって利用してるだけじゃん？ そんなんと比較してソフト開発者否定するとか意味不明
プロゲーマーと一緒で、別にいなくても世の中変わらんし、将棋人口も大して変わらんよ
632:名無し名人
15/12/14 04:36:33.35 iHkg52C/.net
>>631
こういう馬鹿にはなりたくない
633:名無し名人
15/12/14 04:38:43.78 0SU8JFDd.net
偉いのはコンピュータ作った奴でソフト開発者は偉くないって理屈が通るなら、将棋も偉いのはこのゲーム作った奴だけで後はそーでもないって話だよ
理解できなかった？
634:名無し名人
15/12/14 04:42:28.88 VC76OlKL.net
>>633
馬鹿だなお前
プロ棋士は自分の頭で手を考えてるよ
素晴らしい事だよ
ソフトの手なんてデータ打ち込んだだけの手だよ
635:名無し名人
15/12/14 04:44:17.94 0SU8JFDd.net
うわーこれはひどい。こうはなりたくないわ
636:名無し名人
15/12/14 04:50:25.26 0/RBkl7E.net
そりゃ将棋ゲームのソフト開発者()なんか偉いわけねーだろwゲーム自体は元々あって実際の指し手は棋士の棋譜が元
それで何が偉いの？w
マリオやらドラクエやら作った人はそりゃ偉人だけどな
637:名無し名人
15/12/14 04:51:42.44 VC76OlKL.net
>>636
それはいえてるね
マリオとドラクエはすごい
何もないところから作ってるからね
638:名無し名人
15/12/14 04:56:14.22 0SU8JFDd.net
そりゃ棋士なんか偉いわけねーだろｗゲーム自体は元々あって、世の中に広まってたのを利用してプロ化しただけ
それで何が偉いの？
将棋そのものや、その元になったものを作った奴は偉人だけどな
639:名無し名人
15/12/14 05:00:37.67 fP5m22mp.net
>>627
ハード制限制約して本来の力を出ないようにして、(森下再戦時から)1年前のソフトを改良出来ないようにそのまま使うルールにして、それをさもソフトに勝てること同列に並べられてもな
森下のでわかったのは、1年前のソフトを改良せずそのまま使って(それもポナンザのような強いソフトでない)、ハード制限してソフト本来の力を出ないようにして、人間側が継ぎ盤使えば、何とか勝てるってことやね
640:名無し名人
15/12/14 05:00:46.59 0/RBkl7E.net
>>638
プロ化して興行として成り立ってるのは世間がそれを価値あるものと認めてるからなんだよ小学生だとこんな事もわからないのかな？
囲碁でも野球でもサッカーでも元々あるゲームがプロとして成り立ってるってだけで凄い事なんだけど社会経験ゼロの君にはわからないかゴメンゴメン
641:名無し名人
15/12/14 05:02:41.99 0SU8JFDd.net
マジレスありがとう。相手のレベルに合わせて書いてるだけだよ
社会経験ゼロの君にはわからないかゴメンゴメン
642:名無し名人
15/12/14 05:03:24.20 rD00iffL.net
ほんと気持ち悪い言い合いしてんなお前ら、よくもまあ飽きないもんだわ
643:名無し名人
15/12/14 05:12:39.47 7YqD8Yax.net
子供がスーパー戦隊のアトラクションを見てマジ本当だと思うのは小学校行く前までだろ。
けど大人も子供もアトラクションは大好きだ。年数回はやって欲しい。
弟子とは言え人間ではない道具と戦う方は苦労も多いだろうけどｗ
644:名無し名人
15/12/14 05:13:24.27 nq08DhpA.net
鸚鵡返しで安価の付け方も知らないのかなよっぽど悔しかったんだろうか
645:名無し名人
15/12/14 05:14:50.50 zevkSx97.net
その競技自体に人気も伝統もビジネス価値もなければ、どんなに才能があっても自己満足以外に意味は無い。
646:名無し名人
15/12/14 05:16:16.08 0SU8JFDd.net
>>640の理屈によると、プロ化してなくても人口がそれなりにいて賞金の出るような大会が出来たソフトも、それなりに世間がそれを価値あるものと認めてるってことになるかな
647:名無し名人
15/12/14 05:20:21.67 0SU8JFDd.net
悔しいといえば、自分たちがソフト開発に対して振りかざしてる理屈が、実のところプロ棋士の業績をも否定しうるんだと気付いてくれないことかな
なんでなんだろうな
648:名無し名人
15/12/14 05:26:28.60 cNEAlWGt.net
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649:名無し名人
15/12/14 05:26:51.97 wnPg9XGj.net
朝っぱらからめっちゃファビョってる奴おるなこいつ巨瀬か？
650:名無し名人
15/12/14 05:35:09.70 VC76OlKL.net
自分のプログラミングミスを棚にあげて逆切れしたあいつか
まだ生きてるのかな
651:名無し名人
15/12/14 05:40:07.41 0SU8JFDd.net
まぁ別に何と言われてもいいけど、自分としては阿久津支持だな